【都会の迷宮】複雑すぎて訳が分からない ダンジョン駅ランキング
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- Опубліковано 11 бер 2023
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当チャンネルでは鉄道に関する様々な話題を扱っていきたいと考えております。
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#鉄道 #ゆっくり解説
梅田ダンジョンのヤバい所は地下1階と地下2階がシームレスに繋がってて
場所によってフロア感覚まで狂わされてしまうトコロやと思います
まさに巨大ダンジョン。
表参道ヒルズみたいな感じか
@@MT-vj6cc
あれよりももっと長くて複雑です。
@@user-qy5lv5yq7d
まぁ表参道ヒルズは迷うまでは行かないからな
どこにいるのかわからなくなるはギリあるけど
歩いてるだけで階層変わるのほんと罠
池袋駅の「東武が駅の西側、西武が駅の東側」は、ほんま鉄板ネタ。
ビックカメラの店内で流れる歌にも「東が西武で西東武〜♪」とありますねw
@@superhitachi651 マジこの歌のおかげで東武百貨店に迷わずたどり着けました。有難いです。
面白すぎる。
西武と東武は意図的にしたことなのかな？いい宣伝にもなってるようだし。
@@user-ln1co8zs2f もともとは違います。
東武鉄道の東上本線（西口ターミナル）は、東上鉄道（『東』京と『上』州を結ぶ鉄道の意味で方角の東ではない）の路線として開業しています。後に東武鉄道に吸収合併されています。
一方西武鉄道の池袋線（東口ターミナル）は、前身の武蔵野鉄道が敷設しています。もし旧西武鉄道（新宿線系統）を吸収合併していなければ、もしくは名称が武蔵野鉄道のまま吸収合併していれば、今ほどややこしくはなかったでしょう。
梅田ダンジョンは通勤で急いでるとかでなければ大体の人が道案内に応じてくれるっていうメリットはあるんだけど、正直大阪人でもあまりわかってないから案内する人自体が案内しながら一緒に迷子になることも少なくない。
そう言えば西梅田あたりで関東弁のリーマンが速足で自分を追い越しながら「新大阪は西梅田から乗ったら良いんだよねっ⁉️」と叫んできたから「ダメ❗️西梅田からは新大阪に行かない、そのまま真っ直ぐ歩いたら大阪駅が見えてくるから右に曲がって改札入って7番線から乗って❗️どれでも新大阪に行く❗️」とこちらも叫びながら答えたら「ありがと❗️」とキレのいい関東弁が返ってきた。
かなり急いでたっぽいが自分的に結構良い仕事をしたと思う。
梅田で一人で終電乗るときの緊張感やばい
梅田は駅そのものの構造ではなくて、駅と駅周辺のビルが地下道＆ペデストリアンデッキで繋がって巨大な多階層の街を形成しているのが分かりにくいと言われる原因。
北新地からヨドバシカメラまで雨に濡れずにたどり着くルートが分かれば一人前
ディアモールで阪神あたりまで出るのは楽なんですが、JR駅を通り抜けるのが意外に面倒くさいんですよね( °_° )( °_° )
@@schimitch3277 JRからまた上に昇らないと、ヨドバシ側に渡れませんしね。
地上の車道は横断出来ないので。
@@user-qy5lv5yq7d まさに( °_° )( °_° )
グランフロントの地下から北新地の方に抜けるのにJRの下で一回地階に上がって大丸の下で地下に降りるのがめんどくさいんよね
大阪駅中央改札まで向かってから御堂筋口の方に進んでそこから御堂筋線、阪急方面への地下道が最短？
梅田エリアは現在進行形でマップが変わっているので少し行かないだけでビジュアルも変わるし前にあった道が消えてて困る
梅田、不思議なダンジョン説。
不思議のダンジョンかよ
ファ！？ってなりますよねｗｗｗ
大阪出張で迷った…
東梅田のホテルに行くのに30分かかってしまった😢
それな
毎度道変わってて混乱する
東京駅での京葉線の乗り換えは確かに時間かかるけど、ある程度進むと人の流れが一定方向に固定されていて、動く歩道でつまずかないように注意するほかはボーッとしててもたどり着ける。梅田はとにかく人の流れが多様で主流な流れが形成されず、しかも分岐点で人がクロスするためシャッフルされ、地下の何階部分にいるのか上下ベクトルが途中で知らない間に変わってしまう事もあるというカオス。
案内板が途中で途切れるから、尚更迷いやすい。
東京駅の京葉線ホームは他のホームから異様に遠いだけで迷うほどのものではない。東京駅は大阪(梅田)駅・渋谷駅・新宿駅より格段にわかりやすい。
大阪民ですが、梅田ンジョンは慣れてしまえば近道探しゲームとかできて楽しいです。
名鉄名古屋駅は路線毎に色分けされていてどこに並べばいいか気をとられていると短い編成が来て車両までダッシュになるのでご注意を
後、初めて新宿駅で降りた時荷物を預けたコインロッカーにたどり着けなくなり泣きそうになりました。 外国人はもっと大変やろうな…
そやねん(笑)。
ホワイティ梅田さえ攻略すれば、迷うコトあらへん(笑)。
あと目印となる店と曽根崎警察地下出入口と各地下鉄駅の場所。
これさえ把握しとけばこの中で一番、迷わない駅地下やと思うけど(笑)。
名鉄名古屋駅は、もはや一個隣の金山駅から乗り降りした方が楽なのでオススメ。名古屋駅に行きたい時は金山からJR。三分で行けるよ。
JR名古屋駅は比較的ダンジョンじゃないのでね…
梅田一帯は、通路は立体構造だけど、各線の駅ホーム同士が立体的に重なっているところはほとんどないでしょ。JRと御堂筋線の直交だけ。平面地図1枚で割と何とかなると思う。
