Итак, друзья, как вы считаете, что лучше: взять более простой, но свежий автомобиль или же более статусный, но в возрасте?! Пишите комментарии, высказывайте свои мысли и делитесь опытом! Всем приятного просмотра и крепкого здоровья!)
@@ЕвгенийИванов-т3м1ъ Ты когда последний раз в адике был? Нормальные кросы стоят как комплект резины на ВАЗ😉Так что на вазе ездиют именно в абибасе, люди которые привыкли себя обделять и утешать себя что у них новое а у всех остальных старые ведра
Всегда покупал машины постарше, но "покруче". Сейчас 30+ лет, езжу на логане, только расходники меняю :) Телега-телегой, но в обслуживании стоит копейки. Но, как говорится - каждому своё. Хочешь машину в возрасте - бери и катайся, главное получай от этого удовольствие!
Как же себя нужно не любить, что ездить на логане, 30+ понятия растяжимое, до 35, самы рассвет мужских сил, а ты заранее себя сделал стариком, не просто стариком а очень скучным стариком, поймите меня правильно я не какой-то там понтарез, для меня авто это больше чем средство передвижения, авто должно приносить радость в управлении в динамике, везуально радовать душу, чтоб ты всё больше хотел ей владеть и управлять, а когда вечером поставил её во двор уходя обернутся и чтоб в про себя подумать как же она хороша чертовка.
Японцы делают вещи,спору нет!НО!Найти живую сороковку практически нереально!Они убитые в хлам,с пробегом за пол миллиона и по пять владельцев!Знакомый искал сороковку пол года,в итоге купил Солярис!
Два месяца не спал, выбирал, смотрел как моторы капиталят, и вагов, и лад, и тойот, и решил что хватит заниматься фигнёй, надо ЖИТЬ! А не по сервисам мотаться, взял новую весту, кайфую. А время покажет остальное.
Как можно на тазике койфовать, у меня тесть уже 35 лет на третье ездит и ни одного ремонта, ни намека на ржавчину, и двигатель родной, меняет только расходники, так она ещё 35лет проживет без проблем, я представляю сколько новых Вест згниет и умрёт за это время
@@ВладимирСлесаренко-ш2х можно быть вечно недовольным занудой, а можно радоваться мелочам, у кого то нет ни машины ни квартиры, за себя скажу что 1) я мало катаюсь, 10к в год , 2) пока за 15 к у меня никаких вопросов к а/м. 3) у меня был Ланос раньше, вот он гниёт так гниёт... И то, за 13 лет пока у нас он был в семье, у него ржи было ооочень мало, потому что ухаживать надо за авто, любым. И не попадать в дтп, даже мелкие. Ну а тут как повезёт.
В том году было 750тыр. Искал камрюху 40 (наивный) после просмотра восьмой машины, (это еще выбранные по картинкам более менее) ехал домой с чуством как в душу насрали. И вот проезжая мимо вазовского салона, говорю отцу, давай заедим!!! В этоже день выехал на новенькой ВЕСТЕ в комплектации комфорт, в ней все небходимое есть. Без допов, без очереди, 722+12 цвет. Доволен как удав!!!
Ужс.... Коробка воет, на холодную дёргается) подушки двигателя хлам.... 😁 тормозов не хватает, динамика слабовата, для веса кузова! Пластик полное га.вно! Поцарапать можно задев ногтем... Мёртвая зона по аркам просто пздц.... Прям беда) и можно ещё перечислять.... Но лень....
В качестве конструктивной критики: не понравилось то что в лоб начали сравнивать просто "Вот у меня тут есть то-то, а у тебя то-то по опциям". По опциям одно и то же практически же. При таком сравнении хотелось бы услышать упор на стоимость обслуживания, в первую очередь. Во-вторую, само ощущение от управления автомобилем (стоит ли лишний гемор возни с Тойотой того или нет). В обзоре упоминали про статусность Камри. Как по мне - покупать глубоко поддержанную тачку ради "статусности" если у тебя нет денег на такую же новую - признак пацанчика-понтореза, а не статусности.
Есть такие автомобили, за которыми, если следить и делать все во время, будут служить верой и правдой. На себе проверил Toyota и ВАЗ лучшие авто, если обслуживать, никогда не откажут. А для понтов перед девками берите BMW. Кстати Audi тоже неплохой аппарат, но в обслуге дороговат.Смотрите по кошельку, дело хозяйское.
@@ИванПавлов-ч8у ахахаха... Угарнул! Как вообще у тебя в одном предложении о безотказности авто могли встать Тайота и говноВАЗ? Я бы ещё понял, если бы рядом стояли Тайота и Ваг. А так тут одно из двух: либо ты заядлый тазодрочер, либо на тазах вообще не ездил, а лишь слышал от какого-то тазодрочера об их офигенности!.. Ну это же реально тупо сравнивать! Я знаю реально много людей которые были всеми руками и ногами за тазы, но как только попробовали не убитые Тайоту, ну или Фольксваген-- сказали что ни за какие коврижки на Ладу больше не пересядут!
@@1GAILAN Доброй ночи. На сегодняшний момент, от Ваза мало что осталось. Как уже упоминали выше, если за любым авто следить, то и он будет ездить и радовать. А упороть можно и эту 40 за час, и капец ей будет. У хорошего шофёра все будет ездить, а у "наездников", что лада, что тойота рассыпится.
Камри40 - легенда. Их нельзя сравнивать. 2 года ездил на св кросс. Нашёл живую Камри пересел и просто кайфую... Как она едет - это просто сказка... Ребята, без обид, но Веста рядом с сороковкой не воспринимается...
@@ЕрланКинг , ну если честно, я бы взял новую Весту Cross, чем старую Камри. Какая бы машина не была хорошая, у любой есть ресурс. А цены на запчасти Камри заоблачные.
Покупайте б/у. Обязательно! Людям надо же куда то свои старые машины девать. Берите десяти, пятнадцати и более статусные машины в кавычках. А я заказал Весту с салона. Что то не хочется на старье ездить. Да и чувак за год накатал 50 тыс. Остальные ее просто в гараже держали и для вас берегли. Стопудово.
@@misteranderson6058 как я понял миллиона то у вас и нету.... и никогда видно не было новой машины с салона. А у меня есть миллион и без даже кредита. Как заскрипит, вы правы, может и заскрипит, купим ещё одну новую, а эту, именно таким людям любящим б/у продадим старую. Удачи с покупками.
@@samosvalik2982 У меня есть миллион, но за авто я не готов столько отдать, за любое! Тем более за АвтоВАЗ. У меня старый француз, который по качеству на голову выше новой Весты
Чего тут говорить, как правило за старой инно ни кто и не следит особо, оригинал дорогой, а платить не хочется. Начинается краилово. Потом продажа, следующий владелец купивший уже слегка выжатый авто, жмёт его дальше и так же краит. И тд. Мало кто согласен ремонтировать качественно и дорого. А в Весте всё относительно не дорого, всё доступно и практически все запчасти в наличии. А если мотор 1.6 так вообще, в любом гараже вам его переберут. Чего не скажешь про ино
ну пробег 300+ стрелянные подушки, 5 владельцев . Оно вам надо, машине 13 лет .)) забудьте про камри 40, цивик fd, легаси bl, живые вам никто не продаст, те что в обьявлениях это полутрупы.
@@Vitaly048 тут речь о том, что за 13 лет большинство таких машин уже успели побывать у наездников, и найти такую машину в хорошем состоянии - скорее исключение, чем правило!
Я топлю за Весту!Тойота крутая,но с годами лучше ничего не становится!Двенадцать лет для автомобиля уже срок.Лучше взять авто свежее!Меньше вероятности попасть на дорогостоящий ремонт!Всем добра и надёжных автомобилей!
Ремонт - это другое. Камри и современная рулится как говно, и это не шутка, по безопасности вопрос именно в массе на почти все факторы максимально влияющий вопрос.
@@ВладимирЛеснов-н9й Если и найдешь такую, 1 владелец, не бита, не крашена, с реальным пробегом до 200 тысяч. ТО ценник будет просто конским. Тем более сейчас, учитывая что на авторынке происходит.
И потом если рассматривать машину не на 1-2 года, а лет на 7-10. И средний пробег в год 25 тысяч как у меня. То это будут нормальные вложения в ремонт камри, тем более что на ней уже будет пробег за 300 тысяч.
В данном обзоре сравнении категорически не хватило сравнения финансовой составляющей! Стоимость: Страховки , Фильтров , Колодок , Сайлентблоков, Амортизатров, Шаровых, Рулевых наконечников, Ремня ГРМ и Помпы. Именно сравнение стоимости подобных расходных материалов дало бы наглядное понимание затрат на обслуживание! Рекомендую сделать продолжение данной темы и снять видео по стоимости обслуживания этих двух авто! При чём, с учётом того, что Веста будет свежая, а Королла уже повидавшая виды, сравнение будет действительно интересным! ;)
Новое или бэу - всегда эти 2 лагеря будут и у каждого свои доводы и хотелки к машине. Так что спорить тут бессмысленно, и с годами у людей хотелки меняются и жизнь меняется .
Тут даже сравнивать не надо)), естественно камри, кто ездил на вазе и пересел на ту же сороковку или короллу, поймёт, именно у меня так, в тойте сидишь даже по другому, чувство защищённости, как в капсуле))
@@NarKotik002 Веста сгниёт через 5-6лет, а таета 35лет без единого рыжика служит и без единого ремонта, уменя таета Карина улыбка ей уже 30лет, за это время родной мотор который шепчет, ни одного намёка на ржавчину, и ещё лет 20 проживет без проблем.А вот интересно сколько Вест умрёт за это время, 15 или 25?
