Они оба- мастер и Маргарита- просто люди. Его устривало, что шикарная женщина сама свалилась ему на голову, просто так к нему приходит, он не несёт за не ответственность( её содержит муж- ответственный работник и порядочный человек, с её слов) - это ж мечта инфантила! А она, привыкшая к определенному достатку, хорошему отношению, не зная хлопот хотя бы с болезнями детей, заскучала... Они оба не готовы жертвовать ради своей"великой любви" привычной жизнью( мастер и не думал искать работу, чтобы содержать семью). Обычные люди, мы все такие, если честно на себя посмотреть😊
Так и есть. Это про его 2 жену, которая однажды в приступе откровенности призналась подруге, что вышла за Булгакова не по любви, а потому что после возвращения из эмиграции ей негде было жить. Вышла замуж за жилплощадь, в общем) А подруга поступила как настоящая подруга (и честная женщина) - донесла инфу до Михаила Афанасьевича))
И валить не абы куда, а в дурку. Очень мудрое решение - в случае, если она его найдёт, все свои предыдущие действия, признания и обещания можно списать на тяжёлое психическое расстройство. "Не ведал что творил и вообще ничего не помню".
В ролике Клим Саныча и Рэми Майснера, последний обращает внимание зрителе, на то, что Маргарита явно жизнерадостный экстраверт, а Мастер - социофоб, интроверт, мелонхолик. И жизнь его вечная с Маргаритой будет сущим адом.
@@MX_ru А ещë есть мнение, что Булгаков нарцисс и Мастер и Воланд со свитой это всë его части личности. А Маргарита как бы прошла за его истинной раненой частью через все круги ада его психики, она увидела и выбрала его настоящего, несмотря на вот этот весь бал Сатаны.
Нет, это "Фауст", только без романтических соплей от Гёте - примерно как "Чужая" по отношению к "Бумеру"...😉 ЗЫ наш "Гамлет" - это, скорее, "Преступление и наказание"! Хотя, если исходить из классической трактовки пьесы Шекспира, то тут надо уже у Чехова и позднего Толстого аналогии искать...
Читаю и перечитываю роман без малого 60 лет, со дня первой его публикации в журнале "Москва". Ни разу не пришла в голову мысль об обмане, всегда считала этот эпизод трагическим стечением обстоятельств. Не переубедили.
Потому что СВОБОДЕН - Иешуа . Казни не было . Мучения Пилата прекратились и нам как читателям легче . Вместо Воскресения Правда , книга антихристианская и критика понятна . В ней настоящего Воскресения нет .
А мне показался интересным разбор МиМ на канале "Что посмотреть". Автор тоже всегда умудряется обнаружить что-то неожиданное, на что сам бы никогда не догадался. Столько мнений. Столько открытий. Это же здорово!
@@mrharryandrews2148 Если это и правда так - присоединяюсь к досаде на то, что современное ютубное литературоведение абсолютно пренебрегает ссылками на источники.
В тексте романа муж не вернулся в назначенный срок с пожара на заводе. Поэтому Маргарита не смогла объясниться с мужем. Однако она обещала Мастеру быть у него утром и переживала за него, потому пришла, не дождавшись мужа и не поговорив с ним. Где тут намеренный обман? Выдавать свои версии причин поступков героев за однозначную трактовку романа это все-таки весьма самонадеянно.
В названии ролика речь об обмане, и Маргарита, конечно, обманывала, но не Мастера, а, очевидно, собственного мужа все время своего романа с Мастером, длившегося несколько месяцев. Маргарита женщина до мозга костей, а не святая, неужели это требует специального обсуждения?@@user-op9vo
Вам же вроде процитировали её дальнейшую фразу из романа: "Ах, как удачно, что я не успела поговорить с мужем..." Она вам ни о чём не говорит? А мне говорит о том, что она шкура))).
"...Маргарита, когда пришла на другой день в домик мастера, ПО СЧАСТЬЮ, не успев переговорить с мужем, который не вернулся в назначенный срок, и узнала, что мастера уже нет".
С точки зрения Христианства, человек в ад идет не за ложь, предательство или даже убийство, а только по одной причине, что не уверовал в Спасителя Иисуса Христа, который предлогает через покаяние поменяться местами (назакание за грех Иисус берёт на себя и на кресте умирает , а уверовшему переходит Его праведность)
Только есть маленькая неувязочка. С чего бы Маргарита после исчезновения Мастера полгода рыдала в темной комнате особняка и без конца перечитывала отрывок его романа? У Булгакова есть намек на то, что даже домработница замечает состояние Маргариты, и как может, старается ее отвлечь, пересказывая последние сплетни о голых гражданках на Тверской. С какой стати Маргарита взяла у подозрительного незнакомца крем и согласилась на странную авантюру , только бы узнать о судьбе Мастера - если она его не любила? Если бы дела обстояли так, как вы говорите, Маргарита о Мастере через полгода уже бы десять раз забыла и никаких переживаний не испытывала.
@@Tatiana_A5 Маргарита это с греческого жемчужина, а это кличка Афродиты. Т.е. Маргарита это олицетворение такого чувства как любовь. Булгаков был врачём (муж Маргариты был крупным специалистом), а стал литератором, т.е. его любовь была как бы замужем за достаточно денежной профессией врача, но ушла к любовнику - увлечению литературе. И так как писал Булгаков с любовью и поэтому стал мастером своего дела. Это аллегорический роман и там все просто, если это понять)))
Она, рыдала в комфортных условиях! При этом скажу по собственному опыту, заниматься сексом с мужем , хорошим человеком, страдая по другому мужчине- просто НЕВЫНОСИМО!!! А она спала, и ничего , главное , чтобы костюмчик сидел!!!! Бесит меня и Маргарита и Мастер - мямля!!!!
Ты что, он же топит за Путлера. Его подлая швондерская душонка неспособна на большие поступки Ромео или на настоящую любовь Маргариты и Мастера. Поэтому он и выискивает корыстолюбие и слабость там,где их нет. А в великие поступки он не верит,так как сам к ним не склонен.
Я посмотрел этот фильм и для меня открылась чудовищная правда. Как известно роман " Мастер и Маргарита" является важнейшим романом для нашей молодежи; чтобы начать знакомство с русской литературой. Проникнуться к ней уважением. А теперь, молодёжь посмотрят этот фильм и скажет, ну зачем нам читать этот роман Ведь мы уже посмотрели фильм. Так что ничего хорошего этот Булгаков не написал. Я не думаю, что эту цель ставили перед собой создатели фильма. Но многие, кто хвалят фильм в выражениях, " Фильм лучше чем роман" и "Фильм замечательный", такую цель ставят. Является ли это дискредитации нашей литературы в глазах незрелой молодёжи через дискредитации великого романа и великого писателя. Безусловно.
А может быть Вы правы на все 100...? И таковая цель была? Как там у Высоцкого...И лежит в медалях он запакованный! Этот фильм лишь часть, надводная видимая всем конструкция Романа ...не более. К чему, зачем и кому это было нужно...
Маргарита не пришла днём. Она пришла на следующий день (в тексте нет указания на время, хотя по контексту понятно, что время было то, которое она обговаривала), а в срок не пришел муж, она отправилась к мастеру, как и обещала, не дожидаясь мужа. И она не говорит, ах как хорошо, это слова рассказчика, он жалеет бедную женщину и радуется, слава богу, что хотя бы она не успела поговорить с мужем, так что ей не придется сгинуть просто так, так как мастера уже нет. Его она ищет, а потом плакала долгим и горьким плачем. Очень странная у вас будет лекция, судя по всему.
Ага , а потом она сожалеет , что он сидит у неё в голове , сожалеет , что не познакомилась с мужиком на лавке и хочет Мастера забыть и освободиться для нового романа . Одержимая истерика ? Может быть . Не любовь .
