Das Variogetriebe | Funktionsweise | Fendt 724 | Renè Wengelewski | 2021
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- Опубліковано 12 тра 2024
- Das Variogetriebe ist aktuell das Herzstück eines jeden Fendt-Schleppers.
In diesem Video erkläre ich euch den Aufbau und die Funktionsweise dieses Getriebes und was sich in der neuen Generation alles verändert hat.
Um zu den verschiedenen Kapiteln zu springen, einfach auf die Zeit klicken:
00:00 Einleitung
00:44 Besonderheiten des Getriebes
01:25 Ähnliches Prinzip bei anderen Herstellern
02:09 Aufbau des Variogetriebes
04:19 Aufbau und Funktion des Planetengetriebes
05:50 Funktionsweise des Variogetriebes
07:55 Zusammenfassung / Kurzfassung Funktionsweise
09:12 Unterschiede beim neuen 900er & 1000er Vario
10:08 Pull-in turn
10:41 Fendt Torque Distribution
11:07 Fazit
Aufbau und Funktionsweise einer Axialkolbenpumpe:
• Axialkolbenpumpe / Axi...
Quelle der Getriebeanimationen: AGCO/Fendt Marktoberdorf
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Das Video ist 1. qualitativ gesehen eine 1+ mit Sternchen ; 2. Die Funktionsweise und der Aufbau ist super gut erklärt und verständlich und 3. du hast eine sehr angenehme Stimme, die es erleichtert zuzuhören! Daumen nach oben und Abonnement hast du! Weiter so! :)
Danke!👌🏻😊
Top Video, super Verständlich erklärt, auch für mich der noch kein Vario gefahren ist 😬💪🏻
Habs mir noch nichtmal angesehen, kann jetzt schon sagen das wird top ☝
Top Rene!
Gut erklärt und dargestellt ! Ergänzend möchte noch sagen, dass man sich das Planetengetriebe wie ein Differential vorstellen kann. Also z.B. , wenn ich einen Ausgang (Rad) anhalte , dreht sich der andere doppelt so schnell. Das hat mir zumindest sehr geholfen diese Leistungsverzweigung anschaulich zu verstehen.
Ganz grossartig gemacht! Mehr gelernt in 10 Minuten UA-cam als stundenlang Meinungen und Diskussionen im Internet zu verfolgen xd Danke fürs Video!
Einfach nur toll!
Unfassbar gut gemacht !
Ganz großes Lob für eine so tolle Erklärung !
Danke👍🏻
Das Vario Drive Konzept ist ja mega genial!
ca zehn jahre später, immer wieder mal versucht dieses getriebe zu verstehen, ich glaub bei dir hab ichs jetz endlich gerafft^^ danke dafür!
👌🏻😊
Du machst echt hochwertige und hilfreiche Videos
Mach weiter so👍
Super erklärt! Daumen hoch
Super erklärt !!
Super Video! Echt top verständlich erklärt und illustriert. So wie Sie dieses Thema erklärt haben bekommt man den Eindruck, Sie hätten selbst an der Entwicklung des Vario-Getriebes mitgearbeitet ;)
Geil! Will auch bald die Arbeiten auf unserem Hof / in unserem Dorf filmen! Und dann auf YT und Instagram hochladen!
Klasse erklärt
Deine Videos sind einfach Spitze. Unverbesserbar!
Danke!😊
Tolle Erklärung :)
Super Video, Sehr schön erklärt :-)
Endlich mal ne Verständliche Erklärung
Danke für die gute Erklärung
Ich weiß eigentlich schon lange, wie das Getriebe prinzipiell funktioniert, doch ich sah noch nie, so eine verständlich gemachtes Video. Und so wie bei Fendt, würde ich auch bei meinem PKW meine 9-Stufen-Wandler-Automatikgetriebe nicht mit einem Doppelkupplungsgetriebe tauschen.
Hallo René. weiter so Super
Super video 👍🏻
Jetzt noch ein Vergleich zum cnh cvt/auto command getriebe😄
Sehr gut erklärt und hab gleich ein Abo da gelassen
Super Video kannst du solche Informationsvideos auch für Deutz Fahr machen
Man soll ja niemals nie sagen, allerdings bin ich bei Deutz noch nicht so ganz im Thema 👍🏻😅
@ bleib mal bei fendt 😅😅
Hab schon mal geliked, guck ich mir aber später an 😅
Ausgezeichnet ✌🏻🤣
....SUPER ERKLÄRT , VIELEN DANK! ....lässt sich grob sagen wieviel mehr Diesel man bei einem stufenlosen Traktor benötigt im vgl. zum Schalter? ...und könnte man sagen, dass die durchschnittliche Haltbarkeit eines Schalters um die 30% mehr Betriebsstunden ermöglicht? Oder wie würden sie das bewerten? ...und wie ist das mit Wartungs- und Betriebskosten ganz allgemein und bei durchschnittlicher Betrachtung der beiden Varianten Schalter vs. Stufenloser?
