А вы хотели бы поиграть мрачными некромантами? Или вам кажется, что ВтМ и без них достаточно темный и готичный и лучше оставить этот мрак персонажам рассказчика?
Как любитель некромантии и всякой нежити безусловно хотел бы. Но честно говоря мне жалко что у всех членов клана Геката теперь общее проклятие. Хотелось бы капподокийцем поиграть в современности.
@@ДмитрийКозлов-к9ь ну есть Лоршиты, которые это помогают подправить. Так то поиграть Каппадокийцем по современности и раньше шансов было немного )) Но да, согласен - это было одно из самых спорных изменений в V5 для меня
хотелось бы конечно, один раз играл за нагараджу. путешествющего в трейлере с банками консервированных человеческих органов. но там и ведущий был слабенький, и сами чето плохо сыграли, так что можно не считать, в результате мы сожгли полицейский участок чтобы уничтожить улики. Как все это можно отыгрывать лучше, очень интересно. идея с разделением персонажей и дисциплин на играбельные и неиграбельные понятна, но все равно хочется понять как можно увлекательно играть за совсем отмороженных персонажей
@@АлександрВладимирович-ь5ф6п а вот в той игре с нагараджей в трейлере... можете в двух словах рассказать в чем был сюжет игры? И готовил ли его ведущий до того, как игроки сделали персонажей или после?
@@RequestforQuest сюжет уже не помню толком. маленький город, нам надо было чтото расследовать. ведущий знал что я нагараджей буду играть, но специально ради этого сюжет сильно не менял вроде. за нагараджу вначале на местном кладбище призвали свежего призрака чтобы получить ответы. Вели мы себя отдаленно как персонажи стивена кинга, начало было хорошее по атмосфере, прыгали по надгробиям. А потом ведущий устроил клоунаду с тем что на полузаброшенном кладбище в забытом городке сторож рэмбо. жирновато игрочкам как ему показалось. и полиции нагнал срочно. На кладбище по невнятному вызову приехало какое то нереальное количество патрульных машин, вроде четыре штуки. Второй персонаж в той котерии был малкавианин с высокой стойкостью. Механика игры наложила свой отпечаток, трудно на кубах убить такого вампира. Потом грузовичок моего нагараджи с частями людей обнаружили, тип там еще дофига полиции откуда то взялось. поэтому дальше все было скучно и долго, и всех свидетелей мы все таки зачистили, на том сессия и закончилась. не помню чтобы там еще какойто сюжет параллельно был
На практике Fatal Precognition не использовал, но очевидное "мастерское" использование - это "старт сюжета" с дурным пророчеством. Мол, персонажу игрока или одному из нанимателей некий некромант напророчил причудливую, а главное скорую смерть. Теперь тот нанимает котерию, чтобы этого избежать. Тут ещё и механика сразу создает дополнительные препятствия. Но это одноразовое применение дисциплины, конечно. Более игровое, видимо, что-то детективное, проверка угроз. Например, идут по следу маньяка и "просвечивают" этой дисциплиной потенциальных жертв. Правда, это опознание создает ещё и всякие драматические проблемы.
Ммм! Про след маньяка мне нравится. Кажется, что в этом направлении можно еще что-нибудь накопать. С завязкой тоже интересно, но это действительно, слишком уж разовая штука.
Касательно Fatal Precognition: эту способность можно использовать, чтобы, узнав образ чьей-то погибели, быстро успешно способствовать его реализации. Например: охотник. Он не знает, когда и как умрет. А вампир-некромант знает. Он специально может подстроить события так, чтобы охотник даже не догадался, как угодил в смертельную ловушку, не успев сказать "а ловко ты это придумал".
@@suiside1149 тогда будет очивидно что ничего ты с ним не сделаешь, и можно даже не тратить силы по пусту. А лучше изобрести новый план чтоб натолкать на него всех остальных недругов.
Черт, честно говоря это самая интересная игра (часть сессии) которую я в Ваших видео слышала. И Вы прервали ее на самом интересном месте!!)))) Мне бы так хотелось узнать, что дальше случилось в машине и вообще в истории)) Вы - прекрасный мастер - в меру эмоционально ведете повествование как вербально, так и структуно))) Спасибо за такие подробные видео по vtm с размышлениями) Еще хотелось бы больше чего угодно по Blades in the dark - я только недавно для себя ее оькрыла)
Спасибо! Это очень приятно ))) Ну, хороший рассказ часто должен оборваться на самом интересном, чтобы воображение читателя заработало )) У меня сложные отношения с "Клинками" - игра классная, но в среднем моей команде не зашла. В списках "на подумать" есть еще несколько видео по этой системе, но на практике я ее пока припарковал "в запас"
Вот решил пересмотреть ролик, пришли мысли о применении "знамения смерти": Относительно сложное и хитрое расследование, спровоцировать "неизвестного" на убийство смертного, потом узнать место и время убийства предсказанием и по итогу поймать с поличным. Для этого правда нужно хоть и не зная личность убийцы понять, что может его спровоцировать. Если проще, следить или искать кого-то предсказывая связанную смерть человека, своеобразное "зрение детектива" но в адрес неизбежного преступления. А ещё можно создавать компромат и раскручивать паранойю этих вредных сородичей. Ещё возможно сделать так: сначала свести шанс смерти очень важного смертного антагониста к максимуму, потом предсказанием как бы "закрепить" этот результат понизив шансы провала.
хай, отличный канал, большое спасибо за видео по дисциплинам, особенно по обливиону. по поводу знамения смерти - думаю прикольно это использовать как своего рода проклятье, т.е. для персонажа которому сказали как он умрет, включается этакий пункт назначения, в основном связанный с теми вещами, которые приведут его к смерти. например, ему придется избегать воды, чтобы не утонуть, но вода так или иначе его будет постоянно подтапливать)
24:18 Идеальное средство против охотников и люпинов. А) увеличиваешь вероятность его гибели Б) узнаешь время и обстоятельства, которым можно посодействовать NB: Анимализм 5-го уровня, выдворение Зверя. Может ли в одном получателе оказаться больше двух Зверей?
как вариант ) Что до анимализма, то если мы говорим про В5, то он не говорит о пересадке Зверя на какое-то время. Скорее, о том, что его влияние временно перенаправляется на кого-то.
/спасается в панике/ )) не, с этим я еще чутка подожду - видос про дисциплину такого размера, за счет церемоний/ритуалов получается очень громоздкий - нудно обрабатывать, подозревая, что тяжело смотреть. Буду думать, как лучше подать Чародейство
Если запросы принимаются то хотелось бы послушать о выборе темы хроники, важности этого, вариантах, мнение о том выдуманные или лорные хроники лучше играть. И вообще, что-нибудь по лору тоже было бы очень интересно послушать. Видео на час это прекрасно, а не мрачно) Спасибо за видео!
Питаться призраками. Ммм! Вкуснятина. Уверен, что какой-то некромант мог помешаться на этой теме. Я бы за успешное пожирание призрака засчитывал резонанс или давал бы какой другой бафф на некромантию.
Вот, как я уже сказал тут где-то, после видео про Некромантию, вижу, что с Магией крови хочется поступить как-то иначе. Возможно, разбить на два видео или ещё что. Потому что видос почти на час это конечно мрачно
@@RequestforQuest длинные видео это норм, специально укорачивать не надо. уверен многие смотрят не по одному разу, и не за один присест. Можно снимать дольше одного часа каждую часть
@@АлександрВладимирович-ь5ф6п интересно ) надо будет потом опросик запилить про это ))) но дело конечно еще и в производстве - чем больше видео, тем больше времени на него уходит на всех стадиях впрочем, пока я исхожу из того, что видео должно занимать столько, сколько нужно, чтобы рассказать то, что я хочу )
Где-то на середине видео я осознал,что именно в пятой редакции, при объединении обтенебры и некромантии, можно отыграть просто идеальный косплей доктора Фасилье из "Принцессы и лягушки". Ласомбрячьи мистики прошлых редакций были,пожалуй,слишком мрачными и всё-таки несколько иными созданиями - а вот какой-нибудь Самеди, выучивший первую-вторую точку манипуляций с тенями, прямо-таки превосходно подходит на эту роль.
Большая просьба: в миниатюрах микрофон поближе, когда идет рассказ одна громкость, а в сценках другая, приходится постоянно крутить ручку громкости. Видео крутые, но звук это беда
В мировой художественной литературе есть один выразительный пример представителей гекаты, я говорю про персонажей романа Лавкрафта - Случай Чарльза Декстера Варда, Джосефа Карвена и его двух сподвижников. Когда я читал книгу мне уже был знаком Мир тьмы, и я сразу такой, Оп-па)). Везде прослеживаются нотки лавкрафтовщины, держу пари, что Обливион как то связан с непознаваемыми темными силами Говарда. Как же таинственно и интересно))
У меня в игре мастер очень интересно использовал за антагониста предвидинье смерти. Он за счёт того что выискивал людей которые скоро умрут находил к сути появившихся призраков. И в итоге из-за того что мы не успели его остановить он имел свой отряд полтергейстов. И за счёт предвидится смерти находил маньяков для резонанса крови. Сами призраки служили ему из-за завершенной мести убийце.
Предположу, что способность увидеть чужую смерть можно использовать для Опор игроков. Если игрок знает, что его опоре грозит некая опасность, подобная сила пригодится, чтобы всеми силами попытаться избежать этой опасности.
Крайне полезно в детективной хронике : поиск убийцы по "закипающим" следам. Даже если не видно лица, можно сложить почерк, мотив, сигнатуру или ритуализацию.
