Ну что, хотите поговорить про было/стало? Кто-нибудь планирует играть пользователями Oblivion в ближайшее время? Или может уже играет? Anyway - если будут интересные вопросы по дисциплине, они могт скопиться в отдельное видео “Тайны Забвения” )))) Кстати, в ВК я решил провести голосование за лучший русский перевод названия ; )
Года с 2010 люто люблю ласомбр. Новый Обливион весьма хорош. Обтенебра из ревайзда была читом только для узколобых игроков (манчкинов) и мастеров и прекрасно играла не только руками бездны
Чем больше ваш канал смотрю, тем больше мне хочется у вас поводиться. И это просто после маленьких «вставочек с игр»! Удивительный эффект, так держать, Зеор!
Спасибо! Это очень приятно. Может быть, когда-нибудь.. я дозрею до того, чтобы ввести какой-нибудь формат открытой игры в творчество. Не в последнюю очередь потому, что знаю, что НРИ помогают расширять круг общения прекрасными знакомствами ) Но пока я не придумал, как это сделать и где найти на него время )))
Спасибо! Рад, что хорошо заходит ) Да, я конечно не первый это придумал, но мне так реально проще - ведь часто нет единого мнения по каким-то вопросам, даже у меня самого )
Спасибо огромное за видео, взахлеб смотрю весь плейлист. Мне как новичку дму очень полезно, все понятно и наглядно как оно работает) А с фоном все ок, лично мне больше интересна информация и подача нежели картинка
Спасибо! Это очень приятно 🙏 Может это громко и пафосно звучит, но в каком то смысле я это делаю, чтобы было абстрактно больше хороших игр. Так что если помогает начинающему ДМ-у, это прекрасно! А по чему водите?
хе-хе )) всем интересно, как сохранять )) хотя нет, вру - не всем! Но да, спасибо за комментарий - подниму эту тему в планах по-выше. А по другим редакциям ВтМ вы играли? Там с Человечностью сталкивались?
@@RequestforQuest я давний фанат четверки и тройки, это я постоянно вам пишу в вк про Голод Мафусаила) Я вижу все плюсы пятерки, но мне трудно смириться с ее огрехами, потому кста оч зотелось бы еще видео вроде "как перестать страдать и полюбить в5", хах)
@@varrel558 ахахаха ))) ну одно такое уже есть. Возможно, будет еще одно. Но вообще, я не ставлю целью евангелизм 5-ки. Играть нужно в то, во что приятно и удобно. Нужно, пожалуй, не закрывать глаза на что-то не разобравшись, но не более того )
@@RequestforQuest кстати с тем, первым видео я согласен, мне, кстати, приятно видеть каждое в део на вашем канале, он говорит мне - играй, получай удовольствие и не парься о токсиках)
@@varrel558 спасибо! это важно, потому, что мне кажется, что во всем этом прекрасном нашем хобби, главное - играть, а не говорить о том, как играть правильно )))
Классный ролик, особенно порадовала часть про резонанс. Жду продолжения. Было бы интересно послушать про гекату, клан джованни и линейку магов в вашем стиле подачи материала. Спасибо)
Спасибо! ) Кстати, в остальных видео по дисциплинам (кроме Обфускета, в котором я про это забыл 🙄) тоже есть раздел про резонанс, так что прошу любить и жаловать )) Да, в ближайших планах вторая половинка этого видео - про Некромантию и Геката. Магов я тоже люблю, так что, может быть... )
Спасибо за отличный разбор дисциплины, до которой не просто дотянуться тем, кто не может прочитать Chicago by night! Продолжаю ждать видео про величие :)
@@RequestforQuest Хотели поиграть своей же ДнД пати. Официально да, нет времени, но по общим настроением я еще думаю, что система и лор мира тьмы понравились только мне и мастеру. В следующий раз потыкаю его, может сможем собрать другую пати
@@СергейЧеремисов-и7б Адракс классный 👍 Но про кланы я буду говорить совсем о другом )) кто кому на ногу наступил в первом городе, имхо, совсем не важно для реальных игр, ну иглавное, про лор правда лучше Адракса посмотреть, или там Окоянных или еще кого - уже очень оговоренная тема
@@RequestforQuest Адракс просто обращает внимание на не совсем очевидные детали. Да и как старый вархаммеровод считаю что у большинства именно лор вызывает львиную долю желания играть. Хотя, конечно самим то вампирам на патриархов, Каина и первый город гадить с высокой колокольни. Им бы за собственные нежизни вывезти.
Понеслись шабашиты по трубам, господа. А раз так - агрессивно ждём видео по Изменчивости. Цимисхи мой второй любимый клан после Салюбри, кстати, так что лично я жду вдвойне. P. S. Что-то мне подсказывает, что вы с вашим подходом к пользованию дисциплинами, подскажете тысячу и один способ превратиться в с её помощью в оживший ночной кошмар самого Ктулху, так ещё и с пользой для себя :)
Спасибо за прекрасное видео! Очень артмосферно и интересно получилось! Мне кажется было бы круто углубиться в человечность, потому что это одна из главных тем игры)
Спасибо! Я очень рад 🙏 Да, я вижу много вопросов про человечность... и даже среди своих собственных игроков, из тех кто недавно на 5-ке Так что тема несется вверх по спискам. Кстати, уже были какие-то реальные проблемы или непонятнки с ней на практике или, скажем так, недалеко от практики?
@@RequestforQuest С нетерпением ждём!) Недалеко от практики, обсуждали с ребятами два тонких момента, которые не очень понятны: 1) Отступление от темы хроники, ведущее к потере человечности (даже обоснованное отступление) 2) Понижает человечность любой чих, даже не обязательно чих самого персонажа, а про повышение - два мелких абзаца, которые только усугубляют ситуацию, или целый сюжет посвящаем повышению, или ТРАТИМ ОПЫТ, после того, как сделали пожертвование. Как-то непонятно, как так вообще. Но я читал пока только корбук, может в других книгах подробнее что-то есть, не знаю(
@@Ernand0 спасибо за примеры! Я даже не знаю, стоит ли тут отвечать коротко или просто сделать пометки для видео 🤔 Наверное совсем коротко. Нарушение Chronicle Tenets ведет к пятнам, а не к прямой потере человечности - пятна потом чаще всего просто уходят с раскаяниеим. Повышение Человечности во всех редакциях ВтМ было эпически сложным - сотни опыта и огромные игровые обоснования. Потому, что это задумывалось, как дорожка почти в один конец.
@@RequestforQuest Мда, получать пятна за то, что делаешь вещи, которые НАДО сделать на месте, сейчас, в данной конкретной ситуации, но не оговоренные в темах хроники заранее - это как-то грустновато, конечно, странная механика Ага, то есть несбалансированность потери/получения человечности вложена в смысл игры, понял. Теперь для меня она ещё больше персонал хоррор, чем до этого ахахахаах
@@Ernand0 "в данной конкретной ситуации, но не оговоренные в темах хроники заранее" - не, стоп! : ) Если не оговорено, то нет пятен ) В 90% случаев пятна вешают за а) Нарушение догм хроники б) Нарушение собственных убеждений Тоесть, если у нас догмы хроники: - Не убивать невиновных - Стремиться к справедливости - Уважать честную свободу И вот персонаж взял заложника и вымогает за него что-то, то он нарушает третью догму и должен получить сколько-то пятен. Но вот, кстати, допустим, этот заложник - чернокожий, а нашего расиста персонажа убеждение в превосходстве белой рассы. Тогда он получит меньше пятен за эту же ситуацию.
Насчет силы обтенебры, в особенности stygian shroud полностью согласен. Это слишком могущественная дисциплина, способная просто уничтожать сцены. Но отлично показывающая, какие же чудовища на самом деле Ласомбра.
Руки Аримана - отличная возможность почувствовать себя Нара Шикамару... да у клана Нара почти все техники на этой теме строятся! А вот дальше это уже Киораку Шинсуй и прочий Блич начинается
Ролик мне очень понравился, правда, прям очень))) Я хоть и не фанат этого клана, но в своё время я был участником спора, да что уж там, срача( это ж мир тьмы, как может быть иначе)! В котором я оправдавал положение этого клана в В5. Да и сам ролик, как любой другой на вашем канале на вес золота. До сели не было ни одного вашего ролика после которого не было бы о чём поразмышлять)))
Спасибо, это всё очень приятно! ))) И кстати, классно видеть "не фаната этого клана", а то я как то уже смирился с тем, что интернет состоит из тайных и явных почитателей Великой Тьмы )))) В чем правда нет ничего плохого... кроме отсутствия разнообразия )
@@RequestforQuest вариантов тьма: гуль-психиатр (или сеть психиатров на отложенной директиве), взлом картотеки местной тюремной больницы (такие люди периодически причиняют вред себе или окружающим), в конце концов Ласомбра может быть меценатом, который держит общество призрения заблудших при местной католической церкви (они ж любят католическую церковь), куда периодически местная прикормленная полиция ссылает на общественные работы всяких подростков-насильников.
Появились ли у Ласомбра свои ритуалы аналогичные ритуалам Некромантии? Готовлю своего персонажа Ласомбра (правда по "двадцатке"), но очень интересно для себя взять ветку с ритуалами. Но не с классической некромантией, а именно что теневые и около с этим связанные. (я новичок в VtM, могу не знать, что такое уже есть. Будет приятно, если подскажете/наведёте)
да, все верно. есть Abyss Mysticism. Только стоит отметить, что исходя из лора игры, это штука очень редкая и мало кем практикуемая. Если уж ее брать, то строить вокруг этого заметную часть сюжета. Ну или, по крайней мере, таково мое мнение )
Хм... А можно ли взор бездны использовать для запугивания?)) Ибо полностью чёрные глаза - страшное зрелище.)) Даже буквально на мгновение, словно человеку показалось, но ощущение чего-то чуждого сделает своё дело.
ну вот нюанс в том, что по правилам, там только радужка становится черной ))) полностью черные это чистой воды мой хомрул, как я кажется и отмечаю в видосе А черная радужка это не так страшно - я общался с такими людьми. Прикольно, но не страшно
@@RequestforQuest а, точно, только радужка. Не страшно, когда глаза постоянно такие. Но вот если в процессе разговора такая метаморфоза происходит, может стать не по себе. Да и раз это изменение глаз идёт от Власти над тенью, может не просто радужка становится просто чёрной, а радужку заволакивает как раз глубокая пустота.
Добрый день) спасибо большое за видео. Информативно и интересно как всегда!) Подскажите пожалуйста, а есть ли какой-то стиль охоты который добавляет точку к Oblivion? В базовой книге про это ничего нет. А в остальных не нашёл ( Спасибо большое!
Спасибо за интерес 🙏 Да, есть. Graverobber. Можно найти на стр. 150 Cults of the Blood Gods. У меня тут на канале есть видео "Типы питания вампиров". Он рассмотрен во 2-й части )
Возник вопрос про Руки Аримана. Насколько они физически сильные? Можно ли с высоким пулом или значением Обливиона вышибить дверь или поднять машину? И как это соотносить с таблицей того, что можно делать с разным показателем Силы(атрибута)?
