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定時性とバス酔いすることから自分だったら鉄道を使う
腰痛膝痛持ちには座りっぱなしのバスはきつい。適当に車内をうろつける鉄道が楽。
値段倍かかるのに、お金持ちだなあ
バスのほうが建物のすぐそばを通って町並みをみていけるぶん車窓の経験がいい
はこね号の車両不足を補う、という小田急側の理由、車両使用料の関係というJRの理由。どちらも納得できます。長距離移動で鉄道を優先して利用する習慣のない若い人もおおいそうですし。
御殿場駅またはアウトレットから約20方面へバスが大量に安価で出ているのが大きいですね。
御殿場駅は東京に最も近い｢さわやか｣最寄駅としての役目があるはず…
尚3,4時間近い待ち時間が平然と発生する模様
「特急さわやか」に改称してさわやか特急券(ファストパス)もセットにしたツアーを発売すればさわやかファンのハートをゲットできるかも？
昔は沼津駅まで直通やってて、その頃が黄金期だった…。御殿場折返しに縮小した時点で、命運が尽きたも同然やな…。ああ…、371系の「あさぎり」号が懐かしい…。
近い将来には新東名道路全通するのでふじさんの存続を脅かすかもしれません。
JR東海371系があさぎりとして沼津まで乗り入れる際はテレビCMでも新宿ー沼津2時間ということを流していたのが懐かしいです。自分も暇さえあれば乗ってました。東日本大震災から車内販売が無くなりやがて371系は撤退。時代の流れで安価なバスには勝てないですね。廃止もやむを得ないと思います。
情報ありがとうございます
以前、新百合ヶ丘からMSEに乗って御殿場乗り換えで長泉なめり駅まで行きましたけど、運賃高くて速度が遅すぎて乗り換えの時間が長すぎたので片道で止めました。
房総特急じゃないですけど、本当に高速バスの影響力ってすごいですねぇ。房総特急のように、「ふじさん号」も廃止される運命なのでしょうか・・・
バスは乗り物酔いしてしまうので、もっぱら長距離移動は鉄道利用です。バスのせいで路線や特急が無くなるのは恨めしい…。
MSEになってRSEと371系廃止になってからから小田急の片乗り入れになってますし、東海も半ば諦めてるんでしょうね
@@終わりました温め和食 ロマンスカーの完全指定席化後に一部ですらクローズドア設定を行わなかったことから(特に朝夕の便は)小田急線内完結客で満席みたいな状態になっていたのを放置され続けたのもあさぎり御殿場線区間の利用者低迷(「どうせ切符取れないし」でバス等に流れてしまう)の原因の一つだったのかも。
いずれ見直されるだろう
確かにある種鉄道は使い勝手が良くない。自宅から成田空港へも、タクシーで至近ホテル、リムジンバス利用が一番楽で速い。
この状況だと廃止の可能性は高いですね。また、以前あった多摩線のロマンスカーも利用者が少なくて廃止されています。
そうですか。残念ですね。以前、特急あさぎりであった頃は休日に新宿から沼津まで乗車して、沼津の寿司屋によってから東海道線で帰ってくるというルーチンをたまにやっていた頃が懐かしい。
あさぎりの時は沼津まで行ってくれたのでよく使いました。そのままホームライナー浜松で運用されてた時は重宝しましたがふじさんになってからめっきり利用しなくなったのは残念です。
お聞きしたいのですが沼津到着後は一旦、ドア閉め降車点検は行っていたのでしょうか？
@@KugaE7E8 到着後は乗客は降ろされ三島まで送り込みされ三島からホームライナー浜松になりました。引き続きライナー利用の時は沼津で40分ぐらい待ちました。
ご回答ありがとうございます。そのまま乗れていたら便利でしたね。
@@KugaE7E8 横から失礼します。晩年は三島への回送がなくなりました。車内清掃のため乗客は一旦降りる必要がありましたが、あさぎりとして到着後10分ちょっとで沼津始発ホームライナー浜松として発車するという流れになっていました。
ありがとうございます。
あさぎり号、新宿発17時40分が便利だった。
沼津まであさぎり号まで走っていた時、JR東海パッセンジャーの売り子さんまで乗車していたのに。時代は変わったな。
新東名が全通したら、休日の東名渋滞も緩和されてバスダイヤの正確性が上がり移転が進みそうですね😢
そして、高速バスの一人勝ちな感じになっていく…。高速バスは窓開け換気が出来るけど、在来線有料特急は固定窓だしなぁ…。
@@白田川一高速バス運転手は足りるのでしょうか
御殿場付近の混雑は解消されるだろうけど、海老名から東京寄りは東名に合流するから今以上に混むでしょうね。圏央道ー藤沢バイパスを延長して横浜新道か横横道路に繋がるまでは。
御殿場に住んでた時、よく371あさぎりを使ってたでも、金額や利便性では高速バスの方がかなり便利だったあさぎりを使ってた理由はズバリ“特急電車に乗りたいから”だけです(笑)余談ですが、昔御殿場駅のホームで371を見た小さい男の子が『しんかんせん来た‼️』って喜んでたのを思い出しました(笑)
朝霧高原側を走るから『あさぎり』だったのに、『富士山』を名乗るのが間違い。
昔、371系あさぎりで御殿場まで行く時、グリーン料金の安い松田まではグリーン車で行って、松田から御殿場までは普通車に乗った思い出が😂
あさぎりが沼津まで１日４往復走ってた頃はそこから先、東海バスに接続させて、松崎、堂ヶ島等西伊豆方面へと観光客を運びたかったようですね。
スーパーロマンス号だ。東海バスが用意してた。
踊り子と新幹線の方が使いやすいですよね。
確かに伊豆は伊豆急踊り子、修善寺踊り子で十分な気がしますね。おまけに新幹線もあるので、ふじさんの出る幕はないように思えます。
元々御殿場まで小田急が片乗り入れしてたのを、民営化後に西伊豆輸送でJR東日本に分け前撥ねられたくなかったJR東海が利害一致した小田急と組んで運行区間沼津まで延長したのが始まりだからね沼津で接続する東海バスも小田急系だから、この2社の系列だけで目的地に辿り着けたわけだ
富士宮側に運びたいってのも小田急にはあったのでは
かつては沼津まで通ってたみたいだけど、JR東海からすれば東海道新幹線を使ってほしいだろうからなー、自社線内の営業キロが短いから大した収入にもならないし、熱海以西の踊り子と似た状況ですね
名前は「ふじさん」より「あさぎり」のほうが格好よかったですね。最近子育て支援に敏感な小田急のことだから、通常は休日運転のみ、平日は夏休み等の多客時のみ運転にして、お子様連れでも快適！「御殿場プレミアムアウトレット号」とかにしたりして…ちなみに駿河小山の読みは、するがこやまではなく、するがおやまですよ。
ありがとうございました
最高速度は110km/hでも出せる区間はわずか、ではあるのですが、かつて特急あさぎりが沼津まで行っていたころの展望ビデオでは、小田急線内より駅間が長いこともあり、御殿場線の区間の走りは相当速く感じられました。JR東海がテコ入れしてくれない限り、先は暗そうです。
新宿→御殿場(→沼津)の特急ふじさん号の経路上の通過駅を含めた1駅の駅間だけでみると足柄→御殿場の6.6kmの次に長いのが実は渋沢→新松田の6.2km(JR松田まで換算でもほぼ互角かと)だったりする(両駅に止まる普通／快速急行の所要時間は前者が7分、後者が6分)小田急は平均的に速度を抑えてガクガクしない快適性重視で走る会社、JR東海は速度を出す所は出すメリハリをつけている印象のある会社という運行の方針の違いはあるとは思うまあJR東海は東海道新幹線が主力であり他は正直おまけという感じな中でさらに閑散区間寄りである松田〜御殿場間なのと小田急から指定席を求められている要望に答えている特急ふじさんのJR東海内指定席特急料金が通年860円となる特例を国鉄から引き継いでいるだけまだマシなのかもしれない(参考:A特急料金の50kmまでの自由席が760円、+100円となっております)
特急格上げの時に廃止となった山北駅停車を復活してほしいな。丹沢湖目当ての客を拾えると思うし・・・
山北駅から丹沢湖行くバスはあるのでしょうかね？
@@KugaE7E8 確認して見たのですが、山北駅からは富士急湘南バスで松62系統が出ているようですね。ただし、本数は6～8本で起点が新松田駅ですが・・・。
なおさら微妙ですね。丹沢湖に行く母数すら特急運行を継続できるほどのものか疑問に思ってしまいます。
特急名の通り、御殿場口から富士登山する時便利なんだけどなぁ…
7月から９月の１号と５号だけでも残してもらいたいですね～
ずっと前御殿場口で下山したとき、バスと「あさぎり」の接続が悪かった。バスが駅に到着すると直前に上りのあさぎりが発車。
今は東富士五湖道路の須走ＩＣから新東名の新御殿場ＩＣまでバイパスが通ってるからマシだけど、前はR138が御殿場市内発着の人とその他の通過利用の人がみな一様に集結して混雑ヤバかったからなあ今ならバスも特に混雑せずスムーズにロマンスカーへ乗り継げそう？