Как всегда отличное, полезное видео! P.S. Ждал фирменную фишку "боевика" с передергиванием затвора пистолета и какой-нибудь фразой, но этот момент отлично обыграли, что пистолет не поможет! Улыбнуло 😄 На счет абилки "Знамение смерти" тоже первое, что пришло в голову, это быть,аля гадалкой. Но с другой стороны если смертный знает, кто перед ним стоит и понимает, что сказанное сородичем не пустой треп, то факт знания своей смерти и обстоятельст не хило так развязывает руки. То есть по факту можно творить адовую дичь и ты знаешь, что это не будет твоей кончиной. Скажем заручиться подержкой какого-ниубдь криминала, босса мафии скажем (политики, всякие влиятельные люди.) Он знает, что умрет при таких то обстоятельствах, а значит так же знает, что может убирать конкурентов и все выйдет, он не пострадает. Сородичь же может заручиться поддержкой. Или.... дать задание упырю и быть уверенным, что он не склеит ласты при его выполнении, увидев, что, скажем, умер упырек в глубокой старости в окружении родных. Это не гарантирует выполнения поручения, но то, что он не умрет - уже не плохо. Да, и врагу не пожелаешь знать, когда умрешь, с другой стороны, как и писал выше, это развязывает руки. Кстати, этим можно и пугать, наоборот угражая рассказать, когда и как умрет собеседник, умолчав о паре деталей. Представь, как поле этого жить? Ходить и каждый день искать совпадения в обстоятельствах вокруг. Можно сойти с ума. Это первое, что в голову пришло.
Да, не в каждой же серии размахивать стволом )) Варианты с различными гаданиями действительно первыми пришли в голову, но покрутив в голове сценарии реальных игр, я подумал, что это все довольно занудно выходит. С другой стороны, тема с использованием способности для укрепления влияния на влиятельных людей мне нравится 👍
Почитав в Cults of the Blood Gods про церемонию Bind the Spirit не совсем понял: если привязать призрака к предмету (например кольцу), может ли одевший этот предмет вампир общаться с призраком, как в случае церемонии Host Spirit?
@@RequestforQuest Спасибо. Тогда придётся прибегнуть к самому главному правилу: «если возникает конфликт между повествованием и правилами, побеждает повествование». Да простят меня коллеги оэсарщики.
«Знамение смерти» можно использовать для спасения находящихся в опасности нпс. Таким образом, игрок, знающий, что определенному персонажу грозит смертельная опасность, сможет узнать все необходимые детали, чтобы этого нпс спасти. По крайней мере, на такое использование намекает плюс к сложности
Единственное, что на голову налазит со "знамением смерти" это защита важных смертных - тачстоунов, гулей, смертной семьи... Увидев причину смерти или место смерти... любую причину и любое место... можно резко ограничить контакт с оными, что даст смертному постоянную концептуальную броню от мироздания. Ну например - он умрет в городе Москва. Так - переезжаем нафиг из Москвы. Любая серьезная попытка нападения на нпс ВНЕ МОСКВЫ уже будет иметь 1 штрафной дайс)) Помимо этого данное предсказание очевидным образом указывает, станет ли смертный/гуль сородичем("умрет") или нет. Мне бы, на месте гуля, было бы очень интересно получу ли я Становление или вся моя служба пойдет по одному органу)))
@@RequestforQuest само собой)) разве эо не интересный драматический сюжет?)) данная защита уберегает не от судьбы, а от СЛУЧАЙНЫХ смертей)) Так что в башне я бы не запирал, а Москву таки покинул))) пусть злоумышленникам придется ВЕЗТИ их в Москву... вампиры вообще путешествовать не любят. А если мою семью все же похитят - буду знать, что искать концы стоит в Москве))
По поводу "Знамения Смерти" и самосбывающихся пророчеств; я вожу по троечно-двадцаточным правилам, и там это каппадокийский ритуал второго уровня. И на моих играх его использовали три раза. И два раза из трёх это имело просто феноменально классное влияние на сюжет. Потому что такой ритуал - это же просто идеальный инструмент для сыщика. Серьёзно - если это применять для выявления будущих жертв убийцы или расследования причастности тех или иных персонажей к смертям ещё живых неписей - то можно создавать изумительные сюжеты. Я категорически рекомендую эту штуку для детективных хроник - она классная.
Вово, у меня мой первый персонаж и был в принципе этакий спирит детектив, потому что Некромантия на самом деле ОТЛИЧНЫЙ способ расследовать убийства. И очень ленивый)
@@rosselini1373 Ну, ленивость такого метода легко контрится толковой работой мастера. В "Воротах Расёмон" тоже призрака вызвали как свидетеля, и он вполне очевидно назвиздел. Так что да, "допрос трупа" - отличный детективный метод. Но не панацея.
Нашёл канал недавно, очень нравится как ты объясняешь нюансы и в целом интересно слушать, однозначно подписываюсь, в копилку тем для роликов очень хотелось бы разобраться в ключевых минусах и плюсах пребывания в Камарилье ато я треть книги прочитал и до сих пор не понял ничего кроме того что это элитный клуб и хранители маскарада хотелось бы более прикладной вариант для чайников)
Спасибо! ) И спасибо за тему. Не думал об этом )) полагаю, речь идёт о книге 5-й редакции? Она такая, больше стилистическая, чем практическая )) это правда. Хотя как раз со второй половины конкретики становится больше
Интересно какой резонанс у героинщиков, у которых выгорела нервная система. С одной стороны они действетельно отчаяно алчут новую дозу. С другой они опустошены как личности.
В моей недавней партии знамение смерти использовали для накидывания точек сомнения, я был а-ля телохранитель , пытающийся отгородить от смерти человека, но как бы я его не защищал , он в конечном итоге умирал , это было сделано для того чтобы показать как персонаж из серии Я отказываюсь пить кровь , стал «очень веселым и приятным вампиром»😅
Если честно, мне кажется Зиор немного слишком воодушевился дисциплинами, хотя на самом деле внутри дисциплин это не заложено. Если Зиор будет играть с обливионом, он может и будет играть монстра, но какой то случайный игрок, у которого мало/нет опыта в мире тьмы не прочитает это в правилах.
Ну ровно поэтому я это и рассказываю ) Вернее даже так: 1. V5, как и большинство современных игр, делали с большим акцентом на "правила двигают историю", поэтому я стараюсь деконструировать идеи разрабов, или вычитать их где-то в их блогах/твиттерах/подкастах и донести до играющих; 2. При этом часть про то, какую нарративную функцию помогает нести та или иная дисциплина, это именно только часть видео. Может быть, кстати, именно у Некромантии она сильно перевесила - пунктик на будущее )
@@RequestforQuest Здравствуй Зиор, у меня создалось ощущение что ты хорошо знаешь английский. Если это так, мог бы ты дать совет как продвинуться с мёртвой точки. Скачал себе несколько книжек по Миру Тьмы но они все на английском 🤧
@@ramzabshikarno3052 ну это зависит от того, где лежит мертвая точка ) Если совсем на нуле, то нужно брать какие-то курсы. Сейчас много хороших вроде. Но у меня названия в голове не задерживаются. Ну типа ЛингвоЛео там и пр. Если какие то знания есть и хочется их качать, я советую смотреть сериалы и фильмы с субтитрами, чтобы постепенно доучивать естественный язык.
@@RequestforQuest может я не правильно прочитал но вроде loresheet называется это достоинство в пятёрке появилось, Хотел ваше мнение узнать по этой новой механике
@@anes636 понял! да, супер штука ) я кратко их упоминаю в видео про заполнение чарника в втм-5. Коротко: это привязка персонажа к какому-то конкретному источнику сюжета в рамках мира игры. Обычно каждая точка дает как что-то хорошее, так и какие-то ограничения. Мы несколько раз их использовали на играх и иногда это действительно позволяет обогатить историю
Предсказания смерти можно казырять перед вампиром он же не знает что на него это не действует предсказал перед князем смерть его гуля гуля умер на его глазах потом можешь выкручиваться яйца князю который хочет узнать как он может умереть
Fatal Precognition по моему скромному мнению вещь абсолютно сломанная и ее можно даже не пытаться чинить. Как и любые вещи из области само исполняющихся пророчеств, предопределённости и парадоксов. Я бы на месте мастера со спокойной душой заменил ее на что то похожее. Например чувство наближающейся смерти. Не дамоклов меч над головой человека, а дыхание старухи с косой у нее за спиной, что бы предчувствовать кому угрожает потенциальная скорая гибель. А не знать точно как он умрет. Но если баловаться с оригинальной способностью. Применений масса и все они раздражающие для мастера. Просто знать как умрут ваши гули может быть очень полезным, а как умрет якорь очень драматичным. Расказать кому то как умрет его якорь жестоким. Самое просто и очевидное убивать людей именно так как было предсказано будет проще. Этакая тетрадь смерти наоборот. Кстати про тетрадь можно записывать причины смерти людей и просто потому что ты весь такой из себя мрачный полу безумный некромант, очень атмосферно. А еще можно отправить этот список кому то, а потом к нему в дополнение слать вырезки из некрологов. Это же настолько жутко что сума сойти, если с каждым письмом список будет только подтверждаться, а если еще имя этого человека в список добавить уууу Тролинг инквизиторов как отдельный вид искусства ?? "НЕЕЕЕТ ОДНОМУ ТОЛЬКО БОГУ ВЕДОМО КАК КТО ЗАКОНЧИТ" - Хаха ты умрешь от подрыва задницы прямо сейчас" Как Чувство опасности. Лучше не садится в одну машину с тем кто погибнет в автокатастрофе, а посадить его в машину к вашим врагам это увеличит шансы на успешное покушение. Не стойте близко к тому кто взорвется или сгорит. Если несколько разных людей в дном здании погибну от пожара, лучше в это здание даже не заходить. Если человек погибнет от пули, кола в сердце или огня то его можно взять с собой как мясной щит, возможно он примет на себя то что было нацелено в тебя. Угрозы и запугивание. Просто сам факт того что вы знаете как кто то умрет открывает целый новый простор для запугивания. Вам даже не нужно на самом деле использовать способность, достаточно того что другие знают об ее существовании . Просто загадочно улыбаясь можно будет запугать кого то, а фразочки в духе "я тебе не завидую" или "мне тебя даже жаль". Угрожать кому то сообщить ему как он умрет уже можно считать экзистенциальной пыткой. А сказать ему что он умрет от кровотечения/отравления/аллергии после чего достать нож/подозрительный шприц/мандаринку и начать крутить это в руках? А если вы знаете что какой то человек умрет в старости уууу вот он ваш чемпион по игре в русскую рулетку. С таким человеком можно строить деловые отношения. Можно отправлять его разминировать минные поля, как образно так и буквально. Сделать из него например посла и вы знаете что его не прикончат, либо направлять на еще какую то опасную работу. Вы не выпьете человека досуха случайно если ему суждено погибнут не так. Не то что бы вам на него не все равно, но можно избегать лишней проблемы. Выискивать потенциальны птенцов. Это открывает простор для плетения интриг. Например можно определить кому из своих гулей вампир хочет дать становление, еще до того как он сам это поймет. Или не думает ли он дать становление вон тому человеку к которому присматривается, например Малк который наблюдает за психом или тореадор за актером. Сыграть на опережение тоже наблюдая за ним. После его исчезновение в первый же день отправить гулей в его дом. Или самому дать становление его потенциальному кандидату, возможно потом убить, и вроде как ничего незаконного не сделал . В общем это способность полная хрень сломанная во многих смыслах, вещь явно для каких то темпорастов я бы такое просто не стал бы играть.