梅ダンジョンとは 言い得て妙
大丈夫、新宿も池袋も慣れれば楽勝ですよ。
渋谷駅の厄介な事は常に増改築をしてるので久しぶりに来ると道が変わってるところ
梅田も常に増改築してる類ですね
都会の駅はそうなりがちなのかな
ただ道が変わってること以外は単純だからまだマシよね
渋谷は電車だけじゃなくてバス乗り場が変わりまくるのがやばい
@@Jun-ff5vs
そのうち戻るか固定化されるかするから……
@@Jun-ff5vs わかるどこにバス停あるんかわかんねえ
中学生の時、梅田から北新地駅までの行き方がどうしてもわからず、尼崎駅まで戻って東西線に乗り換えて北新地で降りるというパワープレイをかました事ある。
歩こうよ笑笑
@@shinnnn28 最寄が大阪駅から二駅しか離れて無いのに土地勘がなさすぎて北新地との位置関係がわからんかったんや…
初めて歩きでたどり着いた時はあまりの近さに驚いた記憶がある。
@@maki4179 にしても尼崎から東西線乗り換えるって発想が凄すぎます笑笑
阪神梅田駅から北新地駅に向かうのに案内看板に従い歩いたら遠かったな
後日、ネットで梅田から北新地駅の行き方を説明してるのを見て看板案内に従うと遠回りさせられてたのを知った
むしろ賢い。無駄に迷うぐらいならその方がええ
今の梅田地下ダンジョンもややこしいけど明るいし綺麗になったから安心感がある
昔は急に立ち飲み屋が出てきたり地方の名産品の店が壁面に並んでたり薄暗いアングラ系の店やゲーセンもあったりでかなりカオスだった
あの立ち飲み屋が強制立ち退きになった時は悲しかったな。
地下は明るくなりましたね。
地下に慣れると今度は地上で迷います。真っ直ぐに曲がっているのはどういうことなのかと。
@@akiterunosumi1843
いないいないばぁですよね。
あのレトロな雰囲気好きやったのに…。
懐かしい。
地方の土産物店、アリバイ横丁ですね。
@@user-gp3jq2rk2w
ありましたね。
アリバイ横丁と言われた土産物屋懐かしいです。
阪神百貨店の前の通路ですね。
修学旅行で大阪寄った時に、駅構内で迷ったの思い出した笑
あの時は逆に楽しかった
渋谷駅の厄介なところは、最近慣れてきたと思ったら工事を始めちゃうところ…
果たしていつ完成するのか…。
サクラダファミリアよりも建築年数が長いとネタにされるからね渋谷駅
@@wolffenris7092 そのように言われているんですか。
よく横浜駅が「日本のサクラダファミリア」と言われているのを目にしましたが、渋谷駅は知りませんでした。
梅田もだよ！滅多に来ないから次来る時には地図覚えてるの全部無駄になる。
@@wolffenris7092
渋谷駅が悲惨なのは、渋谷駅周辺の乗り換え通路に、トイレがほとんどないことが、その悲惨さに拍車をかけています。
長距離移動してやっとたどり着いたトイレは、大行列で長時間待つことになります。かなり悲惨です。
渋谷駅周辺には行かない方がいいと思うレベルです。
渋谷駅周辺の数少ないトイレは、どこも大行列です。渋谷には行かない方がいいと思います。
梅田の地下街が複雑になった原因は各鉄道会社やビルが自由に地下街を形成し、それらを無理やり繋ぎ合わせたためなんだよな
再開発の時にそれを改善しようとするから、今まで覚えてきたルートや目印が無駄になってしまうので困る。
地下道は基本的に地上の道路と同じような構成だから、地上の道路が理解できればそこまで難解ではない。
ただビルの地下を通り抜けるワープを使いこなせるかどうかが攻略の鍵となる。
10年振りに大阪駅に行ったらすっかり違う駅､街になってしまっていた｡
そもそもの理由としてテロ対策がある
有事の際に敵は迷いまくり
自衛隊有利
テレビ局が複雑な理由と基本的に一緒
@@user-jc4yl5gm1u
ややこしいのは、ホワイティ梅田だけだしね（阪急村は、ビルの中にメイン通路作ってるから、時間によって使えなくなる通路が出てきてややこしい）
他は、地下道を作ったときに「市道」として許可取ったので、24時間365日通れるようになってる
その意味で分かりにくいのはむしろ難波。
大阪難波駅から地下鉄御堂筋全難波駅までの通路は、夜間閉鎖なので、地下道自体がなくなる
梅田は歩き慣れたから最近はあんまり迷わなくなったかな。
たまになんとなく使った階段が思いがけないとこに繋がってるのを知って驚くことはある。
10年住んで今だにw
新しい道見つけた時はショートカット出来る嬉しさと共に今まで損してきた気分になって複雑
わかる。
矢印案内が優秀だから基本迷わない。ただ、行った道を使って帰ることはできない
50年住んでていまだに最短で目的地に行けません😅
難波はアタマの中で地下と地上が割とイコールで繋がるのに、梅田は２〜３割しか繋がらん…
先日ブラタモリで梅田の段差がある迷路みたいな地下街をやってました。江戸時代まで田んぼで地盤が柔らかくてビルが建始めた昭和30年代から(地盤沈下)始まったようです
すぐそこに見えてるのに辿り着けなかったヨドバシカメラ梅田店はまるで竜王の城だった
数年前、ＪＲ大阪駅と阪急梅田駅を繋ぐ通路部分に作られた直接ヨドバシに入れる橋はさしずめ虹の橋と言ったところか
それ渡ったらあの世に行く奴
「虹のまち」やったら、かつてのミナミの地下街の名称(現なんばウォーク)でしたけどね。
@@akashi.the.genius
ヨドバシは天国のようなところなんでしょw
@@akashi.the.genius ペットが無くなった時に使う言葉でもあるが
ドラクエでも虹のしずくを使って渡す橋のこと虹の橋て言うし間違ってはないぞｗ