E231による夜間の「沼津・山北」行が2012年までありましたね。このような分割運用をもう一回やってほしいですね。御殿場線は経営厳しそうなんで、こういったことをやってほしい・・・
E231系の更新工事が終われば若干車両に余剰が出るかもしれないですが、直通復活は薄そうです。
あさぎり時代に出張で使ってたなぁ。なくなってしまうのは寂しいなぁ。
まず所要時間が長いのに乗り心地が悪いMSEで運行しているのが失敗なんだと思う。地下鉄に行かないならEXEの方が良かった。御殿場まで飲み食いしながら行ける観光列車でも作ったら良いのかもしれないけど、JR東海は観光列車に興味なさそう・・・
ぜったい名前は「あさぎり」の方が良かったよなーあとはアウトレットのすぐ近くに（ほぼ横）新駅を造るくらいかな
新駅計画は現状無いようです。
嘗ての「あさぎり号」は沼津まで運行されていましたので余りに中途半端な感じになってしまったのが原因とも取れます山梨側の富士急行線が御殿場まで延びていたらと思うと残念な路線としか思えませんね
高速バスがある上に東海の特急料金を余分に払わなければいけないのが痛い。むしろふじさんをはこねにして、新松田に一部の便を停め、臨時の快速電車とかと接続させればそっちのが人入りそうだけど…まあ勝つのは難しいな。
むかしは、御殿場線内は、急行扱いでした。急行という区分が無くなり、特急扱いになった？のでしょうか。あそこで、特急料金を取るのは、さすがに、取り過ぎ？の気も致しますね。
運賃＋追加料金の概念が☓高速バスにはそれがないから高速バス感覚で鉄道利用できる格安鉄道会社を発足させるほうがいいと思います。
@@小松歩-y9z そこまでやるのなら直通の普通列車を走らせる方がマシな気が‥‥というか鉄道ってバスとか飛行機と違って同じ線路を他社の列車が走る例が殆どないですよね。
@@monoeye4x489 小田急のホームページによると、松田－御殿場間で、860円の特急料金が徴収されていることが判ります。（JR（東海）の思惑が、どこにあるのか、わかりませんが、）JR線内は、追加料金のいらない快速扱いにすれば、料金の上乗せ問題は、解決できます。小田急線内は、他のロマンスカーとの兼ね合いもあり、特急料金を徴収しないわけには、いかないでしょうけれども。ルート検索（乗り換え案内等）で、御殿場－新宿間を検索すると、乗り換え回数で検索したときに、小田急高速バスが出てきてしまいますね。高速バスを使用禁止にして、ようやく、特急ふじさん号が表示される。料金で検索すると、松田で乗り換えろと、・・・。特急（ロマンスカー）1日3本の設定ですか、よっぽどの鉄道好きで無ければ、わざわざ、特急ふじさん号などは利用しずらい状況？、にもなっているのですね。
乗換にさせたらより人減りそう
クーガーさんの動画で出だしが好きなのと何気にジャブを毒舌淡々を繰り出すとこスコ。「MSE全面ガラス汚いので以前の動画..クダリ」
あさぎりの頃使われてたRSEや371系は乗り心地良くて好きだったけど、今のふじさんの車両(MSE)はシートが硬くてイヤ。これ(MSE)で御殿場に行きたいとは思わない。
いちばん人気のないEXEがいちばん快適という皮肉
昼間の地下鉄直通がない時に間合いで使ってるのが否めない。
そら高い料金払う価値ないですね。何もかもバスにボロ負けで
私も乗るならEXEが一番座りやすいと思う。
つくばエクスプレスみたいに線形が良くて90分でかっ飛ばせれば存在意義はあったのかも。遅くて高いと誰も使わんでしょ。
常磐線もバスと思いっきり競合してるけど需要の絶対量の多さと速さで棲み分けできていますからね
平成初期、御殿場～沼津に2駅交換設備が設置され、それにあわせて御殿場から沼津に延伸。小田急片乗り入れだったのをJR東海と小田急がそれぞれ車両を作って運転開始したのがあさぎりだった。
@@KugaE7E8 小田急としてはもう少し早く沼津まで延長したかったらしいけど待避設備が足りなかった。また当時の国鉄の財政では2つも待避設備作るお金がなかった。その為国鉄が民営化して平成に入ったこの時まで待たねばならなかった。
371 RSE時代と比べると寂しくなりましたね
MSEに乗る時は、1号車1C席を予約します‼️JR東海の窓口だと5号車の10席位しか販売していません‼️
かつては、御殿場線に東京発山北行き普通列車の直通運転がありました。
かつては、御殿場線直通東京発急行「ごてんば」もありました。
沼津直通時は沼津港で美味い飯と酒の後ゆったり帰るのに便利だったな相変わらずBGMセンスがいいのと導入時のブレイクダウンと女性アナウンスのMt. Fujiが重なったのが面白かった👍
ありがとうございます！
御殿場プレミアムアウトレットのそばに新駅を作れば利用者増えそうだけどそういう予定ないのかな？
一時期誘致の計画はあったそうですが、御殿場線の運行本数では費用対効果薄く、来客があまり見込めないという事で駅設置は凍結となっているそうです。
この位置だと御殿場プレミアムアウトレットだけじゃなくて足柄サービスエリアにも近いので需要はあると思うんですがね…。
同じことをヤフー知恵袋で質問したことがあります。保守的な考えの方が多く、ボロクソ言われましたね。
もしJR東日本が御殿場線を経営していたら、120パーセント作るのを計画すると思うけど、JR東海だから無さそう。
@@たかだたけあき知恵袋ってそういうもんですよ同調圧力と歪んだ過激な正義感の集まりみたいなもんですからもちろん丁寧に答えてくれる人もたまにはいるんですが...
沼津迄への直通は正解だったが…目的を観光ではなく《JR静岡ライナーとの連絡活用で名古屋方面への行きやすさ》を重視し、その静岡ライナーも終日に掛けて沼津〜豊橋間の運行が出来る迄に拡大出来たら良かったかもしれない。あとは…小田原から熱海経由で行く方が運賃のコストや時間が早いのが大きい。当時はあさぎり号だったが…車内でのJR東海や小田急の乗車券、フリーパスが購入が出来ていたら…対抗は出来ていたかもね。
（2023年3月21日投稿）むかしの あさぎり ですね（かつて、SE車が最後を飾った路線？だったでしょうか。）。むかし（学生時代・30年くらい前。おそらく、いまのクーガーさんと同じくらいの歳の頃。）、SE車で、新宿－御殿場間を往復したことがあります（夏休みに、御殿場の当時の 中央青年の家 の研修に参加した）。懐かしいです。名称は、あさぎり のままでよかった。 ふじさん（＝御殿場行き） では、まるで、富士急行の列車みたいですね。わざわざ、名称を変える必要があったのかどうか、・・・。利用客がいなければ、あとは、廃止を待つばかり、さみしいですね。
利用客がいないのは、小田急（御殿場）ファミリーランドも無くなり、観光地としての魅力が無くなった？、ということなのでしょうか、・・・。ハイキングに訪れる客だけでは、ちょっと、・・・ですかね。
もし御殿場プレミアムレッドが御殿場駅近くにあれば特急ふじさんの利用車が今よりも数倍増えていたかもしれませんね！
動画内で示した通り、御殿場が目的地でない層も車でプラッと寄りやすいのが御殿場POの成功の一因なので、駅があっても敵わなかったようにも思えました。個人の感想です。
@@KugaE7E8 さん返信ありがとうございます😉自分はこの動画を見てお金が貯まったら特急ふじさんに乗って終点の御殿場駅まで行こうかなと思いました。
これからもよろしくお願いします！
付属編成は小田原までしか入れないのだから、秦野分割で付属編成を御殿場線に入れればワンチャンある‼️多分、御殿場市の要請で廃止できないんだと思います。
秦野は要員居ないので無理分割併合のたびに小田原や相模大野から連れて来るのはあまりにも非効率サンダーバードじゃないんだからさ
御殿場市自体アウトレット効果で健全な運営ができているので、特急ふじさんに関与する姿勢は見られないですね
MSEも今日日コンセントがないのは致命的ですなあ。せめてEXEαのような窓際だけでもコンセントをつけるようなリニューアルが必要なのかも。
exeα ってコンセントあるのですか？
最初に更新された1編成以外は窓側にコンセントがあります。
情報ありがとうございます！
あとMSEのシートの座り心地が硬めで快適性の面で敬遠されているのでは、と思ってしまいます。
MSEが嫌だから利用低下というのであれば、RSEや371系の豪華車両時代で沼津直通廃止に至るような事態にはなっていないと思います。
2024年度内に横浜湘南道路が開通予定で開通したら東名の渋滞がかなり減ると思われるのでその直後のダイヤ改正で廃止になりそうだなあ。
さらなる減便や平日運行廃止措置もあり得そうですね。