А то я уже описал своим игрокам, как шабашитка управляя тенями из под их автомобиля приподнимает его переднюю часть и чуть не переворачивает, а затем отросток этой тени выбрасывает из машины одного из них, и только потом подумал, могла ли она вообще так сделать
Вполне. я бы сказал, что щупальца так же кидают Wits + Oblivion на силовые действия . И так же добавляют half the user’s Potence rating (round up) к этмому пулу
Очень хочу попробовать поиграть в 5ку, смотрю ваши ролики и преисполняюсь в своем познании, ролик подробный про голод и человечность и пятна был бы очень полезным
Спасибо! Это чертовски приятно )) Да, по мотивам комментариев, ролик про человечность ползет постепенно вверх в списках. Голод, пожалуй, будет отдельным роликом - пну и его )) А по более старым редакциям играли? Или это предполагаемый первый опыт с Миром Тьмы?
Играю наверно с года 2009, начинали с 1ой редакции, но быстро перешли на 3ю, а потом на 20ку, последние лет 5-6 вожу и играю только по 20ке, сейчас купил рулбук по 5ке, но еще не осилил до конца, очень хочется, но приходится бороться с синдромом утенка и постоянным сравнением "а вот раньше было не так!"
@@MrBonJonson оо, класс! Хорошо понимаю. Я когда после многих лет 2/3 редакций первый раз увидел пилот 5-ки, охренел и забл про это дело на несколько лет. А потом, уже сильно после выхода игры, решил разобраться во всем сам, не полагаясь на быстрые обзоры и чужие мнения. В итоге, очень хорошо зашло )
@@RequestforQuest мне очень понравилось нововведение по поводу кормления: в моих играх и играх друзей, момент кормежки мы почти всегда пропускаем, либо отыгрываем формально, в бекграунде, потому что это почти никогда ни на что не влияло, разве что у вентру могли быть траблы с тем, чтобы найти супер элитную кровь, находясь у черта на рогах, в остальном кормление было чисто для галочки, а в 5ке кормежка стала гораздо более важным моментом для каждого отдельного персонажа, даже одного клана, теперь каждый игрок вынужден думать, а где бы сегодня откормиться, от первого встречного поперечного сытости не наступит, тратить кровь приходится более рационально или по крайней мере думать о том, где её потом восполнить. В 20ке можно было таскать с собой автомобильный холодильник набитый пакетами донорской крови и не заморачиваться
Меня сильнее всего напрягает в Обливион - связь с лором и устройством мира. Тени Ласомбра, исходя из описаний особенно точек 6+, связаны с Бездной Умбры. В то время как Некромантия это совершенно другой уровень Умбры. Поэтому мне непонятно, почему эти дисциплины объединены в одну (корни разные, если судить по известному из 3ки), тем более что одно подавалось как "природная" фишка, а второе как Тауматургия - искусственное, с гмо и домашкой. PS То есть, у меня возникают вопросы к устройству Умбры в 5ке и почему это устройство изменилось
Ну тут, думаю, так: а) Вот щас выйдут Оборотни и мы увидим, что Умбра тоже поменялась. Не первый раз - между 2 и 3 редакцией уже было порядком перемен. б) Возможно, так только казалось, а имели в виду они что то другое )) в) Исходя из названия умбралльного Эбисса теми же Фенрирами ("Maw of Jormungandr.") и ряда других совпадения, многие уже отмечали, что она может вести в Эбисс демонов либо в Обливион призраков. Так что, связи уже замечались
Мне кажется, что хоть и есть связь дисциплин через... связь с потусторонним Есть нюанс, который это дело портит Власть над Тенью/Затмение - свзяь с бездной и первозданной тьмой, где падшие чиллят Некромантия - связь с миром мёртвых, который хоть и рядом с бездной, но выражаясь терминами ДнД "совсем другой план" (хотя, в мире призраков есть дырень в тьму и энтропию.... и с такой точки зрения всё в порядке). Но мне из всех кланов, наиболее грустно стало из-за цимисхов (и чуточку салюбри, которые стали слишком неиграбельными)
Уважаю любое мнение ) Но в рамках диспута возражу, что про тождество "бездны" Обтенебры и "бездны" демонов это надуманная конструкция - нигде в каноне прямого указания на это нет. И если читать тот же Devil's Due, то скорее уж ясно, что у демонов точно своя отдельная бездна... с блэкджеком и торментом )) Так же у нас сейчас в одной кампании играет Тзимицу и в другой кампании - Салюбри. Ни тот ни другой не испытывают никаких проблем с играбельностью )
@@RequestforQuest ну, салюбри и так гонимые, а в v5 их ещё и сделали любимым снеком для окружающих Выглядит так себе А цимисхи выглядят в моих глазах весьма понерфлено :( Ну, с одной стороны да, бездна другая А с другой общие описания слишком похожи Хотя, может демоны не в другой бездне, а в "загоне" внутри бездны Спец гулаг внутри бездны Просто больно описываемые ощущения от облака тьмы Ласомбра Похожи на то, что ощущали демоны в бездне и то, что они ощущают, когда их затягивает обратно. Думаю, можно сойтись на том, что это "на усмотрения мастера", который может крутить и вертеть всем этим в любую сторону :D
@@TheAlien729 природа безднаы - вопрос философский. А главное, непосредственно в игре почти не на что не влияющий, потому, да - может и должна рулиться чисто на усмотрение Рассказчика. Про Тзимицу я так и не понял, в чем их "по-нерфленность" конкретно выражается? ) Клановое проклятие почти не изменилось и стало мягче. Компалшн интересный и терпимый. Набор дисциплин остался весьма похож, возможности этих дисциплин - тоже. А Салюбри не просто так почти вымерли ) Они, вобщем то всегда были фриками и Тремеры им очень плотно испортили репутацию. Могу заверить на практике игры - тема с "нямкой" мешает не больше, чем ярость Бруджа или уродство Носферату - вот вообще ни разу не больше!
@@RequestforQuest изменчивость стала выглядеть весьма ограниченно по части изменений, как мне кажется (допуская, что это нытьё внутреннего манчкина, но "посмотрите, что они сделали с моим мальчиком") У меня большие вопросы к тому, как салюбри дожили до того момента, как им тремеры ножиков спину насовали То есть, вопрос в принципе к их существованию А по части того каким салюбри я бы сыграл - Хранитель одержимый оккультным и магией с достоинством на "волшебный глаз", который видит магию "И хочется, и колется" В целом, самому концепту V5 не сильно мешает, если не учитывать того, что Хранителей с их одержимостью не завезли
@@TheAlien729 аж специально перечитал Виститьюд тут и там. Единственный потенциальный нерф, который вижу - нельзя походя размазать кому-то щи или воткнуть позвонки в сердце. Но так то у меня к позвонкам в сердце вопросики были еще в 3-ке. Они страсть как не сочетались с посылом про то, что нужно "работать" над жертвой. Размазывание же щей, имхо, легко до-руливается. Ну короче такое - если хочется играть Тзимицу ими можно классно играть.
вопрос, как может бить штраф в хорошо освещеной комнате, если тень появяеться когда на пути света есть обьект, тут скорее наоборот ночу будет меньше теней (а если не будет луни и звезд то нету теней на улице за исключением фонарей и другого освещение)
Если судить по описанию дисциплины, она отсылает к теням, скорее, как видимому проявлению тьмы, чем как к оптическому контрасту освещенности. Тоесть, таки по правилам в ярко освещенной комнате с какой-то контрастной тенью штраф будет применяться.
Описания отсутствия резонанса напомнило мне кое-кого.... Адракс переводил Возлюбленный Ученик. И тамошний Иисус( не будучи маньяком) тоже подходит? А ведь там тоже Ласомбра!
очень зрело ))) ну в плане - меня тоже коробило какое-то время, потом наоборот кайфанул с каких-то моментов, потом нашел еще косячки, а потом всё ровно )))
У меня есть несколько вопросов: 1)А где можно увидеть, послушать ваши игры? Возможно есть дискорд? 2)Я правильно понимаю, что у Обливиона в пятерке развилка способностей в раза два шире чем у остальных? 3)Ну то есть если собрать Обливион из двух корбуков то это один единый Обливион доступный всем у кого он есть так? п.с. Спасибо за видео жду продолжения.
Спасибо за вопросы ) 1 - Пока нигде. Очень ценю возможность полностью отдаваться игре, не думая о прочем. И кое-какие технические проблемы. Но есть некоторые планы. 2 - Все верно. Если собрать способности из обеих книг, то получается по 3-4 силы на уровень, вместо 1-2. Плюс Церемонии. 3 - Технически, да - дисциплина одна. Но повторюсь уже сказанное в видео - я бы рекомендовал проявлять изберательность и исходить из того, чтобы у Ласомбра чаще случались "их" способности, а у Геката - "их". Впрочем, у меня же при этом, был персонаж Геката с Шагом через тень и смотрелось вполне органично и лорно ))
@@RequestforQuest Вопрос: Я правильно понимаю, что раз в помощении освещенном сильно где нет теней то собственно тени не использовать. Соотвественно, это означает что в полной темноте будет тоже самое так? Что то вроде нету света - нету теней.
@@viruszyx прекрасный вопрос! Прямого ответа на него в правилах 5-й редакции нет. Если покопать 3-ю, то там были описания использования Власти над Тенью в полной темноте. Стало быть тьма есть тьма и не столь важно существует она в форме тени или просто отсутствия света. Но в зависимости от мировоззрения и выбранной для себя космологии, рассказчик может решить иначе )
А мистические способности на вампира в аватаре тени работают? Всякие тауматурги, динамические маги, теурги оборотней могут прямо воздействовать на такого вампира (не воссоздавая огонь, а прямым воздействием)? Как включенные способности этой дисциплины будут реагировать, если перед лицом пользователя светошумовая граната взорвется или его резко со всех сторон резко прожекторами засвечивают? Кстати, про зарядку вот таким резонансом - оно весьма занятно с путем ночи корелируется, как по мне...
Да, конечно, путь ночи же не на пустом месте возник )) Насколько я помню вспышки яркого света не повредят вампиру в аватаре, но если помещение прямо резко осветить я и все тени пропадут .. системно это не прописано, но я бы подумал пол ситуацию над каким то эффектом Насчёт даров и сфер, проще всего ориентироваться на правила конкретных... штук )) например Майнд воздействует на разум, разум никуда не делся. А скажем Лайф на вампиров использовать нельзя без связки с Мэттер... но в аватаре ни того, ни другого. Значит эти штуки не отработают.
2:37 вообще мир тьмы весь связан с чем-то тёмным и потусторонними (и даже очень) силами. насчёт резонанса, конечно правда, в тенях нету света, как в мёртвом - жизни. Но тогда и доминейт можно считать отрицанием воли, а ауспекс - отрицанием тайн. да и вообще, по большому счёту любое утверждение - это отрицание прочих возможностей.
Зиор, помоги решить "кейс", возникший на игре. У нас возник спор по поводу возможности проникновения потусторонней тени в тело человека. Может ли ласомбра своими тенями проникнуть в пространство между органами смертного через рот, нос, уши и т.д. и нанести этим органам урон? Правила пятёрки очень сухо подают общие правила по дисциплине. Мастерским решением обратился к правилам по РУКАМ АРИМАНА и установил, что руки способны только удерживать или бить. Но может быть это сработает на точках выше второй?