На камри древний гидроусилитель, усилие как на камазе нужно прикладывать, МКПП настроена так, что тронутся без перегазовки невозможно, на горке же будешь постоянно откатываться назад. Руль тонкий, магнитола на кассетах, сразу чувствуешь, что автомобиль устаревший. Но есть конечно и плюсы.
Зачем врешь??? У меня Виста была (Таже камри только для японского рынка) 1990 года и коробка работала, что люди не понимали что у меня механика, и гидрачь одним пальцем
В Весте есть поясничный подпор. Буквально на днях проехал 500 км и не устал от слова совсем, даже спина не затекла. Спору нет, не Камри. Да, разница будет, но это новая машина...
У меня гранта 2018 с АКПП, 2 недели назад спокойно с Геленджика до Владимира доехал за один присест, это 1650 км через Рязань. Выехали в 5 утра, приехали в 2-30 ночи. Усталость есть конечно за 22 часа за рулем, но спина и ноги все отлично. И я уже не молодой 38 лет.
Хочу сказать одно , был у меня фокус 2 , 2010г и Камри 40 тоже 10 год обе не плохие были , потом взял Весту 19 год июль я второй хозяин пробег 30т пока доволен, надо иметь ввиду , если берешь машину которой 10 лет и более , не факт что хозяин делал ходовую менял сцепление , да по кузовону может и нареканий не быть , на Форде за два года потратил 100т перебрав все сален блоки и поменяв стойки и сцепление , а там делайте выводы сами .
Что мучает если не секрет? Я вот с марта владею - пока поменял компрессор кондёра/масло в двигле, штифт коленвала + сальник, ремень генератора. Пока езжу всё устраивает.
нравятся ваши материалы, но этот сюжет не понял от слова совсем. Вы абсолютно правы в том что вопрос в содержании авто и кошелька автовладельца, я считаю это и надо было раскрывать по полной программе, начиная от стоимости шаровых оригинальных и ее качества, заканчивая стоимостью ремонта в сервисах в вашем районе на эти авто. Тогда ролик был бы интересный. А так тут Ваш автомобиль явно потерялся в первых секундах ролика
@@кукиш-ь5ш Если Вы не в курсе, то сообщаю Вам, что в современном автомобилестроении незначительные детали меняются одним узлом, например с рычагом (в примере с шаровой). и стоимость такого узла значительно дороже. Например на весту оригинал 3500, а к примеру рено дастер 12000 и так везде, а ходят и те и другие (камри и веста) примерно одно и то же расстояние. Поэтому, если говорить про обслуживание автомобилей, как сказано в этом сюжете, значит и надо раскрывать этот вопрос , а не рассказывать о комплектации авто. Понятно и так что камри лучше. Но будешь ли ее иметь ты или она тебя....это вопрос.............
Мало того, что найти б/у иномарку в хорошем состоянии тяжело и чтоб она технически была исправна, так ещё она может быть битая, тоталенная, крашенная - перекрашенная. Во всех автосалонах врут по состоянию б/у автомобилей. Убитую машину, продают как авто "от дедушки" который раз в год выезжал на дачу. Если б/у иномарка, то исключительно через ОЧЕНЬ хороших друзей и то не факт.
Никогда не понимал понторезов на их понторезках))) Брать надо такой автомобиль, который сможешь содержать или вообще не брать. Какой смысл в подобной "недвижимости", если окажется, что попали на дорогой ремонт? Веста в своем сегменте, в своем классе шикарная машина. У людей в головах до сих пор сидит стереотип о Жигулях)))
Полностью согласен с вами. Никогда не понимал понторезов на новых Жигулях. Типо купил новую в кредит и понтуется. Лучше б/у немца или японца. Надёжнее и экономичнее. И содержать дешевле чем жигули
@@driver-84 это уже возраст. С годами приходишь к тому что машина нужна для того что бы ездить, а не ковыряться в ней. Поэтому и берешь авто подходящее для этого. У меня сейчас БМВ е-38 2000г. Просто катаюсь и получаю удовольствие. Это моложе если бы был, взял бы себе Лего для взрослых. Какие нибудь жЫгули с завода. Как у брата было, взял новую. Через 15000км мотор тянуть перестал. Пффффф..... У меня гарантия👍 А в сервисе сказали, вы батенька плохой бензин залили, ремонт за ваш счёт. Он на заправку, мол бензин у вас на газпроме плохой. А ему говорят вы ошибаетесь. У нас бензин хороший. В итоге посудился год и сам машину починил, за свои деньги. Мне она нужна эта лотерея в моем возрасте? Я считаю что нет. И машину как вы правильно сказали лучше брать ту которую содержать сможете.
у меня был пассат б5 99 года... мне всегда хотелось ездить на дальняк, например на море, а на тачке которой уже 20+ лет было страшновато, поэтому было принято решение взять новый автомобиль. здесь и сейчас без кредитов и трейд инов хватило только на весту, но в хорошей комплектации. считаю покупку весты - главной своей ошибкой последних лет. лучше бы вложил 300-400 к в старый пассат и довел бы до идеала и ездил бы еще лет 20. после иномарки весту можно назвать автомобилем с огромной натяжкой. пропади пропадом эти продажные блогеры, которые расхайпили это недоразумение и сектантов - владельцев, которые защищают косяки и просто слабые стороны весты.
Главная проблема у тебя - это в том что с немца пересел на наш авто. А в том, что пересел на авто на ДВА КЛАССА НИЖЕ))) Мог пересесть на поло ( как раз одноклассник весты) и так же плевался бы после многих лет на пассате. Машины просто разного класса.
Дело точно не в Весте, а в разном классе авто. У меня есть знакомый, у него второй подряд пассат. Оба не новые покупались, но свежего года и в идеале. Он привык, давно на них ездит. Так вот))) Он по контрасту с своим авто короллу, например, считает просто куском говна))) Но ни один обладатель короллы с ним не согласится в оценке. А чего ты хочешь от владельцев Весты?))) Кстати, у меня Веста))) Купил в начале этого года, до всей дурнички с ценами за 745 тысяч. Про Весту, хороша она или плоха, дискутировать не буду. У тебя есть своë мнение, у меня своë. Удачи)))
@@СергейЩеглов-ы9й скобка скобка скобка дело точно в весте, тк я периодически езжу на каршеринге и беру поло. это совершенно другая машина, которая уступает весте только в размерах и клиренсе (хотя для меня клиренс это не +) еще очень много скобок.
@@barmaleybb я тоже ездил на поло. И на корейцах))) У них у всех в этом классе есть свои достоинства и недостатки))) В б-классе нет непогрешимых авто. Просто каждый выбирает с чем готов мириться, а с чем не готов и уже по своим предпочтениям выбирает что ему больше по душе.
Обзор- что можно купить за эти деньги! Зашло нормально, но вот только это две совершенно разные машины и их сравнение похоже на сравнение Армяна с Мотоциклом)
@@ЭльдарАвакимов Именно! Открытие клапана в момент поднятого поршня! А гнет клапаны при максимальных или около этого ДВС. Поэтому у обычного владельца который бережно ездит на машине и не гнет.
@@Panko-Evgeniy ua-cam.com/video/hhYt2tto-2Q/v-deo.html вот видео с новостями Лада где говорится что АвтоВАЗ только планирует доработать двигатель 1.8. так что не вводите людей в заблуждение, ведь кто-то вам поверит и последствия будут печальными.
Думаю для большинства людей в авто главное: низкий расход топлива, относительно недорогие запчасти и расходники, минимальный комфорт (стеклоподъёмники, магнитола, автоматическая коробка), безопасность и целостность кузова и салона. Ранее ездил на Toyota Platz 2004 года (автоматическая коробка, но на вёслах и одним радиоприёмником) и она мне нравилась. Сейчас у меня гибридная Corolla G. Отличная машина, экономия расхода топлива, всё есть. И она меня более чем устраивает. Камрюха конечно круче, но приобретать автомобиль содержание которого раза в два больше, желания никакого нет. Любите автомобиль на котором катаете свой тыл в настоящие время и ни о чём не жалейте.
Все зашибись. Критерии у каждого свои. Если судить за безопасность, то Тойота по сравнению с вестой просто танк. Сам бывал в аварии (лобовое), я на новой приоре с подушками безопасности, противник на старом рено. В итоге я с перломаными рёбрами и машине полный писец, противник без царапины, полностью целый салон, морда в хлам. Если безопасность в приоритете, то Тойота однозначно.
Рулится лучше, устойчивее на дороге в любых условиях, шумоизоляция лучше, комфорт будет лучше, всё в этой машине будет лучше, так как класс авто значительно выше, нашим бы хотя бы дойти до уровня королы или джеты или церато, но до них им тоже далеко ещё не стоит веста своих денег, а люди они всеровно будут покупать, потому что у большинства зевак сложившийся стереотип новая есть новая машина и покупают на что хватает денег . А покупают иномарки не из за понтов как пишут эти самые зеваки, а потому что они действительно лучше во всём, есть конечно и понторезы что лезут на авто не расчитывая свой буджет,но это уже совсем другая история 😄
@@СергейЧекмарев-м3у А вот на Церато с автоматом сам ездил, ни чем не лучше рулежка или шумка, так как сам владею Вестой с 2018 года! И не понятна твоя логика по поводу устойчивости. Ты на Весте ездил? Ану расскажи мне как Веста едет не устойчиво?