同じ富士を冠する特急として、仮に富士山登山が目的だととしても、御殿場ルートより吉田ルートが圧倒的人気ですからね駅からのバスの便のはもちろん、所要時間、山小屋の数など…
吉田口は、山頂からは最も長い距離ありますが、その反面、起伏は他の登山口よりも少ないからね。山頂から、最も近いのは富士宮口ではあるが、最短距離の反面、起伏が最も大きくなってます
ＪＲ東海が全力を挙げて３７１系という神電車を作ってテコ入れしたのに。
その神電車が富士山の反対側で大活躍してる皮肉
5:57 横浜でガラス拭き拭きするくるりの「赤い電車」のPVを思い出しました小田急とコラボする機会があればそんな演出をぜひ🤣
動画の序盤で、高速バスに勝てないことが、衰退の理由という結論が登場。これで勝負あり！と思ったら、負ける理由が、なおも、次から次へと出てきて、笑えました。勝てなかったわけですね。
コロナが落ちついた昨今箱根方面と帰宅時間帯の特急が満席になりがちなのでそちらに注力してほしいところですね
小田急といえば過去に『サポート』や『ベイリゾート』と失敗例があるのに、なぜ『あさぎり』を廃止して『ふじさん』にしたのか疑問が多く残る。小田急の体制も時代に合ってないんじゃないのかな？読みですが、駿河小山は「するがおやま」ですね。
ご指摘ありがとうございます。
声が電車の車内アナウンスなんだよなー
10年前に早朝御殿場まで行くのにロマンスカーに乗りましたが、その時は結構乗客はいたのに・・・あとスーパーシートも乗った事ありますが、乗客が液晶テレビの事を認知していないのか、当時のBS(というかスーパーシートのテレビはBSしか映らなかった)は正直面白い番組がやっていなかったこともあってか、見ていたのは私だけでしたｗ
情報ありがとうございます。
ダイヤぎゅうぎゅうの小田急と単線クネクネの御殿場線どちらもメチャメチャ遅くて両者の運賃・料金が合算される超高額の列車が生き残るのは難しい
仰る通りですね。今後新東名の全通でさらにバスの利便性・定時制が強まりそうです。
バスもねぇ、労働人口の減少でドライバーの確保がこれから難しくなっていくのでは？
既に難しくなりつつありますね
現在も 静岡駅南口に 小田急系列のホテルがあります 開業当初の名前は 小田急センチュリー静岡と言っていました。静岡市 本社の静岡鉄道が元東急系列で現在も 筆頭株主が 東急 の会社の 本拠地 の静岡市に小田急系のホテルが来たのが 不思議だった。
高速バスは必ず渋滞に巻き込まれるから1～2時間はプラスされるんだけどね
必ず1〜2時間遅れは言い過ぎだと思います
1ヶ月に1回秦野～御殿場乗ってます。
裾野駅から新宿まで出張帰りに乗ったことがあったが、鉄分ゼロの同行者が「遅い」と怒ってたのを思い出しました。あさぎり時代のことです。特急料金がダブって高いですしね。
御殿場線単線区間と小田急新百合ヶ丘ー新宿の過密運行が原因でスピードがあまり出せないですね。複々線完成後も遅い小田急➡︎ua-cam.com/video/v4rQR-Cqlps/v-deo.html
ゴルフで年に2回は使うな。朝晩運行でOK。渋滞知らずで、時間が読める。夕方の上りがもう1便あると良いのだが。
近い将来新東名道路が全通するのでバスの定時制も向上しそうです。
JR東海仕様のあさぎり号の車両がかっこよかったので、あえて新幹線を使わずに町田から帰省したことを思い出しました。時代の流れとはいえ、廃止寸前と言っても仕方ないですが、ここまで利用者が少ないと寂しいですね。今度関東へ旅行に行ったときにふじさん号に乗ってみようと思います。いい動画ありがとうございます。
ありがとうございます！2027年頃には新東名道路が全通するのでさらにふじさんの立場が危うくなりそうです。
高速バスに負けているのは房総半島方面の特急列車と同じ状況ですね。
その通りですね！房総特急衰退の動画ua-cam.com/video/YuV004MnTb0/v-deo.htmlsi=n_VpL7ozBypctQIb御殿場観光客はコロナ前まで右肩上がりな一方で房総は平成以降大幅縮小なので人の移動自体がなくなっているそうです。
だからあさぎりでよかったのに…
御殿場線内、ライナー料金に設定しても回復無理かも。
JRが消極的なのでテコ入れをする気配がないですね
今後JRはリニアの多大な工費を回収しなればならずさらなる利益求めるので採算悪いこの列車は廃止されそう。岐阜愛知県内で比較的利用者多い駅でさえ無人駅化が進んでいる(静岡県内では聞かないのはリニア工事と関連の説)
ふじさん行かないのか
富士山へは富士急行が主流ですね。
来年の改正でふじさん減便ありそうですね。廃止はまだ先かもしれないです。
MSEが寿命を迎える時に存廃が考えられそうですね。
ロマンスカーふじさんここまで衰退したのですね。
復活ありません
さらに減便されるかもしれないです。
あの、沼津までダブルデッカーに乗って行って美味しい料理とお酒を嗜むのが、1番の楽しみだった。そして、すごく使いやすいロマンスカーだった。今のふじさんは、本当に何がしたいのかがわからない・・・。MSEになって、ダイヤ改正で停車駅が変わった段階で、「あ、これ、もうダメかも。」って思いました。なぜって、沼津に行く人は、町田からの人が多かったんですよ。
ふじさん号、前に仕事で御殿場に行くときに乗りました（定時性とコロナまっただ中だったことから、ふじさん号、あるいは秦野まで特急で乗り換えて新松田、その後御殿場線の一択）。小田急線内は結構需要があるけど、松田から先は…寂しかったです。反対方向も同じ。
松田連絡線を通るのに最低730円もかかるそうです...
コロナ流行る前に乗ったけど、その時すでにガラガラでした。しかも小田急線内の利用がほとんどで、御殿場まで行く人は1車両数人いるかどうか・・これなら比較的混んでる小田原行きを増やした方がマシな感じですね・・
意外と日中でも小田原ー新宿や町田ー新宿で特急使う人は多いですね。
小田急の株価がコロナ底より低くなってる(日本株では非常に珍しい)のってこういうところなんだろうな。鉄道事業も不動産事業もほかの大手私鉄より観光色強かった分、コロナで長期間遠出を控えた人々の行動性向の変化をもろに受けてる感じする。
富士回遊「お互い頑張ろうぜ」
JR東日本には一銭も入れないぞ！というJR東海の執念を感じた特急がついに力尽きてしまうのですね。
利便性を考えるとなぁ、バスに勝てないからなぁ。いろいろな動画を見てると、鉄道の役目って拠点から拠点に人を大量に動かせるってのが利点なんだけれど、過疎地では持て余してる印象なんだよね。バスで良ければバスで良いじゃない、人もお金もかかるんだから。って言われれば廃止や縮小もやむを得ないでしょうね。
特急ふじさん6両で1日3本御殿場線普通2〜5両(平均3両程度)で1時間に1〜2本なので大量輸送できる利点を活かせてないですね
小田急と言えば箱根、箱根と言えば小田急、そのくらい有名、他の路線今無理だろうな、それでも50000系まだ新しいのに廃車、悲しいね
MSEはあまり観光地向けじゃないと思います。ごめんだけどホームウェイ向けがちょうどいい。
確かに遠距離利用にはあっていないように思ってしまいます。本厚木・藤沢ー地下鉄くらいが丁度良いような...
あさぎり時代は「乗る事自体が楽しみ」な車両だったけど、今は、、、。
二重手間で走らせてる感が否めないですね。
昔、駿河小山に所用で20000系あさぎりを使ったことがある。普通席がなくてG車の2階席を取ってもらったんだけど、よかったよー。MSEってこうなってるんだ。
小田急線が複々線化される前の20000系あさぎりに乗った記憶があるが、小田急線内特に相模大野〜新宿のノロノロ区間が多い事。複々線化されても登戸まで、ノロノロ区間は無くなってはいないはず。
特急は新宿ー新百合ヶ丘を18〜23分で結んでいて、あさぎりは朝の1号は19分、他は20分なので遅い部類かもしれないですね。
どの時期かにもよるけど複線時代と比べれば各駅停車ダイヤの組み方が町田以西で最低になってる点を除けば優等の時間は確実に早くなってるふじさん１号の新宿〜相模大野が28分11時00分の特急が町田まで27分01分の快速急行が町田30分この所要時間ならふじさん１号は普通に走って相模大野まで逃げ切っていると思う参考:7:34急行は相模大野8:137:37特急はこね１号は新宿7:37→相模大野8:20こっちは確実に鈍い区間がある
JRに入ったとたんものすごい高く感じるんだよな。その割に数分で御殿場につくから一旦松田で降りたほうがお得に感じちゃう。沼津行き快速ふじさんくらいにしてくれ。ただ乗るだけで新幹線でもないのに過疎地で特急料金払うなんて時代遅れ。
松田ー御殿場は距離も短い。普通より所要時間は10〜15分程短いが、そもそも本数が少ないので列車を待つ時間を考慮すると十分ではないので特急料金は不服ですね...