Вот это КЕЙС! 😁😁😁 На твое счастье, в 3-й редакции на это был супер точный ответ в художественном предисловии к Гайду по Шабашу: "Duke winced when I shoved the tentacle up his a.. but his eyes bulged right back open, when I forced it out of his mouth". Так что вот - весь путь по кишечнику снизу вверх был проделан )) Если нужно, то можно ) Только следует учесть, что пациенту от этого изрядно по-плохеет! Да, в 5-ке руки не имеют реального объема, но они по-прежнему являются проявлением потусторонней тьмы, контакт с которой люто неприятен для кого бы то ни было, особенно для живых людей. Если же говорить о проведении полостных операций, то это уже целиком на волю рассказчика, но я бы не разрешил - Руки Аримана это оружие и всегда во всех редакциях позиционировались именно так.
человечность явно имеет ошеломительный успех. Ну и Ласомбра всегда всеми любимы )) Но с кланами так - я решил, что сначала закончу разбор основных дисциплин и потом, имея эту основу, на которую легко сослаться, если нужно, пойду разбирать кланы
Удивительно, но на момент выхода этого видео я как-раз начал интересоваться темой человечности. Особенно интересует вопрос отыгровки человечного вампира и обязательно ли человечный персонаж это мягкий добрячок-хомячок, который всем всегда поможет, даже во вред себе. Так что да, вопрос с человечностью, хоть и немного, но таки созрел)
Силой комментов человечность уверенно прёт вверх по спискам )) Так скажу для затравки - нет, не обязательно. И именно в 5-й редакции механика Пятен (Stains) и Догм Хроники (Chronicle Tenets) позволяет сделать человечность такой, как того требует ваша история. При этом, не убирая элемент какого-то морального контроля и борьбы зверя с человеком.
Я кажется теперь знаю, почему в 20 веке была популярна лоботомия. На самом деле удобно: резонанс есть, попыток сбежать или сопротивляться нет, кормить только не очень удобно - сами есть не будут
По поводу того, что первая точка не даëт бонус к скрытности там, где персонажу нужно тихо прокрасться: в ревайзд было написано, что их тьма звуки тоже подавляет. Так что тут на усмотрение рассказчика - я считаю это той самой глубинной тьмой, в которой нету ни света, ни звука. Для управления конкретно тенями есть путь тауматургии)
Все так, только в ревайзде это было написано про сферу тьмы, а не про управление тенями ) хотя конечно, на усмотрение рассказчика можно подгонять под концепт конкретного мира
А ласомбрам факс с неба приходил, что они теперь луддиты, у которых, например, их подводные лодки ломаются от одного касания? Или они это выяснили, когда ко дну пошли?
@@RequestforQuest потому что это современная технология. в которой куча электроники. Во врезке Lasombra and Technology упоминается, что даже непрямое воздействие через стилус триггерит проклятие, то есть, проблемы будут не только с подлодками, у которых сенсорное управление. Также сказано, что они даже машину водить поручают гулям.
@@RequestforQuest Ещё про "Бездну" забыл. Прикинул как ещё Ласы могут называть свою дисциплину. Особенно пафосные Ласомбра. А мы оба знаем, что все Ласомбра пафосные.
На счёт маньяков. Они испытывают эмоции как обычные люди. У них имеется другой сбой: они полностью лишены эмпатии, что как раз и зовётся психопатией. Они абсолютно глухи к чужим эмоциям, печалям и боли. Такие люди не всегда являются маньяками, однако довольно часто такое отсутствие внутренних психологических блоков позволяет им легко решиться на различные зверства.
Объединение Власти над Тенью и Некромантии всё же вызывает вопросы, в основном - к лору и атмосфере. Власть над Тенью - она не так связана со смертью, как с абсолютной чуждостью человеку или почти человеку. Друзья Ночи обращаются к слою реальности пустынного чёрного Ничто, в котором обитают сущности, древнее Теллуриана - их невозможно понять, но они что-то от мира и заклинателя хотят. Да чёрт, один из проходов в этот слой - это шрам в духовном мире, которого даже бессмертные духи страшатся и избегают. Дисциплина на второй точке позволяет разрывать связь органов чувств жертвы с миром вокруг, делая её беззащитной. Заигрывание с лавркафтианским ужасом во все поля. Некромантия - это скорее учение и искусство, призванное ответить на экзистенциальные вопросы немёртвого существования. Отсюда формалистика и множество путей - это вопрос исследования, и проводится оно через контакт с сущностями, которые тоже когда-то были людьми, сохранили множество своих человеческих привычек и стремлений. Попытка понять переход за грань у обычных экс-смертных и из этого вывести понимание своей природы. Можно конечно объединить эти два подхода по утилитарному признаку - мол, и там и там вампир управляет какими-то сверхъестественными нематериальными сущностями. Но, с таким подходом под общий зонтик можно и африканский Огам запихнуть. Насчёт резонанса было немного странно слышать - у вампиров с человечностью ниже восьмёрки же в целом резонанс энтропийный. Это и неудивительно - ну чём ещё может отдавать мистически реанимированный труп.
Вы путаете термин "резонанс крови" с термином "резонанс" из линейки Магов - они могут казаться похожими, но это разные вещи. У меня про резонанс можно подробнее послушать в ролике про дисциплины, в книжке - в разделе про резонанс )) Дальше, я согласен с тем, что в Обтенебре и Некромантии много различий. Правда, справедливости ради, нужно сказать, что все подробности связи Обтенебры с Эбиссом, как и то, какой именно Эбисс имеется в виду, это довольно мутная тема, размазанная по дальним уголкам второстепенных книг 2-3 редакции и темных веков. Но в целом, мне кажется, что это класснои это пример адаптивности Мира Тьмы - каждый мастер может ухватиться за что-то и построить для себя реалистичную космологию, сделав свой собственный мир уникальным. Вот что мне кажется не классным - это расхожее желание проанализировать весь лор, дистилировать из него святую единственно верную позицию и далее выделить спецвойска инквизиции для ее защиты.... Но я опять отвлекся. Как я уже сказал и выше и в ролике - дисциплины правда разные и вести их как одну силу или разные, нехай каждый мастер сам решает. Напоследок, еще по-душню и поинтересуюсь, где описана связь "Друзей ночи" с "Мистицизмом бездны". Мне всегда казалось, что первые - политеское тайное общество и эбисс мистика далеко не главный его фокус. По крайней мере так нам говорят Libellus Sanguinis и оба кланбука. Если есть какие-то конкретные отсылки, буду рад расширить познания )
Насчёт "Друзей Ночи" - вы абсолютно правы, я оговорился. Корректным эвфемизмом был бы "Клан Ночи". Да, посмотрел ваше видео про резонансы крови - понял, о чём идёт речь в видео. Разные понятия с одинаковым вордингом в WoD традиционно вызывают путаницу - у меня плотно в голове прошита ассоциация "энтропийного резонанса" со смертью, скверной, удачей и судьбой. И стаей гару, натачивающих клейвы. Мир Тьмы состоит из настолько обрывочной и неполной, часто противоречивой информации, что невольно хочется собрать это в одну последовательную картину. Проанализировать разные упоминания одних эффектов у разных персонажей в разных линейках, исключить ненадёжного рассказчика, прийти к консенсусу. И естественно, обсудить это с другими фанатами. Не вижу в этом ничего не классного. Некоторые трактовки космологии и сверхъестественного требует меньшей ментальной эквилибристики, чем другие) Авторы будто сами к этому подталкивают - нельзя сначала прописать насквозь кроссоверных Последователей Сета, а потом объявить, что люпины в VtM - это не тоже самое, что гару из WtA.
По поводу отсутствия тени. Открой рот (глаза можно не закрывать). Сожми руки у замочек. Возьми глубокую сумку и едва-едва приоткрой её. И ещё миллионы способов. Везде тёмное пространство. Отовсюду можно устроить нападение
ой блин.. ну это вот как раз будет порезано, как унылый манчкинизм )) по крайней мере мной и многими известными мне мастерами впрочем! если нравится играть именно в систем-хакинг, то почему нет...
Спасибо, конечно, что разрешил разделять эти силы по-троишному. Но вот с тезисом, что они берут начало из одного источника, я вообще не согласен. У нас есть отдельно Бездна - темное страшное пространство, куда еще падших заточили. И есть отдельно мир мертвых, целое море с кучей островов. И вот они нигде не пересекаются. Я вообще не уверен, что в пятерке этот аспект внутриигрового лора вообще затронули, но поскольку другой информации у меня нет, я все еще считаю, что силы объединены необоснованно. Если ссылаться на Магов, то у троишных магов есть отдельно сфера энтропии и отдельно сфера духа. А у Демонов нет знаний работающих с Бездной, поэтому их там и заперли, только знание смерти. Поэтому у меня есть большие вопросы к тем, кто решил, что свести эти две дисциплины под одну на основании того, что обе стремные, холодные и страшные. Потому что я не вижу на что их можно лорно завязать, кроме разве что на то, что у допотопного Ласомбра и у Каппадока, предположительно один прародитель из второго поколения.
Из всего этого радует только то, что когда-нибудь на основе обливиона в пятерке можно будет реализовать мистицизм бездны. Хотя я не особо верю, что авторы про нее вспомнят, как и про истинных Бруха
ну тут как ))) во-первых Бездна из Демонов и Бездна из ВтМ это разные бездны )) во-вторых Беловолки вообще называли словом Бездна всё подряд, еще и в Умбре Бездна есть в-третьих, в глубине мира мертвых лежит как раз вполне себе дыра в полное ничто и бездну... какую-то из них
А нет информации, что сталось с абисальным мистицизмом в пятерке? А с ласомбрмйской фракцией абисальным мистиков? В Гекате они были бы уместнее, чем в Камарильи, тем более там изобрели ритуал по смене клана.
некоторые ритуалы, похожие на него есть, например в книге Культы Кровавых Богов там, где описывается Культ Шалима ну и короче в целом можно так сказать - он остался, но не имеет пока особенно подробного описания именно в В5 ) Еще рек посмотреть видео обзор Players Guide - там есть чуть про новые силы Обливиона, котоыре явно вдохновлены ЭМ
@@transhobbit неа с записями вообще все очень сложно... это не так же легко, как снимать блог и не так же легко, как просто играть : ) Загибаем пальцы и считаем: - Блог я снимаю на 1 камеру, для съемки игры нужно несколько; - Для съемок игры нужно несколько микрофонов или мик с хорошим объемным захватом звука - Нужно рассадить всех игроков не так, как они привыкли (а они привыкли к комфорту! 😁), а так, чтобы это было удобнее снимать - Я привык вставать и ходить во время игры, подходить к кому то из игроков, нарезать круги по комнате - это все несовместимо со съемкой - Я много использую музыку на игре. При игре под запись придется тщательно выбирать треки, чтобы не попасть на нарушение копирайта - Игра это не только.. гмм.. игра. Это еще и социальный опыт людей, которым нравится находиться вместе - с мелким оффтопиком, внутренними шутками и определенным уровнем расслабленности. Это тоже мало совместимо со съемками. Так что в итоге я что-то записывать начал, но это потребовала сильного раскача
@@RequestforQuest может тогда хотя бы ролик с кратким пересказом? Те фрагменты этой хроники, что сейчас разбросаны по разным роликам, звучат очень интригующе.