Мм... про тетрадь смрети очень красиво! И "управление рисками" тоже респектую - это может быть воспринято чуть манчкинчки, но при правильной подаче, становится очень приятной "фишечкой персонажа" 👌
Не совсем. Эту судьбу МОЖНО изменить. Только труднее. При охоте это не поможет, а помешает вам даровать Поцелуй. Отправить на минное поле? Тебе будет труднее его отправить, но он может умереть на минном поле
Добрый день) Подскажите пожалуйста, как вы думаете, получится ли сделать зомби из животного, при условии, что тот кто делает зомби знает как это животное функционирует? Например может ли опытный заводчик собак сделать зомби собаки? Или факт использования именно человеческого тела является ключевым?
С точки зрения построения игры, я не вижу причин НЕ сделать зомби из животного. Ну кроме "жестокого обращения" и того, что некоторые игроки могут расстроиться. Так же, Церемония 2-го уровня, Создание Слуги Гомункула , конкретно позволяет делать слугу из "трупа небольшого животного вроде крысы или лисы". От лисы до собаки - один шаг! )
@@RequestforQuest с другой стороны, будет ли такой зомби сохранять свои естественные способности, Аля полета? В старых редакциях говорилось что нет, но такие гомункулы могли ползать по стенам и потолкам
@@iwantddie хм, ну многое зависит от нюансов. В целом, если мы считаем, что ткани тела не повреждены значительно, то птица будет по-прежнему хоть как-то летать. Конечно, если оно там всё подтухло и исказилось, то с полетом будет тяжелее
В моменте прописи истории у меня возник ряд вопросов. Страсти у Призраков выражены в грубых эмоциях (любовь, ненависть, месть, ярость и прочее), но и Духи питаются эмоциями людей (смерть, любовь, горечь, ненависть и пр.), так вот посмотрев на подобное открыл для себя естественную борьбу за кормление между двумя видами эфемерных существ. 1. Могут ли духи взаимодействовать с призраками в землях Плоти? И как тогда будет реализовываться некромантия? 2. Саван (не помню, как она зовётся у духов "Граница"?) же и для призраках и для духов это одно явление, правильно?
такс такс.. )) во-первых, можно источник про питание духов эмоциями? 🤓 во-вторых, очень грубо говоря, есть три мира духов.. темная умбра (земли мертвых), средняя умбра (мир духов) и высокая умбра (астрал). С точки зрения Магов и всех отделяет Гаунтлет (Покров.. Завеса..), но это разные места с разными условиями попадания в/из. В теории, Призраки и Духи могут взаимодейтсвовать, но кажется, что случаев таких будет не много
@@RequestforQuest источник Оборотни Хроник Тьмы. Там, призраки и духи эфемерные существа питающиеся эссенцией, а эссенция это своего рода эмоции людей.
@@amferot ааа! )) всё понятно! Но всё же стоит учитывать, что Хроники это другая игра. Да, тех же авторов, да по похожему миру и да, оттуда часто тырят какие-то моменты в МТ, но игры другая - не часть той же вселенной. Тоесть любое заимствование оттуда, это уже хомрул. Но при этом, данный пример кажется мне отчасти логичным. По крайней мере, знак равенства между эмоциями и энергией часто ставился в МТ
Что по тухлой крови вчерашних трупов? Есть ли резонанс? Я бы делал её не питательной, но чтобы она была нужна некроомантии. Особенно если персонаж накопил опыт и выпил нужного резонанса, но новая точка всё равно не приходит. Так как персонаж ещё слабо проникся всей этой смертью, но ещё не пробовал её на вкус. ( Может бред, просто мысли в слух(в печать))
Обычно, кровь из трупов не утоляет Голод, если у персонажа нет достоинства Луженый Желудок и некоторого опыта в обращении с мертвечинкой Резонанса у нее обычно нет Идея красивая, в конкретной истории могло бы смотреть интересно, навреное
Спасибо за видео! Но у меня вопрос, если играть за Ласомбру, то я тоже могу придумать за него церемонии (Name of the Father и Pit of Contemplation подходят для Ласомбр, но этого мало как-то 😅)
в третьей редакции описывалось несколько церемоний, так называемого Мистицизма Бездны. Точно не помню книг, но можно поискать и взять оттуда. Скорее всего, что-то из Dark Age Но я бы обратил внимание на то, что это достаточно редкая практика, использование которой стоит очень аккуратно переплетать с сюжетом
Стоп, вопрос по этому Благославлению Лазаря. Допустим Дано: два вампира (один из которых некромант), свежий желательно красивый труп и карандаш Решение: вампир 1 убивает вампира 2, заранее предусмотрев чтобы его душа сразу после смерти связалась оковами с карандашом, чтобы не сбежал. Далее вампир 1 "берёт" эту вампирскую душу и "засовывает" через это благославление Лазаря в свежий человеческий труп. Ответ: вампир 2 снова стал смертным?????
глубоко в теории - да... на практике: - не все становятся призраками, нет гарантий, что вампир 2 станет; - не все призраки нормальные, нет гарантий, что вампир 2 не скатится до спектра за секундочку; - процесс создания оков тяжело контролировать, с "карандашом" может не прокатить; - не смертным, а неким воскрешенным псевдо-человеком, одержимым призраком... уверен, что разница будет значительной! Тоесть, как бы да... но шансы на успех я бы оценивал, как очень низкие
@@RequestforQuest но опять же в теории получается, что можно и попробовать повысить шансы на "мирное переселение": найти нормальные действительно дорогие вампиру 2 будущие оковы; подготовить вампира 2 к смерти и "изменению бессмертного состояния", например подучив его некромантии, чтобы он после смерти примерно осозновал своё призрачное состояние и не скатывался в спектра, ну или там натренировав силу воли или повысив человечность (хотя всё таки вампир в человека обратно хочет, так что у него наверное нормально с человечностью); ну и наконец предусмотреть какие нибудь дополнительные ритуалы для гарантии его перехода в призрачное состояние ну и для других действий (если такие ритуалы, конечно, есть, хотя опять же в теории можно придумать) Ну может я пытаюсь систему так сломать))), но вопрос у меня в другом: если ритуал(-ы) прошёл удачно, не долбанёт ли в ожившего вампира молния или что-то в этом духе за то, что он решил обмануть божественное проклятие Каина?
@@ASh-qt7zm вопрос очень справедливый! Тема возвращения к жизни вампира несколько раз проскальзывала в каноне ВтМ и каждый раз давалось понять, что это очень призрачная надежда и что "мир этого не хочет". Тоесть, в данном случае, Рассказчик должен сделать всё для того, чтобы испортить ситуацию )) Или нет ) Может это финал эпичной хроники, где главной целью вампира было вернуть себе жизнь??
@@ASh-qt7zmподобная подготовка к бытию призрака была в каком-то некропольбуке призраков. Гуль Самеди такой был. Вроде адракс переводил часть(Атланта?)
Появилась идея сделать антагониста старейшину Тремера, который выпытал тайны Некромантии у Джованни (и кровь понятно каким путем), и теперь пытается совмещать некромантию с тауматургией, что повлекло жуткую жуть, через которую будут пробираться игроки... Вопрос, а по лору совмещать эти дисциплины вообще можно или это будет хомрулом, который стоит отдельно прописывать как работает?