@@Tatiana_A5 и в чем обман? Женщина приходит к мужику, а он бесследно исчез, страдает, истерии и так далее, нормальная реакция. Обман-то тут где. То, как пересказана эта история автором ролика, просто не соответствует тексту, больше ничего
@@user-br6rf3qq8f это оценка рассказчика, вам может хотеться всё что угодно, рассказчику было жаль женщину, которая бы разосрались с мужем, пришла к любовнику, а он куда-то слился. Какую бы работу себе ни нашла Маргарита, вряд ли бы она стала жить так же, как жила до этого благодаря мужу. Рассказчик говорит: представляю себе ее чувства, когда она бросила всю свою успешную жизнь ради Мастера, а Мастер исчез. Напомню вам в какой момент Булгаков начинает работу над третьей версией романа - 1936 год. В 1937 озаглавливает впервые Мастер и Маргарита. Рассказать вам про лагерь АЛЖИР, например? Про мадам Егорову, Бубнову? Знаете, чем занималась жена любимца Сталина Буденного? Знаете ли вы, как закончила жизнь жена Каменева? Кстати в 1938 году был расстрелян и 17-летний сын Каменева. Поинтересуйтесь, как во время работы над романом могли сгинуть те или иные люди.
@@user-br6rf3qq8f пропадают коменты почему-то. Поинтересуйтесь судьбами жен всяких крупных советских начальников. Что и когда было с Каменевой, Буденной, Бубновой, Егоровой, лагерь АЛЖИР. Все прелести сталинских чисток приходились как раз на работу над окончательными редакциями романа. Ну и в целом, какая работа позволила бы жить Маргарите с тем же размахом, что и при муже? Одно дело уйти к любовнику и другое дело, когда ты отказываешься от всего, а любовник исчезает в неизвестном направлении. Почему надо видеть иронию в нормальном человеческом понимании щекотливости положения героини - совершенно непонятно.
Интересная, важная тема для размышлений и пониманий! А что если... «Настоящая любовь» в расшифровке булгаковских смыслов вовсе не должна означать, что это «Идеальная любовь» - А что если это так? - Не должна это означать? Это одна из загадок, которые оставил Михаил Афанасьевич в своём романе. Любовь Маргариты грешная, несомненно. А до этого вступление в брак без Любви - на самом деле, грех - разновидность РАСЧЁТА. Но ведь надо было замуж за кого-то, без этого нельзя [было в те времена], так что это не расчёт, просто это был очень хороший вариант. Что может значить характеристика «настоящая любовь»? - 1. Маргарита никогда не любила мужа и понимала это, а Мастера она (реально или иллюзорно) любит; 2. показать НАСТОЯЩУЮ любовь - показать любовь, какая бывает у людей, КАК ЕСТЬ, не романтически идеализированную, а показать по-настоящему, без прикрас; 3. итог ПОВЕСТВОВАНИЯ соответствует одному из идеалов любви: «они так любили друг друга, что умерли в один день», - и это дьявольское мерило любви через смерть; - и эпилог тут на самом деле-то в тему (наряду ещё и с другой темой). Настоящая любовь Маргариты - вовсе не Идеальная Любовь Святой Женщины. Но здесь, мне кажется, вот на что важно обратить внимание: представим, что есть задумка написать книгу или снять фильм о том, что такое любовь по-настоящему. В этой книге либо в этом фильме будут показаны многие проблемы, которые возникают в реальной супружеской жизни. И это важно показать. Показать любовь без проблем - это либо показать невсамделешную любовь, либо показать любовь между теми людьми, которые одарены ОСОБЫМ талантом Любви. У Маргариты есть грехи - разумеется, ведь иначе она никак не подошла бы Воланду на роль музы писателя воландовского евангелия (в рамках схемы истории этого дьявольского визита) и на роль королевы бала. Но нужно заметить, что не всё в её грехах - совершённый грех. В романе показан и первородный грех в ней. А он есть у всех. Мне кажется, что судить Маргариту нужно именно с учётом той всеобщей проблемы, именуемой “первородный грех” (всем присущий греховный потенциал). ЛЮБОВЬ ПО-НАСТОЯЩЕМУ - это жизнь с посвящением человеку, которого любишь, и жизнь с душевно-творческим (в простом жизненном смысле) посвящением этому союзу. Но и Мастер, и Маргарита - простецкие (в этом смысле) люди. Они не покорители Вершин Любви. Тем не менее, Маргарита, наверное, всё-таки любила. Или думала, что любит? Как бы там ни было, история в этом повествовании сложилась так, что Мастер будет с Маргаритой навечно. В вечном доме. Хотя обещаниям и посулам Воланда нельзя верить. Вопрос любви поставлен Булгаковым неоднозначно. И это важный вопрос. Сейчас записал какие есть эти вот свои мысли. С течением последующего времени буду размышлять ещё. А КАКОВО ВАШЕ МНЕНИЕ о таких предъявленных раздумиях?
Маргарита это продюсер Мастера. Она послана Воландом с целью пропихнуть роман в печать. Причем именно в тот момент, когда роман был готов. Она приходит, и ей не нравится, что он сжёг роман.
Да, Воланд её использовал. Но чтобы привлечь Маргариту для исполнения своих целей, нужно было задействовать что-то из потребности в чувствах, которая была в ней самой. В ней было что-то кроме воландова влияния. Почему? Я думаю, что это так потому, что Михаил Афанасиевич не просто изобразил визит сатаны в Советский Союз - Булгаков при этом нарисовал жизнь. И в этом многогранность романа, без которой получилось бы просто схематичное изображение - не картина, а чертёж схемы. Мне хочется разглядеть всю многогранность.
@@user-hd5nu5wb9x Да, Воланд её использовал. Но чтобы привлечь Маргариту для исполнения своих целей, нужно было задействовать что-то из потребности в чувствах, которая была в ней самой. В ней было что-то кроме воландова влияния. Почему? Я думаю, что это так потому, что Михаил Афанасиевич не просто изобразил визит сатаны в Советский Союз - Булгаков при этом нарисовал жизнь. И в этом многогранность романа, без которой получилось бы просто схематичное изображение - не картина, а чертёж схемы. Мне хочется разглядеть всю многогранность.
@@user-yp1kb1zw6s он показывает СССР с точки зрения петлюровско-деникинских офицеров, оставшихся в СССР после Гражданской))) Его бытие определялось его сознанием. Сторона, за которую был Булгаков, потерпела сокрушительное поражение. Так что про уши автора забывать тоже нельзя
Женщину никогда не понять Мы действуем в соответствии с определенным положением Если нас любят- мы любим Но, если нас терпят или, того хуже, бросают- это больная любовь- мы выжидаем, как гадюки- потом укусим Укусим обязательно Но если мы сами!сходимся ради меркантильного интереса, то это не значит, что мы не любим Мы любим. привязываемся всеми фибрами к вам И мужчина, кстати, тоже Мы можем разорвать связь Но так привыкаем и привязываемся по- матерински Что даже при разрыве вспоминаем, как своего дитя- своего бывшего Я могу уйти от мужа Но никогда не уйду Тк привязанность выше любви Хоть любовь проходит Но родные чувства для женщин-это во главу угла
Вопрос любви и нельзя поставить однозначно! Это такая загадочная материя, что определить ее, измерить, привести к стандарту просто нельзя.И долгая жизнь с человеком которого ты полюбил, часто не продолжение любви, а какое- то совершенно другое чувство, это скорее союз двух, прожедших вместе долгую жизнь с её радостями и горестями, когда сняты розовые очки, утихлияркие чувства, но начинает действовать такая сила притяжения, что даже при желании как-то ослабить её. невозможно это сделатьЭто какая- то укоренённость друг в друге, но это уже не любовь.Может вечная жизнь вместе это наказание??