Super
Danke
So angeguckt , wie immer gut.👍 aber ich will ja kein Stress machen aber ich glaube wir hängen bei den varioterminal und den kleinen versteckten Funktionen hinterher ... fendt one steht in den Startlöchern da muss das alte Kapitel fix erledigt werden 😅😅😅🤣. Achso vllt Interesse halber wir hatten uns mal über die Einzelspur unterhalten weil ich ja nie die bzw die größten Flächen in einer Spur aufnehmen ka nn da zu wenig Punkte vorhanden sind. Vorher hab ich die fahrgassen mit rtk und a-b Line reingefahren. Dann kam deine Idee so bald ich in der Spur stehe zu pausieren und am Ende wieder aufzeichne um "manuelle" a-b line zu machen um Punkte zu sparen, als ich dann wiederholt die Fläche via GPS fahren wollte passten die fahrgassen logisch am Anfang und Ende nur in der Mitte waren Abweichungen über 1,8m vorhanden obwohl die fahrgasse Schnur gerade ist. Fazit hat doch nicht so gut Funktioniert 😅
Ja, wird Zeit, dass es voran geht👌🏻🤣 Deswegen ist das Nächste aber auch schon geschnitten und in den Startlöchern✌🏻
@ So sieht es aus 😅👍. Perfekt👌
..hab deinen Nachtrag bzgl. der Einzelspur jetzt erst gelesen. Das ist ja interessant und kann ich mir gerade nicht erklären. Muss ich demnächst selber noch mal ausprobieren und gucken, ob er das bei mir auch macht.
@ wir haben kupierte Gelände und am Hang ist es extrem. Ich weiß nur nicht warum weil die Spur ist schnurgerade🤷♂️ vorher hatten wir den topcon Empfänger und der konnte noch nicht mal die eingespeicherte a-b Linie das 2te mal genau lang fahren da hatte ich mir mit dem trimbel Empfänger mehr versprochen. Kannst ja mal schreiben wie es bei dir funktioniert.
Aber jetzt haben wir ja ein neues System auf dem hof zwangsläufig mit einer andern Schleppermarke als Geheimwaffe 😅 mal gucken wie das geht🙈
Bei Transportarbeit bergauf, bis welche Geschwindigkeit ist es noch ok im Fahrbereich II zu fahren und wann sollte man in Fahrereich I schalten? Bis 14-12km/h noch Fahrbereich II und was darunter geht besser im Fahrbereich I zu fahren?
Moin✌🏻 Kann ich so pauschal jetzt nicht beantworten. Kommt ja immer auf mehrere Parameter an, die man im Einzelfall betrachten muss.
Das ist tatsächlich nicht so einfach zu beantworten. Grundsätzlich ist es unter 20-25km/h oft besser, den ersten Fahrbereich zu nutzen. Das ist für schwere Transportarbeit natürlich nicht praktikabel und auch erstmal nicht nötig.
Kritisch wird es tatsächlich bei unter ~12-14km/h. Darunter steigen die Öldrücke im Hochdruckkreis deutlich an (darüber sind sie weitgehend konstant), während die Drehzahlen speziell an der Summierungswelle gering sind. Diese Kombination ist überhaupt nicht gut.
Kurzzeitig sind auch geringere Geschwindigkeiten kein Problem, nur kommt sowas im Transport praktisch nie vor (außer beim Anfahren zb an einer Kreuzung).
Um schonend zu fahren, empfiehlt sich als Faustregel immer dann in den ersten Fahrbereich zu wechseln, wenn auf absehbare Zeit nicht über 25km/h gefahren wird. Auf besonders steile Straßen kommt man nach meiner Erfahrung nicht plötzlich auf einer Hauptstraße, wo vorher 40km/h und mehr möglich waren. Normalerweise hat man vorher Gelegenheit, den Fahrbereich zu wechseln (geht seit 2003 auch problemlos im Rollen). Ihn in der Steigung mit schwerem Gespann zu wechseln ist nicht so angenehm.
@@samvario Danke für die Erklärung 👍
Servus, super Video. Kurze Frage. Gibt es die Animation irgendwo im Internet oder könntest du mir die zukommen lassen? Ich halte in der Schule ein Referat über das Vario Getriebe und da wäre die Animation sehr hilfreich. Vielen Dank
Grüße
Hallo Rene, ich Habe mich dazu entschieden in der Schule ein Präsentation über das Variogetrieb zu machen, ich frage dich daher ob ich von dir die Animation von dem Getrieb haben kann?
kann man auch einen Elektromotor benutzen aber das variogetriebe bleibt sonst gleich?
Varios sind zwar nicht meine Stärke-aber man braucht sich schon gar nicht bei irgendeinem Lohner bewerben, ohne nen Vario fahren zu können - top erklärt
Hallo René, halte in der Schule eine Seminararbeit und wollte fragen, ob ich manche Informationen aus deinem Video verwenden darf?