А что значит совмещать? Может ли их физически иметь один вампир - да. Можно ли получить что-то среднее... ну в Тауматургии есть пара путей, которые очень недалеко от некромантии лежат
@@RequestforQuest да, что-то среднее. Тогда посмотрю эти пути, возможно придумаю, как он мог ритуалы на них модифицировать знаниями/способностями некромантии
@@ВадимДубинский-т5ч рекомендую биотауматургию. Кажется, она неплохо подойдёт под задумку. Она редко бывает полезна игрокам из-за длительного времени на отработку, но для создания противников, очень неплохо
У меня довольно специфичный вопрос. Если Некромантия - это уникалтная штука, то реален ли такой вариант, что Становление получил тот, кто был магом-эвтанатосом. Да, аватар покинул его, но что если сила крови могла пробудить в нем спообности к некромантии? При это, если брать игромеханику, то вампир - каитифф. А они, насколько помню могут брать на старте точке в любых дисциплинах.
Можно Fatal Precognition использовать для блефа. Все знают, что ты можешь увидеть как умрёт тот или иной человек, верно? И идти против этого это со штрафами и все дела, так? Ну а теперь ты выбираешь, какие действия по отношению к человеку ты хочешь максимально исключить (мало ли он тебе там нужен ещё для чего, или вообще твой якорь) и соответственно рассказываешь всем "заинтересованным лицам" о том какая смерть ждёт несчастного. И это вовсе не обязательно должно быть и правда тем что ты видел.
Сильно переживал за девушку на седьмой минуте. Кстати хотел спросить а будут хотя бы краткие разборы покемонистых родословных и их дисциплин, каэсиды, истинные бруха и так далее.
Есть поводы )) Очень похожая по духу сцена, которая реально была у меня на одной из игр ничем хорошим для случайной жертвы не закончилась. А нужно ли их разбирать? И если да, то про что именно интересно поговорить?
@@RequestforQuest Как ими играть, можно и нужно ли мне вот например нагараджа и каэсды очень нравятся. Кстати мне базовые навыки некромантии в старых редакциях не показались чем то таким уж злобным и хтоничным. Скорее это инструменты для мистического исследователя/детектива а не для посланца хтонических сил имхо.
@@ДмитрийКозлов-к9ь хмм.. ну в старых редакциях, если смотреть ритуалы некромантии, то они тоже активно подчеркивали переход моральных барьеров. Одно "Изнасилование Персефоны" чего стоит 🙄
звучит печально ) ну кажется, мастер может исправить это, оттянувшись за счет общего сюжета и нпс-ов 😉 у меня не так давно была кампания в которой 3/4 персонажей были с Обливионом и некромантия была прям жирной темой истории - было вполне весело
@@RequestforQuest анархи только в разработке и город не выбран, наверное вообще кочевых сделаем. А игры предпочитаю проводить в Финиксе и Хьюстоне, ибо там шабаш рядом, население в этих городах большое, места не шибко Камрильей освоенные вроде, не так много именитых персонажей рядом и ИМХО старейшины там послабее(какому нормальному древнему сородичу захочется лезть поближе к клыкам шабашитских каинитов?)
@@АлександрИванов-с5п9е о! Интересно, никогда не делал ничего по тем местам. Но если будете делать кочевых, то там Вегас недалеко и в нём традиционно сильное присутствие некромантов было.
так, чтобы вот прямо все по полочкам разложили - нет. Из книги "Культы Кровавых Богов" можно сделать вывод, что у старых членов клана по прежнему остались те недостатки, которые у них были, но молодежь получается уже новая. Очевидно проклятие "оказалось заразным" )
@@Vasa666 да, можно и так сказать ) ну там если вчитываться в старые книжки по Джованни, то это уже не первы способ странной мутации, ведь Джованни это Каппадокийцы и у них должен был быть другой недостаток, но хотя он был у первых становленных в семье, потом постепенно начал исчезать. Лор предлагает там тоже несколько туманных объяснений
Как-то не впечатляет некромантия, в сравнении с властью над тенью. Я бы на месте гекат изучала ласомбрийские точки. Или это помешает им использовать их ритуалы?
помешает использовать - всё верно ну собственно, если "в лоб" сравнивать Некромантию и Власть над тенью, то последняя и раньше выглядела эмм.. более зрелищной, боевой и.. впечатляющей )
Блин у меня появилось некоторое вопрос 1. Например Ласомбра может взять только способности"власть над тенью* или также может взять*некромантию* 2 церемонии некромантии могут делать только Геката, или также Ласомбра могут сделать?
1 - технически может брать "некромантию". По факту - как решит для своего мира рассказчик. 2 - опять же - см. п 1. Стоит только отметить, что есть церемонии более близкие именно к власти над тенями, чем к некромантии. Я не рассматривал их в этом видео, но, как минимум, несколько, описывались в Культах Кровавых Богов
@@Vasa666 да, у церемоний есть свои пререквизиты. Это снижает вероятность использование некоторых церемоний ласомбрами, если мы считаем, чт они не особо берут некромантские силы
Нет, совсем никак. Это может быть просто труп или примитивно анимированный труп, типа того же зомби. Но не вампир. Следует считать, что сверхъестественные свойства его состояния мешают такому использованию этой силы
хмм.. специально переслушал - вроде всё ровно там один из персонажей реально тише говорит, чем остальные, но вроде тоже не критично тише подумаю, на будущее, как этот момент тестить
@Водяной m4s все понимаю 👍 благодарен за замечание ) просто иногда реально теряюсь на вопросах звука, потому, что у себя не слышу каких-то проблем, которые потом всплывают в комментах
уже второй раз слышу про то, что в второй редакции не было некромантии, не было ласомбра и тд, все было, Хватит нести бред, в первой редакции да, там мало что было, но двойка и шабаш сделала играбельным, и все кланы прописала
А вы хотели бы поиграть мрачными некромантами? Или вам кажется, что ВтМ и без них достаточно темный и готичный и лучше оставить этот мрак персонажам рассказчика?
Как любитель некромантии и всякой нежити безусловно хотел бы. Но честно говоря мне жалко что у всех членов клана Геката теперь общее проклятие. Хотелось бы капподокийцем поиграть в современности.
@@ДмитрийКозлов-к9ь ну есть Лоршиты, которые это помогают подправить. Так то поиграть Каппадокийцем по современности и раньше шансов было немного )) Но да, согласен - это было одно из самых спорных изменений в V5 для меня
хотелось бы конечно, один раз играл за нагараджу. путешествющего в трейлере с банками консервированных человеческих органов. но там и ведущий был слабенький, и сами чето плохо сыграли, так что можно не считать, в результате мы сожгли полицейский участок чтобы уничтожить улики. Как все это можно отыгрывать лучше, очень интересно. идея с разделением персонажей и дисциплин на играбельные и неиграбельные понятна, но все равно хочется понять как можно увлекательно играть за совсем отмороженных персонажей
@@АлександрВладимирович-ь5ф6п а вот в той игре с нагараджей в трейлере... можете в двух словах рассказать в чем был сюжет игры? И готовил ли его ведущий до того, как игроки сделали персонажей или после?
@@RequestforQuest сюжет уже не помню толком. маленький город, нам надо было чтото расследовать. ведущий знал что я нагараджей буду играть, но специально ради этого сюжет сильно не менял вроде. за нагараджу вначале на местном кладбище призвали свежего призрака чтобы получить ответы. Вели мы себя отдаленно как персонажи стивена кинга, начало было хорошее по атмосфере, прыгали по надгробиям. А потом ведущий устроил клоунаду с тем что на полузаброшенном кладбище в забытом городке сторож рэмбо. жирновато игрочкам как ему показалось. и полиции нагнал срочно. На кладбище по невнятному вызову приехало какое то нереальное количество патрульных машин, вроде четыре штуки. Второй персонаж в той котерии был малкавианин с высокой стойкостью. Механика игры наложила свой отпечаток, трудно на кубах убить такого вампира. Потом грузовичок моего нагараджи с частями людей обнаружили, тип там еще дофига полиции откуда то взялось. поэтому дальше все было скучно и долго, и всех свидетелей мы все таки зачистили, на том сессия и закончилась. не помню чтобы там еще какойто сюжет параллельно был
На практике Fatal Precognition не использовал, но очевидное "мастерское" использование - это "старт сюжета" с дурным пророчеством. Мол, персонажу игрока или одному из нанимателей некий некромант напророчил причудливую, а главное скорую смерть. Теперь тот нанимает котерию, чтобы этого избежать. Тут ещё и механика сразу создает дополнительные препятствия.
Но это одноразовое применение дисциплины, конечно. Более игровое, видимо, что-то детективное, проверка угроз. Например, идут по следу маньяка и "просвечивают" этой дисциплиной потенциальных жертв. Правда, это опознание создает ещё и всякие драматические проблемы.
Ммм! Про след маньяка мне нравится. Кажется, что в этом направлении можно еще что-нибудь накопать.
С завязкой тоже интересно, но это действительно, слишком уж разовая штука.
Касательно Fatal Precognition: эту способность можно использовать, чтобы, узнав образ чьей-то погибели, быстро успешно способствовать его реализации.
Например: охотник. Он не знает, когда и как умрет. А вампир-некромант знает.
Он специально может подстроить события так, чтобы охотник даже не догадался, как угодил в смертельную ловушку, не успев сказать "а ловко ты это придумал".
Интересный вариант
Правда есть ведь вариант, когда человек должен умереть сильно позже и тогда это только помешает.
@@suiside1149 тогда будет очивидно что ничего ты с ним не сделаешь, и можно даже не тратить силы по пусту. А лучше изобрести новый план чтоб натолкать на него всех остальных недругов.