Супер ! Но есть идея 💡 - начать погашать маленький кредит ( после того как вы это выполните то появляться уверенность ) Что да, делать это реально. Ps Как табличку получить ?
Вопрос в том, что люди не умеют Любить. Особенно Женщины. Это умение создает только долгий период жизни рядом с другим человеком. Тем ради кого жертвовали и кто жертвал в ответ. Все прочее можно называть страстью, симпатией, только не Любовью. Что и показано в Книге. Спасибо Вам за видео.
@@user-zt6lf6er4m Вы правы, конечно. К чему обобщение? Ведь есть Исключения. Которые впрочем только, лишь подтверждают правило. Хорошо если обобщение станет предупреждением. Тем, которые думают, Будто кого-то любят. )))
Да в этом романе- перевертыше всё не то, чем кажется с первого взгляда. Взять хотя бы Маргариту. Такая , типа, любящая женщина. А по факту ее стараниями "любимый" мужчина сначала попадает в психушку, а потом и вовсе в АД. Ведьма, она ведьма и есть.
Как и в том же «Собачьем сердце», например. Но там гораздо очевиднее. Булгаков открыто показывает, что Преображенский тот ещё лицемер. Но многие помнят только фильм, а там эти моменты «подкорректированы». Очень заметно из-за того, что экранизация практически дословная.
Да. Если говорить прямо. ))) И главное, не отношение Маргариты к Мастеру или Мужу. Любовь или Страсть, основанная на восхищении от способностей Мужчины. Главное что, это Предательство. И, что Предатель готов предавать всех. В зависимости от ситуации.
Эх, ниче вы в женщинах не понимаете) это же прекрасно - иметь эмоционально насыщенные отношения с лабильным чуваком и одновременно жить "за каменной стеной" в полной безопасности и сытости с мужем. Тут спокойствие и предсказуемость, тут страсти и пожалейка, из которой всегда можно свалить) Ну нет у неё детей, а психика требует)
Чтобы успеть купить билетик надо вовремя успеть посмотреть ролик с анонсом лекции. А чтобы как можно посмотреть этот ролик, надо включить колокольчик. Последнее весьма полезно для канала.
Есть любовь к шмату сала, есть любовь к детям, есть любовь к родине, есть любовь к "черному квадрату"... Обобщенное понятие - любовь, можно применять к разному, суть любви и её значимость для человека - проявляется в отношении к предмету личной потребности и отношении общества к таковой - как единичному, частному или общему - представлению об удовлетворенности с одной стороны, а с другой - момент нужности и потребности объекта от субъекта. Любовь - понятие категории сущности - парное понятие. Это означает одностороннюю любовь или взаимную. Это означает одностороннюю ненависть или взаимную. Между ними граница - безразличие, но есть и преодоление границы (предел) - от любви к ненависти и обратно. Маргарита - это осуществленная и развитая сторона мастерства писателя - фантазия оформленная текстом, пустая икона, которую целуют на балу античеловеки. Дядя М. описал происходящее, в котором многие не находят противоречий и считают это закономерностью - в этом проявляется его способность проявить глупость и недообразованность общества в общих вопросах.
Я сначала смотрел Бортко, потом уже читал роман, и тогда, после сериала уже понимал , что Маргарита действительно ведьма, сама себе на уме, и ни о каких высоких чувствах речь не идет. Да и весь роман скорее о пороках, чем о чем то возвышенном. Кстати, почему вы на юг не ездите - Ростов, Краснодар, тот же Крым?
То ли гражданин Булгаков сам не понимал, что рисует не вполне положительные образы главных героев в лице Маргариты и Мастера (такое случается с творческими людьми), то ли весьма тонко и задорно высмеял пороки столичной "интеллигенции". Я склоняюсь к первому варианту.
@@user-ge7tz7yc4s Не знаю. Но когда-то произведение Булгакова произвело на меня неизгладимое впечатление, а теперь мне кажется, что я переоценил его... Что посоаетуете? Как дальше жить? После понимания того, что Маргарита дрянь, а Мастер тряпка?
@@user-hd5nu5wb9x Возможно, Булгаков какую-то часть себя в этот образ и вложил. Но если и так, он сознательно вложил в Мастера отнюдь не лучшее в себе.
@@user-zz9eo4bi7e Дело в том, что под мистикой там зашифровано нечто совсем другое. Обратите, к примеру, внимание, что Воланд в романе ведет себя очень странно для "дьявола" - наказывает плохих людей, которые, казалось бы, делают как раз те вещи, которые должны были бы радовать его: воруют, обманывают, лгут и т.д., и т.п. А почему так?
@@job341kg Это решает каждый Читатель. ) Для кого, какой из вопросов важнее. ) Для меня важнее Мистическая составляющая Книги. Это стержень произведения. На котором держатся другие смыслы и идеи. )
Маргарита догадалась, что мастер пропал не просто так. Тогда часто люди исчезали. И куда она бы пошла? К счастью,у неё был дом. И она вернулась домой. И стала жить. Не скажу, чтобы спокойно. Но у себя в доме. Квартирный вопрос всех испортил.
а что за трагедия для такой деятельной барышни заскучавшей с неюбимым мужем пойти на завод, на фабрику? в колхоз уехать приносить пользу людям?! зачем она ответственному мужу жизнь портит и место чужое занимает?!
Уж во что,, а в удивление Диденко может. Один разбор Ромео и Джульетты чего стоит! Оказывается, они были брат и сестра, поэтому родственники и строили им препоны.
@@user-fr4ww2bd4e все же они не были братом и сестрой . Так думал только отец Джульетты . Кормилица если детей подменила то Джульетта не Джульетта и все ок инцеста никакого нет. Но никто ни в чем не признаётся . Разбор посмотрите полный или ещё раз
Простите, уважаемый Иван. Вы про книгу, не про фильм же? Ни одна экранизация, на мой личный вкус не получилась ни достойной, ни удачной. Мне кажется, ларчик открывается просто и банально. Отдай Мастер выигранные в лотерею денежки Маргарите , а не трать пустым (по её мнению) образом на написание своей книжки, она бы первая бросилась ему на шею с криком: «теперь я твоя!», а своеобычным женским образом пытается сидеть на многих стульях. Мне кажется, что она Мастера крепко прихватила за яйца и пытается доить. Никакой любовью тут не пахнет. Страсть? Может быть. Похоть? Определенно - да! При этом похоть безличная. Пока Мастер пребывает в сумасшедшем доме, следует сказать, весьма комфортабельном, чем занимается его «возлюбленная»? Приезжала проведать? Хлопотала о вызволении? А вот на первое же предложение сомнительного типа перевести в порядок увядающую внешность, отвечает согласием и восторгом! Паясничает в голом виде перед сбродом, мошенниками и самим Сатаной. Я не разбирался в личной жизни Булгакова. Опасаюсь, что там откроются такие «глубины глубин», что лучше и не заглядывать….
«Удачно, что муж не вернулся» - это авторский комментарий Булгакова, а не мысли Маргариты. Он (Булгаков) за неё радуется, что она не осталась на морозе одна - и разругавшись с мужем, и потеряв мастера. Без одного из этих двоих ей, собственно, и жить-то негде - что она осознаёт, когда приходит в себя после бала. А записку мужу она пишет в маниакальном состоянии, в которое приходит под действием крема. Вы разве не заметили, что она после того, как им помазалась, была в несколько изменённом состоянии сознания?
"... сжимается сердце при мысли о том, что испытала Маргарита, когда пришла на другой день в домик мастера, по счастью, не успев переговорить с мужем, который не вернулся в назначенный срок, и узнала, что мастера уже нет". Тут неясно, ляпнул ли автор "по счастью", или передаёт мысли Маргариты. Тем не менее, она вернулась в домик мастера, так и не переговорив со своим скушным инженером.