Klar👍🏻 Kannst ja einfach die Quelle drunter schreiben. Kann denn ja nur ne 1 werden👌🏻🤣
@ Na klaro. Vielen Dank!
Gutes Video, sehr verständlich erklärt. Du hattest gesagt, dass im Fahrbereich 2 der höchste Wirkungsgrad bei ca. 14km/h erreicht wird. Das verstehe ich nicht ganz....100 Prozent mechanisch bist du doch eigentlich erst bei Maximalgeschwindigkeit unterwegs, oder?
Grundsätzlich ist der Gedanke nicht verkehrt. 100% mechanisch fährt man je nach Vario- Getriebe bei Endgeschwindigkeit : ML 70 (200 VFP) 40 km/h oder das ML 260 (900 S4) 60 km/h.
Um zu verstehen, warum der Wirkungsgrad bei Endgeschwindigkeit nicht der beste ist, muss man sich den Planetenträger anschauen. Um rein mechanisch zu fahren (also das Sonnenrad), muss das Hohlrad stehen bleiben. Der Hydromotor schwenkt auf 0 Grad zurück, nimmt kein Öl mehr auf und die Hydro-Pumpe blockiert sich selber. Der Druck muss natürlich die ganze Zeit aufrecht gehalten werden, was sich etwas Leistung kostet. Gleichzeitig wird der Hydromotor immer noch über die Summierungswelle angetrieben, obwohl er selber keine Kraft überträgt. Diese Kombination sowie die hohe Geschwindigkeit und damit mehr Drehzahl sorgt für höhere Verluste der Komponenten. Reibung, Lagerverluste etc. Mehr Drehzahl bedeutet immer mehr Verluste. Deswegen geht Fendt bei den Motoren ja auch auf das Niedrigdrehzahlkonzept, niedrigere Drehzahl--> weniger interne Verluste :)
@@favorit_fan6583 Danke für deine Antwort, so habe ich es noch nicht betrachtet. Deine Argumentation macht aber Sinn...
Super Video kannst du vlt mal erklären was bei dem bekannt Triebsatz schaden passiert ?
Wo genau finde ich die Animation? Haben sie vielleicht einen link für mich?
Moin! Keine Ahnung, ob man die noch irgendwo öffentlich bekommt🤷🏼♂️
Wie machst du die grafischen Illustrationen?
Sind sehr gut gemacht...
Hab hier ne Simulation gehabt, mit der ich arbeiten konnte. Ansonsten immer Creative Cloud👍🏻
@ Jau, danke für die Info.
Bin in der Überlegung sowas ähnliches für Lkw-Technik zu machen und mache mir gerade zur Machbarkeit ein paar Gedanken
👌🏻🎬
Moin also verstehe ich das richtig das man dann rückwärts nur hydraulisch fahren kann?
Moin! Nein, du hast auch dann immer noch einen mechanischen Anteil dabei.
@ Das stimmt zum Teil. Ich bin zwar nicht Sam Vario, aber ein bisschen kann ich ja auch was beitragen, bevor der Meister übernimmt.
Wie du in deiner Erklärung des Planetenträgers ja erklärt hast, wird dieser vom Motor angetrieben und geht auf Hohl bzw. Sonnenrad. Bei der Rückwärtsfahrt dreht jetzt ja der mechanische Teil im Vario-Getriebe rückwärts, weil die Hinterräder sich rückwärts drehen. Die Drehrichtung des Dieselmotors hat sich aber nicht geändert. Um das auszugleichen, muss jetzt der hydraulische Teil im Planetensatz quasi das Sonnenrad überdrehen, damit rückwärts gefahren werden kann. Also dreht der sich x-mal schneller als das Sonnenrad. Wenn man so will, arbeiten hier der mechanische und hydraulische Teil gegeneinander. Aufgrund des ,,Überdrehens" und dem Neutralisieren der Umdrehung des Sonnenrades spricht Fendt von rein hydraulischer Rückwärtsfahrt. Man nennt das auch positive Blindleistung.
Danke für den Nachtrag - das ist natürlich korrekt 👍🏻
Bei Rückwärtsfahrt überträgt der hydraulische Teil mehr als 100% der Eingangsleistung. Viele Verhältnisse im idealisierten Getriebe sind linear, so auch die hydraulische Leistung über die Geschwindigkeit. Bei Höchstgeschwindigkeit fährt man rein mechanisch, Anfahren ist 100% hydraulisch und rückwärts geht es eben linear genau so weiter, sodass dort über 100% der Motorleistung hydraulisch übertragen werden. Wo die zusätzliche Leistung herkommt? Die fließt über den mechanischen Teil von der Summierungswelle zurück zum Planetengetriebe. Im Endeffekt hat man also einen Anteil zirkulierender Leistung (Blindleistung). In diesem Fall spricht man von positiver Blindleistung, weil keinerlei Leistung mechanisch vom Motor richtung Räder übertragen wird. Das hat Favorit_ Fan ja schon soweit erläutert.