そもドラクエで喩えてるんだからドラクエで解釈するのが道理かな
梅田がダンジョンと呼ばれるのは地下街が複雑な上、地上が車道横断禁止箇所だらけ・歩道橋少ないというのがダンジョン攻略にアタマ抱える
昔はJR北口とヨドバシ前との間も横断歩道があったのに、バスターミナルが出来て立ち入り禁止・外の車道も横断禁止になってしまったので、アップダウンを強いられる様になってしまいましたね。
観光で何回か梅田を訪れてて、レンタル自転車で攻略しようと思ったら横断禁止が結構あって思うように進めなかった思い出😂
迷って地上に出る、目的地が見えるが渡れないので再び潜る、方向はなんとなく分かったが辿り着ける出口が分からないってなるのよね
@@user-lc3bo8qk2t
あーわかる
前に梅田行った時そうなってたわ
オモロ過ぎてコメント全部読むのに１時間半かかった。ちょっと自転車で運動してくる。
大阪の番組の1コーナーで梅田周辺を案内するロザンが最強説
ちちんぷいぷいが恋しい
道案内しよは最強
４チャンテレビやー❣️
ちちんぷいぷい懐かしいなぁ
今もそのコーナーあるんかな
@@hiroing ４チャンテレビの火曜日のコーナーにあるよ❣️
もうすぐうめきたエリアが開業してもっと複雑になる
大阪生まれの大阪育ち。
幼少期から梅田一帯歩き回ってるので、迷った事がない。友人から「先頭に立たせたらなんとかなる」と言われる。
改修工事何年も続いてるけど、だいたいの位置はわかるので、ほぼ地下だけで目的地つくので、雨風しのげて炎天下を外歩かないですむから梅田大好き。
君みたいな人間の話聞いてもしゃーない
貴方がまるでドラクエの勇者みたい。
友人達と一緒に隊列を組んで、梅田ダンジョンをそぞろ歩きをする様子が目に浮かびますw。
ドラクエの勇者って言うか
IWGPの真島マコトの梅田バージョンやね
小説内の記述にもコメ主みたいな説明してたし
羨ましい。うっかりしたところで地上に出てしまい、びしょ濡れだなあ、私なら。
俺の前も歩いてくれ
新宿駅は大学時代乗り換え駅だったから、コロナ禍前は授業が終わったあとよく冒険してたなあ
地下が特に複雑で大好きだった
だからダンジョンとしての難易度が下がったのが残念なのは同意()
わしは銀座駅と大手町が好み
都会の洞窟って感じ
東京駅ー大手町ー二重橋前ー日比谷ー銀座ー東銀座
このあたりは全部地下で繋がっていて歩けるんですねえ
名鉄民で名古屋駅に慣れてる人からすれば名鉄名古屋は「全ての種別・行き先が同じホームに来るから迷わなくて楽」なんだけど、
そうじゃない人にとっては「全て同じホームに来るから迷う、分かりにくい」ってなるんだろうな。
個人的には、名古屋駅から北に向かうか？南に向かうか？この２つだけなので、乗り場を間違えにくいと思います。
迷う人は、何をしても迷うものだ
というか名駅自体の構造がわかりにくすぎて迷う
寧ろ同じホームに複数路線の電車が来る事自体を知らないから間違えて乗るのでは？
地下に入ると方向感覚が無くなる事によって迷うから案内表示を確認するしか無いと思う。まぁ金山乗り換えが簡単で確実だけど。
名古屋民だけど名鉄使わないから、いざ使うってなった時に毎回「ここに…並べば良いのか…？本当にこの列か？この電車で良いんだよな？」ってなる。
駅員さんはめちゃくちゃ忙しそうで聞けないしね…
都民からすると東京、新宿、池袋は問題ないが、梅田大阪はすごくわかりずらかった。 まあ、慣れだなって思う瞬間でした。
東京の駅は案内が親切ですが、梅田は案内表示が少なくて初心者に優しくないんですよね～
関西人ですが、東京駅のわかりやすさには感激しました。
共感です。都民でも関西人でもないダンジョン経験値が低い私でも、東京の駅は案内が分かりやすい。迷ってもすぐ地上に上がりやすく、位置把握ができる。梅田は地上に上がれず、そもそも地上移動も困難。泣く泣くダンジョンを進み続けなければならず、噴水のセーブポイントはまで来ると、まさにつみセーブポイント状態でした。
新宿・池袋はdungeon/地下はそんなに多くなくて、ダンジョン難易度は思ったより低いですね。東京初心者も少し居れば慣れる。
大阪梅田は地下街が異常に発達していて、本当にダンジョン。それが、近隣の商店街とも繋がってるし、並の複雑さではないですね。難易度高。
梅田一帯も近年再開発でマップが変わりつつあり、ことさら迷いやすくなってますね…
(うめきたエリア新設とか阪神百貨店の改築とか)
やっと道を覚えたと思ったら工事で通れないとかあるあるやわ。
ホワイティとか阪神百貨店の辺り、工事でだいぶわかりにくくなりましたよね。
最初工事で壁ができた時、どこから行けるのか分からなくて迷いました。
うめきたエリアは綺麗な駅で良かったです。東京23区民より😀
あのへんは各駅の位置関係、ホワイティ、ディアモール、泉の広場あたりの地理を覚えておいて、案内板に従えばまあまず迷わない
一番ヤバいのは駅前ビル
あそこはビル内で働いてる人ですら気を抜くと方向感覚なくすガチの魔境
@@user-bq6ki2yi2r
一時期、第三ビルで働いていたから、あそこはむしろわかりやすかった。
子供の頃は京阪沿線住みだったので、阪神沿線親せきの家に行くときは、
淀屋橋下車～中央公会堂の地下食堂で食事～第三ビル、第四ビル経由して、東梅田駅から旭屋書店に寄って、阪神梅田まで歩く。というのが定番だったのあるかも。
当時はまだディアモールができてなかったのと、親戚の家で読むための本を買って行ってたのもあった。
池袋の設計者を本当に褒め称えたい。
あの乗り入れ路線数であれだけわかりやすい駅構造は本当天才
俺もそう思う