@@transhobbit спасибо за идею! не исключено, что дойдет и до такого ) размышлял над подобным форматом и теперь вот вижу сигнал, что это было бы интересно
обожаю аппеляцию к нормальности - «у нормального мастера вопросов не вызовет». но далее: словесная эквилибристика, «возможно кто-то там что-то» и «а у нас игра была». ну такое… а вот мысль про демонизацию секты через дисциплину очень интересна. тени не способны поглотить звук? если они отчасти материализуются, почему нет? вязкие, тягучие, голодные, они поглощают даже звуки шагов, заглушая их… не имеет смысл? я правильно понимаю, что точи дают или/или? есть ли опция при желании забрать второй навык? ибо, если ты некий мастер над тенью, нелогично, что что-то простенькое из ранних навыков тебе неподвластно. не могу понять, так способен ли ласомбра в комнате без теней эту самую тень призвать? исторгнуть из себя или как оно работает (к слову, во рту и под одеждой тень есть, как последний довод).
О) чувачок в толстовке, кажется, ПОПАЛСЯ. Лезть в галерею, где определённо есть как минимум один сородич с прорицлом, было определённо "гениальной" идеей! "Бруха-борцуха" злорадствует. "Актёрище" готовится отыгрывать некроманта.
@@RequestforQuest Ага. Я заметил. Правда, есть и другая сторона медали: некоторые так параноят из-за прорицателей, что ведут себя с ними так, будто те тупо не вырубают вторую точку вообще никогда.
Мне интересно полагать, что Oblivion - некая пустота. Что такое тень? Это отсутствие света. Обычная тень - самое слабое проявление данного феномена. Поэтому и высокие точки Власти над тенью и вытягивают саму жизнь из смертных.
Вероятность получить пятно с вероятностью 20 % при использовании сигнатурной дисциплины... Ну такое себе. Не понятно как старейшины ласомбра за сотни лет не деградировали до вихтов по этим правилам. Особенно храмовники и прочие боевики. Я бы оставлял такое лишь на ботч.
1. Старейшины часто делают чек на несколько кубов и могут выбирать. Сила крови такая сила ) 2. Пятно не равно потере человечности. Игроки постоянно гребут пятна и очень не каждый раз после этого проваливают реморс
1. Тройка и пятёрка не связаны. Пятёрка является перезапуск ом считай 2. Не будет никаких 6-10 точек. Если бы они были, они были бы у тамошние местных эйджлордов, а у них максимум 5 точка
1. Громкое заявление с учетом того, что авторы считают иначе : ) 5-ка напрямую продолжает и лор 3-ки и ее общее игровое направление. Впрочем, если хочется зарубиться по этому поводу, то лучше переходить на конкретные аргументы )) 2. ХЗ - поживем - увидим. Пока не было точных заявлений за это. Зато, было множество интервью в которых говорилось, что "весь предыдущий материал каноничен", тоесть и высокоуровневые точки тоже )
@@RequestforQuest ну они говорят о том что все предыдущее канонично, но это не значит что 5 это продолжение. Если бы это было реальное продолжение, не было бы большей части каноничных персонажей, которые в time of judjement умерли, и в пятёрке нет событий, которые были в toj.
@@bearzerg3376 Аааа! Вот тут я согласен. Меня подвела очень давняя привычка по которой я не рассматриваю ToJ а контексте каноничного таймлайна на, скажем так, 100% А то ж пришлось бы играть по миру, который пережил появление Люцифера над LA и прочие милые праздники ))
Дисциплины просто размазаны по книгам кое как. В чем они похожи ? Некроманты изучают души и тела. Ласомбра это про внутреннюю тьму. Общего у них только проктолог Вася из Новосибирска.
ну я там заметный кусок видео отвечаю ровно на этот вопрос, так что не буду длинно повторяться - при необходимости можно пересмотреть 😉 Коротко: обе обращаются к тьме потустороннего мира, коротко известной, как Abyss или, собственно, Oblivion. См. название линейки призраков: Wraith the Oblivion
@@RequestforQuest Ну вот смотри Кападоки и Джовании оба клана некроманты но... их взгляды на смерть и души переход из загробного мира и возвращение души от туда - невероятно разные. Да по сути они изучали одно и тоже. Но их выводы, их подходы. Дико разные. Кроме того Некромантия сама невероятно сложная тема - настолько сложная что существует куча разных подходов к решению задач и чтобы даже поговорить с призраком нужен отдельный путь. сказать что всё это идёт из одной банки с мёдом - мир мёртых это упрошенные. К том уже Аббис (Бездна) это не просто мир мир мёртвых ( если персонажи хотели в стигию а попали в Абисс это проблема). (не знаю есть Стигия в 5ке или нет). Ну как с тысячелетним прогрессом они могли слиться в одно это просто немыслимо. и вот ты могбы возразить что да это просто формальность вполне вероятно что одни и теже персонажи могли владеть и тем и другим параллельно и изучать оба феномена. Ну вот это тоже самое что Магия Крови и некромантия Тремер понятия немеют о некромантии - у них свой путь более простой для их целей более фильтрованный. Я вот в общем несогласен что они могут сосуществовать в одном флаконе. как по мне это не подтверждается лором, не подтверждается философии кланов. Дисциплины не просто абилки нужно дать понять игроку почему и зачем нужна эта традиция. и вот это моя главная критика. Просто пример Мортис Кападоков путь Corpse in the Monster может даровать вампиру толику сметной жизни. Да Джовани и Ласомбра даже в голову такое не придёт сделать, не то чтобы вкачивать сотни лет труда чтобы открыть этот путь. всему своё место. и мне кажется я подробно описал почему один источник не значит одну дорогу и тем более одну традицию дисциплины. так что мой вывод не одна дисциплина и даже не две XD Ах да не забудете неонатом сказать-предать Лазарю что это один путь он все сомнения .... пх хы хы ... развеет ... хехехехе ... сомнения
@@michaellistov8493 ну как я говорю где-то в середине видео - всем, в целом, пофиг )) не хочешь их одной дисциплиной - они удобно делятся пополам.. или можно играть в 3-ку, если для конкретной игры дико важна именно эта грань.. или по любой другой причине. Опять же, у меня уже в нескольких играх был сильный акцент на и некромантию и обливион в разных проявленияих и это вообще не мешало играть
Ну что, хотите поговорить про было/стало? Кто-нибудь планирует играть пользователями Oblivion в ближайшее время? Или может уже играет?
Anyway - если будут интересные вопросы по дисциплине, они могт скопиться в отдельное видео “Тайны Забвения” ))))
Кстати, в ВК я решил провести голосование за лучший русский перевод названия ; )
Благодарю, как раз думаем с друзьями провести игру, по вампирам и я думаю попробовать Ла Сомбра :)
@@arkestindavi6408 прекрасно! ) V5 или V3/20?
@@RequestforQuest Ну если я правильно помню то у друга V5 редакция
@@arkestindavi6408 что же, значит видео может прийтись кстати )
Года с 2010 люто люблю ласомбр. Новый Обливион весьма хорош. Обтенебра из ревайзда была читом только для узколобых игроков (манчкинов) и мастеров и прекрасно играла не только руками бездны
6:30
Зиор *нагоняет саспенс*
Зефир: Так, мне кажется, что двуногому нужна помощь... Надо внезапно прыгнуть с лестницы за его спиной.
он всегда готов прийти на помощь! ))
Чем больше ваш канал смотрю, тем больше мне хочется у вас поводиться. И это просто после маленьких «вставочек с игр»! Удивительный эффект, так держать, Зеор!
Спасибо! Это очень приятно.
Может быть, когда-нибудь.. я дозрею до того, чтобы ввести какой-нибудь формат открытой игры в творчество. Не в последнюю очередь потому, что знаю, что НРИ помогают расширять круг общения прекрасными знакомствами ) Но пока я не придумал, как это сделать и где найти на него время )))
ооо она вышла, самая "сладкая дисциплина". Спасибо за подробный разбор дисциплины 5 редакции
Всегда рад доставить немножечко тьмы ))
Но это еще только половина )
Самая сладкая дисциплина это таума)
Чем больше смотрю ваши видео, тем интереснее разбираться как механика подкрепляет нарратив. Большое спасибо, что делать то, что вы делаете)
Спасибо )) Именно для этого я это и делаю )
Как всегда, спасибо за качественный контент!👍 P.S. Очень нравится такая фишка, как вставка комментариев со мнением разных типажей игроков.
Спасибо! Рад, что хорошо заходит )
Да, я конечно не первый это придумал, но мне так реально проще - ведь часто нет единого мнения по каким-то вопросам, даже у меня самого )
@@RequestforQuest Да, не первый придумал, но тут уже сформировалась определенная компания персонажей, в этом уникальность. 😁
@@dimitresky84 они рады, что их ценят )))))
Спасибо огромное за видео, взахлеб смотрю весь плейлист. Мне как новичку дму очень полезно, все понятно и наглядно как оно работает) А с фоном все ок, лично мне больше интересна информация и подача нежели картинка
Спасибо! Это очень приятно 🙏
Может это громко и пафосно звучит, но в каком то смысле я это делаю, чтобы было абстрактно больше хороших игр. Так что если помогает начинающему ДМ-у, это прекрасно! А по чему водите?
Спасибо за отличный видос! Да, очень хотелось бы видео про человечность, и поподробнее пожалуйста!) Про то, например, как эту человечность сохранять)
хе-хе )) всем интересно, как сохранять )) хотя нет, вру - не всем! Но да, спасибо за комментарий - подниму эту тему в планах по-выше. А по другим редакциям ВтМ вы играли? Там с Человечностью сталкивались?
@@RequestforQuest я давний фанат четверки и тройки, это я постоянно вам пишу в вк про Голод Мафусаила) Я вижу все плюсы пятерки, но мне трудно смириться с ее огрехами, потому кста оч зотелось бы еще видео вроде "как перестать страдать и полюбить в5", хах)
@@varrel558 ахахаха ))) ну одно такое уже есть. Возможно, будет еще одно. Но вообще, я не ставлю целью евангелизм 5-ки. Играть нужно в то, во что приятно и удобно. Нужно, пожалуй, не закрывать глаза на что-то не разобравшись, но не более того )
@@RequestforQuest кстати с тем, первым видео я согласен, мне, кстати, приятно видеть каждое в део на вашем канале, он говорит мне - играй, получай удовольствие и не парься о токсиках)
@@varrel558 спасибо! это важно, потому, что мне кажется, что во всем этом прекрасном нашем хобби, главное - играть, а не говорить о том, как играть правильно )))
О! Вот как раз вчера хотел в коментах попросить видео про Забвение! Спасибо.