Von negativer Blindleistung spricht man, wenn der mechanische Teil über 100% der Eingangsleistung überträgt und über den variablen (hydraulischen) Zweig Leistung von der (ursprünglichen) Summierung zur (ursprünglichen) Verzweigung fließt (also ebenfalls zirkulierende Leistung), wenn also quasi bei Rückwärtsfahrt eines Varios der mechanische und hydraulische Zeig vertauscht wären. So eine Konstallation tritt zum Beispiel bei den stufenlosen Getrieben von ZF, CNH und SDF in jedem Fahrbereich bei Übersetzungen langsamer als im rein mechanischen Betriebspunkt auf.
@@samvario Es hilft alles nichts, du musst selber deinen Acc mit Videos füllen. Die normalen Fahrer wie ich oder Rene, wir können das Getriebe zumindest so weit bedienen, dass es nicht nach 3000 Stunden an den Dichtungen verschleißt. Aber wir verstehen ja nur 10% von dem, was da eigentlich abläuft :D
Danke dir :)
Sorry für die dumme Frage kenne mich nicht gut bei modernen Traktor aus aber was ist tms
Moin Niklas,
dumme Fragen gibt's hier schon mal nicht✌🏻 Wenn du dich bis Freitag gedulden kannst, kannst du dir das passende Video auf meinem Kanal ansehen👌🏻
Also, eine kompaktere und doch vollständigere Erklärung dieses brillianten Getriebes, hab ich bisher noch nie gesehen.
Für den, der es beim Ersten Schauen noch nicht vollständig kapiert hat: Einfach nochmal anschauen. :)
Dieses Getriebe ist heute übrigens bei neuen Schleppern der höheren Leistungsklasse ziemlich lückenlos überall verbaut, wenn auch im Detail leicht anders.
Ich selbst fahre das Original (um den Namen nicht nennen zu müssen) und bin von dem Getriebe absolut überzeugt.
Würde man alternativ ein Lastschaltgetriebe hier erklären wollen, wäre das deutlich umfangreicher durch die vielen Zahnräder.
Mein Fazit:
IM Getriebe konnte man durch die Leistungsverzweigung / Vario sich eine ganze Menge Technik sparen.
UM das Getriebe musste aber dafür eine ordentliche Portion Software entwickelt werden.
Digitalisierung in reinster Form ;)
Die Software ist grundsätzlich sogar ziemlich simpel. Im Endeffekt werden nur zwei Dinge gesteuert: die Übersetzung und teilweise der Systemdruck im hydraulischen Hochdruckkreis. Da ist es schon aufwändiger zum Beispiel die zehn Kupplungen eines E23 passend zu sortieren.
Einen Vario kann man sogar bei einem Totalausfall der Getriebeelektronik fahren. Einfacher geht's nicht.
warum gibt es so etwas verschleißfreies nicht beim Pkw?
Beim Pkw gibt es das Wandlergetriebe.So schnell schaltet man nicht mit dem Schaltgetriebe.Es ist nicht mit dem Dppelschaltgetriebe zu verwechseln.
Aber ich glaube, dass am Wirkungsgradeffizientesten trotz allem das Schaltgetriebe ist
Beim rückwärts fahren muss der Hydromotor und de hydropumpe anderst stehen weil er anderst nid rückwärts fahre würde
Was arbeitest du
Vielleicht kommt ja noch mal n Q&A✌🏻😅
Der Hydromotor ist ein hydrostatischer Antrieb, oder?
Moin! Ich bin mir nicht sicher, ob man das so sagen kann.. Ich hätte das eher so ausgedrückt, dass Hydropumpe und -motor ein hydrostatisches Getriebe bilden und der Motor dabei entsprechend die hydraulische Energie in mechanische Arbeit umwandelt. Also würde ich beide Komponenten unter den "hydrostatischen Antrieb" packen🤷🏼♂️
Bitte das Rückwärtsfahren noch einmal überdenken ;)
Super erklärt vielen Dank, sorry aus welcher Berufssparte bist DU ??? ja Landwirt zum Teil das weis ich aber welche weitere Ausbildung hast Du ???
Fachkraft Agrarservice, Industriekaufmann und Wirtschaftsingenieurwesen👍🏻
@ Danke für das nicht Beantworten meiner Anfrage, damit ist das Abo dieses Kanals gelöscht.
@@pauligysin lol was ist denn mit dir falsch?!
@@npljojo eigentlich gar nichts, das einzige ist dass ich nicht lange mich mit jemandem beschäftige wenn es keinen Sinn hat und das beruht auf meiner Erfahrung im Internet bei diesem, zum grössten Teil von Kindergarten, und wenn einer nicht "ins Geschäft kommen will" dann wars das eben so einfach ist das !!!
Wir setzten Hauptsächlich auf JD, aber kein Getriebe kann das Vario Getriebe im Transport und im Grünland schlagen, deshalb haben wir uns einen 930 Gen 7 zugelegt, der kommt bald an. Trotzdem kann keiner das E23 von JD was Leistungsübertragung angeht
Kannst du auch mal Filmen was du den ganzen Tag auf dem Hof machst?