@@sandfoxx Всё тут ясно. Да и вообще любому ясно: Маргарите повезло, что ещё не сказала мужу. Прежде чем о предательствах рассуждать, неплохо бы вспомнить, что она материально зависима, на минуточку. Этот момент про то, что муж не вернулся вовремя, надо расценивать как рояль в кустах, а не как обман. Бросить богатую жизнь ради того, чтобы тусить с душевнобольным - это что, не поступок ради любви? И Маргарита его в конце концов совершает ведь, как только о Мастере становится известно хоть что-то. А Иван усмотрел предательство и обман в том, что Маргарита, видите ли, недостаточно расторопно порвала с мужем. Всех бы так женщины предавали, как Маргарита Мастера, хоспади.
@@iMetmor Кто говорит о предательстве? Это просто настоящая, верная, вечная любовь со всеми удобствами. "Обман" - вообще из лексикона прыщавых тинейджеров, а не зрелых людей. И, справедливости ради, делать выводы о "концепции" Диденко стоит только по ознакомлении с лекцией (хотя бы в течение 15 минут).
@@sandfoxx Концепция Диденко основывается на методе: то, что сказано о персонаже мы превращаем в список действий, а на основании таких списков делаем вывод. Ивану кажется, что такой метод даёт ну просто математическую точность в истолковании произведений. Действительно, метод полезный. Я сам так разобрал этот роман и заметил вещи, на которые не обращал внимания при простом чтении. Проблема в том, что от интуитивных интерпретаций мы всё равно никуда не уходим. Если неверно выписать действия, выводы будут основаны на заведомо ложных посылках. Иван публично обращал внимание до сих пор на два действия, которые, очевидно, играют ключевую роль в его понимании романа: 1) Воланд проповедует Иисуса незнакомцам, 2) Маргарита обманывает Мастера. Но таких действий в романе нет. Иван неверно интерпретирует поведение Воланда и Маргариты в этих двух эпизодах. А если он выстроил здание своей концепции на ложном фундаменте, то здание это, очевидно, развалится.
Глупец тот кто не понимает очевидного, не знает и не хочет знать повадки женщины, женщина не обманывает она просто дышит, женщина не изменяет, она просто живёт, женщина не жрёт детей по абортариям, она просто хочет как лучше. Прототип Маргариты Николаевны, Елена Сергеевна Нюрнберг, сотрудник ОГПУ (НКВД) приставленный к писателю, тогда секретных сотрудников приставляли к всем общественно-политически значимым персонам которые по национальности были русскими, то есть неблагонадежными и потенциально враждебными властям новой советской Иудеи, от Есенина, Маяковского и Горького до Шолохова и Толстого. Сразу после смерти Булгакова Елена Сергеевна переключилась на Фадеева, генсека союза писателей СССР, который всем был хорош, но вот национальность у него была неблагонадежной.
Считаю, что читать и смотреть подобные произведения нужно с религиозными и глубоко духовными познаниями, тогда многие вещи становятся ясней и понятней. В противном случае каждый будет воспринимать созвучно своим мыслям и переживаниям. Суть произведения в слабости человека и его зависимости от жизненных обстоятельств, потому и полагаться на него глупо. Часто человек не то, что о себе думает.
Это ж надо так переврать произведение! Вам не стыдно, уважаемый? Не Маргарита обрадовалась, а Автор сочувствует своей героине и радуется, что она не имела возможность переговорить с мужем. Далее не имеет смысла вас комментировать. Уже одно это выставляет вас не компетентным, а ищущим хайпа и заработка.
Ну так если судить по делам, то Маргарита и совершила главное дело - стала ведьмой ради своего возлюбленного, ушла от мужа, заключила сделку с сатанойи и даже рассталась с жизнью. Чего ж вам еще надо? Уйти от хорошего мужа совсем не просто, особенно если он ее любит и никогда ничем не обидел. Записку она написала, уже став ведьмой, когда она переменила свою природу и ей стало на все начхать. Удивительно, что вообще вспомнила о нем в таком состоянии. По-моему, говоря об обмане, вы натягиваете сову на глобус. К тому же абсолютно любой роман, даже о самой необыкновенной любви, можно прочитать с ироничной интонацией, исказив смысл, и сказать, что так и задумывал автор. Получается, что если прототипом мастера является сам Булгаков, а прототипом Маргариты хоть в какой-то мере его последняя жена, то получается его жена обманывала его, не любила? Что он смеется и иронизирует над их отношениями? Я уверена, что такой мастер слова, как Булгаков, прекрасно и ясно донес бы до нас свою идею о лживой любви Маргариты, если бы у нее действительно был подтекст. Хороший принцип - бритва Оккама. Не надо множить сущности сверх необходимого.
ваша ошибка в том, что вы считаете Мастера Булгаковым. Но нет. Это не он. Изначально Мастера и Маргариты в романе не было. Но! Булгаков вспомнил, что Сатана - это падший ангел, он не может сам написать евангелие от себя. Ему нужен писатель, которому подкинешь денег - и он тебе напишет.
@@user-hd5nu5wb9xСоглашусь. Мастер, Не написан как Автопортрет. Хотя, возможно, какие-то черты похожие на Автора Книги можно найти. И этот момент мне не понравился в новом фильме. Хотя Актер подобран хорошо. И играет хорошо. Но все это имеет мало отношения к Книге.
Вопрос в том, ради кого все это совершала Героиня Книги. Ради того, кого она будто бы Любила? Или ради себя Любимой? Ведь и Женой своего Мужа Маргарита стала не по принуждению. Но увидев потенциал и способности Мастера была готова забыть того, кому когда-то обещала быть Верной Женой. Это называется простым словом Предательство. Ради новых возможностей. Ради себя Любимой.
@@Writer357 ужас какой-то! Откуда вы все это берете? Ну да, была замужем. А должна была Мастера дожидаться? Она провидица что ли, что вот через десять лет встретит на улице непонятого, никому неизвестного писателя и полюбит его? Потенциал Мастера не очень-то и понятен. Маргарите нравится роман, но так ли он хорош на самом деле, неизвестно. Мы видим лишь несколько глав из него. Возможно, Маргарите кажется, что роман гениален, только потому что она любит Мастера. И зачем ей менять полностью обеспеченную жизнь на жизнь с безвестным писателем, вчерашним музейным работником. Променять особняк на подвал? Состоятельного и уважаемого мужа на хлипкого нищего любовника, который расклеился от первой же неудачи. Это все ради себя любимой? Ну вы даёте!
Вы к себе эту бритву примените для начала . Навыдумывали домыслов , ещё и за аргумент выдаёте собственные параллели с Булгаковым . учебник логики почитайте для начала .
вы лычнэнько вознинавидели каку-нить нерадивую жену,вроде мИны. я щас про дракулу читаю. имею практическое вдохновение с нього. как грит ПУтин-"вдохновение это временное". ну-да. уперод,робяты.