廃止されるかも！
小田急SEあさぎりが、ローカルな御殿場線に乗り入れて来るのは、子供心に超レアな感じで違和感があった。
昔は萌える快適な車両だったのに…まずそこが残念。(´Д｀)ﾊｧ…あとは河口湖とかのアクセスも悪くないのに、御殿場押し。なら時之栖とか素敵なところとのアクセス考えれ。アウトレットとかばかりで、着眼点悪い。沼津まで行けば伊豆も便利だったが。本当に残念。何が狙いなんだか…
御殿場市の来訪者の多くはアウトレット狙いです。観光地はありますがアウトレットと比較するとわずかです。乗客が少なかったので沼津直通はなくなりました。伊豆方面の需要はあっても御殿場線経由では薄いです。数年後には新東名道路が全通するのでさらにふじさんの必要性が薄れます。
以前新百合ヶ丘に住んでいた時は実家の御殿場までよく利用していました色んな手段を試しましたが最終的には多少お高くてもこれが残りましたね小田急の沿線は東名からは離れているのであの停車パターンはありがたいです取材は5号とのことですが、ほぼ6号の送り込みなので6号の乗車率を知っている身からするとちょっと悪意を感じますね
沼津出身の者ですが、沼津発着時代だったあさぎりにはよく乗りました。ごめんなさい、動画拝見したら色々思い出してしまって…ちょっと思い出話させてください。当時朝8時沼津発の371系あさぎりは、静岡発のホームライナーとして沼津まで来てそこから10分以下の停車時間であさぎりとして出て行ったので、実質静岡発東京行きの特急みたいなものでした。ホームの立ち食いそばが美味くて、当時は車内持ち込み用のプラどんぶりが+30円で買えたので、発車5分前くらいに車内持ちこみで注文して、あさぎりの車内で御殿場線の車窓を楽しみながらそばを食うのが至福の時間でした。展望席も当日ですら余裕で取れましたから、よく前面展望を楽しむのを目的に敢えて東京までの移動手段として使いました。御殿場線内は結構な速度で走っていて、沼津～裾野くらいまでは頻繁に110キロ運転してました。小田急に入ってからはノロノロ運転でしたが、当時は複々線化もされておらず展望席に座れば前で普通列車が詰まってるのが見えてるくらいでしたから、まあ仕方ない…なんて感じました。沼津駅の跨線橋に、長年「沼津～新宿まで1時間59分で直通運転の特急あさぎり号をご利用ください」なんて看板が出ていて、将来小田急が複々線化されたら速くなって、1時間45分とかになるのかな…なんて淡い期待を抱いていましたが、複々線化される前に車両は置き換え、沼津乗り入れも無くなり、随分と寂しくなりました。それから私も沼津に住まなくなって、去年帰省した時、帰りに「そうだ、久しぶりに御殿場からあさぎり（ふじさん）に乗ってみるか！」と思い立ち、わざわざ沼津から御殿場経由新宿までの高い乗車券を買って乗りに行きました。その結果は心底ガッカリでした。カチカチの硬い座席。絶望的な前面展望。車内販売もない…。それに走り出してみたら御殿場線内も対向待ち時間が長くて随分とノロくなって、全然特急という感じはしませんでした。挙げ句、複々線化に期待していた小田急線内も一向に速度が上がらず、気付いたら複々線区間も終わって、昔よりむしろ遅くなった？くらいの感覚で新宿に到着。2両の普通列車に乗って御殿場まで行った上でそこそこの時間待って乗り換え、乗り換えた電車も座席が硬くてノロノロ運転…。それでいて沼津からの運賃は東海道線グリーン車で行くより高い。あさぎりは大好きでしたが、ふじさんは正直二度と乗るか…と思ったくらい、あらゆる面でのレベルの低下を感じました。好きという気持ちで乗りに行ってもこれですから、一般の利用者さんはまず選ばないと思います。所要時間や運賃はもちろん、JRバスはじめ高速バスの座席の方がずっと柔らかくて乗り心地が良いです。ただ、これは業界関係者から聞いた話なのですが、小田急は松田の連絡線を何としても維持したいから赤字でも直通特急を走らせているのだとか。理由としては、豊川の工場（日車でしたっけ？）から出てくる甲種輸送を連絡線経由でやり取り出来る状態を維持しないと、豊川～小田急の基地まで全てをトレーラー陸送で運ぶことになってとんでもない輸送コストが掛かり、その金額は「ふじさん」の赤字とは比較にならないのだそうです。でも定期列車を廃止すると線路状態の維持が難しくなりJR東海から連絡線廃止を打診されることになるので、それを防ぐために意地でも特急を走らせているといいます。なので鉄道での甲種輸送網を維持するという使命を果たすため、「ふじさん」は利用者数なんかそっちのけで、今日も空気を運び続けている…ということではないかと思います。長々と失礼いたしました。丁寧な取材、分かりやすい解説ありがとうございます。他の動画も時折楽しく拝見させて頂いております。
小田原での車両受け渡しは出来ないのですか？JR－小田急の連絡線がなければ、小田原に作れるでしょうか？それができたら、JR東海と小田急双方のためにキッパリ「ふじさん」は廃止になるのでしょうね。ちなみに伊豆箱根鉄道－JRは小田原に連絡線が有り、大雄山線の車両を東海道本線経由で駿豆線の基地に輸送して点検しています。
新車搬入が不定期かつ現在は5000形が増備されていますが、それ以降は当面導入されないと思われるのでわざわざJRとの連絡線を維持する必要性は薄そうです。京王系列のように全て陸送になるかもしれません。
@@岸資恭 さん実は、小田急線の全線１０両編成化されるまでは、小田原駅構内の貨物線を介して車両搬入搬出が行われてました。１０両編成化によるホーム延伸で、渡り線を撤去しないといけなくなり、小田急の車両の搬入搬出がJR松田駅になったと聞いてます。
ふじさんと旧あさぎりだけはJRに乗り入れるせいか側面にちゃんと「特急」表示されている他はさがみ、はこね、えのしまと行き先の交互表示のみなのに動画を見た感じ371系とRSE車が引退してからはMSEが片手間で走ってる感が否めませんねJR東日本車の沼津、かつての山北乗り入れは夜間留置場所確保の観点もあります東海道線の減便、減車が続けば沼津乗り入れも減るか無くなるかもしれません
夜間停泊列車もあるそうですね。一応朝下り始発とその次の2本が沼津行、夕方沼津着の電車が折り返して東日本管内に戻る列車も数本設定されてますね。
沼津あさぎりの時代に乗車したことがありますが、御殿場線内は空気輸送だった覚えしかないです。逆に小田急線内で満席に近い状態になっていました。逆に沼津行きに乗ろうとしてみたら、小田急線内満席で指定券が取れなかったのも残念でした。
小田急は意外と新百合ヶ丘や町田まででも特急利用をする人が多い印象があります。ホームウェイなんかはよく満席になってますね。
沼津時代もガラガラだったのですね...
JR東海の特急料金が高いのが利用客が伸びない理由かもしれません。JR東海の特急料金が８６０円なので、急行料金の５６０円に引き下げて、この料金を特定特急料金にした方が良いかもしれません。特急ふじさん号を静岡駅まで土曜休日ダイヤに１往復しても良いかもしれません。間合い運用で静岡〜熱海間で特急を一往復走らせても良さそうですし、２時間に１本のふじかわ号の補完としても価値あるかもしれません。御殿場駅より先の静岡駅まで行く場合の停車駅は裾野、沼津、吉原、富士、清水、静岡にすれば、利便性良いかもしれません。JR松田〜御殿場間に自由席を設けて、ホームライナー料金（３３０円）で指定されていない席に座れるようにすれば少しはふじさん号の利用が増えるかもしれません。静岡駅→東京駅の高速バスが昼間に終わってしまうので、その補完としても、ふじさん号を静岡駅まで伸ばす手も必要かもしれません。
乗換無しで新宿ー御殿場ー沼津ー静岡が結ばれるのは魅力的ではありますが、採算性はむしろ悪化してしまうと思います。小田急 新宿ー松田 運賃800円特急料金750円新宿ー小田原 運賃910円特急料金1000円なので小田急的には小田原まで使ってもらった方が収入増、JR側も新幹線を使ってもらう方が収益性があります。そこから新幹線や在来線で静岡方面にアクセス性が良い、本数充実。(小田原ー静岡 新幹線で約40分自由席1760円運賃1690円 乗換約5分 小田原ー新松田230円約15分)(松田ー静岡 運賃1980円 特急でも90分前後はかかる 104km 特急料金自由席1860円)過去にあった特急東海も利用者僅かなため廃止済みJR東海は小田急直通対応の車両がなく、車両使用料を一方的に小田急に支払っている状況で、走行距離が長くなってしまうと使用料の負担が増額。小田急サイドもロマンスカー車両保有数を削減したため、MSEに早めに帰ってきてもらわないと朝夕の通勤特急が確保できないなってしまう。(現ダイヤではMSE6両1本で全てのふじさんを運用)
20000形あさぎり時代に乗ったことがありますが、まさかそんなことになっていたとは…
秦野民だからこの子が秦野止まってくれるのありがたいんだよねー
まぁ決定的な欠点が小田急高速バスは箱根フリーパス使用可能(1000円前後別途必要)であるに対しロマンスカーは全区間の特急料金と御殿場線の運賃が必要になることも問題点かと
仰る通りですね。往復割や回数券もないので定期的に使える列車でもないですね。
御殿場駅で夜間停泊させてもらい、今のダイヤを反転させれば、御殿場からの通勤需要を拾えそうなのに・・・折り返しがアウトレット開業に合わせられるし
御殿場から新宿方面に通勤する層が多くはないように思えます。ライナー全盛期の90年代や00年代にも設定されなかったので、今更設定されないようにも思いました。(個人的感想)
@@KugaE7E8 なるほど・・・減便、廃止の未来しか見えないですね。
新松田駅前のコインパーキングは沼津ナンバーや富士山ナンバーの車が多数駐車しています。通勤需要なら、小田急ロマンスカーのMW＆HWの新松田＆伊勢原停車が必須。伊勢原停車は下り1番線の秦野始発のMWの乗換の不便解消の為、2面4線の伊勢原に停車させて同一ホーム乗換の為。
MSEは椅子が硬くて積極的に乗りたいとは思えないですね…
コンセント無なのも現代的でないですね。
6年前に乗りましたが、大分すたれたんですね。確かに高速バスは便利。
近い将来には新東名が全通するそうなので、さらに利用者が減少するかもしれません...
沼津直通の時はよく使っていました。沼津到着後に車内清掃と座席の方向転換があって暫く停車するので、接続のJRを待ちながら、あさぎり号の写真撮っていましたよ。御殿場止まりになってからは使わなくなってしまいました。
御殿場からの乗換列車が面白くないと、なかなか鉄道マニアは足を運ばなさそうですね。
まるで昔の津山みたいな御殿場の状況（まだ、かろうじて急行「みささ・みまさか」が走っていた頃の姫新線と中国ハイウェイバス）が似ている。😅
廃止されそうですね。
沼津に直通していた時は、朝の上りと夜の下りには通勤客とかそれなりに乗っていたんだけどね。
それは小田急線内の話かラストラン直前の話だと思います。
想像よりかなり悲惨な状況でびっくり。需要はあると思っていたのですが確かにこれでは誰でもバスを利用します。他社線乗り入れは鉄道の魅力の一つであり残ってほしいですが，これでは無理そうですね。
車だと御殿場以外の観光地も1日で周れるので、本数が限られている御殿場線だと不都合が多いですね。
JRに見習ってPASMO&TOICA定期券のみふじさんの通し乗車可にできないのだろうか?