А оно ВЖУХ! и уже здесь )))
33:30
"Змей света = короче Сеттит"
Поакуратнее с такими выражениями :)
ну к'мон! ))
Классный ролик, особенно порадовала часть про резонанс. Жду продолжения. Было бы интересно послушать про гекату, клан джованни и линейку магов в вашем стиле подачи материала. Спасибо)
Спасибо! ) Кстати, в остальных видео по дисциплинам (кроме Обфускета, в котором я про это забыл 🙄) тоже есть раздел про резонанс, так что прошу любить и жаловать ))
Да, в ближайших планах вторая половинка этого видео - про Некромантию и Геката.
Магов я тоже люблю, так что, может быть... )
@@RequestforQuest Да, я, вроде, весь плейлист глянул. Интересное)
Какие атмосферные ребята эти Ласомбра 🖤
100%
Спасибо за интересное видео. Все ещё ждём разбор бевики)
ААА!!! 😱 Боевка это так вкусно. У меня буквально рука не поднимается начать его делать, Но видимо пора ее поднимать )))))
И вот видео с разбором боевки появилось! ua-cam.com/video/fwK_wSx7Z-E/v-deo.html
@@RequestforQuest
Увидел. Большое спасибо. Дождались. Знаю за чем проведу ближайший час)
@@ИванБронь ✌
Спасибо за отличный разбор дисциплины, до которой не просто дотянуться тем, кто не может прочитать Chicago by night!
Продолжаю ждать видео про величие :)
Надеюсь, что и до величия дело дойдет )
А что с Чикаго? Не находится или английский?
@@RequestforQuest не смог найти в "ознакомительном" формате. Покупать без локализации не готов.
@@Ignite-all ну понятно. ОНа, вроде есть на Scribd, если вдруг есть подписка и хмм.. в некоторых местах ее сливали, но сейчас конечно быстро жмут всё
Добротный контент😌 как и всегда😌
Спасибо! ))
Большое спасибо за новое видео! Они очень вдохновляют самому попробовать ВтМ. Жаль, что наша пати пока застряла на 0 сессии, но надеюсь все сложится)
Желаю удачи с этим! ) И спасибо! )))
А во что играли до этого и что вас застопорило? Как обычно, время и расписания?
@@RequestforQuest Хотели поиграть своей же ДнД пати. Официально да, нет времени, но по общим настроением я еще думаю, что система и лор мира тьмы понравились только мне и мастеру. В следующий раз потыкаю его, может сможем собрать другую пати
@@arinadenisenko9803 вообще, это нормально. Не все игры для всех и может и лучше будет сначала выделить группкой тех, кому точно зайдет
Не устаю удивляться откуда у Зиора столько похожих на него актеров для скетчей! Это прикол такой?
это успехи в клонировании, еще слишком передовые, чтобы выходить в массы 😎
@@RequestforQuest ну шутки шутками, а своим братишкам однояйцевым передавай привет✋😎
@@Levisch ✌
О, я ждал этого) Спасибо вам большое за ваши ролики! Терпеливо жду обзора самого клана Ласомбра)
Спасибо! Рад, что зашло ))
Пока склонен предполагать, что кланы подтянуться после того, как закончатся дисциплины, но фиг знает, как сложится в итоге
Адракс с неправильного мира тьмы делает видео про кланы. Следующее как раз про Ласомбр
@@СергейЧеремисов-и7б Адракс классный 👍 Но про кланы я буду говорить совсем о другом )) кто кому на ногу наступил в первом городе, имхо, совсем не важно для реальных игр, ну иглавное, про лор правда лучше Адракса посмотреть, или там Окоянных или еще кого - уже очень оговоренная тема
@@RequestforQuest Адракс просто обращает внимание на не совсем очевидные детали. Да и как старый вархаммеровод считаю что у большинства именно лор вызывает львиную долю желания играть. Хотя, конечно самим то вампирам на патриархов, Каина и первый город гадить с высокой колокольни. Им бы за собственные нежизни вывезти.
@@RequestforQuest Ну и, конечно, чем больше точек зрения будет представлено зрителям разными авторами - тем лучше.
Понеслись шабашиты по трубам, господа. А раз так - агрессивно ждём видео по Изменчивости. Цимисхи мой второй любимый клан после Салюбри, кстати, так что лично я жду вдвойне.
P. S. Что-то мне подсказывает, что вы с вашим подходом к пользованию дисциплинами, подскажете тысячу и один способ превратиться в с её помощью в оживший ночной кошмар самого Ктулху, так ещё и с пользой для себя :)
С Изменчивостью сложно ) Ведь ныне это не одна отдельная дисциплина. Но может быть я и "пойду по пути Обливиона" и сделаю видео именно по ней
Спасибо за прекрасное видео!
Очень артмосферно и интересно получилось!
Мне кажется было бы круто углубиться в человечность, потому что это одна из главных тем игры)
Спасибо! Я очень рад 🙏
Да, я вижу много вопросов про человечность... и даже среди своих собственных игроков, из тех кто недавно на 5-ке
Так что тема несется вверх по спискам.
Кстати, уже были какие-то реальные проблемы или непонятнки с ней на практике или, скажем так, недалеко от практики?
@@RequestforQuest
С нетерпением ждём!)
Недалеко от практики, обсуждали с ребятами два тонких момента, которые не очень понятны:
1) Отступление от темы хроники, ведущее к потере человечности (даже обоснованное отступление)
2) Понижает человечность любой чих, даже не обязательно чих самого персонажа, а про повышение - два мелких абзаца, которые только усугубляют ситуацию, или целый сюжет посвящаем повышению, или ТРАТИМ ОПЫТ, после того, как сделали пожертвование. Как-то непонятно, как так вообще.
Но я читал пока только корбук, может в других книгах подробнее что-то есть, не знаю(
@@Ernand0 спасибо за примеры!
Я даже не знаю, стоит ли тут отвечать коротко или просто сделать пометки для видео 🤔
Наверное совсем коротко.
Нарушение Chronicle Tenets ведет к пятнам, а не к прямой потере человечности - пятна потом чаще всего просто уходят с раскаяниеим.
Повышение Человечности во всех редакциях ВтМ было эпически сложным - сотни опыта и огромные игровые обоснования. Потому, что это задумывалось, как дорожка почти в один конец.
@@RequestforQuest
Мда, получать пятна за то, что делаешь вещи, которые НАДО сделать на месте, сейчас, в данной конкретной ситуации, но не оговоренные в темах хроники заранее - это как-то грустновато, конечно, странная механика
Ага, то есть несбалансированность потери/получения человечности вложена в смысл игры, понял. Теперь для меня она ещё больше персонал хоррор, чем до этого ахахахаах
@@Ernand0 "в данной конкретной ситуации, но не оговоренные в темах хроники заранее" - не, стоп! : )
Если не оговорено, то нет пятен )
В 90% случаев пятна вешают за
а) Нарушение догм хроники
б) Нарушение собственных убеждений
Тоесть, если у нас догмы хроники:
- Не убивать невиновных
- Стремиться к справедливости
- Уважать честную свободу
И вот персонаж взял заложника и вымогает за него что-то, то он нарушает третью догму и должен получить сколько-то пятен.
Но вот, кстати, допустим, этот заложник - чернокожий, а нашего расиста персонажа убеждение в превосходстве белой рассы. Тогда он получит меньше пятен за эту же ситуацию.
Насчет силы обтенебры, в особенности stygian shroud полностью согласен. Это слишком могущественная дисциплина, способная просто уничтожать сцены. Но отлично показывающая, какие же чудовища на самом деле Ласомбра.
все так )
Руки Аримана - отличная возможность почувствовать себя Нара Шикамару... да у клана Нара почти все техники на этой теме строятся! А вот дальше это уже Киораку Шинсуй и прочий Блич начинается
много незнакомых мне слов )))) явно упустил что-то ))
Ролик мне очень понравился, правда, прям очень))) Я хоть и не фанат этого клана, но в своё время я был участником спора, да что уж там, срача( это ж мир тьмы, как может быть иначе)! В котором я оправдавал положение этого клана в В5. Да и сам ролик, как любой другой на вашем канале на вес золота. До сели не было ни одного вашего ролика после которого не было бы о чём поразмышлять)))
Спасибо, это всё очень приятно! )))
И кстати, классно видеть "не фаната этого клана", а то я как то уже смирился с тем, что интернет состоит из тайных и явных почитателей Великой Тьмы )))) В чем правда нет ничего плохого... кроме отсутствия разнообразия )
Отличное видео. Спасибо!!! Очень ждал))
Я очень рад, что понравилось. Надеюсь, что и вдохновения или пользы для игр добавит )
Оооочень интересно! И так приятно слушать!
Спасибо! Я рад )))
«Пустая кровь» это кстати не только маньяки, это ещё например люди с депрессией или запущенным птср. Таких намного больше чем социопатов.
Да, пожалуй! Можно искать на собраниях обществ социальной помощи )) Как в "Бойцовском Клубе" )
@@RequestforQuest вариантов тьма: гуль-психиатр (или сеть психиатров на отложенной директиве), взлом картотеки местной тюремной больницы (такие люди периодически причиняют вред себе или окружающим), в конце концов Ласомбра может быть меценатом, который держит общество призрения заблудших при местной католической церкви (они ж любят католическую церковь), куда периодически местная прикормленная полиция ссылает на общественные работы всяких подростков-насильников.
@@Eston300 прекрасные варианты!
40:00 Внутренний зверь пробежал в кадре)
он вообще время от времени, так или иначе вторгается в видео ))
Появились ли у Ласомбра свои ритуалы аналогичные ритуалам Некромантии?
Готовлю своего персонажа Ласомбра (правда по "двадцатке"), но очень интересно для себя взять ветку с ритуалами. Но не с классической некромантией, а именно что теневые и около с этим связанные.
(я новичок в VtM, могу не знать, что такое уже есть. Будет приятно, если подскажете/наведёте)
Нашёл Abyss Mysticism на викии WhiteWolf.
да, все верно. есть Abyss Mysticism. Только стоит отметить, что исходя из лора игры, это штука очень редкая и мало кем практикуемая. Если уж ее брать, то строить вокруг этого заметную часть сюжета. Ну или, по крайней мере, таково мое мнение )
@@RequestforQuest Благодарю :)
Хм... А можно ли взор бездны использовать для запугивания?)) Ибо полностью чёрные глаза - страшное зрелище.))
Даже буквально на мгновение, словно человеку показалось, но ощущение чего-то чуждого сделает своё дело.
ну вот нюанс в том, что по правилам, там только радужка становится черной ))) полностью черные это чистой воды мой хомрул, как я кажется и отмечаю в видосе
А черная радужка это не так страшно - я общался с такими людьми. Прикольно, но не страшно
@@RequestforQuest а, точно, только радужка.
Не страшно, когда глаза постоянно такие. Но вот если в процессе разговора такая метаморфоза происходит, может стать не по себе. Да и раз это изменение глаз идёт от Власти над тенью, может не просто радужка становится просто чёрной, а радужку заволакивает как раз глубокая пустота.
@@Андрей-э2ш4б да - вполне. Я вообще, сторонник креативного использования дисциплин
Добрый день) спасибо большое за видео. Информативно и интересно как всегда!)