池袋全然わからん
まじ、池袋がいっちゃん分からん
@@SAZAMARUCHI
だよな
普通に新宿よりわかりにくい
結局は経験値よ
梅田は北新地駅も地下で繋がっているからそれを含めると更にややこしい
『泉の広場』がセーブポイントと言われているけど、辿り付いてしまったら尚更迷ってしまいそうな、駅からすっごい遠い場所なんだけどね…。
梅田の地下は割と迷わずに歩けるけど、コロナ前に行ったきりなので、次回また大幅アップデートがいるなぁ…と思っている。
冒険をしに行って経験値とレベルを上げないとw。
(こうしてみんなセーブポイントという名の心霊スポットに向かうのであった…)
なんであそこ心霊スポットになってるの？
@@user-eg8hd7bs2g
知らない方がいいかと思いますw
@@tezcat1135 赤い服の女がどうこう知ってるけど、その発端がよく分からんw
先日開業した「うめきた新駅」ですが大阪駅の新地下ホームということで名称は大阪駅のまま。これがもしJR「北梅田駅」と名付けられようものなら更に混乱に拍車をかけていたと思います。この新駅（ホーム）に行くにはまず大阪駅構内に入るのか、地下街から入るのか、地上から入るのか、梅田に居る場所により最短コース攻略に少々時間を要しそうです。
なお旧「泉の広場」は地下街の最東にあるのでセーブポイントには不向きじゃないですかね？
梅田駅のダンジョンはすぐそこにヨドバシカメラが見えてるのにそこにたどり着けないで有名だったなぁ
今は連絡橋があって楽にヨドバシに行けるけど
この前、東京駅が工事されてましたね。
ただし、梅田はほんとに入口や階段が消えたり増えたりしてヤバいです。だいたいどっかブルーシートとか工事現場の看板みたいなので塞がれてるし、とうとうセーブポイント（泉）も引っ越してましたし。
昔はよくあんなダンジョン抜けて、ロフト行ったり本屋行ったり買い物ができてたな～とおもいます。今行ったら、目的地に歩ける気がしないです。
梅田ンジョン、泉の広場は地元民的にセーブポイントというよりも
「赤い服の女」の心霊スポットな印象
引っ越して間もない頃、泉の広場見て『シュピン！全回復しそう』って思ったw
ここにランクインした駅に比べて同規模乗降客数の
品川、上野、横浜などは確かに格段にわかりやすい。
駅の広さやホームの数で見た場合、きっと大宮、立川、大船あたりはその次に乗ってくると思う。
横浜は乗り換えは横浜市営地下鉄以外は比較的楽だが、横浜近辺の目的地に行く場合は出口間違えると今の新宿と同じレベルで面倒臭くなる。
品川はJRの構内から改札くぐるだけで京急に行けるけど、上野は分かりづらいことはないけど新幹線から地下鉄の乗り換えがめんどい()
上野は京成がどこにあるのかわからんで迷う。
京成の存在感が薄すぎやろ。
下手すると京成に気付かんまま前を通り過ぎてまうわ。
川崎大宮はガチでわかりやすい。
大宮とか新幹線通っててあのわかりやすさなのが素晴らしい。
梅田は毎日使わないでたまに行くたびに(あれなんか変わってる？)ってマップが変わる感じでもう諦めしかない💧
JR新宿西口改札を入った辺りで「新南口に行くにはどうしたらいいですか？」と聞かれて、とっさに「一度ホームに上がって、ホームの端っこまで行ってください」と答えられた時は、何故かとても嬉しい気持ちになったなあ。
JR渋谷駅ハチ公口改札入った辺りで「南口に行くにはどうしたらいいですか？」と聞かれたい❤️
名鉄名古屋は乗るべき行き先だけしっかり把握してさえいれば、どの乗り場に行けばよいか迷いようがないというメリットはある。
改正でなくなるけど「犬山経由岐阜」の罠が
そ、それは「経由と種別」も行き先とセットということで…。
豊橋方面は金山、神宮前というリカバリーチャンスあるけど(普通しか停らない山王は除く)、
岐阜方面だと間違えて犬山方面に乗ると面倒な事に。
他は「駅全体」なのに、「名鉄名古屋駅」だけ単体ランクインなんですね。どっちかといえば、ダンジョンより「カオス」が似合う駅。
名古屋駅一帯に拡げると十分にダンジョンです（特に地下街は初見殺し）。
「大阪/梅田」名称問題を思うと、「博多」「小倉」が残ってるのはスゴイですよね。
博多も小倉も別の町だったのが原因ですね…後私鉄買収路線
地下街種類多いしビル高いし人多いし電車多いしでいみわかんないですよねー、迷駅。
確かに名鉄名古屋駅に限らず名古屋駅全体でも普通にダンジョンですよね
同じホームに複数の路線っていうのを紹介したかったのかもしれないけどそれ以外の要素も十分ダンジョンチック
名駅だと桜通線に行くのに迷う
楽しい動画をありがとうございます。行ったことのない渋谷駅の説明を聞いてワクワクしていたら、何と一位が大阪駅でビックリ‼️
50数年大阪で生きているから気づきませんでした（笑）もちろん分かりやすいなんて思っていませんでしたが、他県から来られた方達にとってはヤバいレベルのダンジョン駅だったのですね😭申し訳ない気持ちになる（何でやねん笑）
皆さんが誉めている池袋駅へ是非いつか行ってみたいです😍
梅田は家の最寄駅についてから帰ってくるまで一度も雨に濡れなくて良いから慣れたら最高
大阪なら難波も結構ややこしいかな。近鉄／阪神の大阪難波駅から南海難波駅に向かうのには慣れないと大変。あとJR難波駅／OCATバスターミナルが難波とは言えない外れた場所にあります（かつては湊町駅と言われてましたから）
難波は御堂筋難波を中心にして方向がはっきり別れてるから分かりやすくないか？
上の案内板見てれば普通迷わん
地下鉄の駅としては四つ橋線の方は難波元町と呼ばれていたように記憶しているのですが･･･