定期券でそもそも松田連絡線を通っている人はふじさんの運行時間的に極小だと思います。
名鉄の「北アルプス」も廃止されて久しく、JRから東武鉄道に直通する特急も料金が割高だから、いつまで続くやら。
東武JR特急は一部臨時化されたそうですね。253系・東武100系の老朽化次第では廃止もあり得そうですね。
あさぎりの名前の方がしっくりきてました。平日の運行廃止ありそうですね。
確かに富士山要素は富士急行の方が強いので、特急富士回遊が特急富士山だった方が分かりやすかったかもしれないですね。
平日は1往復あればいいかもね
最近ははこねが混み初めているので、ふじさんより箱根に車両を回してほしいなと思います。
元々沼津まで走ってたんだし、沼津から千代田線に直通する特急を走らせれば東海道線と戦えないかな？無理か。
大手町や霞ヶ関からなら新幹線や東海道線の方が圧倒的に早いですね。定期券利用を考えると新幹線が安くなるケースもあります。
昔乗ったけど、小田急区間がやたら遅かった。
定時性とバス酔いすることから自分だったら鉄道を使う
腰痛膝痛持ちには座りっぱなしのバスはきつい。
適当に車内をうろつける鉄道が楽。
値段倍かかるのに、お金持ちだなあ
バスのほうが建物のすぐそばを通って町並みをみていけるぶん車窓の経験がいい
はこね号の車両不足を補う、という小田急側の理由、車両使用料の関係というJRの理由。どちらも納得できます。
長距離移動で鉄道を優先して利用する習慣のない若い人もおおいそうですし。
御殿場駅またはアウトレットから約20方面へバスが大量に安価で出ているのが大きいですね。
御殿場駅は東京に最も近い｢さわやか｣最寄駅としての役目があるはず…
尚3,4時間近い待ち時間が平然と発生する模様
「特急さわやか」に改称してさわやか特急券(ファストパス)もセットにしたツアーを発売すれば
さわやかファンのハートをゲットできるかも？
昔は沼津駅まで直通やってて、その頃が黄金期だった…。
御殿場折返しに縮小した時点で、命運が尽きたも同然やな…。
ああ…、371系の「あさぎり」号が懐かしい…。
近い将来には新東名道路全通するのでふじさんの存続を脅かすかもしれません。
JR東海371系があさぎりとして沼津まで乗り入れる際はテレビCMでも新宿ー沼津2時間ということを流していたのが懐かしいです。自分も暇さえあれば乗ってました。東日本大震災から車内販売が無くなりやがて371系は撤退。時代の流れで安価なバスには勝てないですね。廃止もやむを得ないと思います。
情報ありがとうございます
以前、新百合ヶ丘からMSEに乗って御殿場乗り換えで長泉なめり駅まで行きましたけど、運賃高くて速度が遅すぎて乗り換えの時間が長すぎたので片道で止めました。
房総特急じゃないですけど、本当に高速バスの影響力ってすごいですねぇ。
房総特急のように、「ふじさん号」も廃止される運命なのでしょうか・・・
バスは乗り物酔いしてしまうので、もっぱら長距離移動は鉄道利用です。バスのせいで路線や特急が無くなるのは恨めしい…。
MSEになってRSEと371系廃止になってからから小田急の片乗り入れになってますし、東海も半ば諦めてるんでしょうね
@@終わりました温め和食 ロマンスカーの完全指定席化後に一部ですらクローズドア設定を行わなかったことから(特に朝夕の便は)小田急線内完結客で満席みたいな状態になっていたのを放置され続けたのもあさぎり御殿場線区間の利用者低迷(「どうせ切符取れないし」でバス等に流れてしまう)の原因の一つだったのかも。
いずれ見直されるだろう
確かにある種鉄道は使い勝手が良くない。自宅から成田空港へも、タクシーで至近ホテル、リムジンバス利用が一番楽で速い。
この状況だと廃止の可能性は高いですね。また、以前あった多摩線のロマンスカーも利用者が少なくて廃止されています。
そうですか。残念ですね。
以前、特急あさぎりであった頃は休日に新宿から沼津まで乗車して、沼津の寿司屋によってから東海道線で帰ってくるというルーチンをたまにやっていた頃が懐かしい。
あさぎりの時は沼津まで行ってくれたのでよく使いました。
そのままホームライナー浜松で運用されてた時は重宝しましたが
ふじさんになってからめっきり利用しなくなったのは残念です。
お聞きしたいのですが沼津到着後は一旦、ドア閉め降車点検は行っていたのでしょうか？
@@KugaE7E8 到着後は乗客は降ろされ三島まで送り込みされ三島からホームライナー浜松になりました。
引き続きライナー利用の時は沼津で40分ぐらい待ちました。
ご回答ありがとうございます。
そのまま乗れていたら便利でしたね。
@@KugaE7E8 横から失礼します。晩年は三島への回送がなくなりました。車内清掃のため乗客は一旦降りる必要がありましたが、あさぎりとして到着後10分ちょっとで沼津始発ホームライナー浜松として発車するという流れになっていました。
ありがとうございます。
あさぎり号、新宿発17時40分が便利だった。
沼津まであさぎり号まで走っていた時、JR東海パッセンジャーの売り子さんまで乗車していたのに。時代は変わったな。
新東名が全通したら、休日の東名渋滞も緩和されてバスダイヤの正確性が上がり移転が進みそうですね😢
そして、高速バスの一人勝ちな感じになっていく…。
高速バスは窓開け換気が出来るけど、在来線有料特急は固定窓だしなぁ…。
@@白田川一高速バス運転手は足りるのでしょうか
御殿場付近の混雑は解消されるだろうけど、海老名から東京寄りは東名に合流するから今以上に混むでしょうね。圏央道ー藤沢バイパスを延長して横浜新道か横横道路に繋がるまでは。
御殿場に住んでた時、よく371あさぎりを使ってた
でも、金額や利便性では高速バスの方がかなり便利だった
あさぎりを使ってた理由はズバリ“特急電車に乗りたいから”だけです(笑)
余談ですが、昔御殿場駅のホームで371を見た小さい男の子が『しんかんせん来た‼️』って喜んでたのを思い出しました(笑)
朝霧高原側を走るから
『あさぎり』
だったのに、『富士山』を名乗るのが間違い。
昔、371系あさぎりで御殿場まで行く時、グリーン料金の安い松田まではグリーン車で行って、松田から御殿場までは普通車に乗った思い出が😂
あさぎりが沼津まで１日４往復走ってた頃はそこから先、東海バスに接続させて、松崎、堂ヶ島等西伊豆方面へと観光客を運びたかったようですね。
スーパーロマンス号だ。東海バスが用意してた。
踊り子と新幹線の方が使いやすいですよね。
確かに伊豆は伊豆急踊り子、修善寺踊り子で十分な気がしますね。おまけに新幹線もあるので、ふじさんの出る幕はないように思えます。
元々御殿場まで小田急が片乗り入れしてたのを、民営化後に西伊豆輸送でJR東日本に分け前撥ねられたくなかったJR東海が利害一致した小田急と組んで運行区間沼津まで延長したのが始まりだからね
沼津で接続する東海バスも小田急系だから、この2社の系列だけで目的地に辿り着けたわけだ
富士宮側に運びたいってのも小田急にはあったのでは
かつては沼津まで通ってたみたいだけど、JR東海からすれば東海道新幹線を使ってほしいだろうからなー、自社線内の営業キロが短いから大した収入にもならないし、熱海以西の踊り子と似た状況ですね
名前は「ふじさん」より「あさぎり」のほうが格好よかったですね。
最近子育て支援に敏感な小田急のことだから、通常は休日運転のみ、平日は夏休み等の多客時のみ運転にして、お子様連れでも快適！「御殿場プレミアムアウトレット号」とかにしたりして…
ちなみに駿河小山の読みは、するがこやまではなく、するがおやまですよ。
ありがとうございました
最高速度は110km/hでも出せる区間はわずか、ではあるのですが、かつて特急あさぎりが沼津まで行っていたころの展望ビデオでは、小田急線内より駅間が長いこともあり、御殿場線の区間の走りは相当速く感じられました。
JR東海がテコ入れしてくれない限り、先は暗そうです。
新宿→御殿場(→沼津)の特急ふじさん号の経路上の通過駅を含めた1駅の駅間だけでみると
足柄→御殿場の6.6kmの次に長いのが実は渋沢→新松田の6.2km(JR松田まで換算でもほぼ互角かと)だったりする
(両駅に止まる普通／快速急行の所要時間は前者が7分、後者が6分)
小田急は平均的に速度を抑えてガクガクしない快適性重視で走る会社、JR東海は速度を出す所は出すメリハリをつけている印象のある会社
という運行の方針の違いはあるとは思う
まあJR東海は東海道新幹線が主力であり
他は正直おまけという感じな中でさらに閑散区間寄りである松田〜御殿場間なのと
小田急から指定席を求められている要望に答えている特急ふじさんのJR東海内指定席特急料金が通年860円となる特例を国鉄から引き継いでいるだけまだマシなのかもしれない
(参考:A特急料金の50kmまでの自由席が760円、+100円となっております)
特急格上げの時に廃止となった山北駅停車を復活してほしいな。
丹沢湖目当ての客を拾えると思うし・・・
山北駅から丹沢湖行くバスはあるのでしょうかね？
@@KugaE7E8
確認して見たのですが、山北駅からは富士急湘南バスで松62系統が出ているようですね。
ただし、本数は6～8本で起点が新松田駅ですが・・・。