Подскажите пожалуйста, а есть ли какой-то стиль охоты который добавляет точку к Oblivion? В базовой книге про это ничего нет. А в остальных не нашёл (
Спасибо большое!
Спасибо за интерес 🙏
Да, есть. Graverobber. Можно найти на стр. 150 Cults of the Blood Gods. У меня тут на канале есть видео "Типы питания вампиров". Он рассмотрен во 2-й части )
@@RequestforQuest Спасибо большое!)
Возник вопрос про Руки Аримана. Насколько они физически сильные?
Можно ли с высоким пулом или значением Обливиона вышибить дверь или поднять машину?
И как это соотносить с таблицей того, что можно делать с разным показателем Силы(атрибута)?
А то я уже описал своим игрокам, как шабашитка управляя тенями из под их автомобиля приподнимает его переднюю часть и чуть не переворачивает, а затем отросток этой тени выбрасывает из машины одного из них, и только потом подумал, могла ли она вообще так сделать
Вполне. я бы сказал, что щупальца так же кидают Wits + Oblivion на силовые действия . И так же добавляют half the user’s Potence rating (round up) к этмому пулу
@@RequestforQuestСпасибо)
Очень хочу попробовать поиграть в 5ку, смотрю ваши ролики и преисполняюсь в своем познании, ролик подробный про голод и человечность и пятна был бы очень полезным
Спасибо! Это чертовски приятно ))
Да, по мотивам комментариев, ролик про человечность ползет постепенно вверх в списках. Голод, пожалуй, будет отдельным роликом - пну и его ))
А по более старым редакциям играли? Или это предполагаемый первый опыт с Миром Тьмы?
Играю наверно с года 2009, начинали с 1ой редакции, но быстро перешли на 3ю, а потом на 20ку, последние лет 5-6 вожу и играю только по 20ке, сейчас купил рулбук по 5ке, но еще не осилил до конца, очень хочется, но приходится бороться с синдромом утенка и постоянным сравнением "а вот раньше было не так!"
@@MrBonJonson оо, класс! Хорошо понимаю. Я когда после многих лет 2/3 редакций первый раз увидел пилот 5-ки, охренел и забл про это дело на несколько лет.
А потом, уже сильно после выхода игры, решил разобраться во всем сам, не полагаясь на быстрые обзоры и чужие мнения. В итоге, очень хорошо зашло )
@@RequestforQuest мне очень понравилось нововведение по поводу кормления: в моих играх и играх друзей, момент кормежки мы почти всегда пропускаем, либо отыгрываем формально, в бекграунде, потому что это почти никогда ни на что не влияло, разве что у вентру могли быть траблы с тем, чтобы найти супер элитную кровь, находясь у черта на рогах, в остальном кормление было чисто для галочки, а в 5ке кормежка стала гораздо более важным моментом для каждого отдельного персонажа, даже одного клана, теперь каждый игрок вынужден думать, а где бы сегодня откормиться, от первого встречного поперечного сытости не наступит, тратить кровь приходится более рационально или по крайней мере думать о том, где её потом восполнить. В 20ке можно было таскать с собой автомобильный холодильник набитый пакетами донорской крови и не заморачиваться
@@MrBonJonson вот, у меня прям ровно те же мысли про роль крови и ее получения в 5ке )) она стала настоящей большой частью истории
Меня сильнее всего напрягает в Обливион - связь с лором и устройством мира. Тени Ласомбра, исходя из описаний особенно точек 6+, связаны с Бездной Умбры. В то время как Некромантия это совершенно другой уровень Умбры. Поэтому мне непонятно, почему эти дисциплины объединены в одну (корни разные, если судить по известному из 3ки), тем более что одно подавалось как "природная" фишка, а второе как Тауматургия - искусственное, с гмо и домашкой.
PS
То есть, у меня возникают вопросы к устройству Умбры в 5ке и почему это устройство изменилось
Ну тут, думаю, так:
а) Вот щас выйдут Оборотни и мы увидим, что Умбра тоже поменялась. Не первый раз - между 2 и 3 редакцией уже было порядком перемен.
б) Возможно, так только казалось, а имели в виду они что то другое ))
в) Исходя из названия умбралльного Эбисса теми же Фенрирами ("Maw of Jormungandr.") и ряда других совпадения, многие уже отмечали, что она может вести в Эбисс демонов либо в Обливион призраков. Так что, связи уже замечались
Ну наконец-то! ахаха
Enjoy! ))
Мне кажется, что хоть и есть связь дисциплин через... связь с потусторонним
Есть нюанс, который это дело портит
Власть над Тенью/Затмение - свзяь с бездной и первозданной тьмой, где падшие чиллят
Некромантия - связь с миром мёртвых, который хоть и рядом с бездной, но выражаясь терминами ДнД "совсем другой план" (хотя, в мире призраков есть дырень в тьму и энтропию.... и с такой точки зрения всё в порядке).
Но мне из всех кланов, наиболее грустно стало из-за цимисхов (и чуточку салюбри, которые стали слишком неиграбельными)
Уважаю любое мнение )
Но в рамках диспута возражу, что про тождество "бездны" Обтенебры и "бездны" демонов это надуманная конструкция - нигде в каноне прямого указания на это нет. И если читать тот же Devil's Due, то скорее уж ясно, что у демонов точно своя отдельная бездна... с блэкджеком и торментом ))
Так же у нас сейчас в одной кампании играет Тзимицу и в другой кампании - Салюбри. Ни тот ни другой не испытывают никаких проблем с играбельностью )
@@RequestforQuest ну, салюбри и так гонимые, а в v5 их ещё и сделали любимым снеком для окружающих
Выглядит так себе
А цимисхи выглядят в моих глазах весьма понерфлено :(
Ну, с одной стороны да, бездна другая
А с другой общие описания слишком похожи
Хотя, может демоны не в другой бездне, а в "загоне" внутри бездны
Спец гулаг внутри бездны
Просто больно описываемые ощущения от облака тьмы Ласомбра
Похожи на то, что ощущали демоны в бездне и то, что они ощущают, когда их затягивает обратно.
Думаю, можно сойтись на том, что это "на усмотрения мастера", который может крутить и вертеть всем этим в любую сторону :D
@@TheAlien729 природа безднаы - вопрос философский. А главное, непосредственно в игре почти не на что не влияющий, потому, да - может и должна рулиться чисто на усмотрение Рассказчика.
Про Тзимицу я так и не понял, в чем их "по-нерфленность" конкретно выражается? )
Клановое проклятие почти не изменилось и стало мягче. Компалшн интересный и терпимый. Набор дисциплин остался весьма похож, возможности этих дисциплин - тоже.
А Салюбри не просто так почти вымерли ) Они, вобщем то всегда были фриками и Тремеры им очень плотно испортили репутацию. Могу заверить на практике игры - тема с "нямкой" мешает не больше, чем ярость Бруджа или уродство Носферату - вот вообще ни разу не больше!
@@RequestforQuest изменчивость стала выглядеть весьма ограниченно по части изменений, как мне кажется
(допуская, что это нытьё внутреннего манчкина, но "посмотрите, что они сделали с моим мальчиком")
У меня большие вопросы к тому, как салюбри дожили до того момента, как им тремеры ножиков спину насовали
То есть, вопрос в принципе к их существованию
А по части того каким салюбри я бы сыграл - Хранитель одержимый оккультным и магией с достоинством на "волшебный глаз", который видит магию
"И хочется, и колется"
В целом, самому концепту V5 не сильно мешает, если не учитывать того, что Хранителей с их одержимостью не завезли
@@TheAlien729 аж специально перечитал Виститьюд тут и там. Единственный потенциальный нерф, который вижу - нельзя походя размазать кому-то щи или воткнуть позвонки в сердце. Но так то у меня к позвонкам в сердце вопросики были еще в 3-ке. Они страсть как не сочетались с посылом про то, что нужно "работать" над жертвой. Размазывание же щей, имхо, легко до-руливается.
Ну короче такое - если хочется играть Тзимицу ими можно классно играть.
вопрос, как может бить штраф в хорошо освещеной комнате, если тень появяеться когда на пути света есть обьект, тут скорее наоборот ночу будет меньше теней (а если не будет луни и звезд то нету теней на улице за исключением фонарей и другого освещение)
Если судить по описанию дисциплины, она отсылает к теням, скорее, как видимому проявлению тьмы, чем как к оптическому контрасту освещенности.
Тоесть, таки по правилам в ярко освещенной комнате с какой-то контрастной тенью штраф будет применяться.
Описания отсутствия резонанса напомнило мне кое-кого.... Адракс переводил Возлюбленный Ученик. И тамошний Иисус( не будучи маньяком) тоже подходит?
А ведь там тоже Ласомбра!
Возлюбленный Ученик? Это что-то из художки по МТ?
@@RequestforQuest о да)))) если вы понимаете о чем я ;)
Меня сразу коробило, что Власть над Тенью с Некроманией скрестили. Потом перебесился и привык. Сейчас мне норм. Прошла первая эмоциональная реакция.
очень зрело ))) ну в плане - меня тоже коробило какое-то время, потом наоборот кайфанул с каких-то моментов, потом нашел еще косячки, а потом всё ровно )))
У меня есть несколько вопросов:
1)А где можно увидеть, послушать ваши игры? Возможно есть дискорд?
2)Я правильно понимаю, что у Обливиона в пятерке развилка способностей в раза два шире чем у остальных?
3)Ну то есть если собрать Обливион из двух корбуков то это один единый Обливион доступный всем у кого он есть так?
п.с. Спасибо за видео жду продолжения.
Спасибо за вопросы )
1 - Пока нигде. Очень ценю возможность полностью отдаваться игре, не думая о прочем. И кое-какие технические проблемы. Но есть некоторые планы.
2 - Все верно. Если собрать способности из обеих книг, то получается по 3-4 силы на уровень, вместо 1-2. Плюс Церемонии.
3 - Технически, да - дисциплина одна. Но повторюсь уже сказанное в видео - я бы рекомендовал проявлять изберательность и исходить из того, чтобы у Ласомбра чаще случались "их" способности, а у Геката - "их". Впрочем, у меня же при этом, был персонаж Геката с Шагом через тень и смотрелось вполне органично и лорно ))
@@RequestforQuest Спасибо за ответ)
@@viruszyx 👌
@@RequestforQuest Вопрос: Я правильно понимаю, что раз в помощении освещенном сильно где нет теней то собственно тени не использовать. Соотвественно, это означает что в полной темноте будет тоже самое так? Что то вроде нету света - нету теней.
@@viruszyx прекрасный вопрос! Прямого ответа на него в правилах 5-й редакции нет. Если покопать 3-ю, то там были описания использования Власти над Тенью в полной темноте. Стало быть тьма есть тьма и не столь важно существует она в форме тени или просто отсутствия света.
Но в зависимости от мировоззрения и выбранной для себя космологии, рассказчик может решить иначе )
А мистические способности на вампира в аватаре тени работают? Всякие тауматурги, динамические маги, теурги оборотней могут прямо воздействовать на такого вампира (не воссоздавая огонь, а прямым воздействием)?