なんばも確かにちょっと迷うところあるけど何回か通ってたら慣れて分かりやすくなってくるよ。
だから難易度的には池袋の下って感じかもね
渋谷駅は、東横線が地下化されて、副都心線との直通運転になってから、凄く分かりづらくなった。
それまでは割りと分かりやすかった。
夏に大阪行くからとても参考になりました♪
梅田の地下道は複雑に入り組んでいるだけでなく「埋田」の通り梅田粘土層と呼ばれる地盤沈下由来の高低差、段差が迷宮感を顕著にしている。駅前ビルの地下道も階段3段上って2段下がって2段上がって・・みたいな状態。
駅前ビル（第一～第四）はしょうがない。
それそれ建った時の最新の建築基準で建てたのと、あの時期は数年ごとに建築基準法の大規模見直しがあったせい。
なので今でも、建築系の学生がフィールドワークにきていたりする。
第一と第二ビルの時は、地下フロアの高さ制限が今より低かったので、地下フロアの天井が低め。
第三ビルは地階の高さ制限が緩和されて、ビルの高さも緩和された。
第四ビルは、耐震基準が強化されて後に建った。
東梅田駅は昔の基準（第一、第二ビル当時の基準）で作られていて、第四ビルはもっと後なので、地階をつなげる時にフロアの高さがまちまちで・・・階段やスロープを細かく刻むことで対応した。
大阪駅の構内の短い段差（特に中央改札－桜橋口と、環状線ホーム周辺。阪急へ向かうデッキや地上部分）は、70年代の地盤沈下の名残。
新宿東西ブチ抜き通路ができた時は遂にここ完成したか、と感動したけど小さい頃から慣れ親しんだ新宿ダンジョンが縮小して悲しい気持ちにもなった
関西の場合、こんなパターンもある
・同じ駅名なのに乗換駅ではない
例：JR尼崎駅と阪神尼崎駅
・違う駅名なのに乗換駅
例：大阪阿部野橋駅＝天王寺駅
・回らない大阪環状線
例：大阪環状線の列車で寝過ごして気づいたら和歌山や奈良、関空、ユニバ
遠方の皆さん、関西へお越しの方はご注意ください。
東京もJR蒲田と京急蒲田、京成曳舟と東武曳舟がある。そして東武牛田と京成関屋が乗換駅という謎な状態。
大阪環状線の乗り過ごしてつくところ、奈良じゃなくて（奈良終点もあるかもしれませんが）京都府（加茂）なんです。
終電の場合奈良だとまだネットカフェとかもあるのでマシですが、加茂だとタクシーを呼んで（駅には多分止まってない）奈良まで行かないと２４時間空いてる店なんてないです。
奈良とJRの奈良も全くの別物ですね！
@@chocolachiwawa ついでにTX浅草
@@ikhok9ke
「奈良」で近鉄奈良というところが地元感がある。
大阪駅はマジでカオス。地元やったからよく使ってたけど、同じ道を通る様にしないと一瞬で迷子になる。普段乗らない路線に行こうもんなら、あちこちで道を聞いたり確認しながらやないと行かれへん。懐かしいわ
北新地東梅田西梅田も含めて考えると123ビル巻き込むから余計カオス
JR大阪駅では昔、地盤沈下が問題となっていました。そこで岩盤まで届く柱を建設したのですが、その影響でJR大阪駅の直下には地下街を作ることができず、西梅田・北新地方面からうめきたエリアへの移動がかなり不便になっています。
東京駅は地下通路で日比谷、有楽町、大手町、銀座の駅とつながってて、なんなら京葉線より近いから一旦地上に出た方が分かりやすいという、、、
往年の名作、ナムコ「メトロクロス」も大手町駅の地下通路から着想を得たと大昔聞いた事があります。
雨の日と真夏の暑い日は地下通路で其々行ってる。快適。
ちなみに二重橋前や東銀座駅とも繋がってます。
@@tsuyoshi0516 地図見直したらマジやんけ
ぜんぶ東京駅でええやろ(暴論)
この前東京駅で降りて地下から二重橋前駅に向かってたハズが気がついたら大手町駅に着いてた……ｗ
梅田は1970年代にはすでに地下迷宮化していて、ここを舞台に「梅田地下オデッセイ」というSF小説も生まれました。現在の梅田はその頃から比べてもレベルがいくつか上がってますがw
カオスぶりの進化が加速してますね。
江戸前エルフでも地元の神様のエルフが迷って泣いてた。
東京駅で横須賀線から京葉線の乗り換えを7分で出来る自分を褒めて欲しい😂
あんな人一杯な所で走るのは感心できんな。早朝なら兎も角
東京駅の京葉線ホームは総武線のホームより更に遠くにあり、もっと乗り換えが大変です。(何なら有楽町駅の方が近いかも)
おまけにホームは地下4階、-34mに位置しており、横須賀線のホームより深いです。そのため、多少の差はありますが新幹線ホームからだと大体乗り換えには20分ほどかかります。
適切な新幹線連絡改札からだとそこまで差は無いけどね、どっちも15〜20分ぐらい
(改札内乗り換え)
改札内乗り換えの場合、横須賀/総武快速線と京葉線が1番遠いですし
(東京で途中下車できるきっぷや企画券なら改札出た方が距離は短いが案内も不親切だった気がする)
昔京葉線沿線に住んでいました。東京駅の京葉線ホームで電車を待ちながら、「もし今大地震が来て埋まっちゃっても、『深すぎて掘り返すの面倒だから』とこのまま埋められてしまうんじゃないかな」などと妄想してました。
確かに京葉線ホームから横須賀線ホームに乗り換えたいとは思わないなぁ・・・
八重洲南側から行くのが一番早いですよ
目的地の方向によって京葉地下ホーム←→有楽町駅で乗り換えができるので、会社から帰るときは有効利用しています。
大阪はですね、地下道を彷徨うととても長い距離を歩いている気になるのに、地上に出たら大して進んでいない事に気づいてガックリするのです。
あと新宿は、実際には地下階にいるのに、何故か地上にいる様な錯覚を受けます。
梅田ダンジョンってJR北新地駅含まれていたような...