なおさら微妙ですね。
丹沢湖に行く母数すら特急運行を継続できるほどのものか疑問に思ってしまいます。
特急名の通り、御殿場口から富士登山する時便利なんだけどなぁ…
7月から９月の１号と５号だけでも残してもらいたいですね～
ずっと前御殿場口で下山したとき、バスと「あさぎり」の接続が悪かった。バスが駅に到着すると直前に上りのあさぎりが発車。
今は東富士五湖道路の須走ＩＣから新東名の新御殿場ＩＣまでバイパスが通ってるからマシだけど、前はR138が御殿場市内発着の人とその他の通過利用の人がみな一様に集結して混雑ヤバかったからなあ
今ならバスも特に混雑せずスムーズにロマンスカーへ乗り継げそう？
E231による夜間の「沼津・山北」行が2012年までありましたね。このような分割運用をもう一回やってほしいですね。御殿場線は経営厳しそうなんで、こういったことをやってほしい・・・
E231系の更新工事が終われば若干車両に余剰が出るかもしれないですが、直通復活は薄そうです。
あさぎり時代に出張で使ってたなぁ。なくなってしまうのは寂しいなぁ。
まず所要時間が長いのに乗り心地が悪いMSEで運行しているのが失敗なんだと思う。地下鉄に行かないならEXEの方が良かった。
御殿場まで飲み食いしながら行ける観光列車でも作ったら良いのかもしれないけど、JR東海は観光列車に興味なさそう・・・
ぜったい名前は「あさぎり」の方が良かったよなー
あとはアウトレットのすぐ近くに（ほぼ横）新駅を造るくらいかな
新駅計画は現状無いようです。
嘗ての「あさぎり号」は沼津まで運行されていましたので余りに中途半端な感じになってしまったのが原因とも取れます
山梨側の富士急行線が御殿場まで延びていたらと思うと残念な路線としか思えませんね
高速バスがある上に東海の特急料金を余分に払わなければいけないのが痛い。むしろふじさんをはこねにして、新松田に一部の便を停め、臨時の快速電車とかと接続させればそっちのが人入りそうだけど…まあ勝つのは難しいな。
むかしは、御殿場線内は、急行扱いでした。急行という区分が無くなり、特急扱いになった？のでしょうか。あそこで、特急料金を取るのは、さすがに、取り過ぎ？の気も致しますね。
運賃＋追加料金の概念が☓
高速バスにはそれがないから高速バス感覚で鉄道利用できる格安鉄道会社を発足させるほうがいいと思います。
@@小松歩-y9z そこまでやるのなら
直通の普通列車を走らせる方がマシな気が‥‥
というか鉄道ってバスとか飛行機と違って同じ線路を他社の列車が走る例が殆どないですよね。
@@monoeye4x489 小田急のホームページによると、松田－御殿場間で、860円の特急料金が徴収されていることが判ります。（JR（東海）の思惑が、どこにあるのか、わかりませんが、）JR線内は、追加料金のいらない快速扱いにすれば、料金の上乗せ問題は、解決できます。小田急線内は、他のロマンスカーとの兼ね合いもあり、特急料金を徴収しないわけには、いかないでしょうけれども。
ルート検索（乗り換え案内等）で、御殿場－新宿間を検索すると、乗り換え回数で検索したときに、小田急高速バスが出てきてしまいますね。高速バスを使用禁止にして、ようやく、特急ふじさん号が表示される。料金で検索すると、松田で乗り換えろと、・・・。特急（ロマンスカー）1日3本の設定ですか、よっぽどの鉄道好きで無ければ、わざわざ、特急ふじさん号などは利用しずらい状況？、にもなっているのですね。
乗換にさせたらより人減りそう
クーガーさんの動画で出だしが好きなのと何気にジャブを毒舌淡々を繰り出すとこスコ。
「MSE全面ガラス汚いので以前の動画..クダリ」
あさぎりの頃使われてたRSEや371系は乗り心地良くて好きだったけど、今のふじさんの車両(MSE)はシートが硬くてイヤ。
これ(MSE)で御殿場に行きたいとは思わない。
いちばん人気のないEXEがいちばん快適という皮肉
昼間の地下鉄直通がない時に間合いで使ってるのが否めない。
そら高い料金払う価値ないですね。何もかもバスにボロ負けで
私も乗るならEXEが一番座りやすいと思う。
つくばエクスプレスみたいに線形が良くて90分でかっ飛ばせれば存在意義はあったのかも。
遅くて高いと誰も使わんでしょ。
常磐線もバスと思いっきり競合してるけど需要の絶対量の多さと速さで棲み分けできていますからね
平成初期、御殿場～沼津に2駅交換設備が設置され、それにあわせて御殿場から沼津に延伸。小田急片乗り入れだったのをJR東海と小田急がそれぞれ車両を作って運転開始したのがあさぎりだった。
情報ありがとうございます
@@KugaE7E8 小田急としてはもう少し早く沼津まで延長したかったらしいけど待避設備が足りなかった。また当時の国鉄の財政では2つも待避設備作るお金がなかった。その為国鉄が民営化して平成に入ったこの時まで待たねばならなかった。
371 RSE時代と比べると寂しくなりましたね
MSEに乗る時は、1号車1C席を予約します‼️
JR東海の窓口だと5号車の10席位しか販売していません‼️
かつては、御殿場線に東京発山北行き普通列車の直通運転がありました。
かつては、御殿場線直通東京発急行「ごてんば」もありました。
沼津直通時は沼津港で美味い飯と酒の後ゆったり帰るのに便利だったな
相変わらずBGMセンスがいいのと導入時のブレイクダウンと女性アナウンスのMt. Fujiが重なったのが面白かった👍
ありがとうございます！
御殿場プレミアムアウトレットのそばに新駅を作れば利用者増えそうだけどそういう予定ないのかな？
一時期誘致の計画はあったそうですが、御殿場線の運行本数では費用対効果薄く、来客があまり見込めないという事で駅設置は凍結となっているそうです。
この位置だと御殿場プレミアムアウトレットだけじゃなくて足柄サービスエリアにも近いので需要はあると思うんですがね…。
同じことをヤフー知恵袋で質問したことがあります。保守的な考えの方が多く、ボロクソ言われましたね。
もしJR東日本が御殿場線を経営していたら、120パーセント作るのを計画すると思うけど、JR東海だから無さそう。
@@たかだたけあき知恵袋ってそういうもんですよ
同調圧力と歪んだ過激な正義感の集まりみたいなもんですから
もちろん丁寧に答えてくれる人もたまにはいるんですが...
沼津迄への直通は正解だったが…目的を観光ではなく《JR静岡ライナーとの連絡活用で名古屋方面への行きやすさ》を重視し、その静岡ライナーも終日に掛けて沼津〜豊橋間の運行が出来る迄に拡大出来たら良かったかもしれない。
あとは…小田原から熱海経由で行く方が運賃のコストや時間が早いのが大きい。
当時はあさぎり号だったが…車内でのJR東海や小田急の乗車券、フリーパスが購入が出来ていたら…対抗は出来ていたかもね。
（2023年3月21日投稿）
むかしの あさぎり ですね（かつて、SE車が最後を飾った路線？だったでしょうか。）。むかし（学生時代・30年くらい前。おそらく、いまのクーガーさんと同じくらいの歳の頃。）、SE車で、新宿－御殿場間を往復したことがあります（夏休みに、御殿場の当時の 中央青年の家 の研修に参加した）。懐かしいです。
名称は、あさぎり のままでよかった。 ふじさん（＝御殿場行き） では、まるで、富士急行の列車みたいですね。わざわざ、名称を変える必要があったのかどうか、・・・。
利用客がいなければ、あとは、廃止を待つばかり、さみしいですね。
利用客がいないのは、小田急（御殿場）ファミリーランドも無くなり、観光地としての魅力が無くなった？、ということなのでしょうか、・・・。ハイキングに訪れる客だけでは、ちょっと、・・・ですかね。
もし御殿場プレミアムレッドが御殿場駅近くにあれば特急ふじさんの利用車が今よりも数倍増えていたかもしれませんね！
動画内で示した通り、御殿場が目的地でない層も車でプラッと寄りやすいのが御殿場POの成功の一因なので、駅があっても敵わなかったようにも思えました。個人の感想です。
@@KugaE7E8 さん
返信ありがとうございます😉
自分はこの動画を見てお金が貯まったら特急ふじさんに乗って終点の御殿場駅まで行こうかなと思いました。
これからもよろしくお願いします！
付属編成は小田原までしか入れないのだから、秦野分割で付属編成を御殿場線に入れればワンチャンある‼️多分、御殿場市の要請で廃止できないんだと思います。
秦野は要員居ないので無理
分割併合のたびに小田原や相模大野から連れて来るのはあまりにも非効率
サンダーバードじゃないんだからさ
御殿場市自体アウトレット効果で健全な運営ができているので、特急ふじさんに関与する姿勢は見られないですね
MSEも今日日コンセントがないのは致命的ですなあ。
せめてEXEαのような窓際だけでもコンセントをつけるようなリニューアルが必要なのかも。
exeα ってコンセントあるのですか？
最初に更新された1編成以外は窓側にコンセントがあります。
情報ありがとうございます！
あとMSEのシートの座り心地が硬めで快適性の面で敬遠されているのでは、と思ってしまいます。
MSEが嫌だから利用低下というのであれば、
RSEや371系の豪華車両時代で沼津直通廃止に至るような事態にはなっていないと思います。