Hauptberuflich arbeite ich zwar etwas anderes, aber ich kann ja vielleicht im Frühjahr mal was aufnehmen, wenn ich unterwegs bin🤷🏼♂️
Bitte legen Sie eine englische Übersetzung ein, um das Video noch besser zu machen!
Die englische Version ist schon aufgenommen✌🏻 Ist demnächst online.
Die Vario Getriebe sind gut und recht. Aber gehts mal steil nach oben verliert das Vario zu viel geschwindigkeit und man schleicht mit einem mechanischem getriebe hinterndem vario her. Auf dem Acker ist dafür das Vario viel besser.
Dann stell die Grenzlastregelung richtig ein
@Fendt
Warum ist der höchste Wirkungsgrad eigentlich bei 12 kmh wenn eigentlich noch kaum mechanischer Anteil die Räder antreibt und der Hydrostat einen nicht so hohen Wirkungsgrad wie die mechanische Seite hat🤔
Moin✌🏻 Die Frage konnte ich mir tatsächlich bislang auch noch nicht beantworten. Allerdings kann man das so pauschal auch nicht beantworten, weil ein hydrostatischer Antrieb nicht zwangsläufig einen schlechten Wirkungsgrad hat. Da kommen bei einem leistungsverzweigten Getriebe dann doch mehrere Komponenten zusammen. Vielleicht sieht das hier aber ja jemand, der/die es detailliert erklären kann👍🏻
Moin,
wenn mich nicht alles täuscht, liegt in diesem Drehzahlbereich der beste Wirkungsgrad von Hydraulikpumpe und -motor (gleiche Drehzahl in Fahrbereich I und II ergeben die unterschiedlichen Geschwindigkeiten). Daher gehe ich davon aus, dass hier nur der beste Wirkungsgrad im Arbeitsbereich gemeint ist, bei dem der hydraulische Strang auch verwendet wird. Andererseits kann es durch die hohe Geschwindigkeit, bei der rein mechanisch gefahren wird aber auch zu höheren Verlusten im Getriebe kommen (höhere Drehzahl=höherer Verlust).
Wie das beim VarioDrive aussieht, kann ich aber nicht sagen, weil es hier keine Fahrbereiche mehr gibt.
Es ist grundsätzlich so, dass hydraulische Axialkolbenmaschinen bei hohen Schwenkwinkeln die besten Wirkungsgrade erreichen. Da ein Traktor den größten Teil seiner Arbeit bei geringen Geschwindigkeiten im Feld verbringt, sind die Dimensionen und Drehzahlen der Hydrostaten beim Vario so gewählt, dass im ersten Fahrbereich bei etwa 8km/h und relativ hoher Motordrehzahl (also schwere Feldarbeit) sowohl Hydropumpe als auch Hydromotor(en) ihren höchsten Schwenkwinkel erreichen (Zustand wie im Video bei Minute 6:30).
In diesem Betriebspunkt hat der hydraulische Zweig seinen höchsten Wirkungsgrad. Mit weiter steigender Übersetzung verringert sich der Schwenkwinkel des Hydromotors, der Wirkungsgrad des hydraulischen Zweigs sinkt.
Gleichzeitig nimmt der mechanische Leistungsanteil im Getriebe zu, was den Wirkungsgrad zwar insgesamt deutlich über das Niveau des hydraulischen Zweigs hebt, allerdings sinkt der Wirkungsgrad des hydraulischen Zweigs eben sehr deutlich ab. Bei Höchstgeschwindigkeit verursacht der drehmomentfrei drehende Hydromotor nur noch Verluste und hat keinen Wirkungsgrad mehr. Auch sonstige Verluste, die zb durch Schmierung bzw Reibung verursacht werden, steigen bei hohen Fahrgeschwindigkeiten (und somit erheblichen Drehzahldifferenzen am Planetensatz, sehr hohen Drehzahlen am Getriebeausgang aber auch zum Beispiel an Differential, Bremsen und Endantrieben bis hin zu den Reifen) deutlich an.
Unterm Strich ist der Wirkungsgrad deshalb bei hohen Fahrgeschwindigkeiten geringer als bei niedrigen.
Auch rein mechanische Traktorgetriebe haben nicht immer den gleichen Wirkungsgrad, sogar bei weitem nicht (teils gibt es zwischen zwei Lastschaltstufen schon Unterschiede über 1-2%). Grundsätzlich steigen bei jedem Traktorgetriebe die Verluste bei hohen Fahrgeschwindigkeiten deutlich an. Kein einziges Traktorgetriebe erreicht seinen besten Wirkungsgrad bei über ~25km/h.
Und durch die höhere Komplexität von Lastschaltgetrieben steht ein Vario denen auch in der Hinsicht bei niedrigen Geschwindigkeiten in nichts nach.