Как включенные способности этой дисциплины будут реагировать, если перед лицом пользователя светошумовая граната взорвется или его резко со всех сторон резко прожекторами засвечивают?
Кстати, про зарядку вот таким резонансом - оно весьма занятно с путем ночи корелируется, как по мне...
Да, конечно, путь ночи же не на пустом месте возник ))
Насколько я помню вспышки яркого света не повредят вампиру в аватаре, но если помещение прямо резко осветить я и все тени пропадут .. системно это не прописано, но я бы подумал пол ситуацию над каким то эффектом
Насчёт даров и сфер, проще всего ориентироваться на правила конкретных... штук )) например Майнд воздействует на разум, разум никуда не делся. А скажем Лайф на вампиров использовать нельзя без связки с Мэттер... но в аватаре ни того, ни другого. Значит эти штуки не отработают.
2:37 вообще мир тьмы весь связан с чем-то тёмным и потусторонними (и даже очень) силами. насчёт резонанса, конечно правда, в тенях нету света, как в мёртвом - жизни. Но тогда и доминейт можно считать отрицанием воли, а ауспекс - отрицанием тайн. да и вообще, по большому счёту любое утверждение - это отрицание прочих возможностей.
Глубокая философия))
Зиор, помоги решить "кейс", возникший на игре.
У нас возник спор по поводу возможности проникновения потусторонней тени в тело человека. Может ли ласомбра своими тенями проникнуть в пространство между органами смертного через рот, нос, уши и т.д. и нанести этим органам урон?
Правила пятёрки очень сухо подают общие правила по дисциплине.
Мастерским решением обратился к правилам по РУКАМ АРИМАНА и установил, что руки способны только удерживать или бить. Но может быть это сработает на точках выше второй?
Вот это КЕЙС! 😁😁😁
На твое счастье, в 3-й редакции на это был супер точный ответ в художественном предисловии к Гайду по Шабашу:
"Duke winced when I shoved the tentacle up his a.. but his eyes bulged right back open, when I forced it out of his mouth".
Так что вот - весь путь по кишечнику снизу вверх был проделан ))
Если нужно, то можно ) Только следует учесть, что пациенту от этого изрядно по-плохеет! Да, в 5-ке руки не имеют реального объема, но они по-прежнему являются проявлением потусторонней тьмы, контакт с которой люто неприятен для кого бы то ни было, особенно для живых людей.
Если же говорить о проведении полостных операций, то это уже целиком на волю рассказчика, но я бы не разрешил - Руки Аримана это оружие и всегда во всех редакциях позиционировались именно так.
@@RequestforQuest спасибо, до третьей редакции в поисках ответа я бы сам не добрался!
@@Ignite-all 👌😉 мне в свое время очень запал в душу этот момент )) так что ответ сразу же пришел в голову )
давай про человечность видосик, и про ласомбру видео хотелось бы
человечность явно имеет ошеломительный успех. Ну и Ласомбра всегда всеми любимы )) Но с кланами так - я решил, что сначала закончу разбор основных дисциплин и потом, имея эту основу, на которую легко сослаться, если нужно, пойду разбирать кланы
Удивительно, но на момент выхода этого видео я как-раз начал интересоваться темой человечности. Особенно интересует вопрос отыгровки человечного вампира и обязательно ли человечный персонаж это мягкий добрячок-хомячок, который всем всегда поможет, даже во вред себе. Так что да, вопрос с человечностью, хоть и немного, но таки созрел)
Силой комментов человечность уверенно прёт вверх по спискам ))
Так скажу для затравки - нет, не обязательно. И именно в 5-й редакции механика Пятен (Stains) и Догм Хроники (Chronicle Tenets) позволяет сделать человечность такой, как того требует ваша история. При этом, не убирая элемент какого-то морального контроля и борьбы зверя с человеком.
@@RequestforQuest звучит интригующе... Будем ждать)
Я кажется теперь знаю, почему в 20 веке была популярна лоботомия. На самом деле удобно: резонанс есть, попыток сбежать или сопротивляться нет, кормить только не очень удобно - сами есть не будут
ахаха )) жутко, но забавно!
По поводу того, что первая точка не даëт бонус к скрытности там, где персонажу нужно тихо прокрасться: в ревайзд было написано, что их тьма звуки тоже подавляет. Так что тут на усмотрение рассказчика - я считаю это той самой глубинной тьмой, в которой нету ни света, ни звука. Для управления конкретно тенями есть путь тауматургии)
Все так, только в ревайзде это было написано про сферу тьмы, а не про управление тенями ) хотя конечно, на усмотрение рассказчика можно подгонять под концепт конкретного мира
Жаль не было упоминания попытки Тремеров оседлать тень
действительно, был путь тауматургии про управление тенями и местами он даже довольно интересный, но видос то не про тауматургию ))
@@RequestforQuest резонно
Я: Какие же жуткие, но интересные получаются Ласомбра...
Игрок: Я хочу взять Ласомбра :з
Я: НЕ НЕ НЕ НЕ НЕ О-О
😁😁
Ну вот за время игр по 5ке у нас уже дважды были персонажи Ласомбра - нормально зашло
Так, подожди, подожди, в смысле не Шериф Маркус?
А точно ли не Шериф Маркус? ))) 😉
@@RequestforQuest Хмм...(°ロ°) !
Во! Было бы очень интересно узнать про города Мира Тьмы. Чикаго, Лос-Анджелес и т.д. Вот то, что действительно в дефиците
спасбо за наброс )) пока могу предложить только видео про создание города - такое уже есть. Но мысль интересная
А ласомбрам факс с неба приходил, что они теперь луддиты, у которых, например, их подводные лодки ломаются от одного касания? Или они это выяснили, когда ко дну пошли?
а с какой радости подлодки то должны ломаться?
@@RequestforQuest потому что это современная технология. в которой куча электроники. Во врезке Lasombra and Technology упоминается, что даже непрямое воздействие через стилус триггерит проклятие, то есть, проблемы будут не только с подлодками, у которых сенсорное управление. Также сказано, что они даже машину водить поручают гулям.
Мать тьма. Великая тьма. Космичекое одиночество. Холод вселенной. Мрак. Кровь Эреба. Вульва Никты) Нутро бога.
вооооу.... 0о
@@RequestforQuest Ещё про "Бездну" забыл.
Прикинул как ещё Ласы могут называть свою дисциплину. Особенно пафосные Ласомбра. А мы оба знаем, что все Ласомбра пафосные.
@@x-monlord 😎 разумеется!
На счёт маньяков. Они испытывают эмоции как обычные люди. У них имеется другой сбой: они полностью лишены эмпатии, что как раз и зовётся психопатией. Они абсолютно глухи к чужим эмоциям, печалям и боли. Такие люди не всегда являются маньяками, однако довольно часто такое отсутствие внутренних психологических блоков позволяет им легко решиться на различные зверства.
👍
Объединение Власти над Тенью и Некромантии всё же вызывает вопросы, в основном - к лору и атмосфере.
Власть над Тенью - она не так связана со смертью, как с абсолютной чуждостью человеку или почти человеку. Друзья Ночи обращаются к слою реальности пустынного чёрного Ничто, в котором обитают сущности, древнее Теллуриана - их невозможно понять, но они что-то от мира и заклинателя хотят. Да чёрт, один из проходов в этот слой - это шрам в духовном мире, которого даже бессмертные духи страшатся и избегают.
Дисциплина на второй точке позволяет разрывать связь органов чувств жертвы с миром вокруг, делая её беззащитной. Заигрывание с лавркафтианским ужасом во все поля.
Некромантия - это скорее учение и искусство, призванное ответить на экзистенциальные вопросы немёртвого существования. Отсюда формалистика и множество путей - это вопрос исследования, и проводится оно через контакт с сущностями, которые тоже когда-то были людьми, сохранили множество своих человеческих привычек и стремлений. Попытка понять переход за грань у обычных экс-смертных и из этого вывести понимание своей природы.
Можно конечно объединить эти два подхода по утилитарному признаку - мол, и там и там вампир управляет какими-то сверхъестественными нематериальными сущностями. Но, с таким подходом под общий зонтик можно и африканский Огам запихнуть.
Насчёт резонанса было немного странно слышать - у вампиров с человечностью ниже восьмёрки же в целом резонанс энтропийный. Это и неудивительно - ну чём ещё может отдавать мистически реанимированный труп.
Вы путаете термин "резонанс крови" с термином "резонанс" из линейки Магов - они могут казаться похожими, но это разные вещи. У меня про резонанс можно подробнее послушать в ролике про дисциплины, в книжке - в разделе про резонанс ))
Дальше, я согласен с тем, что в Обтенебре и Некромантии много различий. Правда, справедливости ради, нужно сказать, что все подробности связи Обтенебры с Эбиссом, как и то, какой именно Эбисс имеется в виду, это довольно мутная тема, размазанная по дальним уголкам второстепенных книг 2-3 редакции и темных веков.
Но в целом, мне кажется, что это класснои это пример адаптивности Мира Тьмы - каждый мастер может ухватиться за что-то и построить для себя реалистичную космологию, сделав свой собственный мир уникальным.
Вот что мне кажется не классным - это расхожее желание проанализировать весь лор, дистилировать из него святую единственно верную позицию и далее выделить спецвойска инквизиции для ее защиты....
Но я опять отвлекся. Как я уже сказал и выше и в ролике - дисциплины правда разные и вести их как одну силу или разные, нехай каждый мастер сам решает.
Напоследок, еще по-душню и поинтересуюсь, где описана связь "Друзей ночи" с "Мистицизмом бездны". Мне всегда казалось, что первые - политеское тайное общество и эбисс мистика далеко не главный его фокус. По крайней мере так нам говорят Libellus Sanguinis и оба кланбука. Если есть какие-то конкретные отсылки, буду рад расширить познания )
Насчёт "Друзей Ночи" - вы абсолютно правы, я оговорился. Корректным эвфемизмом был бы "Клан Ночи".
Да, посмотрел ваше видео про резонансы крови - понял, о чём идёт речь в видео. Разные понятия с одинаковым вордингом в WoD традиционно вызывают путаницу - у меня плотно в голове прошита ассоциация "энтропийного резонанса" со смертью, скверной, удачей и судьбой. И стаей гару, натачивающих клейвы.
Мир Тьмы состоит из настолько обрывочной и неполной, часто противоречивой информации, что невольно хочется собрать это в одну последовательную картину. Проанализировать разные упоминания одних эффектов у разных персонажей в разных линейках, исключить ненадёжного рассказчика, прийти к консенсусу. И естественно, обсудить это с другими фанатами. Не вижу в этом ничего не классного. Некоторые трактовки космологии и сверхъестественного требует меньшей ментальной эквилибристики, чем другие)
Авторы будто сами к этому подталкивают - нельзя сначала прописать насквозь кроссоверных Последователей Сета, а потом объявить, что люпины в VtM - это не тоже самое, что гару из WtA.
По поводу отсутствия тени.