2024年度内に横浜湘南道路が開通予定で開通したら東名の渋滞がかなり減ると思われるのでその直後のダイヤ改正で廃止になりそうだなあ。
さらなる減便や平日運行廃止措置もあり得そうですね。
同じ富士を冠する特急として、仮に富士山登山が目的だととしても、御殿場ルートより吉田ルートが圧倒的人気ですからね
駅からのバスの便のはもちろん、所要時間、山小屋の数など…
吉田口は、山頂からは最も長い距離ありますが、その反面、起伏は他の登山口よりも少ないからね。
山頂から、最も近いのは富士宮口ではあるが、最短距離の反面、起伏が最も大きくなってます
ＪＲ東海が全力を挙げて３７１系という神電車を作ってテコ入れしたのに。
その神電車が富士山の反対側で大活躍してる皮肉
5:57 横浜でガラス拭き拭きするくるりの「赤い電車」のPVを思い出しました
小田急とコラボする機会があればそんな演出をぜひ🤣
動画の序盤で、高速バスに勝てないことが、衰退の理由という結論が登場。これで勝負あり！
と思ったら、負ける理由が、なおも、次から次へと出てきて、笑えました。勝てなかったわけですね。
コロナが落ちついた昨今箱根方面と帰宅時間帯の特急が満席になりがちなのでそちらに注力してほしいところですね
小田急といえば過去に『サポート』や『ベイリゾート』と失敗例があるのに、
なぜ『あさぎり』を廃止して『ふじさん』にしたのか疑問が多く残る。
小田急の体制も時代に合ってないんじゃないのかな？
読みですが、駿河小山は「するがおやま」ですね。
ご指摘ありがとうございます。
声が電車の車内アナウンスなんだよなー
10年前に早朝御殿場まで行くのにロマンスカーに乗りましたが、その時は結構乗客はいたのに・・・あとスーパーシートも乗った事ありますが、乗客が液晶テレビの事を認知していないのか、当時のBS(というかスーパーシートのテレビはBSしか映らなかった)は正直面白い番組がやっていなかったこともあってか、見ていたのは私だけでしたｗ
情報ありがとうございます。
ダイヤぎゅうぎゅうの小田急と単線クネクネの御殿場線
どちらもメチャメチャ遅くて両者の運賃・料金が合算される超高額の列車が生き残るのは難しい
仰る通りですね。今後新東名の全通でさらにバスの利便性・定時制が強まりそうです。
バスもねぇ、労働人口の減少でドライバーの確保がこれから難しくなっていくのでは？
既に難しくなりつつありますね
現在も 静岡駅南口に 小田急系列のホテルがあります 開業当初の名前は 小田急センチュリー静岡と言っていました。
静岡市 本社の静岡鉄道が元東急系列で現在も 筆頭株主が 東急 の会社の 本拠地 の静岡市に小田急系のホテルが来たのが 不思議だった。
高速バスは必ず渋滞に巻き込まれるから1～2時間はプラスされるんだけどね
必ず1〜2時間遅れは言い過ぎだと思います
1ヶ月に1回秦野～御殿場乗ってます。
裾野駅から新宿まで出張帰りに乗ったことがあったが、鉄分ゼロの同行者が「遅い」と怒ってたのを思い出しました。あさぎり時代のことです。特急料金がダブって高いですしね。
御殿場線単線区間と小田急新百合ヶ丘ー新宿の過密運行が原因でスピードがあまり出せないですね。
複々線完成後も遅い小田急
➡︎ua-cam.com/video/v4rQR-Cqlps/v-deo.html
ゴルフで年に2回は使うな。朝晩運行でOK。渋滞知らずで、時間が読める。夕方の上りがもう1便あると良いのだが。
近い将来新東名道路が全通するのでバスの定時制も向上しそうです。
JR東海仕様のあさぎり号の車両がかっこよかったので、あえて新幹線を使わずに町田から帰省したことを思い出しました。
時代の流れとはいえ、廃止寸前と言っても仕方ないですが、ここまで利用者が少ないと寂しいですね。
今度関東へ旅行に行ったときにふじさん号に乗ってみようと思います。
いい動画ありがとうございます。
ありがとうございます！
2027年頃には新東名道路が全通するのでさらにふじさんの立場が危うくなりそうです。
高速バスに負けているのは房総半島方面の特急列車と同じ状況ですね。
その通りですね！
房総特急衰退の動画
ua-cam.com/video/YuV004MnTb0/v-deo.htmlsi=n_VpL7ozBypctQIb
御殿場観光客はコロナ前まで右肩上がりな一方で
房総は平成以降大幅縮小なので人の移動自体がなくなっているそうです。
だからあさぎりでよかったのに…
御殿場線内、ライナー料金に設定しても回復無理かも。
JRが消極的なのでテコ入れをする気配がないですね
今後JRはリニアの多大な工費を回収しなればならずさらなる利益求めるので採算悪いこの列車は廃止されそう。岐阜愛知県内で比較的利用者多い駅でさえ無人駅化が進んでいる(静岡県内では聞かないのはリニア工事と関連の説)
ふじさん行かないのか
富士山へは富士急行が主流ですね。
来年の改正でふじさん減便ありそうですね。廃止はまだ先かもしれないです。
MSEが寿命を迎える時に存廃が考えられそうですね。
ロマンスカーふじさんここまで衰退したのですね。
復活ありません
さらに減便されるかもしれないです。
あの、沼津までダブルデッカーに乗って行って美味しい料理とお酒を嗜むのが、1番の楽しみだった。
そして、すごく使いやすいロマンスカーだった。
今のふじさんは、本当に何がしたいのかがわからない・・・。
MSEになって、ダイヤ改正で停車駅が変わった段階で、「あ、これ、もうダメかも。」って思いました。なぜって、沼津に行く人は、町田からの人が多かったんですよ。
ふじさん号、前に仕事で御殿場に行くときに乗りました（定時性とコロナまっただ中だったことから、ふじさん号、あるいは秦野まで特急で乗り換えて新松田、その後御殿場線の一択）。小田急線内は結構需要があるけど、松田から先は…寂しかったです。反対方向も同じ。
松田連絡線を通るのに最低730円もかかるそうです...
コロナ流行る前に乗ったけど、その時すでにガラガラでした。しかも小田急線内の利用がほとんどで、御殿場まで行く人は1車両数人いるかどうか・・
これなら比較的混んでる小田原行きを増やした方がマシな感じですね・・
意外と日中でも小田原ー新宿や町田ー新宿で特急使う人は多いですね。
小田急の株価がコロナ底より低くなってる(日本株では非常に珍しい)のってこういうところなんだろうな。鉄道事業も不動産事業もほかの大手私鉄より観光色強かった分、コロナで長期間遠出を控えた人々の行動性向の変化をもろに受けてる感じする。
富士回遊「お互い頑張ろうぜ」
JR東日本には一銭も入れないぞ！というJR東海の執念を感じた特急がついに力尽きてしまうのですね。
利便性を考えるとなぁ、バスに勝てないからなぁ。
いろいろな動画を見てると、鉄道の役目って拠点から拠点に人を大量に動かせるってのが利点なんだけれど、過疎地では持て余してる印象なんだよね。
バスで良ければバスで良いじゃない、人もお金もかかるんだから。って言われれば廃止や縮小もやむを得ないでしょうね。
特急ふじさん6両で1日3本
御殿場線普通2〜5両(平均3両程度)で1時間に1〜2本なので大量輸送できる利点を活かせてないですね
小田急と言えば箱根、箱根と言えば小田急、そのくらい有名、他の路線今無理だろうな、それでも50000系まだ新しいのに廃車、悲しいね
MSEはあまり観光地向けじゃないと思います。ごめんだけどホームウェイ向けがちょうどいい。
確かに遠距離利用にはあっていないように思ってしまいます。
本厚木・藤沢ー地下鉄くらいが丁度良いような...
あさぎり時代は「乗る事自体が楽しみ」な車両だったけど、今は、、、。
二重手間で走らせてる感が否めないですね。
昔、駿河小山に所用で20000系あさぎりを使ったことがある。普通席がなくてG車の2階席を取ってもらったんだけど、よかったよー。MSEってこうなってるんだ。
小田急線が複々線化される前の20000系あさぎりに乗った記憶があるが、小田急線内特に相模大野〜新宿のノロノロ区間が多い事。複々線化されても登戸まで、ノロノロ区間は無くなってはいないはず。
特急は新宿ー新百合ヶ丘を18〜23分で結んでいて、あさぎりは朝の1号は19分、他は20分なので遅い部類かもしれないですね。
どの時期かにもよるけど複線時代と比べれば各駅停車ダイヤの組み方が町田以西で最低になってる点を除けば優等の時間は確実に早くなってる
ふじさん１号の新宿〜相模大野が28分
11時
00分の特急が町田まで27分
01分の快速急行が町田30分
この所要時間ならふじさん１号は普通に走って相模大野まで逃げ切っていると思う
参考:
7:34急行は相模大野8:13
7:37特急はこね１号は新宿7:37→相模大野8:20
こっちは確実に鈍い区間がある
JRに入ったとたんものすごい高く感じるんだよな。
その割に数分で御殿場につくから一旦松田で降りたほうがお得に感じちゃう。
沼津行き快速ふじさんくらいにしてくれ。
ただ乗るだけで新幹線でもないのに過疎地で特急料金払うなんて時代遅れ。
松田ー御殿場は距離も短い。
普通より所要時間は10〜15分程短いが、そもそも本数が少ないので列車を待つ時間を考慮すると十分ではないので特急料金は不服ですね...