Маргарита никого не обманывает. ТУт все по другому. Не могу молчать. Это роман о разных мирах. Маргарита умирает в это мире и рождается в другом. ---------------------------- НО по порядку Маргарита - женщина . Кроме того она ведьма, которую понять может только ведьма, но уж никак не мужчина - миры у них разные к тому же тут чистейший разбор только женщины, а не женщины-ведьмы. Разбор мужчиной. Не получится, Железной прямолинейной логикой мужчины из этого Мира не понять, что творится в женщине-ведьме принадлежащей двум мирам: этому, где много рассуждают и совершают некии поступки, решают с валютой, квартирным вопросом, судачками Де-валяй и другому Миру, где чувства слиты с сознанием и энергией в единое, неразделимое, целое. Весь роман это Вопрос двух Мирах , разной их сути!!!! Булгаков не расшифровывает женщину, он описывает эти два мира через Воланда, через Маргаринту и роман Мастера. ОПисывает через события и получается великолепно. А дальше делайте выводы сами, как говорится Записка, написанная в попыхах - это прощальное Пости не мужу, а этому Миру. Да, да - именно этому Миру Рвется тонкая стена между мирами и Маргарита просто улетает Домой, рождается там, даже физически умерев тут. А точнее Воланд это забирает ее Домой предварительно сведя с Мастером, дав ей таким образом ПЕРЕГОРЕТЬ непринадлежость этому миру, перегореть привязки к этому миру , пережить свою силу и, став другой, просто исчезнуть здесь ибо пришло время родиться там. И мужа в даный момент убирает и Мастера, НУ как деньги превращаются в нарезку бумаги. ОН может ))) Маргарита исчезает из этого мира безвозвратно. А вот Воланда свободно ходит между мирами. Загадка романа . Ни муж, ни Мастер на смогут быть с такой женщиной-ведьмой постояно. Воланд - ее Мир, ее стихия, мощный поток, стремнина Чувств и Энергии Другого Мира. Если в этом мире она королева: она ведет за собой Мастера, в том Мире она и Королева и Служанка - а это и есть истинная сущность женщины: быть ВСЕМи, даже если она не ведьма
6:04 ну да конечно, не расширяйте клуб, не ездите с выступлениями - сидите там в своей компашке из 5-ти занюханных интеллигентов и рассуждайте, какие вы умные и как много знаете. А простой народ посмотрит разборы кино от Гоблина и Клима Жукова
Народ тут домыслы свои за действия героев выдаёт . Так что некоторым лучше и правда держаться подальше от рассуждений и слушать сразу готовый продукт . А Пучкову респект .
Да где там любовь? Могла быть с ним, но предпочитала обеспеченного мужа. О чем цинично говорит сама не раз, в том числе и в роковую ночь : меня ждут! Для нее это было романтическое приключение, романчик на стороне.
Одна самореклама, маркетинг и замануха. И этот человек критикует Минкульт и культуру за непрофессионализм и страсть к баблу. Но сам даже МиМ на волне хайпа пытается монетизировать, причем долго.
По комментариям видно, что очередное убогое конспирологическое толкование МиМ нашло убогих же поклонников. А по сути лекция типичное шулерство и передергивание фактов со стороны докладчика. То ли плохо подготовился, то ли начитался Альфреда Баркова. P.S. «Крив был Гнедич поэт, преложитель слепого Гомера, Боком одним с образцом схож и его перевод». А.С. Пушкин
Иван, так это и есть любовь, как её понимают женщины -- смена партнёра на более актуального. Нет партнёра -- незачем сменять. А без партнёра низя… Как же я буду одна? (тм)
Ничего необычного в поведении Маргариты нет. Булгагов описал поведении большинства женщин в реальной жизни. Он говорит, что не надо искать логики в поведении Маргариты (и женщин в целом), логика там просто отсутствует. Маргарита поступает в конкретный момент так как ей выгодно (доставляет ей удовольствие) в данную минуту. И к Мастеру она ночью пришла НЕ потому что, что-то там почувствовала, а потом что мужа не было дома, а ей вдруг захотелось заняться сексом вот пришла к Мастеру ночью, с которым ничего не вышло, поэтому опять бежит домой в надежде утром переспать с мужем. У Маргариты сексуальная и эмоциональная не удовлетворённость, вот и мечется в треугольнике отношений муж, Мастер, Волонд. Как только с Волондом и его компанией удовлетворила свою сексуальность переметнулась к Мастеру для эмоционального удовлетворения. Тут Вам отсылка к Библии о падшей женщине и о первородном грехе и т.д. И возможно весь роман это разный взгляд на любовь женщин и мужчин. Булгаков попытался ответить на вопросы "Что такое любовь?", "Какая она любовь?"
Маргарита как и любая женщина не может без обмана, так как, во-первых, она более биологическое создание, чем мужчина. Обман для биологического организма это один из способов дёшего добывать энергию (пищу, деньги, власть)
Иван прав! Я лично уходила от мужа ( у меня был ребенок4 года) !!!! Уходила из за любви к другому человеку! На момент принятия решения уйти, у меня были уже отношения с др мужчиной! Я понимала , что тот другой меня любит! Но я точно не знала, свяжет ли он свою судьбу со мной!!!!!!! И несмотря на это незнание, я точно на все в500% знала, что от мужа я уйду!!! Даже в никуда!!!! А вы мне тут будете говорить!!! И еще! Мне не нравится ни Маргарита ни мастер ни в экранизации, ни , как выяснилось в самом романе!!!!! Категорически! Я их не чувствую, я им не сочувствую, они для меня какие-то как бы УСЛОВНЫЕ герои!! Мастер существует , как механизм написать роман о Пилате !!!! Главное , вся любовь между ними , как она проптсана, у меня много вопросов!!!!! Она не неимоверная!!!!!!! Как пытаются многие интерпретировать!!!!! Может и герои какие то🤷♀️Маргарита- изначально высокомерная , привыкшая к красивой оочень обеспеченной жизни( и работать не надо) , какая-то не искренняя😀🤷♀️! Мастер оказывается жалким человеком - при первом же неуспехе, готов сложить лапки и нет у него никакой ответственности за женщину, которая типа хочет быть с ним! Кроме интеллигентского нытья , что он сам такой гений непонятый, больше нет у него ничего 🤷♀️А , или считать поступком , что он готов остаток дней дожить в психуше, а и чтобу в добавок не тяготить собой Маргариту!!!В молодости, когда в 24 года первый раз прочитала роман, я прониклась вроде к истории между мастером и Маргаритой , я помню! А потом , когда я тала старше, вся эта любовь МиМ кажется мне какой-то абстрактной, что ли , наигранной, высокопарной! Что касается романа !! Изучайте биографию Булгакова, , что такое СССР в 30 годы, литературные обращения к образу сатаны у Данте, Гете и др авторов, вы поймете о чем роман! Это личное сокровенное высказывание писателя о себе , о Христе, о Зле и его парадоксальной привлекательности и последствиях , о власти и тирании, кстати , в образе Пилата, ( частично)! О людях , об их слабостях, пороках! В романе масса прототипов реальных людей и реальных событий! И не надо искать каких-то тайных смыслов и шифров!!!!!!!!! Роман МИМ, как другие выдающиеся произведения - о многом!!!!!!!!!! Много смыслов , философских рассуждений, заложени в нем , пусть и не буквально напрямую!!!!!!!! Вот так я мыслю !
Полностью согласна про Маргариту , мастера и их «любовь» . Из которой в романе их двоих на шесть страниц текста про страсть и одержимость, выскочившую в переулке и поразившую как финский нож . Заполняли они скуку . Шесть страниц и то рассказ по версии самого мастера . Все остальное при участии других персонажей . Позиция ты со мной будешь несчастна не уходи от мужа - при этом ее трахает - тоже позиция конченого слабака труса и вообще не мужика . Вонючее сопливое нытьё .