@@Panko-Evgeniy посмотри видеоролик тест драйв полицейской весты они после там ещё рассказывают про рулежку когда перевернулись на ней😄🤣если я не ошибаюсь он должен быть в открытом доступе этот ролик)))
Если нужна машина для дела, а не понтоваться, то однозначно новая Веста. 3-4 года отъездит вообще без проблем. А если вдруг, что... Бесплатный ремонт по гарантии. И не надо сказок, что 15летний японец с пробег в 300тыр. Вообще не требует ремонта ("только расходники"). Слышал миллион раз, а через месяц ищут стойки, подшипники и иже с ними... А то и ещё сто нить посерьёзнее.
С точностью до наоборот. Как владелец 20 летнего Немца (БМВ е-38) в личном пользовании. И новая служебная Веста, я со всей ответственностью могу сказать что именно для работы самое то старый Немец. Надёжная крепкая теплая машина. Довольно экономичная. А с вестой похуже. Постоянно что-то отрыгивает. Плюс машина очень холодная.
@@009Valera009 как владелец Весты 2019 года 1.6 МКПП скажу что это очень плохая машина. Зимой в -20 околеть можно. Там печка в ноги практически не дует. Снег в лёд собирается за день. Жрёт больше Волги, не едет нифига. Подвеска вся забренчала к 28т.км. тяги и динамики нет никакой. Машина служебная, на обслуживании, на гарантии. На все вопросы по динамике, холоду в салоне, огромного расхода топлива ответ один. А что вы хотели? Это Жигули .....
@@009Valera009 ну в личное пользование Весту брать это самоубийство. Не знаю, это если каждое утро бить палками меня в течении года, я бы может и согласился поменять 20-ти летнего бумера на новые Жигули. Во первых я в Сибири живу, тут морозы и метели. А ездить как то надо. В морозы холодно в Жигулях. В Новосибирск по работе езжу 140 км в одну сторону на Жигулях, я проклинаю судьбу и весь АвтоВАЗ. Ноги отстёгиваются. У меня видео на канале даже есть. Расход огромный, динамики нет. В метели на переднем приводе вообще жопа. Постоянно с лопатой и тросом как васян бегаешь. Бумер же противоположность. У меня 728-я 2000г.в. в машине адское пекло в -45. Хоть голым едь. Вес две тонны. Перемёты прошибает как Танк! Лезет чё бульдозер. Динамики за глаза. Расход средний по компу 11.4 Летом кондей включил и обморозился. А в весте включить кондей и хоть сзади толкай машину. Вообще не едет. Плюс эта мелочевка постоянно выбешивает в Жигулях. Я сторонник ездить на машине, а не ковыряться в ней. Возраст уже не тот. Поэтому лучше старый бумер чем новые Жигули.
Ребята, вы сравниваете не только не сравнимое, но и не существующее. Где взять камри с 3 владельцами и пробегом до 200 за стоимость 2х летней весты? Только в сказке. Да, вы скажете кто ищет тот найдёт, но на эти поиски могут уйти годы. У меня в регионе такая камри стоит как 2 весты
Давно вас не было))), жалко, что на спорные вопросы не отвечаете. Когда стрим ждать?? по Весте были спорные вопросы по оцинковке и крепости кузова. За механику!
У меня друг хотел машину за лям. Смотрел бу, мотался в радиусе 300 км от своего города. Бу Камри за лям сейчас - полный шлак. Нужно брать новую машину.
Да,а потом тип который купил эту короллу в которой 13 лет ни чего не делали, начинает ремонтировать в ней все. Начиная от подвески и заканчивая движком.
@@zlodeyshe Машины за которыми хорошо ухаживали и мало ездили до авто. ру, авито и т.д. не доезжают. Такие машины продаются за 2 часа по сарафанному радио. Запомните раз и навсегда, хорошую машину ни кто продавать не будет. Машину продают когда она начинает делать мозг. Бывают исключения конечно, но это единичные случаи.
Владел такой камри 40 (2011г.) Пробег был 200 тыс , нужны были деньги, продал. Купил весту с салона заплатил 200 тысяч , остальное кредит . Знаю всё об этих машинах плюсах и минусах )
@@Dima_Barnaul хороши вопрос, Я работаю лесником на данный момент у меня зарплата тринадцать тысяч,тобиш минимум, Я просыпаюсь в пять утра и так работаю на двух работах уже тридцать лет,на диване не лежу, кстати сегодня вечером заехал в автосалон просто прицениться, пусть они повесятся на хуй с такими ценами,с уважением, Я простой деревенский работяга
Конечно Веста св кросс хочется, б/у тайоту и другие иномарки не рассматриваю, так как я хочу на 5-8 лет взять, а я не уверен что старые машины будут без геморроя в будущем на эти же 5-8 лет. А новую иномарку рассматривать естественно денег нет. 💁♂️
Всегда беру 5 летние Короллы 5 -6 лет езжу и продаю вообще без вложений только расходники. При этом гораздо лучше комфортнее ваза. По итогу продажи покатавшись уходят ещё дороже чем покупал, на вазах же новых за это время и пробеги и на ремонты куча денег уходит и при продаже очень сильно обесценивается. Когда то тоже брал ваз думал новая лучше больше ни за что никогда не хочу покупать.
Езжу на Весте 1.8, пробег 26000 за два года. Масло меняю раз в 7500 Shell синтетика , расходуется только если на трассе долго на больших оборотах ехал , а так между заливками 500 грамм максимум. У друга Камри 2006 года , 2.0 литра, пробег якобы 180000 , но на 1000 км уходит литр масла.
Дожили! Тойота Камри статусная машина! Я от этой никакушки всю жизнь как от чумы шарахался. Хотя конечно немцы стали редкостную дрянь делать. Так что конкурентов Российским машинам нету сейчас.
7 лет была четырка, пересел на весту 2016г люкс и газ стоял сняли и лобовое в трещинах бампер в сколах и трещинах и дверь чуть с порогом замяты на штампах но мне всё равно нравится вот сравниваю между четыркой а больше не из чего
Сложно сказать имею весту 1.6 запчасти на движок более менее по ценам 1.8 распредвал сколько стоит помпа сам ремень ГРМ и это только три запчасти а звезды на распредвал? Очень сложно сравнивать, наверное кому что нравиться.
Вчера зашёл в Вазовский салон стоит лада веста коробка автомат с кондеем круиз контролем стоит полтора ляма. Капот открыл движок французский 113 л.с. пластиковый кожух на движке отсутствует капот на кочерге. Автоваз Ёпвашумать за полтора ляма неужели нельзя было всё до укомплектовать.
Я за Весту. Если уж денег нет на дорогой и новый автомобиль, то все расходы должны быть предсказуемы и не большими. Веста полностью отвечает этим параметрам, так же она современна и удобна. Старый японец это кот в мешке, тем более такие попсовые модели как Камри. Если отбросить сельпошные понты, то езда на Камри это - езда на комфортной пороховой бочке, аттракцион. Лично мне такие эмоции не нужны.
@@llTwichll я владел и нашими авто и японцами и есть с чем сравнить камри у меня вторая на 1 было 400 тк пробег и все было окей, на весте подвеска на 20 тк отлетала то то брякает то то вот поэтому и говорю
@@МасяЛапка то что подвеска брякает у Весты это знает даже школьник, вопрос решается за вечер, цена две банки водки, в интернете все есть. А то что будет брякать у Камри цена вопроса половина Весты
@@llTwichll еороче купи себе нормальную тачку про эту помойку мне даже не говори было у меня это ведро ездий на этих помоях и радуйся .цены ясли что на запчасти практически одинаковы
@@кукиш-ь5ш то что сейчас происходит на рынке и новых и бу машин, говорит только в пользу наших авто. Со своей задачей, довезти меня на работу и обратно с комфортом и малыми расходом, Хрюша справляется на ура. Остальное, детали. Тем более что в Хрюне 2019 года, только шилдик от Лады, остальное Ниссан или Рено. Я не капризный и езжу на новой тачке купленной по разумной цене. Относительно б/у машин. С б/у в МСК полная жопа. Крученые тоталы от перекупов. Посмотрите обзоры блогеров тут же, на ютюбе. Нормальную машину не купить и поэтому выбор очевиден. Лада по всем фронтам выигрывает, если думать головой. Лучше синица в руке, чем журавль в небе :)
Тема не раскрыта. Давай найдём ровный камри, с 2 владельцами, с пробегом 130к. 13 года по цене годовалой весты. Дальше второй этап: испытание так сказать временем, эксплуатация в реальной жизни. Фиксация поломок, расходов и т.д.
Если найти Тойота в хорошем состоянии, то, она будет намного комфортнее и приятнее в эксплуатации. В 2007 году прибрел новый с автосалона Тойота Авенсис 1,8 л. механика двигатель 1ZZ-FE. Пробег на сегодняшний день 144 тыс. км., масло от замены до замены не жрет ни грамма. За все время эксплуатации поменял один раз передние и задние тормозные колодки, один раз прокладку под крышку клапанов (летом 2021 года). Масло, масляной и воздушные фильтры меняю через 10 тыс. км, свечи зажиганию через 20 тыс. км (простые), топливный фильтр не менялся ни разу. Износил один заводской комплект шин (Бриджстоун Туранза) примерно к 75-80 тыс. км (принимая во внимание, что зимой езжу на зимней резине Нокия Хаккапелита 5), сейчас езжу на втором комплекте летней резины (Бриджстоун Туранза 001), зимняя резина все та же. Больше не менялось в машине ничего.....