Die 12-14km/h mit bestem Wirkungsgrad im zweiten Fahrbereich kommen eben daher, dass der zweite Fahrbereich entsprechend länger Übersetzt ist. Im zweiten Fahrbereich ist die Hydropumpe halt nicht bei ~8km/h voll ausgeschenkt, sondern eben erst bei ~14km/h.
Da der Getriebezustand bei 8km/h im ersten und ~14km/h im zweiten Fahrbereich bis auf den Fahrbereich identisch ist, sind die Wirkungsgrade in diesen Punkten auch annähernd identisch. Bei Zugleistungsmessungen entscheidet die Ballastierung und Bereifung, in welchem Fahrbereich die höhere Zugleistung erreicht wird. Ab etwa 12km/h ist der Wirkungsgrad im zweiten Fahrbereich meist höher als im ersten (was nicht heißt, dass man im Feld ab 12km/h in den zweiten Fahrbereich schalten sollte, das bitte nicht!)
Beim Variodrive ist das ganze natürlich auch so ausgelegt, dass bei schwerer Feldarbeit mit ~8km/h alle Hydrostaten mit höchstem Schwenkwinkel arbeiten. Der Wirkungsgradverlauf entspricht an der Stelle eher einem ersten Fahrbereich (nur noch einen tick höher). Beim Variodrive kommt aber noch dazu, dass bei hohen Geschwindigkeiten einer der Hydromotoren vom Rest des Antriebs entkoppelt wird. Damit werden die oben erwähnten Verluste bei hohen Geschwindigkeiten recht deutlich reduziert. Der Wirkungsgradverlauf eines Variodrive macht deshalb bei etwa 25km/h einen Sprung. Die Verluste des dann abgekoppelten Hydromotors entfallen halt praktisch vollständig. Am Leistungsverlauf im Getriebe ändert sich durch die Entkopplung nichts, der Hydromotor ist dabei drehmomentfrei. Daher bemerkt man den Vorgang wenn überhaupt nur akustisch durch die Drehzahländerung des Hydromotors. Man merkt es aber wirklich nur, wenn man drauf achtet.
Vielen Dank für die ausführliche Antwort!! Danach habe ich schon lange gesucht.
Würde das gerne irgendwo oben anpinnen oder so, aber denke das ist hier nicht so einfach möglich.
Im standgas ist es umgekehrt...
Naja nach ca. 8000-10000 Stunden den Triebsatz wechseln ist zwar alles andere als nahe zu verschleißfrei aber trotzdem interessante Technik und sehr angenehm mit dem Vario-Getriebe zu fahren.
Man bekommt alles kaputt, wenn man will. Wer nur das mit dem Getriebe tut, was vorgesehen ist, der kann damit extrem lange fahren. 20.000h sind da eher realistisch. Ich kenne auch welche, die noch mehr drauf haben.
@@samvario Das Getriebe schon, aber der Triebsatz nicht ;)
Und Triebsatz wechseln ist jetzt auch keine Kleinigkeit.
@@tobi3233 was stellst du dir denn bitte unter einem Triebsatz vor, wenn nicht ein Getriebe? Scherzkeks.
@@samvario Das war etwas blöd ausgedrückt von mir. Aber egal, du wirst trotzdem nahezu keinen Vario finden der mit 20.000 Stunden noch den ersten Triebsatz drin hat. Die meisten halten 8000-10000 Stunden. Manche eben etwas mehr als 10000, manche weniger als 8000. Aber 20000 Stunden nur in absoluten Ausnahmefällen. Das könnte dann der Fall sein wenn der Traktor viel Stand gelaufen ist, z. B. am Mischwagen.
@@tobi3233 also ich kenne Schlepper, die mit über 20.000h das erste Variogetriebe drin haben. Und die stehen nicht nur herum.
Dass die meisten nicht wissen, was gut oder schlecht für so ein Getriebe ist, ändert ja nichts an der Grundaussage, dass die Getriebe bei vernünftiger Behandlung locker 20.000h halten. Ich kann dir aus Erfahrung sagen, dass die Lebensdauer von Komponenten im Fahrzeugbau mehr als ausreichend kalkuliert ist. Gerade bei Dingen, die so aufwändig zu reparieren sind wie ein Getriebe, werden in Sachen Lebensdauer eigentlich keine Kompromisse eingegangen. Die Hersteller zahlen bei Ausfällen fast immer drauf. Eine hohe Lebensdauer kommt den Herstellern also auch zugute und das nicht nur beim Image.