廃止されるかも！
小田急SEあさぎりが、ローカルな御殿場線に乗り入れて来るのは、子供心に超レアな感じで違和感があった。
昔は萌える快適な車両だったのに…
まずそこが残念。(´Д｀)ﾊｧ…
あとは河口湖とかのアクセスも悪くないのに、御殿場押し。なら時之栖とか素敵なところとのアクセス考えれ。
アウトレットとかばかりで、着眼点悪い。
沼津まで行けば伊豆も便利だったが。
本当に残念。何が狙いなんだか…
御殿場市の来訪者の多くはアウトレット狙いです。観光地はありますがアウトレットと比較するとわずかです。
乗客が少なかったので沼津直通はなくなりました。伊豆方面の需要はあっても御殿場線経由では薄いです。数年後には新東名道路が全通するのでさらにふじさんの必要性が薄れます。
以前新百合ヶ丘に住んでいた時は実家の御殿場までよく利用していました
色んな手段を試しましたが最終的には多少お高くてもこれが残りましたね
小田急の沿線は東名からは離れているのであの停車パターンはありがたいです
取材は5号とのことですが、ほぼ6号の送り込みなので6号の乗車率を知っている身からするとちょっと悪意を感じますね
沼津出身の者ですが、沼津発着時代だったあさぎりにはよく乗りました。ごめんなさい、動画拝見したら色々思い出してしまって…ちょっと思い出話させてください。
当時朝8時沼津発の371系あさぎりは、静岡発のホームライナーとして沼津まで来てそこから10分以下の停車時間であさぎりとして出て行ったので、実質静岡発東京行きの特急みたいなものでした。
ホームの立ち食いそばが美味くて、当時は車内持ち込み用のプラどんぶりが+30円で買えたので、発車5分前くらいに車内持ちこみで注文して、あさぎりの車内で御殿場線の車窓を楽しみながらそばを食うのが至福の時間でした。
展望席も当日ですら余裕で取れましたから、よく前面展望を楽しむのを目的に敢えて東京までの移動手段として使いました。御殿場線内は結構な速度で走っていて、沼津～裾野くらいまでは頻繁に110キロ運転してました。小田急に入ってからはノロノロ運転でしたが、当時は複々線化もされておらず展望席に座れば前で普通列車が詰まってるのが見えてるくらいでしたから、まあ仕方ない…なんて感じました。
沼津駅の跨線橋に、長年「沼津～新宿まで1時間59分で直通運転の特急あさぎり号をご利用ください」なんて看板が出ていて、将来小田急が複々線化されたら速くなって、1時間45分とかになるのかな…なんて淡い期待を抱いていましたが、複々線化される前に車両は置き換え、沼津乗り入れも無くなり、随分と寂しくなりました。
それから私も沼津に住まなくなって、去年帰省した時、帰りに「そうだ、久しぶりに御殿場からあさぎり（ふじさん）に乗ってみるか！」と思い立ち、わざわざ沼津から御殿場経由新宿までの高い乗車券を買って乗りに行きました。
その結果は心底ガッカリでした。カチカチの硬い座席。絶望的な前面展望。車内販売もない…。それに走り出してみたら御殿場線内も対向待ち時間が長くて随分とノロくなって、全然特急という感じはしませんでした。挙げ句、複々線化に期待していた小田急線内も一向に速度が上がらず、気付いたら複々線区間も終わって、昔よりむしろ遅くなった？くらいの感覚で新宿に到着。
2両の普通列車に乗って御殿場まで行った上でそこそこの時間待って乗り換え、乗り換えた電車も座席が硬くてノロノロ運転…。それでいて沼津からの運賃は東海道線グリーン車で行くより高い。
あさぎりは大好きでしたが、ふじさんは正直二度と乗るか…と思ったくらい、あらゆる面でのレベルの低下を感じました。好きという気持ちで乗りに行ってもこれですから、一般の利用者さんはまず選ばないと思います。所要時間や運賃はもちろん、JRバスはじめ高速バスの座席の方がずっと柔らかくて乗り心地が良いです。
ただ、これは業界関係者から聞いた話なのですが、小田急は松田の連絡線を何としても維持したいから赤字でも直通特急を走らせているのだとか。
理由としては、豊川の工場（日車でしたっけ？）から出てくる甲種輸送を連絡線経由でやり取り出来る状態を維持しないと、豊川～小田急の基地まで全てをトレーラー陸送で運ぶことになってとんでもない輸送コストが掛かり、その金額は「ふじさん」の赤字とは比較にならないのだそうです。でも定期列車を廃止すると線路状態の維持が難しくなりJR東海から連絡線廃止を打診されることになるので、それを防ぐために意地でも特急を走らせているといいます。
なので鉄道での甲種輸送網を維持するという使命を果たすため、「ふじさん」は利用者数なんかそっちのけで、今日も空気を運び続けている…ということではないかと思います。
長々と失礼いたしました。丁寧な取材、分かりやすい解説ありがとうございます。他の動画も時折楽しく拝見させて頂いております。
小田原での車両受け渡しは出来ないのですか？JR－小田急の連絡線がなければ、小田原に作れるでしょうか？
それができたら、JR東海と小田急双方のためにキッパリ「ふじさん」は廃止になるのでしょうね。
ちなみに伊豆箱根鉄道－JRは小田原に連絡線が有り、大雄山線の車両を東海道本線経由で駿豆線の基地に輸送して点検しています。
ありがとうございます！
新車搬入が不定期かつ現在は5000形が増備されていますが、それ以降は当面導入されないと思われるのでわざわざJRとの連絡線を維持する必要性は薄そうです。
京王系列のように全て陸送になるかもしれません。
@@岸資恭 さん
実は、小田急線の全線１０両編成化されるまでは、小田原駅構内の貨物線を介して車両搬入搬出が行われてました。
１０両編成化によるホーム延伸で、渡り線を撤去しないといけなくなり、小田急の車両の搬入搬出がJR松田駅になったと聞いてます。
ふじさんと旧あさぎりだけはJRに乗り入れるせいか側面にちゃんと「特急」表示されている
他はさがみ、はこね、えのしまと行き先の交互表示のみなのに
動画を見た感じ371系とRSE車が引退してからはMSEが片手間で走ってる感が否めませんね
JR東日本車の沼津、かつての山北乗り入れは夜間留置場所確保の観点もあります
東海道線の減便、減車が続けば沼津乗り入れも減るか無くなるかもしれません
夜間停泊列車もあるそうですね。
一応朝下り始発とその次の2本が沼津行、夕方沼津着の電車が折り返して東日本管内に戻る列車も数本設定されてますね。
沼津あさぎりの時代に乗車したことがありますが、御殿場線内は空気輸送だった覚えしかないです。
逆に小田急線内で満席に近い状態になっていました。
逆に沼津行きに乗ろうとしてみたら、小田急線内満席で指定券が取れなかったのも残念でした。
小田急は意外と新百合ヶ丘や町田まででも特急利用をする人が多い印象があります。
ホームウェイなんかはよく満席になってますね。
沼津時代もガラガラだったのですね...
JR東海の特急料金が高いのが利用客が伸びない理由かもしれません。
JR東海の特急料金が８６０円なので、急行料金の５６０円に引き下げて、この料金を特定特急料金にした方が良いかもしれません。
特急ふじさん号を静岡駅まで土曜休日ダイヤに１往復しても良いかもしれません。
間合い運用で静岡〜熱海間で特急を一往復走らせても良さそうですし、２時間に１本のふじかわ号の補完としても価値あるかもしれません。
御殿場駅より先の静岡駅まで行く場合の停車駅は裾野、沼津、吉原、富士、清水、静岡にすれば、利便性良いかもしれません。
JR松田〜御殿場間に自由席を設けて、ホームライナー料金（３３０円）で指定されていない席に座れるようにすれば少しはふじさん号の利用が増えるかもしれません。
静岡駅→東京駅の高速バスが昼間に終わってしまうので、その補完としても、ふじさん号を静岡駅まで伸ばす手も必要かもしれません。
乗換無しで新宿ー御殿場ー沼津ー静岡が結ばれるのは魅力的ではありますが、採算性はむしろ悪化してしまうと思います。
小田急
新宿ー松田 運賃800円特急料金750円
新宿ー小田原 運賃910円特急料金1000円
なので小田急的には小田原まで使ってもらった方が収入増、JR側も新幹線を使ってもらう方が収益性があります。
そこから新幹線や在来線で静岡方面にアクセス性が良い、本数充実。
(小田原ー静岡 新幹線で約40分自由席1760円運賃1690円 乗換約5分 小田原ー新松田230円約15分)
(松田ー静岡 運賃1980円 特急でも90分前後はかかる 104km 特急料金自由席1860円)
過去にあった特急東海も利用者僅かなため廃止済み
JR東海は小田急直通対応の車両がなく、
車両使用料を一方的に小田急に支払っている状況で、
走行距離が長くなってしまうと使用料の負担が増額。
小田急サイドもロマンスカー車両保有数を削減したため、MSEに早めに帰ってきてもらわないと朝夕の通勤特急が確保できないなってしまう。
(現ダイヤではMSE6両1本で全てのふじさんを運用)
20000形あさぎり時代に乗ったことがありますが、まさかそんなことになっていたとは…
秦野民だからこの子が秦野止まってくれるのありがたいんだよねー
まぁ決定的な欠点が小田急高速バスは
箱根フリーパス使用可能
(1000円前後別途必要)であるに対し
ロマンスカーは全区間の特急料金と
御殿場線の運賃が必要になることも
問題点かと
仰る通りですね。往復割や回数券もないので定期的に使える列車でもないですね。
御殿場駅で夜間停泊させてもらい、今のダイヤを反転させれば、
御殿場からの通勤需要を拾えそうなのに・・・
折り返しがアウトレット開業に合わせられるし
御殿場から新宿方面に通勤する層が多くはないように思えます。ライナー全盛期の90年代や00年代にも設定されなかったので、今更設定されないようにも思いました。(個人的感想)
@@KugaE7E8
なるほど・・・
減便、廃止の未来しか見えないですね。
新松田駅前のコインパーキングは沼津ナンバーや富士山ナンバーの車が多数駐車しています。
通勤需要なら、小田急ロマンスカーのMW＆HWの新松田＆伊勢原停車が必須。
伊勢原停車は下り1番線の秦野始発のMWの乗換の不便解消の為、2面4線の伊勢原に停車させて同一ホーム乗換の為。
MSEは椅子が硬くて積極的に乗りたいとは思えないですね…
コンセント無なのも現代的でないですね。
6年前に乗りましたが、大分すたれたんですね。確かに高速バスは便利。
近い将来には新東名が全通するそうなので、さらに利用者が減少するかもしれません...
沼津直通の時はよく使っていました。
沼津到着後に車内清掃と座席の方向転換があって暫く停車するので、接続のJRを待ちながら、あさぎり号の写真撮っていましたよ。
御殿場止まりになってからは使わなくなってしまいました。
御殿場からの乗換列車が面白くないと、なかなか鉄道マニアは足を運ばなさそうですね。
まるで昔の津山みたいな御殿場の状況（まだ、かろうじて急行「みささ・みまさか」が走っていた頃の姫新線と中国ハイウェイバス）が似ている。😅
廃止されそうですね。
沼津に直通していた時は、朝の上りと夜の下りには通勤客とかそれなりに乗っていたんだけどね。
それは小田急線内の話かラストラン直前の話だと思います。
想像よりかなり悲惨な状況でびっくり。需要はあると思っていたのですが確かにこれでは誰でもバスを利用します。他社線乗り入れは鉄道の魅力の一つであり残ってほしいですが，これでは無理そうですね。
車だと御殿場以外の観光地も1日で周れるので、本数が限られている御殿場線だと不都合が多いですね。
JRに見習ってPASMO&TOICA定期券のみふじさんの通し乗車可にできないのだろうか?
定期券でそもそも松田連絡線を通っている人はふじさんの運行時間的に極小だと思います。
名鉄の「北アルプス」も廃止されて久しく、JRから東武鉄道に直通する特急も料金が割高だから、いつまで続くやら。
東武JR特急は一部臨時化されたそうですね。253系・東武100系の老朽化次第では廃止もあり得そうですね。
あさぎりの名前の方がしっくりきてました。
平日の運行廃止ありそうですね。
確かに富士山要素は富士急行の方が強いので、特急富士回遊が特急富士山だった方が分かりやすかったかもしれないですね。
平日は1往復あればいいかもね
最近ははこねが混み初めているので、ふじさんより箱根に車両を回してほしいなと思います。
元々沼津まで走ってたんだし、沼津から千代田線に直通する特急を走らせれば東海道線と戦えないかな？無理か。
大手町や霞ヶ関からなら新幹線や東海道線の方が圧倒的に早いですね。
定期券利用を考えると新幹線が安くなるケースもあります。
昔乗ったけど、小田急区間がやたら遅かった。