Ну и как лубоф с другим? Понравилось?😂😂😂 Только вот Маргарита никакого отношения к тому, как вы уходили от мужа не имеет. Маргарита это олицетворение любви. Это жемчужина по гречески, а это кличка Афродиты, богини любви и красоты, которая является олицетворением чувства любви. Ни мастер, ни Маргарита, ни ее муж не являются людьми. Это аллегории. Мастер стал мастером потому что полюбил литературу (встретил Маргариту) и поэтому делал свое дело с любовью, и вот потому у него и получился шедевр. А Маргарита ушла от мужа крупного специалиста (можно предположить, например врача, коим был Булгаков) к писателю (коим он стал). В книге даже намека нет на половые отношения между ними, а там где они лежали в кровати, они именно лежали. Так что не сравнивайте себя с Маргаритой, это тоже самое, что сравнивать вонючее с синим😂
Маргарита никого не обманывает. ТУт все по другому. Не могу молчать. Это роман о разных мирах. Маргарита умирает в это мире и рождается в другом. ---------------------------- НО по порядку Маргарита - женщина . Кроме того она ведьма, которую понять может только ведьма, но уж никак не мужчина - миры у них разные к тому же тут чистейший разбор только женщины, а не женщины-ведьмы. Разбор мужчиной. Не получится, Железной прямолинейной логикой мужчины из этого Мира не понять, что творится в женщине-ведьме принадлежащей двум мирам: этому, где много рассуждают и совершают некии поступки, решают с валютой, квартирным вопросом, судачками Де-валяй и другому Миру, где чувства слиты с сознанием и энергией в единое, неразделимое, целое. Весь роман это Вопрос двух Мирах Булгаков не расшифровывает женщину, он описывает эти два мира через Воланда, через Маргаринтуи роман Мастера. ОПисывает через события и получается великолепно. А дальше делайте выводы сами, как говорится Записка, написанная в попыхах - это прощальное Пости не мужу, а этому Миру. Да, да - именно этому Миру Рвется тонкая стена между мирами и Маргарита просто улетает Домой, рождается там, даже физически умерев тут. А точнее Воланд это забирает ее Домой предварительно сведя с Мастером, дав ей таким образом ПЕРЕГОРЕТЬ непринадлежость этому миру, перегореть привязки к этому миру , пережить свою силу и, став другой, просто исчезнуть здесь ибо пришло время родиться там. И мужа в даный момент убирает и Мастера, НУ как деньги превращаются в нарезку бумаги. ОН может ))) Маргарита исчезает из этого мира безвозвратно. А вот Воланда свободно ходит между мирами. Загадка романа . Ни муж, ни Мастер на смогут быть с такой женщиной-ведьмой постояно. Воланд - ее Мир, ее стихия, мощный поток, стремнина Чувств и Энергии Другого Мира. Если в этом мире она королева: она ведет за собой Мастера, в том Мире она и Королева и Служанка - а это и есть истинная сущность женщины: быть ВСЕМи, даже если она не ведьма
Они оба- мастер и Маргарита- просто люди. Его устривало, что шикарная женщина сама свалилась ему на голову, просто так к нему приходит, он не несёт за не ответственность( её содержит муж- ответственный работник и порядочный человек, с её слов) - это ж мечта инфантила! А она, привыкшая к определенному достатку, хорошему отношению, не зная хлопот хотя бы с болезнями детей, заскучала... Они оба не готовы жертвовать ради своей"великой любви" привычной жизнью( мастер и не думал искать работу, чтобы содержать семью). Обычные люди, мы все такие, если честно на себя посмотреть😊
Но Булгаков зовёт это великой любовью...
@@user-bz2rk4kr2q он стебется
Ни мастер ни Маргарита не люди, так же как Афродита и ее боги муж и любовники мастера своих дел это аллегорические олицетворения.
Это не обман!!! Она его не обманывала!!! У неё просто изменилось настроение!!!!
АХАХАХАХАХАХАХАХ
если это сарказм в стиле Булгакова, то ставлю лайк
Ыыыыы
@@mrharryandrews2148
В смысле взял силой, но ей ПОТОМ понравилось, что ли?🤣🤣🤣
Судите не по словам, а по делам - очень мудрое высказывание между прочим. Применимо к чему угодно ))) хи хи ..
В плоть до правительства
@@user-vm7pk1oz6jвплоть здесь слитно
Аналогичный сюжет был в "Иване Васильевиче": "Только ты меня пока не выписывай, а то мало ли что". Наверно, что-то личное.
Дада😂
Так и есть. Это про его 2 жену, которая однажды в приступе откровенности призналась подруге, что вышла за Булгакова не по любви, а потому что после возвращения из эмиграции ей негде было жить. Вышла замуж за жилплощадь, в общем)
А подруга поступила как настоящая подруга (и честная женщина) - донесла инфу до Михаила Афанасьевича))
Мастер подумал - "Не вывезу по деньгам..надо валить"
Смешно .
@@majajenassina698а что смешного? Он в лотерейку выиграл сто тыщ, а осталось всего десять.
И валить не абы куда, а в дурку. Очень мудрое решение - в случае, если она его найдёт, все свои предыдущие действия, признания и обещания можно списать на тяжёлое психическое расстройство. "Не ведал что творил и вообще ничего не помню".
Верно. Главное, ПОСТУПКИ, тогда и Слово - Бог.
Так она подумала, что он сбежал после того, как она ему сказала, что навсегда к нему переедет. Жизненно.
В ролике Клим Саныча и Рэми Майснера, последний обращает внимание зрителе, на то, что Маргарита явно жизнерадостный экстраверт, а Мастер - социофоб, интроверт, мелонхолик. И жизнь его вечная с Маргаритой будет сущим адом.
@@MX_ru А ещë есть мнение, что Булгаков нарцисс и Мастер и Воланд со свитой это всë его части личности. А Маргарита как бы прошла за его истинной раненой частью через все круги ада его психики, она увидела и выбрала его настоящего, несмотря на вот этот весь бал Сатаны.
Иван, давайте прямо: "Мастер и Маргарита" - это наш "Гамлет" :)
Нет, это "Фауст", только без романтических соплей от Гёте - примерно как "Чужая" по отношению к "Бумеру"...😉
ЗЫ наш "Гамлет" - это, скорее, "Преступление и наказание"! Хотя, если исходить из классической трактовки пьесы Шекспира, то тут надо уже у Чехова и позднего Толстого аналогии искать...
Это наш "Фауст". А точнее, это наш "Антифауст"
Посетил Вашу лекцию по Мастеру и Маргарите. Позвольте поблагодарить Вас еще раз. Ново и интересно, получил настоящее удовольствие.
Читаю и перечитываю роман без малого 60 лет, со дня первой его публикации в журнале "Москва". Ни разу не пришла в голову мысль об обмане, всегда считала этот эпизод трагическим стечением обстоятельств. Не переубедили.
А я наоборот всегда видела этот обман . И потом на лавке М думала что жизнь мимо неё проходит из-за мыслей о мастере и хотела его забыть .
После каждого прочтения романа у меня лично - действительно светлеет на душе. Есть в финале нечто...бравурное, вот поди ж ты)
Потому что СВОБОДЕН - Иешуа . Казни не было . Мучения Пилата прекратились и нам как читателям легче . Вместо Воскресения
Правда , книга антихристианская и критика понятна . В ней настоящего Воскресения нет .
Иван! приезжайте еще в Москву!!! очень хочется попасть на лекцию!!
А мне показался интересным разбор МиМ на канале "Что посмотреть". Автор тоже всегда умудряется обнаружить что-то неожиданное, на что сам бы никогда не догадался.
Столько мнений. Столько открытий. Это же здорово!
@@mrharryandrews2148 Ну я же про свои открытия вне зависимости от авторства.
@@mrharryandrews2148 Если это и правда так - присоединяюсь к досаде на то, что современное ютубное литературоведение абсолютно пренебрегает ссылками на источники.
Да да)))Гражданин режиссер молодец👍👍👍
В тексте романа муж не вернулся в назначенный срок с пожара на заводе. Поэтому Маргарита не смогла объясниться с мужем. Однако она обещала Мастеру быть у него утром и переживала за него, потому пришла, не дождавшись мужа и не поговорив с ним. Где тут намеренный обман? Выдавать свои версии причин поступков героев за однозначную трактовку романа это все-таки весьма самонадеянно.