Весёлые ребята🤭🤭🤭 поставьте новую весту за лям триста и камри 2015 года за те же деньги. Разница во всём будет просто космос в пользу камри. Даже с пробегом 150 тысяч этот автомобиль только начинает жить. А если только из Японии, то по состоянию она будет просто как новая. А если брать св кросс, то рядом можно смело ставить аутбека за те же деньги, и разница во всём будет тоже космос в пользу японца. И да, в японцах с пробегом 150-250 тысяч меняют только расходники и по регламенту некоторые мелкие детали. И цены на них не на много отличаются от вазовских, ибо в вазе от ваза осталось только название.
И да: в вазе куча дешманских китайских мелких деталек и крепежей, болтиков и гаек из металла, твёрдого, как пластелин, даже колёсные диски из пористого магниевого порошка.
Итак, друзья, как вы считаете, что лучше: взять более простой, но свежий автомобиль или же более статусный, но в возрасте?! Пишите комментарии, высказывайте свои мысли и делитесь опытом! Всем приятного просмотра и крепкого здоровья!)
Видео супер!Спасибо за труды,товарищ!
@@36vrn57 Благодарю!
С меня лайк!
Про расход тоеты спиздили
@@евгенийнестеренко-е2м никакого обмана, всё как есть, расход у автомобиля не большой
Лучший автомобиль тот, на который хватает денег🔥🔥🔥 При чем не только на покупку, но и на содержание, ремонт и достойное самочувствие в этом авто
Лучше на Весте и в кроссовках от Адидас,чем на Тойоте и кроссовках от Абибас
@@ЕвгенийИванов-т3м1ъ хорошо сказал!😆👍
тогда остается только Гранта и та б/у.
Открою маленький секрет, камри в обслуге по стоимости запчастей пускай и дороже но она не спится как помойки от АвтоВАЗа🤪
@@ЕвгенийИванов-т3м1ъ Ты когда последний раз в адике был? Нормальные кросы стоят как комплект резины на ВАЗ😉Так что на вазе ездиют именно в абибасе, люди которые привыкли себя обделять и утешать себя что у них новое а у всех остальных старые ведра
Из всех автомобилей самая лучшая - своя! Из своих - новая.
👍
Я новые Жигули на продажу гонял так эти ведра не все 2500 проезжают
Всегда покупал машины постарше, но "покруче". Сейчас 30+ лет, езжу на логане, только расходники меняю :) Телега-телегой, но в обслуживании стоит копейки.
Но, как говорится - каждому своё. Хочешь машину в возрасте - бери и катайся, главное получай от этого удовольствие!
Хороший выбор. Взрослые мужики так и ездят на Логане по 15 лет, у людей другие ценности, машина это лишь средство передвижения.
@@kirillos42 работал на логане ,просто не убиваеймый каждый день от300 до700км,1,6л 8кл ,но страшно после 120км вч
@@valeriysolomichev6228 для него 110 потолок, дальше он не любит, а лучше всего 80-90.
@@kirillos42 для 5ой передачи ниже 90не стоит ,двигателю придет хана
Как же себя нужно не любить, что ездить на логане, 30+ понятия растяжимое, до 35, самы рассвет мужских сил, а ты заранее себя сделал стариком, не просто стариком а очень скучным стариком, поймите меня правильно я не какой-то там понтарез, для меня авто это больше чем средство передвижения, авто должно приносить радость в управлении в динамике, везуально радовать душу, чтоб ты всё больше хотел ей владеть и управлять, а когда вечером поставил её во двор уходя обернутся и чтоб в про себя подумать как же она хороша чертовка.
Парни поменяйтесь машинами на неделю потом ещё раз проведите обзоры.
Знакомый который покатался на гранте и такой камри сказал, что разницы не заметил, сам на q7 ездит
@@Snake_68 гранта 😂
@@АнтонийПрепадобный вот и хрен то
Японцы делают вещи,спору нет!НО!Найти живую сороковку практически нереально!Они убитые в хлам,с пробегом за пол миллиона и по пять владельцев!Знакомый искал сороковку пол года,в итоге купил Солярис!
Японцы делали вещи до 2000 года, после японцы делали и делают говно и шлак 👇👎, забудьте про японцев
Говно делают японцы
Концовка 🤣
Такая я же ситуация искал камри40, купил солярис 2019 года😐😐😐
Ну они и будут ходить, а лады сипяться.
Два месяца не спал, выбирал, смотрел как моторы капиталят, и вагов, и лад, и тойот, и решил что хватит заниматься фигнёй, надо ЖИТЬ! А не по сервисам мотаться, взял новую весту, кайфую. А время покажет остальное.
Я такая же хуйня
Аналогично!
Также😁
Как можно на тазике койфовать, у меня тесть уже 35 лет на третье ездит и ни одного ремонта, ни намека на ржавчину, и двигатель родной, меняет только расходники, так она ещё 35лет проживет без проблем, я представляю сколько новых Вест згниет и умрёт за это время
@@ВладимирСлесаренко-ш2х можно быть вечно недовольным занудой, а можно радоваться мелочам, у кого то нет ни машины ни квартиры, за себя скажу что 1) я мало катаюсь, 10к в год , 2) пока за 15 к у меня никаких вопросов к а/м. 3) у меня был Ланос раньше, вот он гниёт так гниёт... И то, за 13 лет пока у нас он был в семье, у него ржи было ооочень мало, потому что ухаживать надо за авто, любым. И не попадать в дтп, даже мелкие. Ну а тут как повезёт.
В том году было 750тыр. Искал камрюху 40 (наивный) после просмотра восьмой машины, (это еще выбранные по картинкам более менее) ехал домой с чуством как в душу насрали. И вот проезжая мимо вазовского салона, говорю отцу, давай заедим!!! В этоже день выехал на новенькой ВЕСТЕ в комплектации комфорт, в ней все небходимое есть. Без допов, без очереди, 722+12 цвет. Доволен как удав!!!
Ужс.... Коробка воет, на холодную дёргается) подушки двигателя хлам.... 😁 тормозов не хватает, динамика слабовата, для веса кузова! Пластик полное га.вно! Поцарапать можно задев ногтем... Мёртвая зона по аркам просто пздц.... Прям беда) и можно ещё перечислять.... Но лень....
купил правый руль доволен как удав в сторону жигулей даже смотреть не буду
@@NarKotik002 да, а ещё под сиденьем не лежит закладка 😁
@@NarKotik002 да и сам ты не удался😂,наркоман херов.а вот лада машина нихтяк
Эх хорошая цена не 1.9 как сейчас блять
В качестве конструктивной критики: не понравилось то что в лоб начали сравнивать просто "Вот у меня тут есть то-то, а у тебя то-то по опциям". По опциям одно и то же практически же.
При таком сравнении хотелось бы услышать упор на стоимость обслуживания, в первую очередь. Во-вторую, само ощущение от управления автомобилем (стоит ли лишний гемор возни с Тойотой того или нет).
В обзоре упоминали про статусность Камри. Как по мне - покупать глубоко поддержанную тачку ради "статусности" если у тебя нет денег на такую же новую - признак пацанчика-понтореза, а не статусности.
Есть такие автомобили, за которыми, если следить и делать все во время, будут служить верой и правдой. На себе проверил Toyota и ВАЗ лучшие авто, если обслуживать, никогда не откажут. А для понтов перед девками берите BMW. Кстати Audi тоже неплохой аппарат, но в обслуге дороговат.Смотрите по кошельку, дело хозяйское.
@@ИванПавлов-ч8у ахахаха... Угарнул! Как вообще у тебя в одном предложении о безотказности авто могли встать Тайота и говноВАЗ? Я бы ещё понял, если бы рядом стояли Тайота и Ваг. А так тут одно из двух: либо ты заядлый тазодрочер, либо на тазах вообще не ездил, а лишь слышал от какого-то тазодрочера об их офигенности!.. Ну это же реально тупо сравнивать! Я знаю реально много людей которые были всеми руками и ногами за тазы, но как только попробовали не убитые Тайоту, ну или Фольксваген-- сказали что ни за какие коврижки на Ладу больше не пересядут!
@@1GAILAN Доброй ночи. На сегодняшний момент, от Ваза мало что осталось. Как уже упоминали выше, если за любым авто следить, то и он будет ездить и радовать. А упороть можно и эту 40 за час, и капец ей будет. У хорошего шофёра все будет ездить, а у "наездников", что лада, что тойота рассыпится.
Камри40 - легенда. Их нельзя сравнивать. 2 года ездил на св кросс. Нашёл живую Камри пересел и просто кайфую... Как она едет - это просто сказка...
Ребята, без обид, но Веста рядом с сороковкой не воспринимается...
Надо не с Камри сравнивать, а хотя бы с Королой, Камри это совсем другой класс и деньги... и цена на запчасти
Легенда она для хомячков, для остальных - обычный авто.
камри с вестой сравнить тупо пздц🤦♂️
камри лучше в разы
Ключевое тут: «нашёл живую»!
@@ЕрланКинг , ну если честно, я бы взял новую Весту Cross, чем старую Камри. Какая бы машина не была хорошая, у любой есть ресурс. А цены на запчасти Камри заоблачные.
Покупайте б/у. Обязательно! Людям надо же куда то свои старые машины девать. Берите десяти, пятнадцати и более статусные машины в кавычках. А я заказал Весту с салона. Что то не хочется на старье ездить. Да и чувак за год накатал 50 тыс. Остальные ее просто в гараже держали и для вас берегли. Стопудово.