Motoren sind mittlerweile meist auf rund 15-20.000h ausgelegt, bei Getrieben ist schon die Kalkulation nicht so einfach weil das Anwendungsspektrum viel breiter ist. Im Transport wird ein Getriebe ganz anders belastet als in der schweren Bodenbearbeitung, das dürfte jedem einleuchten. Grundsätzlich lässt sich deshalb sagen, dass die Getriebe, die auch einem recht breiten Spektrum ausgesetzt sind, länger halten als solche, die zb ausschließlich schwere Bodenbearbeitung machen. Das ist natürlich bei jedem Getriebe so. Bei reinen Ackerschleppern mit sehr hohen Anforderungen an die Zugkraft sind viele Getriebe nach 10-12.000h fertig... Unabhängig von Art und Hersteller. Im gemischten Betrieb sieht das aber ganz anders aus. Und die allerwenigsten Traktoren machen nur schwere Bodenbearbeitung. In Europa sind Traktoren im Schnitt etwa 20-40% ihrer Betriebszeit auf der Straße. Und im Feld gibt es auch nicht nur schwere Bodenbearbeitung. Also bei durchschnittlichen Anforderungen und halbwegs vernünftigem Fahrer sollte man mindestens 15.000h ohne Probleme fahren können. Darüber hinaus muss man entweder gut auf die Maschinen achten oder hat halt tatsächlich anspruchslose Arbeiten.
Ich für meinen Teil kenne jedenfalls keinen Vario, der nicht mindestens 12.000h gehalten hat. Bei den Schleppern mit Forstfräsen hab ich schon einige kaputte Motoren und Zapfwellengetriebe gesehen, das ja. Die kriegen da ja auch teils recht ordentliche Schläge ab. Sowas gibt es bei Fahrgetrieben aber eigentlich nicht. Da hat der Fahrer den mit Abstand größten Einfluss auf Extrembelastungen.
Rückwärtsfahrt ist aber schon ein anderes Prinzip als vorwärts.
Auf der einen Seite ist die Lösung genial, auf der anderen ist der Wirkungsgrad rückwärts nicht der beste...
Der Wirkungsgrad rückwärts ist auch nicht so wichtig. Eine zusätzliche Wendeschaltung wäre völlig fehl am Platz. Welche Arbeiten brauchen denn in Rückwärtsfahrt viel Energie? Also mir fällt spontan nichts ein.
@@samvario Also ich besitze seit 18 Jahren einen 818 Vario, überzeugen braucht man mich nicht.
Für die meisten Anwender ist das Prinzip der Wendeschaltung sicher ok, wirklich verstanden hat es aber kaum jemand. Die Drehzahlen vom Planeten sind schon nicht ohne. (Verschleiß, Belastung Hydrostat?)
Ich vermeide wo es geht Last bei Rückwärtsfahrt.
Fakt ist aber: es funktioniert!
@@vrsechs9581 Drehzahlen und Belastung sind nicht viel höher als in Vorwärtsfahrt. Der Verschleiß entsprechend auch nicht. Ein wenig, ja. Das ist aber bei anderen Getrieben genau so. Kein Schleppergetriebe ist besonders für Rückwärtsfahrt konzipiert. Wozu auch? Nennenswerte Energie wird da nicht umgesetzt. Man braucht auch prinzipiell keine Angst vor kurzen Lastspitzen zu haben. Was man nicht machen sollte, ist regelmäßiges Rückwärtsschieben von schweren Anhängern über weite Strecken bergauf oder die ganze Bodenbearbeitung in Rückwärtsfahrt zu erledigen. Aber das macht sowieso niemand, weil es halt Unsinn ist. Dementsprechend wird auch kein Getriebe darauf ausgelegt.
@@samvario
1. Die Drehzahl IST höher! (Funktionsprinzip verstanden?)
2. Es gibt genügend Arbeiten bei denen sich in Rückwärtsfahrt eine hohe Belastung nicht vermeiden lässt (Erdbaumulde, Güllefass mit Grubber, Lade/Häckselwagen, Silowalzen usw.)
3. Schon mal bei Rückwärtsfahrt einen Blick auf den Wert vom Getriebehochdrucksensor geworfen?
Ich seh das ganz nüchtern.
Ist ein gutes Getriebe, wenn man es denn verstanden hat.
Aber aus dem Fan boy- Alter bin ich wirklich raus, sorry.
@@vrsechs9581 oh bitte verschone mich mit Besserwisserei. Ich weiß schon ziemlich genau, wovon ich spreche.
1. Ja, die Srehzahl an Hohlrad und Pumpe ist höher. Aber immernoch deutlich niedriger als die der Motoren bei höheren Fahrgeschwindigkeiten vorwärts. (hast DU das Funktionsprinzip überhaupt verstanden?)
2. Hängst du ein Güllefass mit Grubber etwa vorn an? Ich hoffe nicht. Ansonsten wüsste ich jetzt nicht, wo da besonders hohe Kräfte walten sollten. Wirf du doch dabei mal einen Blick auf den Differenzdruck.