Речь не об обмане . А о женской логике ,которую Булгаков описал в данном случае точно .
В названии ролика речь об обмане, и Маргарита, конечно, обманывала, но не Мастера, а, очевидно, собственного мужа все время своего романа с Мастером, длившегося несколько месяцев. Маргарита женщина до мозга костей, а не святая, неужели это требует специального обсуждения?@@user-op9vo
Ну, когда Маргарита реально решила от мужа уйти, то ей оказалось достаточно написать ему короткую записку - вы ролик то Ивана смотрели?
Вам же вроде процитировали её дальнейшую фразу из романа: "Ах, как удачно, что я не успела поговорить с мужем..." Она вам ни о чём не говорит? А мне говорит о том, что она шкура))).
"...Маргарита, когда пришла на другой день в домик мастера, ПО СЧАСТЬЮ, не успев переговорить с мужем, который не вернулся в назначенный срок, и узнала, что мастера уже нет".
я ушла..суп на полу
вытри
я живу в Краснодарском крае. Жду, надеюсь, верю)
С точки зрения Христианства, человек в ад идет не за ложь, предательство или даже убийство, а только по одной причине, что не уверовал в Спасителя Иисуса Христа, который предлогает через покаяние поменяться местами (назакание за грех Иисус берёт на себя и на кресте умирает , а уверовшему переходит Его праведность)
Только есть маленькая неувязочка. С чего бы Маргарита после исчезновения Мастера полгода рыдала в темной комнате особняка и без конца перечитывала отрывок его романа? У Булгакова есть намек на то, что даже домработница замечает состояние Маргариты, и как может, старается ее отвлечь, пересказывая последние сплетни о голых гражданках на Тверской. С какой стати Маргарита взяла у подозрительного незнакомца крем и согласилась на странную авантюру , только бы узнать о судьбе Мастера - если она его не любила? Если бы дела обстояли так, как вы говорите, Маргарита о Мастере через полгода уже бы десять раз забыла и никаких переживаний не испытывала.
Именно.
Одержимость. Она на той же лавке сидела и просила чтобы он ушёл из ее мыслей . И сожалела что жизнь проходит мимо неё, когда мужик сел клеиться .
@@Tatiana_A5 Маргарита это с греческого жемчужина, а это кличка Афродиты. Т.е. Маргарита это олицетворение такого чувства как любовь.
Булгаков был врачём (муж Маргариты был крупным специалистом), а стал литератором, т.е. его любовь была как бы замужем за достаточно денежной профессией врача, но ушла к любовнику - увлечению литературе. И так как писал Булгаков с любовью и поэтому стал мастером своего дела. Это аллегорический роман и там все просто, если это понять)))
Она, рыдала в комфортных условиях! При этом скажу по собственному опыту, заниматься сексом с мужем , хорошим человеком, страдая по другому мужчине- просто НЕВЫНОСИМО!!! А она спала, и ничего , главное , чтобы костюмчик сидел!!!! Бесит меня и Маргарита и Мастер - мямля!!!!
@@Kalinina_Lena Муж этот в романе - такая же условность, что и выигранные мастером деньги. Он там даже не появляется как персонаж-то.
Иван , я мечтаю попасть на вашу лекцию , но живу за пределами России . Может когда-нибудь получится .
Ты что, он же топит за Путлера.
Его подлая швондерская душонка неспособна на большие поступки Ромео или на настоящую любовь Маргариты и Мастера.
Поэтому он и выискивает корыстолюбие и слабость там,где их нет. А в великие поступки он не верит,так как сам к ним не склонен.
Я посмотрел этот фильм и для меня открылась чудовищная правда. Как известно роман " Мастер и Маргарита" является важнейшим романом для нашей молодежи; чтобы начать знакомство с русской литературой. Проникнуться к ней уважением.
А теперь, молодёжь посмотрят этот фильм и скажет, ну зачем нам читать этот роман Ведь мы уже посмотрели фильм. Так что ничего хорошего этот Булгаков не написал.
Я не думаю, что эту цель ставили перед собой создатели фильма.
Но многие, кто хвалят фильм в выражениях, " Фильм лучше чем роман" и "Фильм замечательный", такую цель ставят. Является ли это дискредитации нашей литературы в глазах незрелой молодёжи через дискредитации великого романа и великого писателя. Безусловно.
А может быть Вы правы на все 100...? И таковая цель была? Как там у Высоцкого...И лежит в медалях он запакованный! Этот фильм лишь часть, надводная видимая всем конструкция Романа ...не более. К чему, зачем и кому это было нужно...
На словах ты Лев Толстой, а на деле - Маргарита)
Маргарита врёт Мастеру, что билеты есть?
Интересная колизия. Ирония Булгакова, или... Реальная Маргарита-прототип, которая этот роман сколотила из того, что было - спалилась таким образом?
не, ну а че)))))
Маргарита не пришла днём. Она пришла на следующий день (в тексте нет указания на время, хотя по контексту понятно, что время было то, которое она обговаривала), а в срок не пришел муж, она отправилась к мастеру, как и обещала, не дожидаясь мужа. И она не говорит, ах как хорошо, это слова рассказчика, он жалеет бедную женщину и радуется, слава богу, что хотя бы она не успела поговорить с мужем, так что ей не придется сгинуть просто так, так как мастера уже нет. Его она ищет, а потом плакала долгим и горьким плачем. Очень странная у вас будет лекция, судя по всему.
Ага , а потом она сожалеет , что он сидит у неё в голове , сожалеет , что не познакомилась с мужиком на лавке и хочет Мастера забыть и освободиться для нового романа . Одержимая истерика ? Может быть . Не любовь .
@@Tatiana_A5 и в чем обман? Женщина приходит к мужику, а он бесследно исчез, страдает, истерии и так далее, нормальная реакция. Обман-то тут где. То, как пересказана эта история автором ролика, просто не соответствует тексту, больше ничего
А с чего бы она должна была «сгинуть просто так»? Как насчёт того, чтобы, ну... Например, найти работу?
@@user-br6rf3qq8f это оценка рассказчика, вам может хотеться всё что угодно, рассказчику было жаль женщину, которая бы разосрались с мужем, пришла к любовнику, а он куда-то слился. Какую бы работу себе ни нашла Маргарита, вряд ли бы она стала жить так же, как жила до этого благодаря мужу. Рассказчик говорит: представляю себе ее чувства, когда она бросила всю свою успешную жизнь ради Мастера, а Мастер исчез. Напомню вам в какой момент Булгаков начинает работу над третьей версией романа - 1936 год. В 1937 озаглавливает впервые Мастер и Маргарита. Рассказать вам про лагерь АЛЖИР, например? Про мадам Егорову, Бубнову? Знаете, чем занималась жена любимца Сталина Буденного? Знаете ли вы, как закончила жизнь жена Каменева? Кстати в 1938 году был расстрелян и 17-летний сын Каменева. Поинтересуйтесь, как во время работы над романом могли сгинуть те или иные люди.
@@user-br6rf3qq8f пропадают коменты почему-то. Поинтересуйтесь судьбами жен всяких крупных советских начальников. Что и когда было с Каменевой, Буденной, Бубновой, Егоровой, лагерь АЛЖИР. Все прелести сталинских чисток приходились как раз на работу над окончательными редакциями романа. Ну и в целом, какая работа позволила бы жить Маргарите с тем же размахом, что и при муже? Одно дело уйти к любовнику и другое дело, когда ты отказываешься от всего, а любовник исчезает в неизвестном направлении. Почему надо видеть иронию в нормальном человеческом понимании щекотливости положения героини - совершенно непонятно.
Интересная, важная тема для размышлений и пониманий!
А что если... «Настоящая любовь» в расшифровке булгаковских смыслов вовсе не должна означать, что это «Идеальная любовь» - А что если это так? - Не должна это означать?