ですよね。北新地駅が忘れられてますね。
スカイビルからお初天神位まで
一人で徒歩で行けるようになったら
あの一帯をよく分かってると言っていいかもね
梅田はさらにJR東西線の北新地駅もあるし、さらに最近うめきた地下大阪駅も追加されたからな・・・
さらに、うめきた2期工事も進んでいるので、まだまだダンジョンは広がりそうですね
池袋は地上線が縦に地下線が横に入っていて真ん中の車両にさえいれば横並びで乗り換えできるのが便利ですね。他の都心駅に比べたらかなり乗り換えしやすい気がします
なんなら梅田はさらに改装が異常に多くダンジョンていうか不思議なダンジョン
東京駅の駅ナカのお店が改札内なのか改札外なのか判断するのが難しくて無駄に入場料取られたことあったなぁ。ラーメンストリートとか改札内なのか外なのか初見だと判断しにくい。
天神の地下街でさえ分かりにくいなと思ってたけどこれ見たら迷っても大丈夫な気がしてきましたありがとうございます
天神の地下街は慣れると案外わかりやすいです。
天神はわかりやすい。
あそこで迷うことなんか無いやろ。
むしろ博多の地下がわかりにくい。
梅田駅一帯は阪急百貨店の建て替えの時期には毎日のように通路が変わったりしたので、梅田付近で働いている人ですら迷子になると言われてました。あと、泉の広場は地下街の端っこなので、セーブポイントというより、スタート地点のような気がします。
あと、大阪ではなんば駅一帯も非常に複雑だと思います。
実は難波駅のほうが難易度が高い。
地下はビルの中を通るメイン通路が何本もあるうえ、ビルの閉まる時間がまちまちなので、
時間によって通れる範囲が変わる。
梅田の場合、メイン通路はほぼ市道扱いなので、道の下にしか道はないし、24時間365日通れる
天王寺で迷う私
@@boogiepink7892
天王寺で迷うのは分かる。
駅構内が一番難易度高いかもしれない。
違う会社の二つの駅を一つにしたのが、JRの天王寺駅。と理解してないと、混乱する。
旧阪和鉄道が建てた阪和線部分は、駅建築の思想が違うのがややこしさに拍車をかけている
名鉄名古屋駅の唯一無二感好き
名古屋に引っ越して1ヶ月弱、名古屋駅の構造は覚えたものの、未だに名鉄名古屋だけ分からんくなる。
入口と出口が多すぎるし、一方通行の改札あるし、ホームの高さは同じなのに何故か真ん中に階段あるし訳分からん…
@@user-gq5gk8cm8z
真ん中の階段は到着電車から降りる人の為と特急の指定席に乗る人の為の物です。
@@user-gq5gk8cm8z名鉄名駅めっちゃ簡単だと思うんだけど…。入口出口むしろ少ないぞ…？どの出入り口も大して離れてないし同じホームなんだから全部中央から入ったり出れば良いがな…。
生れた時から首都圏に住んでて渋谷新宿はよく使うから、名鉄名古屋や梅田の方が圧倒的に難しそうだと感じるが完全に慣れによるものなんだろうな
梅田は入る度にマップ変わる、不思議のダンジョン
数十年も昔の話だけど、親戚の結婚式のために母のきょうだいたちが上京してきたとき、久しぶりに姉妹５人で語り明かそうと宿を取っておいた。式後、当時すでに東京住まい十年以上だった母が、渋谷駅で銀座線ホームに案内しようとすると、母の姉二人が「地下鉄に乗るのに上の階に向かうのはおかしい」と騒ぎだしたそうな。結局、少しでも若くていくらか柔軟な考え方のできる母の妹たちの「東京のことは東京に住んでいる人に任せればよい」という説得に応じたそうですが、しばらくごねていたらしい。地方人あるあるでしょうけれど。
梅田は東梅田駅西梅田駅北新地などを考えるとさらに複雑化するし、なんなら再開発入ってるからもっとヤバくなりつつある。
東京出身で今大阪住まいですが、梅田が一位は納得です。転勤２回目で通算15年くらい住んでますが、梅田はどんどんややこしくなって、未だに把握出来ません…。
大丈夫ですよ。
地元大阪出身の私ですら迷う位ですから。
地下1階を歩いていて、階段、エスカレーターで上がってないのに気が付くと地下2階になっていてびっくりした記憶がある
東京はまだ複雑でも案内が数メートルごとに表示されてるからなんとなく歩いてても出れるが大阪は案内表示が少ないんだよねー
階段降りたら案内なくなってまた登って見直して、みたいなの繰り返して迷い疲れる、、、
予想通りのランキングでした(^_^;)
急いでいる時はつらいけど、
時間がある時はダンジョン攻略愉しいです☆
梅田一帯は北新地駅もあるよ。大事なポイントですよ。
まさか大阪駅が一位になるとは。
前まで自動生成ダンジョンと呼ばれてましたが、大きな通路を塞ぐような工事は一通り終わったので落ち着きましたね。大阪に住んで一年でデカい通路が封鎖されてせっかく覚えた道が使えなくなって絶望したこと思い出しました。
今月新しく駅ができて新しい路線も入って顔認証もあるので面白いですよ。
梅田ダンジョン、北新地側も恐ろしい。
第1ビルから第4ビルの地下は似たようなフロアが2層あるから、行き慣れてないと自分がどのビルのどちらのフロアに居るか分からなくなる。
しかもビルの数字はトラップだ
駅前ビルは、
4