@@RequestforQuest главная проблема этой способности - абъюз. у Падших Извергов есть похожая проблема. Я мастера просто ЗА-ДР-АЛ ним.
Черт, честно говоря это самая интересная игра (часть сессии) которую я в Ваших видео слышала. И Вы прервали ее на самом интересном месте!!)))) Мне бы так хотелось узнать, что дальше случилось в машине и вообще в истории)) Вы - прекрасный мастер - в меру эмоционально ведете повествование как вербально, так и структуно)))
Спасибо за такие подробные видео по vtm с размышлениями) Еще хотелось бы больше чего угодно по Blades in the dark - я только недавно для себя ее оькрыла)
Спасибо! Это очень приятно )))
Ну, хороший рассказ часто должен оборваться на самом интересном, чтобы воображение читателя заработало ))
У меня сложные отношения с "Клинками" - игра классная, но в среднем моей команде не зашла. В списках "на подумать" есть еще несколько видео по этой системе, но на практике я ее пока припарковал "в запас"
Вот решил пересмотреть ролик, пришли мысли о применении "знамения смерти": Относительно сложное и хитрое расследование, спровоцировать "неизвестного" на убийство смертного, потом узнать место и время убийства предсказанием и по итогу поймать с поличным. Для этого правда нужно хоть и не зная личность убийцы понять, что может его спровоцировать. Если проще, следить или искать кого-то предсказывая связанную смерть человека, своеобразное "зрение детектива" но в адрес неизбежного преступления. А ещё можно создавать компромат и раскручивать паранойю этих вредных сородичей.
Ещё возможно сделать так: сначала свести шанс смерти очень важного смертного антагониста к максимуму, потом предсказанием как бы "закрепить" этот результат понизив шансы провала.
интересно!
хай, отличный канал, большое спасибо за видео по дисциплинам, особенно по обливиону. по поводу знамения смерти - думаю прикольно это использовать как своего рода проклятье, т.е. для персонажа которому сказали как он умрет, включается этакий пункт назначения, в основном связанный с теми вещами, которые приведут его к смерти. например, ему придется избегать воды, чтобы не утонуть, но вода так или иначе его будет постоянно подтапливать)
Нюанс в том, что если ему суждено утонуть через 10 нет, до того момента, может хоть по 3 раза в день купаться ))
24:18
Идеальное средство против охотников и люпинов.
А) увеличиваешь вероятность его гибели
Б) узнаешь время и обстоятельства, которым можно посодействовать
NB: Анимализм 5-го уровня, выдворение Зверя. Может ли в одном получателе оказаться больше двух Зверей?
как вариант )
Что до анимализма, то если мы говорим про В5, то он не говорит о пересадке Зверя на какое-то время. Скорее, о том, что его влияние временно перенаправляется на кого-то.
Ну теперь пора рассказать подробнее про Кровавое Чародейство)
/спасается в панике/ ))
не, с этим я еще чутка подожду - видос про дисциплину такого размера, за счет церемоний/ритуалов получается очень громоздкий - нудно обрабатывать, подозревая, что тяжело смотреть. Буду думать, как лучше подать Чародейство
Если запросы принимаются то хотелось бы послушать о выборе темы хроники, важности этого, вариантах, мнение о том выдуманные или лорные хроники лучше играть. И вообще, что-нибудь по лору тоже было бы очень интересно послушать. Видео на час это прекрасно, а не мрачно) Спасибо за видео!
О! Спасибо за вопросы. Были мысли рассмотреть Темы Хроники в видео про Человечность. До которого, я надеюсь, рано или поздно дойдут руки )
Питаться призраками. Ммм! Вкуснятина. Уверен, что какой-то некромант мог помешаться на этой теме. Я бы за успешное пожирание призрака засчитывал резонанс или давал бы какой другой бафф на некромантию.
да, вполне можно думать в это направлении )
А самое интересное, что это можно применять как клановую дисциплину, играя за Нагараджа, например
Спасибо за видео, жду продолжения дисциплин.
👍 Пока я даже не знаю, что будет следующее )
Некромантия была слишком объемной и явно нужно выдохнуть )))
@@RequestforQuest выдыхайте)
Привет!) очень жду видос по магии крови и советам по созданмю своих ритуалов)
Вот, как я уже сказал тут где-то, после видео про Некромантию, вижу, что с Магией крови хочется поступить как-то иначе. Возможно, разбить на два видео или ещё что. Потому что видос почти на час это конечно мрачно
@@RequestforQuest длинные видео это норм, специально укорачивать не надо. уверен многие смотрят не по одному разу, и не за один присест. Можно снимать дольше одного часа каждую часть
@@АлександрВладимирович-ь5ф6п интересно ) надо будет потом опросик запилить про это ))) но дело конечно еще и в производстве - чем больше видео, тем больше времени на него уходит на всех стадиях
впрочем, пока я исхожу из того, что видео должно занимать столько, сколько нужно, чтобы рассказать то, что я хочу )
Где-то на середине видео я осознал,что именно в пятой редакции, при объединении обтенебры и некромантии, можно отыграть просто идеальный косплей доктора Фасилье из "Принцессы и лягушки". Ласомбрячьи мистики прошлых редакций были,пожалуй,слишком мрачными и всё-таки несколько иными созданиями - а вот какой-нибудь Самеди, выучивший первую-вторую точку манипуляций с тенями, прямо-таки превосходно подходит на эту роль.
штош, прекрасно ))
Большая просьба: в миниатюрах микрофон поближе, когда идет рассказ одна громкость, а в сценках другая, приходится постоянно крутить ручку громкости. Видео крутые, но звук это беда
Окей, что-нибудь решим ))
Спасибо за материал д Тоже подумал про поиск шахида для зомби. А сила макияжа оказалась эффективной, это прям неожиданно)
Макияж - страшная сила! )))
Очень интересно. спасибо за видео.
Спасибо!
В мировой художественной литературе есть один выразительный пример представителей гекаты, я говорю про персонажей романа Лавкрафта - Случай Чарльза Декстера Варда, Джосефа Карвена и его двух сподвижников. Когда я читал книгу мне уже был знаком Мир тьмы, и я сразу такой, Оп-па)). Везде прослеживаются нотки лавкрафтовщины, держу пари, что Обливион как то связан с непознаваемыми темными силами Говарда. Как же таинственно и интересно))
и правда очень интересно!
У меня в игре мастер очень интересно использовал за антагониста предвидинье смерти. Он за счёт того что выискивал людей которые скоро умрут находил к сути появившихся призраков. И в итоге из-за того что мы не успели его остановить он имел свой отряд полтергейстов. И за счёт предвидится смерти находил маньяков для резонанса крови. Сами призраки служили ему из-за завершенной мести убийце.
О! Интересный вариант
Оно конечно по-легче реализовывается, когда речь идет про NPC, но всеравно круто
Предположу, что способность увидеть чужую смерть можно использовать для Опор игроков. Если игрок знает, что его опоре грозит некая опасность, подобная сила пригодится, чтобы всеми силами попытаться избежать этой опасности.
М! Нормальный вариант.. ну тоесть как - заглядывать в будущую смерть дорогих тебе людей звучит, как так себе перспектива )) но это уже кое что!
Крайне полезно в детективной хронике : поиск убийцы по "закипающим" следам. Даже если не видно лица, можно сложить почерк, мотив, сигнатуру или ритуализацию.
@@ZanseiRyoga ну да, пока по обсуждениям складывается образ узко-специальной абилки для детектива криминалиста
Я во время гос экзаменов так не переживал, как во время сцены в машине)))
😱 ))) нет, ну госам же можно готовиться заранее)))))
Спасибо! )
Как всегда отличное, полезное видео! P.S. Ждал фирменную фишку "боевика" с передергиванием затвора пистолета и какой-нибудь фразой, но этот момент отлично обыграли, что пистолет не поможет! Улыбнуло 😄 На счет абилки "Знамение смерти" тоже первое, что пришло в голову, это быть,аля гадалкой. Но с другой стороны если смертный знает, кто перед ним стоит и понимает, что сказанное сородичем не пустой треп, то факт знания своей смерти и обстоятельст не хило так развязывает руки. То есть по факту можно творить адовую дичь и ты знаешь, что это не будет твоей кончиной. Скажем заручиться подержкой какого-ниубдь криминала, босса мафии скажем (политики, всякие влиятельные люди.) Он знает, что умрет при таких то обстоятельствах, а значит так же знает, что может убирать конкурентов и все выйдет, он не пострадает. Сородичь же может заручиться поддержкой. Или.... дать задание упырю и быть уверенным, что он не склеит ласты при его выполнении, увидев, что, скажем, умер упырек в глубокой старости в окружении родных. Это не гарантирует выполнения поручения, но то, что он не умрет - уже не плохо. Да, и врагу не пожелаешь знать, когда умрешь, с другой стороны, как и писал выше, это развязывает руки. Кстати, этим можно и пугать, наоборот угражая рассказать, когда и как умрет собеседник, умолчав о паре деталей. Представь, как поле этого жить? Ходить и каждый день искать совпадения в обстоятельствах вокруг. Можно сойти с ума. Это первое, что в голову пришло.
Да, не в каждой же серии размахивать стволом ))
Варианты с различными гаданиями действительно первыми пришли в голову, но покрутив в голове сценарии реальных игр, я подумал, что это все довольно занудно выходит. С другой стороны, тема с использованием способности для укрепления влияния на влиятельных людей мне нравится 👍
@@RequestforQuest А гадание с "позолотить ручку", оставим для Равнос. )
@@dimitresky84 😂
Появилась идея истории! ( Возможно)
Звучит прекрасно! 👍
@@RequestforQuest понятно
Почитав в Cults of the Blood Gods про церемонию Bind the Spirit не совсем понял: если привязать призрака к предмету (например кольцу), может ли одевший этот предмет вампир общаться с призраком, как в случае церемонии Host Spirit?