Бери Весту за миллион и радуйся этому ведру. Только потом через 10к пробега это чудо загремит, заскрипит как старая девятка
@@misteranderson6058 как я понял миллиона то у вас и нету.... и никогда видно не было новой машины с салона. А у меня есть миллион и без даже кредита. Как заскрипит, вы правы, может и заскрипит, купим ещё одну новую, а эту, именно таким людям любящим б/у продадим старую. Удачи с покупками.
@@samosvalik2982 У меня есть миллион, но за авто я не готов столько отдать, за любое! Тем более за АвтоВАЗ. У меня старый француз, который по качеству на голову выше новой Весты
samosvalik Петров, и правильно сделал! Да заскрепит немного, обязательно. Только года через три и при пробеге под 100000🤷🏻♂️😊
Я думаю когда покупаешь б/у авто то на одометр бесполезно смотреть, накрутят..,
Чего тут говорить, как правило за старой инно ни кто и не следит особо, оригинал дорогой, а платить не хочется. Начинается краилово. Потом продажа, следующий владелец купивший уже слегка выжатый авто, жмёт его дальше и так же краит. И тд. Мало кто согласен ремонтировать качественно и дорого. А в Весте всё относительно не дорого, всё доступно и практически все запчасти в наличии. А если мотор 1.6 так вообще, в любом гараже вам его переберут. Чего не скажешь про ино
Согласен полностью!
@@36vrn57 Поддерживаю !
Я взял весту седан 1,6 механика комфорт, хотя можно и б/у подобрать было таёту . Нормальная машинка , проблем нет
Только Веста это рыдван по сравнению даже со старой иномаркой.
100% так и есть
Я думаю владелец камри сп.....л про расход бензина.Не может камри с дсиглом 2.4 в городе расходовать меньше 10 литров даже если очень захотеть
Однозначно нет. При весе 1,5т не меньше авто будет жрать литров 12 только в путь.
У меня камри 2.4 на ручке расход город 8.5 9 ирасса 7
@Kosmopolit у меня машина есть в смешанном цякле 8.5 литров мотор 2.4.до этого в такой же эксплуатации веста кушал 1.6 мотор 10 литров
Думаю от 11-12 минимум будут жрать, сколько раз видел, 10 наверное если вообще в город не выезжать или тупо тошнить
Про пробег тоже однозначно
ну пробег 300+ стрелянные подушки, 5 владельцев . Оно вам надо, машине 13 лет .)) забудьте про камри 40, цивик fd, легаси bl, живые вам никто не продаст, те что в обьявлениях это полутрупы.
То что машине 13 лет не значит что она мертвая. Да и пробег 300 не страшен. Если обслуживание хорошее
@@Vitaly048 тут речь о том, что за 13 лет большинство таких машин уже успели побывать у наездников, и найти такую машину в хорошем состоянии - скорее исключение, чем правило!
@@rostik_49 Согласен
@@Vitaly048 а подушки стрельнули из-за того что кто-то пукнул рядом?
@@nuclearpowerrussianbear или обосрался
Я топлю за Весту!Тойота крутая,но с годами лучше ничего не становится!Двенадцать лет для автомобиля уже срок.Лучше взять авто свежее!Меньше вероятности попасть на дорогостоящий ремонт!Всем добра и надёжных автомобилей!
Верно сказал !
Ремонт - это другое. Камри и современная рулится как говно, и это не шутка, по безопасности вопрос именно в массе на почти все факторы максимально влияющий вопрос.
Кроме вина и С.С.Сатсн😂
С вестой это далеко не факт.да и по мелочам она все мозги тебе вынесет
Золотые слова!)
Если живая камри то тут даже в сторону Весты не стоит смотреть
Ключевое слово ЕСЛИ.Живую Сороковку найти практически нереально,у них пробеги уже за пол миллиона и владельцев 5+!(
@@36vrn57 к сожалению да! Но если найти живую даже в сторону Весты бы не посмотрел
@@ВладимирЛеснов-н9й Если и найдешь такую, 1 владелец, не бита, не крашена, с реальным пробегом до 200 тысяч. ТО ценник будет просто конским. Тем более сейчас, учитывая что на авторынке происходит.
И потом если рассматривать машину не на 1-2 года, а лет на 7-10. И средний пробег в год 25 тысяч как у меня. То это будут нормальные вложения в ремонт камри, тем более что на ней уже будет пробег за 300 тысяч.
Ну минимум с 3 собственниакми сейчас если искать, сам себе искал, но пересел на короллу чуть проще
У меня была Камри 2007г. 2 года гоняю на Весте. Сейчас я выберу весту.
Поддерживаю!)
только 1.6 безвтык
@@ЭльдарАвакимов Да. Но 1.6 слабоват.
Лично я купил себе Весту Св минимум лет на десять. Из этого расчёта я бы не взял бы Камри. .
В данном обзоре сравнении категорически не хватило сравнения финансовой составляющей!
Стоимость: Страховки , Фильтров , Колодок , Сайлентблоков, Амортизатров, Шаровых, Рулевых наконечников, Ремня ГРМ и Помпы.
Именно сравнение стоимости подобных расходных материалов дало бы наглядное понимание затрат на обслуживание!
Рекомендую сделать продолжение данной темы и снять видео по стоимости обслуживания этих двух авто!
При чём, с учётом того, что Веста будет свежая, а Королла уже повидавшая виды, сравнение будет действительно интересным! ;)
Новое или бэу - всегда эти 2 лагеря будут и у каждого свои доводы и хотелки к машине. Так что спорить тут бессмысленно, и с годами у людей хотелки меняются и жизнь меняется .
Тут два б/у, вообще не вижу смысла сравнить.
Я теперь скупее стал в желаньях 😀 (с) Есенин
@@kirillos42 веста практически новая, тойота 10ти летняя уже
@@maxtee329 практически новая и новая это абсолютно разные вещи
@@kirillos42 смысл тот же имелся ввиду
Владею вестой с 2019 брал с салона двигатель 1.8 Люкс мультимедиа. На данный момент я бы лучше взял камри пускай и 2009 года.
Красиво стелишь брат
@@gamesphone3810 я действительно планирую сменить весту на тойоту камри или королу но подобрать очень сложно
А я наоборот Toyota isis 2009г. в отличном состоянии с пробегом 150 000км. поменял но только на новую Весту св кросс 21г. Доволен в полне😊
Тут даже сравнивать не надо)), естественно камри, кто ездил на вазе и пересел на ту же сороковку или короллу, поймёт, именно у меня так, в тойте сидишь даже по другому, чувство защищённости, как в капсуле))
@@ДмитрийДмитриевич-о4т это всё самовнушение
Отличный обзор! Я за Весту! Выглядит так как будто только что купили в автосалоне! Картонные коврики с опечатками ног!
Веста красотка!
Эта тоета 10вест переживет
@@ВладимирСлесаренко-ш2х лишь бы ляпнуть?) в Весте ломаться то нечему тоже по-сути.... Древняя механика и Движок чугун...
@@NarKotik002 Веста сгниёт через 5-6лет, а таета 35лет без единого рыжика служит и без единого ремонта, уменя таета Карина улыбка ей уже 30лет, за это время родной мотор который шепчет, ни одного намёка на ржавчину, и ещё лет 20 проживет без проблем.А вот интересно сколько Вест умрёт за это время, 15 или 25?
@@ВладимирСлесаренко-ш2х у ахахахх ну и клоун) поэтому так трудно найти достойную камни 40ку?) всё гнилые уже потому что? И рассыпались
про 8-10 в городе на 2,4л не поверю. у всех у кого такой был 12-14
на автомате да. у самого 50 с 2.5 по городу от 10.3 без пробок до 15.5
Механика по городу 10л
подтверждаю
На механике может быть
@@птицеводюный да хоть на педалях
За год Серёга накатал 50 тысяч. Считаем реальный пробег Камри.
За год тесть накатывает 5тыс. А на kPower клиент 200 тыс за год. Как вы собираетесь по текущему владельцу считать пробег прошлых, для меня тайна.
Прошлые владельцы ну конечно берегли для нынешнего эту Камри, кто спорит. Ездили по праздникам только, ясное дело.
я за год максимум 20 наезжаю. все относительно
я брал новую,13год пробег 77т.и??? а на солярисе жена накатала 260т с 15 года.как ты там считать собрался????
@@andreutsarev4753 в принципе это средний пробег для жоповозки. 20*10=200 тыс км + 60 известных. в подтверждение очень отшлифованный руль.
На камри древний гидроусилитель, усилие как на камазе нужно прикладывать, МКПП настроена так, что тронутся без перегазовки невозможно, на горке же будешь постоянно откатываться назад. Руль тонкий, магнитола на кассетах, сразу чувствуешь, что автомобиль устаревший. Но есть конечно и плюсы.
Да не выдумывай, руль там очень легкий, и назад не откатывается. Не в защиту Камри, просто для объективности.
Зачем врешь??? У меня Виста была (Таже камри только для японского рынка) 1990 года и коробка работала, что люди не понимали что у меня механика, и гидрачь одним пальцем
@@Евгений-э5ш9п попробуйте электроусилитель, поймете разницу
Лучший автомобиль-новый автомобиль!
Старина Генри Форд был прав!)
Причём тут новый если в видео сравнивают б. У
@@Vitaly048 Я думаю речь о том, что чем меньше лет тем лучше ))
А чем лучше тойота будет, статусом? Закон железа и износа никто не отменял
Нынче понты превыше всего!Многие покупают убитые вёдра со словами "Зато иномарка"!!!