1-2-3 と建ってる
あと、1、2と、3．4．で建築基準法の大改正があったので、
1-2は地下通路が低く、通路も狭め（当時は地階のフロア高さ制限があった）
3ビルは比較的天井が高く、通路も広い。飲食店が多い。地下フロアの案内板が「省線」表示
4ビルは通路がより広く、飲食店が少ない。 地下フロアの案内板が「国鉄」という特徴を抑えているとわかりやすいかと。
JRや地下鉄、近鉄も含めたら名古屋駅周辺も梅田に継ぐくらいの規模のダンジョン
梅田駅、さすがに慣れたけど初めて行った時は、どこにあるか分からなすぎて自分の位置も謎すぎて迷ったなぁ...😢
私は15年住んでる今でも迷います笑
私は浪速区在住だから難波の地下街は慣れたけど、天王寺も若干ややこしくて、キューズモール行く時にたまに迷います。
駅から出られん。高速バスで大阪駅行きのチケット買ったら、アナウンスが梅田ですって言われてじっとしてたら、運転手さんに着いたって言われてキレられた
@@gesxsefsyw3
それは同情する…。
関西人なら大阪駅＝梅田ってわかるけど、違う地方から来てる人は知らんもんね。
@@58route50 返信してくれてありがとう。阪急梅田からいつも脱出できなくなる。
ただ泉の広場、結構端っこにあるから絶望でもあるんだな…
泉の広場無くなりましたよ
@@slavia1975 泉の広場という名称は残りましたよ！Whityのホームページにも名称は残したと記載があります。まあ、泉な感じはまったくなくなってしまいましたが…。
大昔は難波の虹のまち（現なんばウォーク）にもあったんですよね。
すみません。動画を最後まで見ないでコメントしてました。モニュメントみたいになってるんですね。
この辺のドラッグストアあたり何か出るとかいう話があった気がする
大阪はたまに高速バスで行くけど梅田のバスターミナルで降りると確実に迷うから遠くて不便だけど難波のOCATで降りるようにしている
OCATなら端っこだからとにかく端に向かえば間違いなくて好き
その梅田地区の高速バスのりばはあちこちに分散しているからね。
大阪駅北のJRバスターミナル、阪急バスの三番街ターミナル、阪神バスのハービスターミナル、近鉄バスは東梅田駅付近の路上、ウィラーは梅田スカイビル、他にも桜橋口ガード下とかあるし、極めつけはプラザモータープール。
そのオーキャットで最初迷いまくったわ
そんな方向音痴じゃないのにおかしいな
@@asdfasdf-el1ro
オーキャットは迷うよ。
地下鉄の難波駅（近鉄、南海）へ向かう地下通路は、時間によって閉鎖され手使えなくなるから。
ビルと通路ごとに閉鎖時間が異なるので、時間によって〇〇はつかえるけど、△△は使えない。となる。
あと、ビルの休業日（正月や、コロナの休業時）も閉鎖されて使えない通路が出ていた。
@@colocalo100ゼルダの伝説のダンジョンみたいやな
オーキャットバス乗り場は出るのは簡単だけど、入るのはちょっと難しい。
中央のエレベーターとエスカレーターしか2階のバス乗り場に繋がってない。
あとJR難波からオーキャットの繋がりも最初は理解しにくい。
新宿駅は新宿駅そのものはともかく、新宿三丁目駅・新宿西口駅・西武新宿駅・西新宿駅・都庁前駅あたりであれば地下道だけで行くことができるから、その辺との乗り換えや移動を考慮するとやはりダンジョンかも
大阪梅田は
本当にゲームのダンジョン
地下通路は凄いです
地下2階ぶち抜きもあるし
神殿見たいな場所も有ります
祭壇見たいな場所も有ります
地下1階では行き止まりですが
地下2階に降りると通れる場所も有ります
１日中徘徊すると
かなり楽しめます
道に迷って同じ場所に戻される、正にドラクエ2のロンダルキアへの洞窟の無限回廊のリアル版w。
昼間と深夜で雰囲気が全然違うから普段と違う時間に行くと慣れてても迷いそうになる
楽しそう❗️
@@yaoyama 深夜だと封鎖される所もあるでしょうから尚更ダンジョンですね……
ホワイティうめだクエスト
東梅田駅から大阪駅まで地下街経由で迷わず行けると本当に嬉しいです😊
橋ができる前、梅田のヨドバシに着くのが1番高難易度だった。
地上からだと横断歩道ないから目の前にあるのにたどり着けなくて、目の前にあるのに30分迷うとかザラだったな…。
本当は御堂筋出口から出て左手にあるエスカレーター降ればすぐにあるのだが、そのことを知らないで地上から行くと、、、。
梅田駅は未だに改装工事しててわかり辛いですよね。以前行って気に入ったお店が探せず帰ったことあります。
大阪駅は昨日「うめきた」にも電車が来るようになって更にややこしくなりました😅
グランフロントの前で東梅田駅はどこかと外国人旅行者に言われた時は、本当に困った…。
語学も自信ない上に日本語でも道説明できない😢
結局連れて行く羽目に…。
＞グランフロントの前で東梅田駅はどこか
外人がそれて、
初心者がいきなりハードモードでゲーム始めるようなもんやな。
優しい
今頭ん中で考えたけど
グランフロントからルクアまで出て
バス停まで行って階段降りて
阪神百貨行って
そっから旭屋書店まで辿り着いた