насколько я помню, нет, если у него или у призрака нет каких-то спец-свойств для этого
@@RequestforQuest Спасибо.
Тогда придётся прибегнуть к самому главному правилу: «если возникает конфликт между повествованием и правилами, побеждает повествование». Да простят меня коллеги оэсарщики.
«Знамение смерти» можно использовать для спасения находящихся в опасности нпс. Таким образом, игрок, знающий, что определенному персонажу грозит смертельная опасность, сможет узнать все необходимые детали, чтобы этого нпс спасти. По крайней мере, на такое использование намекает плюс к сложности
М! Забавно. На первый взгляд, я нашел много таких ситуаций в играх. Но в целом, они возможны 👍
Единственное, что на голову налазит со "знамением смерти" это защита важных смертных - тачстоунов, гулей, смертной семьи... Увидев причину смерти или место смерти... любую причину и любое место... можно резко ограничить контакт с оными, что даст смертному постоянную концептуальную броню от мироздания. Ну например - он умрет в городе Москва. Так - переезжаем нафиг из Москвы. Любая серьезная попытка нападения на нпс ВНЕ МОСКВЫ уже будет иметь 1 штрафной дайс)) Помимо этого данное предсказание очевидным образом указывает, станет ли смертный/гуль сородичем("умрет") или нет. Мне бы, на месте гуля, было бы очень интересно получу ли я Становление или вся моя служба пойдет по одному органу)))
немедленно приходят на память старые сказки, где родители узнав какое-нибудь мрачное пророчество, пытались оградить от него принцессу и....
@@RequestforQuest само собой)) разве эо не интересный драматический сюжет?)) данная защита уберегает не от судьбы, а от СЛУЧАЙНЫХ смертей)) Так что в башне я бы не запирал, а Москву таки покинул))) пусть злоумышленникам придется ВЕЗТИ их в Москву... вампиры вообще путешествовать не любят. А если мою семью все же похитят - буду знать, что искать концы стоит в Москве))
@@ДмитрийКузнецов-ф3ч хмм. )) Интересно )
По поводу "Знамения Смерти" и самосбывающихся пророчеств; я вожу по троечно-двадцаточным правилам, и там это каппадокийский ритуал второго уровня. И на моих играх его использовали три раза. И два раза из трёх это имело просто феноменально классное влияние на сюжет. Потому что такой ритуал - это же просто идеальный инструмент для сыщика. Серьёзно - если это применять для выявления будущих жертв убийцы или расследования причастности тех или иных персонажей к смертям ещё живых неписей - то можно создавать изумительные сюжеты. Я категорически рекомендую эту штуку для детективных хроник - она классная.
Мм.. "Future Crime Devision" ))
Ну, почему нет? Я легко могу представить такое в городе под управлением особенно параноидального старейшины.
Вово, у меня мой первый персонаж и был в принципе этакий спирит детектив, потому что Некромантия на самом деле ОТЛИЧНЫЙ способ расследовать убийства. И очень ленивый)
@@rosselini1373 Ну, ленивость такого метода легко контрится толковой работой мастера. В "Воротах Расёмон" тоже призрака вызвали как свидетеля, и он вполне очевидно назвиздел. Так что да, "допрос трупа" - отличный детективный метод. Но не панацея.
Нашёл канал недавно, очень нравится как ты объясняешь нюансы и в целом интересно слушать, однозначно подписываюсь, в копилку тем для роликов очень хотелось бы разобраться в ключевых минусах и плюсах пребывания в Камарилье ато я треть книги прочитал и до сих пор не понял ничего кроме того что это элитный клуб и хранители маскарада хотелось бы более прикладной вариант для чайников)
Спасибо! )
И спасибо за тему. Не думал об этом )) полагаю, речь идёт о книге 5-й редакции? Она такая, больше стилистическая, чем практическая )) это правда. Хотя как раз со второй половины конкретики становится больше
@@RequestforQuest ок, продолжаю читать но на видео по сектам все еще надеюсь)
@@sylvergun000 да, идея годная 👌
Спасибо за обзор) зиорг, что ты думаешь про разбор дисциплины protean
Думаю, что хотел бы до нее дойти в какой-то момент ))
Там много интересного
44:44. Рекромантию)
аха-ха! )) 5 баллов за внимательность!
Интересно какой резонанс у героинщиков, у которых выгорела нервная система. С одной стороны они действетельно отчаяно алчут новую дозу. С другой они опустошены как личности.
похоже на т.н. Пустой резонанс, тот, который под обливион как раз
В моей недавней партии знамение смерти использовали для накидывания точек сомнения, я был а-ля телохранитель , пытающийся отгородить от смерти человека, но как бы я его не защищал , он в конечном итоге умирал , это было сделано для того чтобы показать как персонаж из серии Я отказываюсь пить кровь , стал «очень веселым и приятным вампиром»😅
интересно
Тайна Жёлтого Кресла раскрыта! =)
ахахаха ))
Если честно, мне кажется Зиор немного слишком воодушевился дисциплинами, хотя на самом деле внутри дисциплин это не заложено. Если Зиор будет играть с обливионом, он может и будет играть монстра, но какой то случайный игрок, у которого мало/нет опыта в мире тьмы не прочитает это в правилах.
Ну ровно поэтому я это и рассказываю )
Вернее даже так:
1. V5, как и большинство современных игр, делали с большим акцентом на "правила двигают историю", поэтому я стараюсь деконструировать идеи разрабов, или вычитать их где-то в их блогах/твиттерах/подкастах и донести до играющих;
2. При этом часть про то, какую нарративную функцию помогает нести та или иная дисциплина, это именно только часть видео. Может быть, кстати, именно у Некромантии она сильно перевесила - пунктик на будущее )
@@RequestforQuest Здравствуй Зиор, у меня создалось ощущение что ты хорошо знаешь английский. Если это так, мог бы ты дать совет как продвинуться с мёртвой точки. Скачал себе несколько книжек по Миру Тьмы но они все на английском 🤧
@@ramzabshikarno3052 ну это зависит от того, где лежит мертвая точка )
Если совсем на нуле, то нужно брать какие-то курсы. Сейчас много хороших вроде. Но у меня названия в голове не задерживаются. Ну типа ЛингвоЛео там и пр.
Если какие то знания есть и хочется их качать, я советую смотреть сериалы и фильмы с субтитрами, чтобы постепенно доучивать естественный язык.
@@RequestforQuest 🤝спасибо что ответили
а на вампиров действует некромантия, раз они мертвы? может ли вамипир-некромант пошаманить с мертвыми телами своего вида?
не-не - только на призраков
есть некоторые силы, котоырые действуют на вампиров, но это всегда четко прописано
А вы можете про новые достоинства рассказать которые Посвящение называются?
Посвящение.... пока не могу понять, что имеется в виду ) нужно уточнение
@@RequestforQuest может я не правильно прочитал но вроде loresheet называется это достоинство в пятёрке появилось, Хотел ваше мнение узнать по этой новой механике
@@anes636 понял! да, супер штука ) я кратко их упоминаю в видео про заполнение чарника в втм-5.
Коротко: это привязка персонажа к какому-то конкретному источнику сюжета в рамках мира игры. Обычно каждая точка дает как что-то хорошее, так и какие-то ограничения.
Мы несколько раз их использовали на играх и иногда это действительно позволяет обогатить историю
Предсказания смерти можно казырять перед вампиром он же не знает что на него это не действует предсказал перед князем смерть его гуля гуля умер на его глазах потом можешь выкручиваться яйца князю который хочет узнать как он может умереть
вот это, кстати, хороший пойнт! в плане того, что вампиры часто не знают нюансов работы каких-то способностей, которые сами не используют
Скорее всего он тебя проткнет, будет держать в клетке, посадит на узы и прочая и прочая. Подобные примеры с разными пророками были
@@iwantddie скорее если ты можешь в некромантию то твоя семья его за такое действие на солнышко погулять отвезёт
Fatal Precognition по моему скромному мнению вещь абсолютно сломанная и ее можно даже не пытаться чинить. Как и любые вещи из области само исполняющихся пророчеств, предопределённости и парадоксов. Я бы на месте мастера со спокойной душой заменил ее на что то похожее. Например чувство наближающейся смерти. Не дамоклов меч над головой человека, а дыхание старухи с косой у нее за спиной, что бы предчувствовать кому угрожает потенциальная скорая гибель. А не знать точно как он умрет.
Но если баловаться с оригинальной способностью. Применений масса и все они раздражающие для мастера.
Просто знать как умрут ваши гули может быть очень полезным, а как умрет якорь очень драматичным. Расказать кому то как умрет его якорь жестоким.
Самое просто и очевидное убивать людей именно так как было предсказано будет проще. Этакая тетрадь смерти наоборот. Кстати про тетрадь можно записывать причины смерти людей и просто потому что ты весь такой из себя мрачный полу безумный некромант, очень атмосферно. А еще можно отправить этот список кому то, а потом к нему в дополнение слать вырезки из некрологов. Это же настолько жутко что сума сойти, если с каждым письмом список будет только подтверждаться, а если еще имя этого человека в список добавить уууу
Тролинг инквизиторов как отдельный вид искусства ?? "НЕЕЕЕТ ОДНОМУ ТОЛЬКО БОГУ ВЕДОМО КАК КТО ЗАКОНЧИТ" - Хаха ты умрешь от подрыва задницы прямо сейчас"
Как Чувство опасности. Лучше не садится в одну машину с тем кто погибнет в автокатастрофе, а посадить его в машину к вашим врагам это увеличит шансы на успешное покушение. Не стойте близко к тому кто взорвется или сгорит. Если несколько разных людей в дном здании погибну от пожара, лучше в это здание даже не заходить. Если человек погибнет от пули, кола в сердце или огня то его можно взять с собой как мясной щит, возможно он примет на себя то что было нацелено в тебя.