да всем, например безопасностью, комфортной подвеской, шумоизоляцией, пространством в салоне
@@JDM1Love
В этой камри нету шумки почти вообще коробки часто клинят расход большой до 13 литров
в камри сидеть удобней , да и просто ехать на дальняк зашибись .
По комфорту Камри супер тачка,но уже старая!(
В Весте есть поясничный подпор. Буквально на днях проехал 500 км и не устал от слова совсем, даже спина не затекла. Спору нет, не Камри. Да, разница будет, но это новая машина...
У меня гранта 2018 с АКПП, 2 недели назад спокойно с Геленджика до Владимира доехал за один присест, это 1650 км через Рязань. Выехали в 5 утра, приехали в 2-30 ночи. Усталость есть конечно за 22 часа за рулем, но спина и ноги все отлично. И я уже не молодой 38 лет.
@@sounddesign8034 согласен на весте не устаешь в дальнюю дорогу
@@АлексейКрасковский-д8б Сказочник...с поправкой если у тебя круиза нет.Без круиза спина и нога отнимается на этом убогом сиденье уже через 100км
Vesta.
Хочу сказать одно , был у меня фокус 2 , 2010г и Камри 40 тоже 10 год обе не плохие были , потом взял Весту 19 год июль я второй хозяин пробег 30т пока доволен, надо иметь ввиду , если берешь машину которой 10 лет и более , не факт что хозяин делал ходовую менял сцепление , да по кузовону может и нареканий не быть , на Форде за два года потратил 100т перебрав все сален блоки и поменяв стойки и сцепление , а там делайте выводы сами .
100 на ходовую 🤦♂️ тебе проще было калину купить за сотку и ездить год а на следующий выкидывать на мусорку её и брать другую
Сам езжу на камри 40, купил 2 года назад, настрадался уже...думаю брать весту св новую! Не повезло с тайотой увы
Вы не одиноки в этой проблеме
Что мучает если не секрет? Я вот с марта владею - пока поменял компрессор кондёра/масло в двигле, штифт коленвала + сальник, ремень генератора. Пока езжу всё устраивает.
У меня 10 лет камри и уже тол ко расходники меняю пробег 250 тк
@@МасяЛапка мне просто не повезло с покупкой, история ее очень серая
@@Traxtateuta я уже попал на полную капиталку и сейчас рейка мозги делает. У меня тупо до капиталки весь грм высыпался в поддон
нравятся ваши материалы, но этот сюжет не понял от слова совсем. Вы абсолютно правы в том что вопрос в содержании авто и кошелька автовладельца, я считаю это и надо было раскрывать по полной программе, начиная от стоимости шаровых оригинальных и ее качества, заканчивая стоимостью ремонта в сервисах в вашем районе на эти авто. Тогда ролик был бы интересный. А так тут Ваш автомобиль явно потерялся в первых секундах ролика
Дак чего соавнивать в тойоте шаровую поменял и ьудешь ездить на ней 150 тыс км.так что может ее несколько лет не придется ремонтировать вообще
@@кукиш-ь5ш Если Вы не в курсе, то сообщаю Вам, что в современном автомобилестроении незначительные детали меняются одним узлом, например с рычагом (в примере с шаровой). и стоимость такого узла значительно дороже. Например на весту оригинал 3500, а к примеру рено дастер 12000 и так везде, а ходят и те и другие (камри и веста) примерно одно и то же расстояние. Поэтому, если говорить про обслуживание автомобилей, как сказано в этом сюжете, значит и надо раскрывать этот вопрос , а не рассказывать о комплектации авто. Понятно и так что камри лучше. Но будешь ли ее иметь ты или она тебя....это вопрос.............
Два пути, либо ты живёшь ради автомобиля, либо он живёт для тебя.
Обзор как всегда +, однозначно выберу весту, лайк
конечно же веста
Хороший обзор. Желаю удачи и успехов .
Спасибо!)
Мало того, что найти б/у иномарку в хорошем состоянии тяжело и чтоб она технически была исправна, так ещё она может быть битая, тоталенная, крашенная - перекрашенная. Во всех автосалонах врут по состоянию б/у автомобилей. Убитую машину, продают как авто "от дедушки" который раз в год выезжал на дачу. Если б/у иномарка, то исключительно через ОЧЕНЬ хороших друзей и то не факт.
😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃добавлю,,,в ней не курили,покупали для супруги
Никогда не понимал понторезов на их понторезках)))
Брать надо такой автомобиль, который сможешь содержать или вообще не брать. Какой смысл в подобной "недвижимости", если окажется, что попали на дорогой ремонт?
Веста в своем сегменте, в своем классе шикарная машина. У людей в головах до сих пор сидит стереотип о Жигулях)))
Полностью согласен с вами. Никогда не понимал понторезов на новых Жигулях. Типо купил новую в кредит и понтуется. Лучше б/у немца или японца. Надёжнее и экономичнее. И содержать дешевле чем жигули
@@Стечкин-И бедненький)
@@driver-84 это уже возраст. С годами приходишь к тому что машина нужна для того что бы ездить, а не ковыряться в ней. Поэтому и берешь авто подходящее для этого.
У меня сейчас БМВ е-38 2000г. Просто катаюсь и получаю удовольствие.
Это моложе если бы был, взял бы себе Лего для взрослых. Какие нибудь жЫгули с завода.
Как у брата было, взял новую. Через 15000км мотор тянуть перестал. Пффффф..... У меня гарантия👍
А в сервисе сказали, вы батенька плохой бензин залили, ремонт за ваш счёт.
Он на заправку, мол бензин у вас на газпроме плохой. А ему говорят вы ошибаетесь. У нас бензин хороший.
В итоге посудился год и сам машину починил, за свои деньги.
Мне она нужна эта лотерея в моем возрасте?
Я считаю что нет. И машину как вы правильно сказали лучше брать ту которую содержать сможете.
@@driver-84 а вы получается тоже "бедненький" раз имеете авто которое себе можете позволить содержать?
@@Стечкин-И я вам сочувствую)))
Спасибо за. обзор. Посмотрел. с. удовольствием. Здоровья и удачи тебе дорогой. С уважением Спартак Барнаул.
От всей души благодарю!)
Удобно сравнивать максимальную концентрацию Весты и минимальную комплектацию Камри
Друзья,не гонитесь за именитыми брендами и понтами!Лучший автомобиль - это новый или же свежий!Всем добра и крепкого здоровья!
Лучший автомобиль, это новый автомобиль!!! К русГавноПрому отношения не имеет.
Это не про ладу
у меня был пассат б5 99 года... мне всегда хотелось ездить на дальняк, например на море, а на тачке которой уже 20+ лет было страшновато, поэтому было принято решение взять новый автомобиль. здесь и сейчас без кредитов и трейд инов хватило только на весту, но в хорошей комплектации. считаю покупку весты - главной своей ошибкой последних лет. лучше бы вложил 300-400 к в старый пассат и довел бы до идеала и ездил бы еще лет 20. после иномарки весту можно назвать автомобилем с огромной натяжкой. пропади пропадом эти продажные блогеры, которые расхайпили это недоразумение и сектантов - владельцев, которые защищают косяки и просто слабые стороны весты.
Главная проблема у тебя - это в том что с немца пересел на наш авто. А в том, что пересел на авто на ДВА КЛАССА НИЖЕ))) Мог пересесть на поло ( как раз одноклассник весты) и так же плевался бы после многих лет на пассате. Машины просто разного класса.
Там опечатка))) Хотел сказать главная проблема НЕ в том что с немца пересел на весту. . . и так далее)))
Дело точно не в Весте, а в разном классе авто. У меня есть знакомый, у него второй подряд пассат. Оба не новые покупались, но свежего года и в идеале. Он привык, давно на них ездит. Так вот))) Он по контрасту с своим авто короллу, например, считает просто куском говна))) Но ни один обладатель короллы с ним не согласится в оценке. А чего ты хочешь от владельцев Весты?))) Кстати, у меня Веста))) Купил в начале этого года, до всей дурнички с ценами за 745 тысяч. Про Весту, хороша она или плоха, дискутировать не буду. У тебя есть своë мнение, у меня своë. Удачи)))
@@СергейЩеглов-ы9й скобка скобка скобка дело точно в весте, тк я периодически езжу на каршеринге и беру поло. это совершенно другая машина, которая уступает весте только в размерах и клиренсе (хотя для меня клиренс это не +) еще очень много скобок.
@@barmaleybb я тоже ездил на поло. И на корейцах))) У них у всех в этом классе есть свои достоинства и недостатки))) В б-классе нет непогрешимых авто. Просто каждый выбирает с чем готов мириться, а с чем не готов и уже по своим предпочтениям выбирает что ему больше по душе.
Обзор- что можно купить за эти деньги! Зашло нормально, но вот только это две совершенно разные машины и их сравнение похоже на сравнение Армяна с Мотоциклом)
Я за Камри .40.но и понимаю тех людей которые берут свежие Весты.
Людям надо просто ехать мне например нахер не нужно эта старая карыто таксиста, каждому свое
1.8 л. это "втыковый" двигатель.
Был уже обзор где порвало ГРМ и ничего не погнуло!
@@Panko-Evgeniy просто повезло
циковки на поршнях имеются но для работы фазера , а клапана она гнёт.
@@ЭльдарАвакимов Именно! Открытие клапана в момент поднятого поршня! А гнет клапаны при максимальных или около этого ДВС. Поэтому у обычного владельца который бережно ездит на машине и не гнет.