Открой рот (глаза можно не закрывать). Сожми руки у замочек. Возьми глубокую сумку и едва-едва приоткрой её. И ещё миллионы способов. Везде тёмное пространство. Отовсюду можно устроить нападение
ой блин.. ну это вот как раз будет порезано, как унылый манчкинизм ))
по крайней мере мной и многими известными мне мастерами
впрочем! если нравится играть именно в систем-хакинг, то почему нет...
Спасибо, конечно, что разрешил разделять эти силы по-троишному. Но вот с тезисом, что они берут начало из одного источника, я вообще не согласен. У нас есть отдельно Бездна - темное страшное пространство, куда еще падших заточили. И есть отдельно мир мертвых, целое море с кучей островов. И вот они нигде не пересекаются. Я вообще не уверен, что в пятерке этот аспект внутриигрового лора вообще затронули, но поскольку другой информации у меня нет, я все еще считаю, что силы объединены необоснованно.
Если ссылаться на Магов, то у троишных магов есть отдельно сфера энтропии и отдельно сфера духа. А у Демонов нет знаний работающих с Бездной, поэтому их там и заперли, только знание смерти.
Поэтому у меня есть большие вопросы к тем, кто решил, что свести эти две дисциплины под одну на основании того, что обе стремные, холодные и страшные. Потому что я не вижу на что их можно лорно завязать, кроме разве что на то, что у допотопного Ласомбра и у Каппадока, предположительно один прародитель из второго поколения.
Из всего этого радует только то, что когда-нибудь на основе обливиона в пятерке можно будет реализовать мистицизм бездны. Хотя я не особо верю, что авторы про нее вспомнят, как и про истинных Бруха
ну тут как )))
во-первых Бездна из Демонов и Бездна из ВтМ это разные бездны ))
во-вторых Беловолки вообще называли словом Бездна всё подряд, еще и в Умбре Бездна есть
в-третьих, в глубине мира мертвых лежит как раз вполне себе дыра в полное ничто и бездну... какую-то из них
У большинства дисциплин общие концепции это не повод их объединять.
/ пожимает плечами /
А нет информации, что сталось с абисальным мистицизмом в пятерке? А с ласомбрмйской фракцией абисальным мистиков? В Гекате они были бы уместнее, чем в Камарильи, тем более там изобрели ритуал по смене клана.
некоторые ритуалы, похожие на него есть, например в книге Культы Кровавых Богов там, где описывается Культ Шалима ну и короче в целом можно так сказать - он остался, но не имеет пока особенно подробного описания именно в В5 )
Еще рек посмотреть видео обзор Players Guide - там есть чуть про новые силы Обливиона, котоыре явно вдохновлены ЭМ
Записей той кампании с ласомбра и гекатами нет на канале?
@@transhobbit неа
с записями вообще все очень сложно...
это не так же легко, как снимать блог и не так же легко, как просто играть : ) Загибаем пальцы и считаем: - Блог я снимаю на 1 камеру, для съемки игры нужно несколько; - Для съемок игры нужно несколько микрофонов или мик с хорошим объемным захватом звука - Нужно рассадить всех игроков не так, как они привыкли (а они привыкли к комфорту! 😁), а так, чтобы это было удобнее снимать - Я привык вставать и ходить во время игры, подходить к кому то из игроков, нарезать круги по комнате - это все несовместимо со съемкой - Я много использую музыку на игре. При игре под запись придется тщательно выбирать треки, чтобы не попасть на нарушение копирайта - Игра это не только.. гмм.. игра. Это еще и социальный опыт людей, которым нравится находиться вместе - с мелким оффтопиком, внутренними шутками и определенным уровнем расслабленности. Это тоже мало совместимо со съемками.
Так что в итоге я что-то записывать начал, но это потребовала сильного раскача
@@RequestforQuest может тогда хотя бы ролик с кратким пересказом? Те фрагменты этой хроники, что сейчас разбросаны по разным роликам, звучат очень интригующе.
@@transhobbit спасибо за идею! не исключено, что дойдет и до такого ) размышлял над подобным форматом и теперь вот вижу сигнал, что это было бы интересно
обожаю аппеляцию к нормальности - «у нормального мастера вопросов не вызовет».
но далее: словесная эквилибристика, «возможно кто-то там что-то» и «а у нас игра была». ну такое…
а вот мысль про демонизацию секты через дисциплину очень интересна.
тени не способны поглотить звук? если они отчасти материализуются, почему нет? вязкие, тягучие, голодные, они поглощают даже звуки шагов, заглушая их… не имеет смысл?
я правильно понимаю, что точи дают или/или? есть ли опция при желании забрать второй навык? ибо, если ты некий мастер над тенью, нелогично, что что-то простенькое из ранних навыков тебе неподвластно.
не могу понять, так способен ли ласомбра в комнате без теней эту самую тень призвать? исторгнуть из себя или как оно работает (к слову, во рту и под одеждой тень есть, как последний довод).
советую все же почитать книжку )) вижу много хороших вопросов, но они решаются ровно подробным прочтением базового описания дисциплины - пора! )
@ оки-доки
О) чувачок в толстовке, кажется, ПОПАЛСЯ.
Лезть в галерею, где определённо есть как минимум один сородич с прорицлом, было определённо "гениальной" идеей!
"Бруха-борцуха" злорадствует.
"Актёрище" готовится отыгрывать некроманта.
Все так, все так ))
Кстати, на моей памяти, ребята с затемнением часто страдают из-за самоуверенности )
@@RequestforQuest Ага. Я заметил. Правда, есть и другая сторона медали: некоторые так параноят из-за прорицателей, что ведут себя с ними так, будто те тупо не вырубают вторую точку вообще никогда.
@@ДаниилЖмуро-ы8ч Ммм?? Что то я пока не представляю себе такого
Заточение в полном ничто субъективные сотни лет, это не просто шрамы на душе, а полная потеря человечности, имхо.
@@jezebethnoir ну как не повезет)) кто знает, есть ли время в бесконечном ничто? ))
Мне интересно полагать, что Oblivion - некая пустота. Что такое тень? Это отсутствие света. Обычная тень - самое слабое проявление данного феномена. Поэтому и высокие точки Власти над тенью и вытягивают саму жизнь из смертных.
вполне рабочее объяснение )
Вероятность получить пятно с вероятностью 20 % при использовании сигнатурной дисциплины... Ну такое себе. Не понятно как старейшины ласомбра за сотни лет не деградировали до вихтов по этим правилам. Особенно храмовники и прочие боевики. Я бы оставлял такое лишь на ботч.
1. Старейшины часто делают чек на несколько кубов и могут выбирать. Сила крови такая сила )
2. Пятно не равно потере человечности. Игроки постоянно гребут пятна и очень не каждый раз после этого проваливают реморс
@@RequestforQuest резонно. Спасибо.
1. Тройка и пятёрка не связаны. Пятёрка является перезапуск ом считай
2. Не будет никаких 6-10 точек. Если бы они были, они были бы у тамошние местных эйджлордов, а у них максимум 5 точка
1. Громкое заявление с учетом того, что авторы считают иначе : ) 5-ка напрямую продолжает и лор 3-ки и ее общее игровое направление. Впрочем, если хочется зарубиться по этому поводу, то лучше переходить на конкретные аргументы ))
2. ХЗ - поживем - увидим. Пока не было точных заявлений за это. Зато, было множество интервью в которых говорилось, что "весь предыдущий материал каноничен", тоесть и высокоуровневые точки тоже )
@@RequestforQuest ну они говорят о том что все предыдущее канонично, но это не значит что 5 это продолжение. Если бы это было реальное продолжение, не было бы большей части каноничных персонажей, которые в time of judjement умерли, и в пятёрке нет событий, которые были в toj.
@@bearzerg3376 Аааа! Вот тут я согласен.
Меня подвела очень давняя привычка по которой я не рассматриваю ToJ а контексте каноничного таймлайна на, скажем так, 100%
А то ж пришлось бы играть по миру, который пережил появление Люцифера над LA и прочие милые праздники ))
Дисциплины просто размазаны по книгам кое как. В чем они похожи ? Некроманты изучают души и тела. Ласомбра это про внутреннюю тьму. Общего у них только проктолог Вася из Новосибирска.
ну я там заметный кусок видео отвечаю ровно на этот вопрос, так что не буду длинно повторяться - при необходимости можно пересмотреть 😉
Коротко: обе обращаются к тьме потустороннего мира, коротко известной, как Abyss или, собственно, Oblivion. См. название линейки призраков: Wraith the Oblivion
@@RequestforQuest Ну вот смотри Кападоки и Джовании оба клана некроманты но... их взгляды на смерть и души переход из загробного мира и возвращение души от туда - невероятно разные. Да по сути они изучали одно и тоже. Но их выводы, их подходы. Дико разные. Кроме того Некромантия сама невероятно сложная тема - настолько сложная что существует куча разных подходов к решению задач и чтобы даже поговорить с призраком нужен отдельный путь. сказать что всё это идёт из одной банки с мёдом - мир мёртых это упрошенные. К том уже Аббис (Бездна) это не просто мир мир мёртвых ( если персонажи хотели в стигию а попали в Абисс это проблема). (не знаю есть Стигия в 5ке или нет). Ну как с тысячелетним прогрессом они могли слиться в одно это просто немыслимо. и вот ты могбы возразить что да это просто формальность вполне вероятно что одни и теже персонажи могли владеть и тем и другим параллельно и изучать оба феномена. Ну вот это тоже самое что Магия Крови и некромантия Тремер понятия немеют о некромантии - у них свой путь более простой для их целей более фильтрованный.
Я вот в общем несогласен что они могут сосуществовать в одном флаконе. как по мне это не подтверждается лором, не подтверждается философии кланов. Дисциплины не просто абилки нужно дать понять игроку почему и зачем нужна эта традиция. и вот это моя главная критика. Просто пример Мортис Кападоков путь Corpse in the Monster может даровать вампиру толику сметной жизни. Да Джовани и Ласомбра даже в голову такое не придёт сделать, не то чтобы вкачивать сотни лет труда чтобы открыть этот путь. всему своё место. и мне кажется я подробно описал почему один источник не значит одну дорогу и тем более одну традицию дисциплины. так что мой вывод не одна дисциплина и даже не две XD
Ах да не забудете неонатом сказать-предать Лазарю что это один путь он все сомнения .... пх хы хы ... развеет ... хехехехе ... сомнения
@@michaellistov8493 ну как я говорю где-то в середине видео - всем, в целом, пофиг )) не хочешь их одной дисциплиной - они удобно делятся пополам.. или можно играть в 3-ку, если для конкретной игры дико важна именно эта грань.. или по любой другой причине.
Опять же, у меня уже в нескольких играх был сильный акцент на и некромантию и обливион в разных проявленияих и это вообще не мешало играть
Rjv
🤨😉
@@RequestforQuest Английская раскладка клавиатуры. Забываю менять, перед тем как писать комментарии.
@@x-monlord о да, понимаю!
Кому тьма, кому мать родна.
все так )
А в мире тьмы есть сушьности виде гномика?????🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
должна быть. как же без нее?
Пафосная дисциплина.
Всё так! ))
Gfajcyfz lbcwbgkbyf (Грёбанная английская раскладка клавы!)
))))