3. Der Druck ist ausschließlich von Motordrehmoment und Pumpenvolumen abhängig. Da das maximale geometrische Volumen der Pumpe in Rückwärtsfahrt erst bei etwas höheren Geschwindigkeiten als in Vorwärtsfahrt erreicht wird, ist der Druck ein wenig höher, ja. Das ist aber nicht besonders viel und lässt sich durch eine erhöhte Motordrehzahl zusätzlich abmildern. Das könnte man auch wissen, wenn man den Aufbau kennt (bist du sicher, dass du ihn wirklich gut kennst?). Andere Stufenlose haben im Verhältnis zur Vorwärtsfahrt auch noch deutlich höhere Drücke und erreichen auch in Vorwärtsfahrt teils enorme Druckspitzen (und übertragen hydrostatisch Leistungen jenseits der 150% der Leistung des Dieselmotors mit weitaus kleineren und deutlich schneller drehenden Hydrostaten als die ML). Was das angeht sind die ML schon ziemlich günstig aufgebaut. Wenn dir das schon nicht gefällt, hältst du viele andere stufenlose Getriebe vermutlich für totalen Schrott. Oder kennst du vielleicht den Aufbau doch nicht so gut?
Hallo. Ich weiß, Sie sind noch nicht so alt, und Westdeutschland rühmt sich. In der DDR gab es im Mähdrescher schon ein Variomatik getriebe in Serie. Das wird heute aber verschwiegen. Ich denke die Technologie wurde,, verschoben,,. Sorry.
Ich verstehe trotzdem nicht, warum ein Triebsatz nach 8000 Bstd.erneuert werden muss... Bitte um Aufklärung!
Häufiges Fahren unter hohen Lasten bei geringen Fahrgeschwindigkeiten im zweiten Fahrbereich sind der Hauptgrund für schnell verschlissene Dichtungen (Druck, Temperatur). In einigen Fällen gibt es auch Lagerschäden aus dem gleichen Grund (Lagerkräfte sind dann viel größer).
Getauscht wird immer das ganze Getriebe, weil das am schnellsten geht und so die Ausfallzeiten der schlepper minimal sind. Die defekten Getriebe werden in Marktoberdorf komplett zerlegt. Defekte oder verschlissene Teile sowie alle Dichtungen werden gegen Neuteile getauscht. Danach werden die Getriebe neu zusammengesetzt und sind dann bereit, um einem anderen Schlepper mit defektem Getriebe eingepflanzt zu werden. Die Tauschgetriebe sind also nicht neu, sondern setzen sich zu großen Teilen aus wiederverwendeten Teilen zusammen. Das ganze läuft über agco reman (remanufacturing), gibt's sogar ein paar Videos hier auf UA-cam dazu.
Nachteil triebsatz nach 4000 betriebstunden hinüber , aufgrund der hohen öl drücke!
Größter Blödsinn im Osten laufen welche mit über 27000 Stunden und ersten triebsatz wenn man damit umgehen kann hält der
@@nairolf180 wenn du meinst ist mir nicht bekannt unser Werkstatt bei uns ist nach 4000 vorbei
@@manuelschimenz3674 unser 936 hat auch 10000 mit dem ersten triebsatz und der Rest auch. Nur mal ein 930 hatte bei ka 8500 ein neuen bekommen
Also wir haben 5 varios 716 bis 930, zwischen 4000 und 12000 Betriebsstunden. Noch nie größere Probleme gehabt außer ein paar Sensoren. Wenn der Triebsatz bei 4000 BH aussteigt liegt das zu 95% am Fahrer.
@@marcela.303 so sieht das aus 👍 und natürlich die Pflege und Wartung. Klar gibt es mal ein schwarzes Schaf. Ein Lu hat ein 930 com3 der etwas gedreht ist und fährt ka jetzt 18000 Stunden mit dem ersten Triebsatz
Alles kopiert von cnh
Was genau ist kopiert?
Das prinzyp
@@danielsteger5467 Fendt hatte vor CNH ein Stufenlosgetriebe am Markt. Und das Funktionsprinzip ist auch anders.
@@melvd3484 ja dan halt zf ist doch das selbe wie cnh
@@danielsteger5467 CNH hat selbstentwickelte Stufenlosgetriebe, beginnend mit dem CVT/CVX in 1999. Mit ZF hat das nichts zu tun. Die haben eine eigene Entwicklung. Fendt war bei solchen stufenlos-leistungsverzweigten Getrieben aber bereits 1996 am Markt und hat weder von CNH noch ZF kopiert.
Fendt ist scheiße jonnhy ist gut
Das getriebe ist nicht gut
Sagt? Nur weil es kein Schalter ist?
@@twister9255 die fahrstufen umschalten ist müll
@@alfonsgeisenhofer5242 deswegen ist es nicht gut? Na denn
@@alfonsgeisenhofer5242 warum ist das Müll, weisst du wovon du redest? Ohne wäre der Wirkungsgrad schlechter, die Belastung des Getriebes höher (Fahrbereich 2).
Und warum ist das Getribe nicht gut, ich kenne kein besseres ausser das neue TA.
@@alfonsgeisenhofer5242 naja jeder hat seine meine klar hat ein Schalter einen höher Wirkungsgrad weshalb der von sich aus schon mehr und "besser" zieht aber dafür den Komfort beim stufenlosen echt schon Hammer kein ruckeln nix und gejt in eins joch auf die gewünschte Geschwindigkeit