Угрозы и запугивание. Просто сам факт того что вы знаете как кто то умрет открывает целый новый простор для запугивания. Вам даже не нужно на самом деле использовать способность, достаточно того что другие знают об ее существовании . Просто загадочно улыбаясь можно будет запугать кого то, а фразочки в духе "я тебе не завидую" или "мне тебя даже жаль". Угрожать кому то сообщить ему как он умрет уже можно считать экзистенциальной пыткой. А сказать ему что он умрет от кровотечения/отравления/аллергии после чего достать нож/подозрительный шприц/мандаринку и начать крутить это в руках?
А если вы знаете что какой то человек умрет в старости уууу вот он ваш чемпион по игре в русскую рулетку. С таким человеком можно строить деловые отношения. Можно отправлять его разминировать минные поля, как образно так и буквально. Сделать из него например посла и вы знаете что его не прикончат, либо направлять на еще какую то опасную работу.
Вы не выпьете человека досуха случайно если ему суждено погибнут не так. Не то что бы вам на него не все равно, но можно избегать лишней проблемы.
Выискивать потенциальны птенцов. Это открывает простор для плетения интриг. Например можно определить кому из своих гулей вампир хочет дать становление, еще до того как он сам это поймет. Или не думает ли он дать становление вон тому человеку к которому присматривается, например Малк который наблюдает за психом или тореадор за актером. Сыграть на опережение тоже наблюдая за ним. После его исчезновение в первый же день отправить гулей в его дом. Или самому дать становление его потенциальному кандидату, возможно потом убить, и вроде как ничего незаконного не сделал .
В общем это способность полная хрень сломанная во многих смыслах, вещь явно для каких то темпорастов я бы такое просто не стал бы играть.
Мм... про тетрадь смрети очень красиво! И "управление рисками" тоже респектую - это может быть воспринято чуть манчкинчки, но при правильной подаче, становится очень приятной "фишечкой персонажа" 👌
Не совсем. Эту судьбу МОЖНО изменить. Только труднее. При охоте это не поможет, а помешает вам даровать Поцелуй. Отправить на минное поле? Тебе будет труднее его отправить, но он может умереть на минном поле
@@RequestforQuestнаоборот, это позволит мастеру поиздеваться
@@iwantddie в таком случае это хрень еще бесполезней
@@Олександр45 нытик. Это все ещё показывает судьбу, если не не менять собственным знанием. Тут половина комментариев про то, как эту силу использовать
Ну...
Теперь ждём про тавматургию...
Да, видимо ее буду компановать как то иначе, а то Некро очень длинная вышла
Очепятка 44.47 Кланы практикующие "рекромантию"
Оууу.... (((
Спасибо!
А могло быть "ректо" 😱
@@GVerny 😂
Добрый день) Подскажите пожалуйста, как вы думаете, получится ли сделать зомби из животного, при условии, что тот кто делает зомби знает как это животное функционирует? Например может ли опытный заводчик собак сделать зомби собаки? Или факт использования именно человеческого тела является ключевым?
С точки зрения построения игры, я не вижу причин НЕ сделать зомби из животного. Ну кроме "жестокого обращения" и того, что некоторые игроки могут расстроиться.
Так же, Церемония 2-го уровня, Создание Слуги Гомункула , конкретно позволяет делать слугу из "трупа небольшого животного вроде крысы или лисы". От лисы до собаки - один шаг! )
@@RequestforQuest Благодарю за ответ)
@@RequestforQuest с другой стороны, будет ли такой зомби сохранять свои естественные способности, Аля полета? В старых редакциях говорилось что нет, но такие гомункулы могли ползать по стенам и потолкам
@@iwantddie хм, ну многое зависит от нюансов. В целом, если мы считаем, что ткани тела не повреждены значительно, то птица будет по-прежнему хоть как-то летать. Конечно, если оно там всё подтухло и исказилось, то с полетом будет тяжелее
В моменте прописи истории у меня возник ряд вопросов. Страсти у Призраков выражены в грубых эмоциях (любовь, ненависть, месть, ярость и прочее), но и Духи питаются эмоциями людей (смерть, любовь, горечь, ненависть и пр.), так вот посмотрев на подобное открыл для себя естественную борьбу за кормление между двумя видами эфемерных существ.
1. Могут ли духи взаимодействовать с призраками в землях Плоти? И как тогда будет реализовываться некромантия?
2. Саван (не помню, как она зовётся у духов "Граница"?) же и для призраках и для духов это одно явление, правильно?
такс такс.. ))
во-первых, можно источник про питание духов эмоциями? 🤓
во-вторых, очень грубо говоря, есть три мира духов.. темная умбра (земли мертвых), средняя умбра (мир духов) и высокая умбра (астрал).
С точки зрения Магов и всех отделяет Гаунтлет (Покров.. Завеса..), но это разные места с разными условиями попадания в/из. В теории, Призраки и Духи могут взаимодейтсвовать, но кажется, что случаев таких будет не много
@@RequestforQuest источник Оборотни Хроник Тьмы. Там, призраки и духи эфемерные существа питающиеся эссенцией, а эссенция это своего рода эмоции людей.
@@RequestforQuest я бы написал подробнее, но боюсь мои игроки могут прочесть. Могу в бусти описать подробнее, может, что посоветуешь?
@@amferot ааа! )) всё понятно! Но всё же стоит учитывать, что Хроники это другая игра. Да, тех же авторов, да по похожему миру и да, оттуда часто тырят какие-то моменты в МТ, но игры другая - не часть той же вселенной. Тоесть любое заимствование оттуда, это уже хомрул.
Но при этом, данный пример кажется мне отчасти логичным. По крайней мере, знак равенства между эмоциями и энергией часто ставился в МТ
@@amferot Ок, нивапрос 👌))
Что по тухлой крови вчерашних трупов? Есть ли резонанс? Я бы делал её не питательной, но чтобы она была нужна некроомантии. Особенно если персонаж накопил опыт и выпил нужного резонанса, но новая точка всё равно не приходит. Так как персонаж ещё слабо проникся всей этой смертью, но ещё не пробовал её на вкус. ( Может бред, просто мысли в слух(в печать))
Обычно, кровь из трупов не утоляет Голод, если у персонажа нет достоинства Луженый Желудок и некоторого опыта в обращении с мертвечинкой
Резонанса у нее обычно нет
Идея красивая, в конкретной истории могло бы смотреть интересно, навреное
Спасибо за видео! Но у меня вопрос, если играть за Ласомбру, то я тоже могу придумать за него церемонии (Name of the Father и Pit of Contemplation подходят для Ласомбр, но этого мало как-то 😅)
в третьей редакции описывалось несколько церемоний, так называемого Мистицизма Бездны. Точно не помню книг, но можно поискать и взять оттуда. Скорее всего, что-то из Dark Age
Но я бы обратил внимание на то, что это достаточно редкая практика, использование которой стоит очень аккуратно переплетать с сюжетом
Player's guide to the hight clans
Адракс в блогспоте переводил и такой Абиссальный мистицизм и из METа
Стоп, вопрос по этому Благославлению Лазаря. Допустим
Дано: два вампира (один из которых некромант), свежий желательно красивый труп и карандаш
Решение: вампир 1 убивает вампира 2, заранее предусмотрев чтобы его душа сразу после смерти связалась оковами с карандашом, чтобы не сбежал. Далее вампир 1 "берёт" эту вампирскую душу и "засовывает" через это благославление Лазаря в свежий человеческий труп.
Ответ: вампир 2 снова стал смертным?????
глубоко в теории - да...
на практике:
- не все становятся призраками, нет гарантий, что вампир 2 станет;
- не все призраки нормальные, нет гарантий, что вампир 2 не скатится до спектра за секундочку;
- процесс создания оков тяжело контролировать, с "карандашом" может не прокатить;
- не смертным, а неким воскрешенным псевдо-человеком, одержимым призраком... уверен, что разница будет значительной!
Тоесть, как бы да... но шансы на успех я бы оценивал, как очень низкие
@@RequestforQuest но опять же в теории получается, что можно и попробовать повысить шансы на "мирное переселение": найти нормальные действительно дорогие вампиру 2 будущие оковы;
подготовить вампира 2 к смерти и "изменению бессмертного состояния", например подучив его некромантии, чтобы он после смерти примерно осозновал своё призрачное состояние и не скатывался в спектра, ну или там натренировав силу воли или повысив человечность (хотя всё таки вампир в человека обратно хочет, так что у него наверное нормально с человечностью);
ну и наконец предусмотреть какие нибудь дополнительные ритуалы для гарантии его перехода в призрачное состояние ну и для других действий (если такие ритуалы, конечно, есть, хотя опять же в теории можно придумать)
Ну может я пытаюсь систему так сломать))), но вопрос у меня в другом: если ритуал(-ы) прошёл удачно, не долбанёт ли в ожившего вампира молния или что-то в этом духе за то, что он решил обмануть божественное проклятие Каина?