@@Panko-Evgeniy ua-cam.com/video/hhYt2tto-2Q/v-deo.html вот видео с новостями Лада где говорится что АвтоВАЗ только планирует доработать двигатель 1.8. так что не вводите людей в заблуждение, ведь кто-то вам поверит и последствия будут печальными.
Канал из серии "сперва лайк, потом просмотр"!!!
Благодарю!)
Думаю для большинства людей в авто главное: низкий расход топлива, относительно недорогие запчасти и расходники, минимальный комфорт (стеклоподъёмники, магнитола, автоматическая коробка), безопасность и целостность кузова и салона. Ранее ездил на Toyota Platz 2004 года (автоматическая коробка, но на вёслах и одним радиоприёмником) и она мне нравилась. Сейчас у меня гибридная Corolla G. Отличная машина, экономия расхода топлива, всё есть. И она меня более чем устраивает. Камрюха конечно круче, но приобретать автомобиль содержание которого раза в два больше, желания никакого нет. Любите автомобиль на котором катаете свой тыл в настоящие время и ни о чём не жалейте.
Спор конечно бесконечный)
Но особая благодарность обзорщику!
Пожалуй это лучший обзорщик на Ютуб,все четко,грамотно и по делу,дикция супер)
Все зашибись. Критерии у каждого свои. Если судить за безопасность, то Тойота по сравнению с вестой просто танк. Сам бывал в аварии (лобовое), я на новой приоре с подушками безопасности, противник на старом рено. В итоге я с перломаными рёбрами и машине полный писец, противник без царапины, полностью целый салон, морда в хлам. Если безопасность в приоритете, то Тойота однозначно.
а праворульная еще безопасней, так как в большинстве лобовых дтп удар в левую часть авто.
Из этих экземпляров, то веста. Смысл от камри на механике? В чем бизнес класс, если палку дергаешь?
Смысл бизнес-класса в том, что это просто развозная офисная машина. Там комфорт особо-то и не требуется.
Ездил я на такой камри только 3.5, сейчас на Весте, вторая особо ничем не уступает первой, кроме динамики и размера.
Хороший 10 + лет авто никто в наше время не продаст.
А что комфортнее в старой Таёте? Рулится лучше? Или яму ты не почувствуешь когда по ней проедешь?
Однозначно 2 годовалая Веста будет ЛУЧШЕ!
Проедь и узнаешь чем комфортнее
Рулится лучше, устойчивее на дороге в любых условиях, шумоизоляция лучше, комфорт будет лучше, всё в этой машине будет лучше, так как класс авто значительно выше, нашим бы хотя бы дойти до уровня королы или джеты или церато, но до них им тоже далеко ещё не стоит веста своих денег, а люди они всеровно будут покупать, потому что у большинства зевак сложившийся стереотип новая есть новая машина и покупают на что хватает денег . А покупают иномарки не из за понтов как пишут эти самые зеваки, а потому что они действительно лучше во всём, есть конечно и понторезы что лезут на авто не расчитывая свой буджет,но это уже совсем другая история 😄
@@Vitaly048 В том то и дело, что ездил. Да не сам за рулем, но впереди пассажиром и причем не в такой старой, а 2016 года выпуска!
Удиви меня!!!
@@СергейЧекмарев-м3у А вот на Церато с автоматом сам ездил, ни чем не лучше рулежка или шумка, так как сам владею Вестой с 2018 года!
И не понятна твоя логика по поводу устойчивости. Ты на Весте ездил? Ану расскажи мне как Веста едет не устойчиво?
@@Panko-Evgeniy посмотри видеоролик тест драйв полицейской весты они после там ещё рассказывают про рулежку когда перевернулись на ней😄🤣если я не ошибаюсь он должен быть в открытом доступе этот ролик)))
Ремонт на обоих одинаковый по цене, а комфорт тойёта вразы приятнее и веста вразы завышена по цене
Чего только помпа стоит на вестовский движок которая гмб корея производства китай в коробке лада
Если нужна машина для дела, а не понтоваться, то однозначно новая Веста. 3-4 года отъездит вообще без проблем. А если вдруг, что... Бесплатный ремонт по гарантии. И не надо сказок, что 15летний японец с пробег в 300тыр. Вообще не требует ремонта ("только расходники"). Слышал миллион раз, а через месяц ищут стойки, подшипники и иже с ними... А то и ещё сто нить посерьёзнее.
С точностью до наоборот.
Как владелец 20 летнего Немца (БМВ е-38) в личном пользовании. И новая служебная Веста, я со всей ответственностью могу сказать что именно для работы самое то старый Немец. Надёжная крепкая теплая машина. Довольно экономичная.
А с вестой похуже. Постоянно что-то отрыгивает. Плюс машина очень холодная.
@@Стечкин-И , что мне подсказывает было бы наоборот личная/служебная, то и состаяния авто былобы наоборот🤣
@@Стечкин-И Как владелец 4-х летней Весты , скажу. Отличная, теплая машина, и за 4 года, кроме ТО ни каких вмешательств🤷🏻♂️ пробег 83000км
@@009Valera009 как владелец Весты 2019 года 1.6 МКПП скажу что это очень плохая машина. Зимой в -20 околеть можно. Там печка в ноги практически не дует. Снег в лёд собирается за день.
Жрёт больше Волги, не едет нифига. Подвеска вся забренчала к 28т.км. тяги и динамики нет никакой.
Машина служебная, на обслуживании, на гарантии. На все вопросы по динамике, холоду в салоне, огромного расхода топлива ответ один. А что вы хотели? Это Жигули .....
@@009Valera009 ну в личное пользование Весту брать это самоубийство. Не знаю, это если каждое утро бить палками меня в течении года, я бы может и согласился поменять 20-ти летнего бумера на новые Жигули.
Во первых я в Сибири живу, тут морозы и метели. А ездить как то надо. В морозы холодно в Жигулях. В Новосибирск по работе езжу 140 км в одну сторону на Жигулях, я проклинаю судьбу и весь АвтоВАЗ. Ноги отстёгиваются. У меня видео на канале даже есть. Расход огромный, динамики нет.
В метели на переднем приводе вообще жопа. Постоянно с лопатой и тросом как васян бегаешь.
Бумер же противоположность. У меня 728-я 2000г.в. в машине адское пекло в -45. Хоть голым едь. Вес две тонны. Перемёты прошибает как Танк! Лезет чё бульдозер.
Динамики за глаза. Расход средний по компу 11.4
Летом кондей включил и обморозился. А в весте включить кондей и хоть сзади толкай машину. Вообще не едет.
Плюс эта мелочевка постоянно выбешивает в Жигулях.
Я сторонник ездить на машине, а не ковыряться в ней. Возраст уже не тот.
Поэтому лучше старый бумер чем новые Жигули.
Ребята, вы сравниваете не только не сравнимое, но и не существующее. Где взять камри с 3 владельцами и пробегом до 200 за стоимость 2х летней весты? Только в сказке. Да, вы скажете кто ищет тот найдёт, но на эти поиски могут уйти годы. У меня в регионе такая камри стоит как 2 весты
Давно вас не было))), жалко, что на спорные вопросы не отвечаете. Когда стрим ждать?? по Весте были спорные вопросы по оцинковке и крепости кузова. За механику!
А чего датчик дождя спорно? Работает он чётко. Обдало встречкой - все стирает. Да и при дожде адекватно ведёт. Я использую, мне нра
У меня друг хотел машину за лям. Смотрел бу, мотался в радиусе 300 км от своего города. Бу Камри за лям сейчас - полный шлак. Нужно брать новую машину.
Веста не плохая машина но не нравится коробка и стук подвески
Камри это хорошая машина. Но жизнь одна и надо пробовать и владеть новинками автопрома у кого денег хватает на это...👍
веста новинка автопрома?????
У кого денег хватает тот новую камри возьмёт. Ну ты и ибанул конечно)
Спасибо большое за информацию брат очень интересно было и купил был ладу весту
У меня у двух щнакомых были короллы дак за 13 лет никаких проблем с машинами не было вообще
Да,а потом тип который купил эту короллу в которой 13 лет ни чего не делали, начинает ремонтировать в ней все. Начиная от подвески и заканчивая движком.
смотря как ездить и как обслуживать
@@zlodeyshe Машины за которыми хорошо ухаживали и мало ездили до авто. ру, авито и т.д. не доезжают. Такие машины продаются за 2 часа по сарафанному радио. Запомните раз и навсегда, хорошую машину ни кто продавать не будет. Машину продают когда она начинает делать мозг. Бывают исключения конечно, но это единичные случаи.
@@baykonur7011 так по радио или не продают?
@@baykonur7011 ну или по Овер прайсу стоят на Авито , авто ру почему нет
Вот бы пересел бы с Камри другое дело,по другому бы ощущение было бы😢
Уж лучше веста
с учетом сегодняшних реалий даже нет никаких мыслей .вообще
Сравни весту с королой 11 покаления, что бюджетней из них хотелось бы узнать
Владел такой камри 40 (2011г.) Пробег был 200 тыс , нужны были деньги, продал. Купил весту с салона заплатил 200 тысяч , остальное кредит . Знаю всё об этих машинах плюсах и минусах )
Ну и что лучше? Расскажи
Самая лучшая машина, это новая, пусть даже запарожец с 2013 года меняю каждые три года на новую и ни каких проблем ✌️✌️✌️
Вот на вас наживаются, обидным словом называть не буду. Исключение если вам деньги даются и тачку можете с полугодовой зп взять
@@Dima_Barnaul хороши вопрос, Я работаю лесником на данный момент у меня зарплата тринадцать тысяч,тобиш минимум, Я просыпаюсь в пять утра и так работаю на двух работах уже тридцать лет,на диване не лежу, кстати сегодня вечером заехал в автосалон просто прицениться, пусть они повесятся на хуй с такими ценами,с уважением, Я простой деревенский работяга
Серёга был бы постарше, я б подумал, что это он фильмы в 90е годы озвучивал
Ахахххх!!!! 🤣🤣🤣🤣🤣Валяюсь по полу!!!