もっと近道があるはずだけどね
@@user-js4oc1fn7t グランフロントから真っ直ぐ南下してJR大阪駅と大丸越えて地下街をとおり、阪神百貨店と阪急百貨店の地下→ホワイティうめだ→東梅田へと連れて行きました。
それは連れて行くしかないわ…お疲れ様
ウチですと北千住と大手町等もダンジョンステーションですね！只地下通路や乗り換え通路が並行してますので、思った程迷いませんですね！
新宿や新橋方面はプライベートで良く行きますので、通り抜けは慣れてますね！只ダンジョン駅なので混雑率は半端ないですよねぇ・・・。
通勤に梅田駅利用しますが、向こう側のビルにどうやって最短でいくか？
地下からか、地上に上がったほうが良いのか？いまだに悩ましいです。
梅田駅周辺、
このダイヤ改正でさらにホームが増える(梅北エリア)
JR大阪駅と北新地駅が特例で同駅扱いされていて条件付きだけど改札出て歩いて乗換えできるという複雑化もある
条件満たす定期持ってたら大阪でも北新地駅でも乗れる便利な特例だけどあまり知られてない
そうなんや！Osaka Metroの3駅だけじゃないのね！
@@AnnaMorimoto
JRの定期券で、大阪駅か北新地駅を含む尼崎駅から京橋駅以降の区間。だったかな？
折り返しせずに経路あるのが条件だった記憶。
昔は回数券（ばら売り）でもOKだったんで、よく利用していた。
ブラタモリにて梅田の複雑さの一因として、地下水の汲み上げによる地盤沈下も挙げられていましたね。
新宿駅と東京駅は規模がデカいだけでそれほど迷った感はないですね。渋谷と上野はホント、よくわかりません。大阪(梅田)駅は一昨年、何十年振りかで行ったんですが、あまりの変わりように驚きました。随分垢抜けたなー、って。
言うて梅田の泉の広場は梅田ダンジョンの端の端にあるからセーブポイントというよりはマッピングの最終地点なんだよなぁ
東京駅は八重洲口と丸の内口の連絡通路が北側にしかないので、出る改札を間違えると復帰しにくい。新宿駅で出る改札を間違えて道に迷ったことがあった。
あと何年かすれば東京駅の南側の自由通路もできますよ。
梅田は何回行っても覚えられない。楽しく見させていただきました！
14:21 泉の広場がセーブポイントって知らんかったわ。どちらかといえばビックマンの方がセーブポイントだと思う。
泉の広場がセーブポイント？あの辺は何か怖いお兄さん（いやむしろお姉さん）が居そうなとこやで。
亀寿司行く時ぐらいやな俺が利用するのは。
学生時代梅田で育った身としては、新宿や渋谷はあまり違和感無かったなあ
今でも怖い池袋はあまり行かないから建物や地名に馴染みがないのも大きい
ただ20年も経った梅田は変わり過ぎてて今は迷わない自信は無い😅
個人的には横浜駅も結構ダンジョンなんですがどうでしょうか？
ちなみに梅田のセーブポイントどの駅からも比較的遠い位置にある。
新宿とか東京駅はいけたけど、修学旅行で大阪いった時迷ったなぁ。案内板見ても途中で無くなってて訳分からんかった
個人的に複雑な駅は北千住駅だと思います。JR、東京メトロ、東武鉄道の共同駅なので改札の場所などが分かりづらく、初見だと迷いますね。
一応、大阪と梅田(東・西)含めてるけど、北新地も含んでいいと思う。別路線、駅名から想像つかなかったけど、普通に歩いていける(肥後橋までも余裕で行けるけどそれは違う)
斜め交差がややこしいんだよな。。。阪急梅田から西梅田までよく歩けたわ(大阪駅から来て西梅田の先に北新地駅がある)
…でも、なんばもややこしい…
北新地も乗り換え駅設定になってるからあそこも同一駅でええ。
梅田駅については自分も行ったことあるけど、非常に分かりにくい位置にあるから正直探すのが大変だった
駅に改札は1か所のみ。入ればホームは全て見渡せる。電車なんてまず乗らない。500ｍでも車移動が普通の四国の民です。
大阪梅田でJR→地下鉄の乗り換えは諦めました。新快速→環状線の乗り換えのみ覚えて単純な駅で乗り換える。あるいは最初から大阪を避ける。三宮から阪急とか。
仮に乗り換えの経路が分かったとしても歩く距離じゃないわーと感じる。
先月初めて梅田駅に行って数時間散策して、渋谷駅に近い感じかなと思った。
基本は自分がいる階層と行ける場所を把握することが大事なところが似てる。
かつて大阪に住んでたころ梅田駅で1番難易度が高かったのは乗り換えでも地下街でもなく大阪駅から最短で梅淀に行くことだった
今は橋が出来たのか...そうか...
地下街は慣れると好きなとこで地上に出られるし雨にも濡れないし安くて美味しい飯屋あるし天国だったな
DQ1のラダトームとりゅうおうの城の配置のようだと言われていた
ヨドバシ梅田が出来て間もない頃は、中央北口付近にバスターミナルが無く、ヨドバシと直接横断歩道で渡る事が出来たのに、今は無くなって横断禁止になり、歩道橋又は地下で渡る事を余儀なくされてしまいましたからね…。
あれはすぐ目の前の至近距離やのに、遠回りせな行かれへんことから「竜王の城」と呼ばれてた。
梅田ヨドバシは昔から阪急民は苦労しなかったと思う
三番街へ入る手前の横道知ってるから😅