@@ASh-qt7zm вопрос очень справедливый! Тема возвращения к жизни вампира несколько раз проскальзывала в каноне ВтМ и каждый раз давалось понять, что это очень призрачная надежда и что "мир этого не хочет". Тоесть, в данном случае, Рассказчик должен сделать всё для того, чтобы испортить ситуацию )) Или нет ) Может это финал эпичной хроники, где главной целью вампира было вернуть себе жизнь??
@@ASh-qt7zmподобная подготовка к бытию призрака была в каком-то некропольбуке призраков. Гуль Самеди такой был. Вроде адракс переводил часть(Атланта?)
Появилась идея сделать антагониста старейшину Тремера, который выпытал тайны Некромантии у Джованни (и кровь понятно каким путем), и теперь пытается совмещать некромантию с тауматургией, что повлекло жуткую жуть, через которую будут пробираться игроки... Вопрос, а по лору совмещать эти дисциплины вообще можно или это будет хомрулом, который стоит отдельно прописывать как работает?
А что значит совмещать? Может ли их физически иметь один вампир - да. Можно ли получить что-то среднее... ну в Тауматургии есть пара путей, которые очень недалеко от некромантии лежат
@@RequestforQuest да, что-то среднее. Тогда посмотрю эти пути, возможно придумаю, как он мог ритуалы на них модифицировать знаниями/способностями некромантии
@@ВадимДубинский-т5ч рекомендую биотауматургию. Кажется, она неплохо подойдёт под задумку. Она редко бывает полезна игрокам из-за длительного времени на отработку, но для создания противников, очень неплохо
@@RequestforQuestкакую? Ревайнутою или из грязных секретов черной руки?
@@iwantddie Revised
У меня довольно специфичный вопрос.
Если Некромантия - это уникалтная штука, то реален ли такой вариант, что Становление получил тот, кто был магом-эвтанатосом.
Да, аватар покинул его, но что если сила крови могла пробудить в нем спообности к некромантии?
При это, если брать игромеханику, то вампир - каитифф. А они, насколько помню могут брать на старте точке в любых дисциплинах.
думаю, это вполне возможное, хотя и очевидно, мало-вероятное развитие событий ))
Можно Fatal Precognition использовать для блефа. Все знают, что ты можешь увидеть как умрёт тот или иной человек, верно? И идти против этого это со штрафами и все дела, так? Ну а теперь ты выбираешь, какие действия по отношению к человеку ты хочешь максимально исключить (мало ли он тебе там нужен ещё для чего, или вообще твой якорь) и соответственно рассказываешь всем "заинтересованным лицам" о том какая смерть ждёт несчастного. И это вовсе не обязательно должно быть и правда тем что ты видел.
интересно... но на мой взгляд очень системо-центрично )) все же персонажи рулбук не читали
@@RequestforQuest но о способности знают (пусть и другими словами), ну или им можно о ней рассказать)
Хе хе сначала лайк потом смотреть
Лучше, сначала посмотреть и потом лайк
🙏🙏🙏
Но тогда уж после просмотра еще один коммент - с впечатлениями! )
@@RequestforQuest да какая разница, это ж по маскараду, как говорится "захлопни пасть и начинай фанбоить"
@@Eston300 😂
в перебивках альт личностей звук совсем тихий
есть такое дело, да (
ну звук у меня вообще слабое место
@@RequestforQuest в любом случае спасибо за контент!
Сильно переживал за девушку на седьмой минуте. Кстати хотел спросить а будут хотя бы краткие разборы покемонистых родословных и их дисциплин, каэсиды, истинные бруха и так далее.
Есть поводы )) Очень похожая по духу сцена, которая реально была у меня на одной из игр ничем хорошим для случайной жертвы не закончилась.
А нужно ли их разбирать? И если да, то про что именно интересно поговорить?
@@RequestforQuest Как ими играть, можно и нужно ли мне вот например нагараджа и каэсды очень нравятся. Кстати мне базовые навыки некромантии в старых редакциях не показались чем то таким уж злобным и хтоничным. Скорее это инструменты для мистического исследователя/детектива а не для посланца хтонических сил имхо.
@@ДмитрийКозлов-к9ь хмм.. ну в старых редакциях, если смотреть ритуалы некромантии, то они тоже активно подчеркивали переход моральных барьеров. Одно "Изнасилование Персефоны" чего стоит 🙄
@@RequestforQuest Я имел ввиду пути. Хотя в целом да наверное.
@@ДмитрийКозлов-к9ь да, согласен - пути по-спокойнее )
То чувство, когда ты единственный мастер в компании, и тебя некому водить по некромантам, а игроки даже не хотят слышать об игре про некромантов(((
звучит печально ) ну кажется, мастер может исправить это, оттянувшись за счет общего сюжета и нпс-ов 😉
у меня не так давно была кампания в которой 3/4 персонажей были с Обливионом и некромантия была прям жирной темой истории - было вполне весело
@@RequestforQuest постараемся отыграть. Видимо анархам придётся столкнуться с некромантами😃 Спасибо за совет и ответ!
@@АлександрИванов-с5п9е анархам самое то )) а по какому городу играете?
@@RequestforQuest анархи только в разработке и город не выбран, наверное вообще кочевых сделаем. А игры предпочитаю проводить в Финиксе и Хьюстоне, ибо там шабаш рядом, население в этих городах большое, места не шибко Камрильей освоенные вроде, не так много именитых персонажей рядом и ИМХО старейшины там послабее(какому нормальному древнему сородичу захочется лезть поближе к клыкам шабашитских каинитов?)
@@АлександрИванов-с5п9е о! Интересно, никогда не делал ничего по тем местам. Но если будете делать кочевых, то там Вегас недалеко и в нём традиционно сильное присутствие некромантов было.
Есть объяснение почему Геката взяли проклятие у Джованни?
так, чтобы вот прямо все по полочкам разложили - нет. Из книги "Культы Кровавых Богов" можно сделать вывод, что у старых членов клана по прежнему остались те недостатки, которые у них были, но молодежь получается уже новая. Очевидно проклятие "оказалось заразным" )
@@RequestforQuest я так понял у Геката произошло смешения
@@Vasa666 да, можно и так сказать )
ну там если вчитываться в старые книжки по Джованни, то это уже не первы способ странной мутации, ведь Джованни это Каппадокийцы и у них должен был быть другой недостаток, но хотя он был у первых становленных в семье, потом постепенно начал исчезать. Лор предлагает там тоже несколько туманных объяснений
Как-то не впечатляет некромантия, в сравнении с властью над тенью. Я бы на месте гекат изучала ласомбрийские точки. Или это помешает им использовать их ритуалы?
помешает использовать - всё верно
ну собственно, если "в лоб" сравнивать Некромантию и Власть над тенью, то последняя и раньше выглядела эмм.. более зрелищной, боевой и.. впечатляющей )
Блин у меня появилось некоторое вопрос
1. Например Ласомбра может взять только способности"власть над тенью* или также может взять*некромантию*
2 церемонии некромантии могут делать только Геката, или также Ласомбра могут сделать?
1 - технически может брать "некромантию". По факту - как решит для своего мира рассказчик.
2 - опять же - см. п 1. Стоит только отметить, что есть церемонии более близкие именно к власти над тенями, чем к некромантии. Я не рассматривал их в этом видео, но, как минимум, несколько, описывались в Культах Кровавых Богов
@@RequestforQuest спасибо
@@RequestforQuest Ну я посмотрел все церемонии oblivion, там ещё написано что для каждой церемонии нужна отдельная способность на точке
@@Vasa666 да, у церемоний есть свои пререквизиты. Это снижает вероятность использование некоторых церемоний ласомбрами, если мы считаем, чт они не особо берут некромантские силы
@@RequestforQuest ещё там один ритуал Ласомбра это как 9 точка власть над тенью
23:21 парадокс! Ты ли это?
Возможно, но скорее просто типичная фишка пророчеств. Вампиры все же очень линейны с точки зрения магии
Насчёт уничтожения мертвого тела. А на вампиров это вообще не работает? Они ведь тоже мёртвые
Нет, совсем никак. Это может быть просто труп или примитивно анимированный труп, типа того же зомби. Но не вампир. Следует считать, что сверхъестественные свойства его состояния мешают такому использованию этой силы
Я понял что труп вампира это труп²
Все бы круто, но звук в скетчах/примерах в каждом отрывке разный по уровню своей громкости, бесит блинб!
хмм.. специально переслушал - вроде всё ровно
там один из персонажей реально тише говорит, чем остальные, но вроде тоже не критично тише
подумаю, на будущее, как этот момент тестить
@@RequestforQuest Не держу цели затролить, пишу как слышится
@Водяной m4s все понимаю 👍
благодарен за замечание )
просто иногда реально теряюсь на вопросах звука, потому, что у себя не слышу каких-то проблем, которые потом всплывают в комментах
Даже в сша начальная школа а не Москва
??
Есть Зиор, а есть Адракс... Скука, да как у вас такие ники выдумывать получается... (Сказал человек с именем Арзорон)
😁😂🤣 Это ник ещё из конца 90-х - чего только не было!
Я всё ещё думаешь как сделать войну фракций
@@Vasa666спроси у фракций Сигила и гильдий Вотердипа
уже второй раз слышу про то, что в второй редакции не было некромантии, не было ласомбра и тд, все было, Хватит нести бред, в первой редакции да, там мало что было, но двойка и шабаш сделала играбельным, и все кланы прописала
ошибка имеет место - я имел в виду 1-ю редакцию, а не 2-ю
называть ошибку бредом, особено понимая интенцию - хамство
хамить не надо
@@RequestforQuest по фактам