Конечно Веста св кросс хочется, б/у тайоту и другие иномарки не рассматриваю, так как я хочу на 5-8 лет взять, а я не уверен что старые машины будут без геморроя в будущем на эти же 5-8 лет.
А новую иномарку рассматривать естественно денег нет. 💁♂️
Всегда беру 5 летние Короллы 5 -6 лет езжу и продаю вообще без вложений только расходники. При этом гораздо лучше комфортнее ваза. По итогу продажи покатавшись уходят ещё дороже чем покупал, на вазах же новых за это время и пробеги и на ремонты куча денег уходит и при продаже очень сильно обесценивается. Когда то тоже брал ваз думал новая лучше больше ни за что никогда не хочу покупать.
@@Игорь-я5х8б я реально боюсь брать б/у машины из-за того что сам не разбираюсь в машинах и по поломкам.
Езжу на Весте 1.8, пробег 26000 за два года. Масло меняю раз в 7500 Shell синтетика , расходуется только если на трассе долго на больших оборотах ехал , а так между заливками 500 грамм максимум. У друга Камри 2006 года , 2.0 литра, пробег якобы 180000 , но на 1000 км уходит литр масла.
Однозначно камри!
Бюджетный авто за лям??! Ахуеть
Ну как тебе теперь цены?😂😂😂
@@pavelprotasov ага, новая реальность, когда гранта за лям без подушек безопасности считается бюджетным вариантом))
Клапана нужно регулировать не тогда, когда что-то отхлебнёт, а по регламенту, чтобы не отхлебнуло.
Дожили! Тойота Камри статусная машина! Я от этой никакушки всю жизнь как от чумы шарахался. Хотя конечно немцы стали редкостную дрянь делать. Так что конкурентов Российским машинам нету сейчас.
Улыбнуло сравнение)))в следующий раз делай сравнение Нивы и Крузака.
В Камри ещё на заднем ряду есть 2 подушки безопасности и в коленях водителя. В общей сложности 9 штук.
Главно, по прошествии 15 лет чтоб сработали...
@@user-smiz по любому сработают, это же тойота.
Откуда в 40-ке дневные ходовые огни?
Камри 100 раз лучше. Хот, старый.
7 лет была четырка, пересел на весту 2016г люкс и газ стоял сняли и лобовое в трещинах бампер в сколах и трещинах и дверь чуть с порогом замяты на штампах но мне всё равно нравится вот сравниваю между четыркой а больше не из чего
Сложно сказать имею весту 1.6 запчасти на движок более менее по ценам 1.8 распредвал сколько стоит помпа сам ремень ГРМ и это только три запчасти а звезды на распредвал? Очень сложно сравнивать, наверное кому что нравиться.
помпа на 1.8 реношная, ценник космос 10к. но крутится она дольше, чем на 1.6, на много дольше
@@zlodeyshe а на камри 5к айсин,таже но с гравировкой тойота 8(и то на 2 ар)
@@SDK797 у нас дороже. Ценник от региона сильно зависит. Что есть 2ар?
@@zlodeyshe 2ar fe . Двигатель 2,5л
Как можно АВТОТАЗ, с ТАЙОТКОЙ СРАВНИТЬ???НЕ ГОНИТЕ....
Вчера зашёл в Вазовский салон стоит лада веста коробка автомат с кондеем круиз контролем стоит полтора ляма. Капот открыл движок французский 113 л.с. пластиковый кожух на движке отсутствует капот на кочерге. Автоваз Ёпвашумать за полтора ляма неужели нельзя было всё до укомплектовать.
нееееет нельзя!лохам и так пойдет.
Я за Весту. Если уж денег нет на дорогой и новый автомобиль, то все расходы должны быть предсказуемы и не большими. Веста полностью отвечает этим параметрам, так же она современна и удобна. Старый японец это кот в мешке, тем более такие попсовые модели как Камри. Если отбросить сельпошные понты, то езда на Камри это - езда на комфортной пороховой бочке, аттракцион. Лично мне такие эмоции не нужны.
Ты не владел данным авто поэтому такие речи у камри запас прочности в разы бодьше чем на этом шлаке она 20 летняя бтльше проездит чем это ведро
@@МасяЛапка а ты не владеешь физикой и химией
@@llTwichll я владел и нашими авто и японцами и есть с чем сравнить камри у меня вторая на 1 было 400 тк пробег и все было окей, на весте подвеска на 20 тк отлетала то то брякает то то вот поэтому и говорю
@@МасяЛапка то что подвеска брякает у Весты это знает даже школьник, вопрос решается за вечер, цена две банки водки, в интернете все есть. А то что будет брякать у Камри цена вопроса половина Весты
@@llTwichll еороче купи себе нормальную тачку про эту помойку мне даже не говори было у меня это ведро ездий на этих помоях и радуйся .цены ясли что на запчасти практически одинаковы
Я бы хотел Тоёту, но купил нового Икрея на вариаторе, доволен, патамушта он новый!!!!
Ну и сколько этот вариатор ладовский проездит.нахер эти лады по таким ценам
@@кукиш-ь5ш то что сейчас происходит на рынке и новых и бу машин, говорит только в пользу наших авто. Со своей задачей, довезти меня на работу и обратно с комфортом и малыми расходом, Хрюша справляется на ура. Остальное, детали. Тем более что в Хрюне 2019 года, только шилдик от Лады, остальное Ниссан или Рено. Я не капризный и езжу на новой тачке купленной по разумной цене.
Относительно б/у машин. С б/у в МСК полная жопа. Крученые тоталы от перекупов. Посмотрите обзоры блогеров тут же, на ютюбе. Нормальную машину не купить и поэтому выбор очевиден. Лада по всем фронтам выигрывает, если думать головой. Лучше синица в руке, чем журавль в небе :)
У меня Веста ,взял не давно ,машина 17 года комфорт мультимедиа ,но я бы взял бы Камри сороковку ,но хорошую Камри за такие деньги не нашел
Веста двухлетней давности и веста новая - две разные машины)
Тема не раскрыта. Давай найдём ровный камри, с 2 владельцами, с пробегом 130к. 13 года по цене годовалой весты. Дальше второй этап: испытание так сказать временем, эксплуатация в реальной жизни. Фиксация поломок, расходов и т.д.
Как Генри Форд сказал: -под капотом тоже должно быть чисто!)))
А ещё когда Форда спросили какой авто всё таки лучше тот ответил - "новый" 🤷♂️!
Если найти Тойота в хорошем состоянии, то, она будет намного комфортнее и приятнее в эксплуатации. В 2007 году прибрел новый с автосалона Тойота Авенсис 1,8 л. механика двигатель 1ZZ-FE. Пробег на сегодняшний день 144 тыс. км., масло от замены до замены не жрет ни грамма. За все время эксплуатации поменял один раз передние и задние тормозные колодки, один раз прокладку под крышку клапанов (летом 2021 года). Масло, масляной и воздушные фильтры меняю через 10 тыс. км, свечи зажиганию через 20 тыс. км (простые), топливный фильтр не менялся ни разу. Износил один заводской комплект шин (Бриджстоун Туранза) примерно к 75-80 тыс. км (принимая во внимание, что зимой езжу на зимней резине Нокия Хаккапелита 5), сейчас езжу на втором комплекте летней резины (Бриджстоун Туранза 001), зимняя резина все та же. Больше не менялось в машине ничего.....
Тойота есть Тойота, Жигули как остаётся жигулейм
Серега тяжел для восприятия. Замените Серегу или включите 2х скорость
Веста рулит.
Не нужно на целках жениться, лучше на разведёнках с детьми они всё умеют,,,,,,
"ездил на приоре, поэтому для меня 2 педали это кайф"
После этой фразы об объективности оценки можно забыть
Клапана если не регулировать,все будет работать,но может прогореть клапан
С каких пор 1.8 стал невтыковым?
погуглите, появилась новость 4 октября что сделают безвтыковым
@@mefisto2087 т.е. все пока ещё втыковый)))?
Весёлые ребята🤭🤭🤭 поставьте новую весту за лям триста и камри 2015 года за те же деньги. Разница во всём будет просто космос в пользу камри. Даже с пробегом 150 тысяч этот автомобиль только начинает жить. А если только из Японии, то по состоянию она будет просто как новая. А если брать св кросс, то рядом можно смело ставить аутбека за те же деньги, и разница во всём будет тоже космос в пользу японца. И да, в японцах с пробегом 150-250 тысяч меняют только расходники и по регламенту некоторые мелкие детали. И цены на них не на много отличаются от вазовских, ибо в вазе от ваза осталось только название.
И да: в вазе куча дешманских китайских мелких деталек и крепежей, болтиков и гаек из металла, твёрдого, как пластелин, даже колёсные диски из пористого магниевого порошка.
из всех камрей нравится только стрекоза. хоть и на трассе она менее устойчива, чем 40ка