Это одна из загадок, которые оставил Михаил Афанасьевич в своём романе. Любовь Маргариты грешная, несомненно. А до этого вступление в брак без Любви - на самом деле, грех - разновидность РАСЧЁТА. Но ведь надо было замуж за кого-то, без этого нельзя [было в те времена], так что это не расчёт, просто это был очень хороший вариант.
Что может значить характеристика «настоящая любовь»? -
1. Маргарита никогда не любила мужа и понимала это, а Мастера она (реально или иллюзорно) любит;
2. показать НАСТОЯЩУЮ любовь - показать любовь, какая бывает у людей, КАК ЕСТЬ, не романтически идеализированную, а показать по-настоящему, без прикрас;
3. итог ПОВЕСТВОВАНИЯ соответствует одному из идеалов любви: «они так любили друг друга, что умерли в один день», - и это дьявольское мерило любви через смерть; - и эпилог тут на самом деле-то в тему (наряду ещё и с другой темой).
Настоящая любовь Маргариты - вовсе не Идеальная Любовь Святой Женщины.
Но здесь, мне кажется, вот на что важно обратить внимание: представим, что есть задумка написать книгу или снять фильм о том, что такое любовь по-настоящему. В этой книге либо в этом фильме будут показаны многие проблемы, которые возникают в реальной супружеской жизни. И это важно показать. Показать любовь без проблем - это либо показать невсамделешную любовь, либо показать любовь между теми людьми, которые одарены ОСОБЫМ талантом Любви.
У Маргариты есть грехи - разумеется, ведь иначе она никак не подошла бы Воланду на роль музы писателя воландовского евангелия (в рамках схемы истории этого дьявольского визита) и на роль королевы бала. Но нужно заметить, что не всё в её грехах - совершённый грех. В романе показан и первородный грех в ней. А он есть у всех.
Мне кажется, что судить Маргариту нужно именно с учётом той всеобщей проблемы, именуемой “первородный грех” (всем присущий греховный потенциал).
ЛЮБОВЬ ПО-НАСТОЯЩЕМУ - это жизнь с посвящением человеку, которого любишь, и жизнь с душевно-творческим (в простом жизненном смысле) посвящением этому союзу. Но и Мастер, и Маргарита - простецкие (в этом смысле) люди. Они не покорители Вершин Любви.
Тем не менее, Маргарита, наверное, всё-таки любила.
Или думала, что любит?
Как бы там ни было, история в этом повествовании сложилась так, что Мастер будет с Маргаритой навечно. В вечном доме. Хотя обещаниям и посулам Воланда нельзя верить.
Вопрос любви поставлен Булгаковым неоднозначно.
И это важный вопрос.
Сейчас записал какие есть эти вот свои мысли. С течением последующего времени буду размышлять ещё.
А КАКОВО ВАШЕ МНЕНИЕ о таких предъявленных раздумиях?
Маргарита это продюсер Мастера. Она послана Воландом с целью пропихнуть роман в печать. Причем именно в тот момент, когда роман был готов. Она приходит, и ей не нравится, что он сжёг роман.
Да, Воланд её использовал. Но чтобы привлечь Маргариту для исполнения своих целей, нужно было задействовать что-то из потребности в чувствах, которая была в ней самой. В ней было что-то кроме воландова влияния. Почему? Я думаю, что это так потому, что Михаил Афанасиевич не просто изобразил визит сатаны в Советский Союз - Булгаков при этом нарисовал жизнь. И в этом многогранность романа, без которой получилось бы просто схематичное изображение - не картина, а чертёж схемы. Мне хочется разглядеть всю многогранность.
@@user-hd5nu5wb9x
Да, Воланд её использовал. Но чтобы привлечь Маргариту для исполнения своих целей, нужно было задействовать что-то из потребности в чувствах, которая была в ней самой. В ней было что-то кроме воландова влияния. Почему? Я думаю, что это так потому, что Михаил Афанасиевич не просто изобразил визит сатаны в Советский Союз - Булгаков при этом нарисовал жизнь. И в этом многогранность романа, без которой получилось бы просто схематичное изображение - не картина, а чертёж схемы. Мне хочется разглядеть всю многогранность.
@@user-yp1kb1zw6s он показывает СССР с точки зрения петлюровско-деникинских офицеров, оставшихся в СССР после Гражданской))) Его бытие определялось его сознанием. Сторона, за которую был Булгаков, потерпела сокрушительное поражение. Так что про уши автора забывать тоже нельзя
Никого она не любила
ни чего личного -бизнесс ‼️(Диденко Ваня..😁)
6:25 Зачем События из Одессы были перенесены Москву?
Женщину никогда не понять
Мы действуем в соответствии с определенным положением
Если нас любят- мы любим
Но, если нас терпят или, того хуже, бросают- это больная любовь- мы выжидаем, как гадюки- потом укусим
Укусим обязательно
Но если мы сами!сходимся ради меркантильного интереса, то это не значит, что мы не любим
Мы любим.
привязываемся всеми фибрами к вам
И мужчина, кстати, тоже
Мы можем разорвать связь
Но так привыкаем и привязываемся по- матерински
Что даже при разрыве вспоминаем, как своего дитя- своего бывшего
Я могу уйти от мужа
Но никогда не уйду
Тк привязанность выше любви
Хоть любовь проходит
Но родные чувства для женщин-это во главу угла
Вопрос любви и нельзя поставить однозначно! Это такая загадочная материя, что определить ее, измерить, привести к стандарту просто нельзя.И долгая жизнь с человеком которого ты полюбил, часто не продолжение любви, а какое- то совершенно другое чувство, это скорее союз двух, прожедших вместе долгую жизнь с её радостями и горестями, когда сняты розовые очки, утихлияркие чувства, но начинает действовать такая сила притяжения, что даже при желании как-то ослабить её. невозможно это сделатьЭто какая- то укоренённость друг в друге, но это уже не любовь.Может вечная жизнь вместе это наказание??
Супер !
Но есть идея 💡
- начать погашать маленький кредит
( после того как вы это выполните то появляться уверенность )
Что да, делать это реально.
Ps
Как табличку получить ?
Еще Маргарита душу продала и обратилась к черту за обоих не спросив Мастера надо ли это ему !!! 🤷♂️
Про билеты, просто орал: "Вам бы пузо набить, вы животные. Нам бы в небе парить, мы бесплотные"©(неизвестны автор)
Что-то умное написано, но больно не понятно.
@@MisterFirst Такая же фигня.
И, когда Вы в Челябинск?
Вопрос в том, что люди не умеют Любить. Особенно Женщины. Это умение создает только долгий период жизни рядом с другим человеком. Тем ради кого жертвовали и кто жертвал в ответ. Все прочее можно называть страстью, симпатией, только не Любовью.
Что и показано в Книге. Спасибо Вам за видео.
Прочитайте книгу внимательно, прежде чем делать выводы.
Чего это "особенно женщины"? Может, лично вам и не повезло, зачем обобщать.
@@user-zt6lf6er4m
Вы правы, конечно.
К чему обобщение?
Ведь есть Исключения.
Которые впрочем только, лишь подтверждают правило.
Хорошо если обобщение станет предупреждением.
Тем, которые думают,
Будто кого-то любят. )))
И мужчины!
@@Kalinina_Lena Да. Бывает и так.
Да в этом романе- перевертыше всё не то, чем кажется с первого взгляда. Взять хотя бы Маргариту. Такая , типа, любящая женщина. А по факту ее стараниями "любимый" мужчина сначала попадает в психушку, а потом и вовсе в АД. Ведьма, она ведьма и есть.
Как и в том же «Собачьем сердце», например. Но там гораздо очевиднее. Булгаков открыто показывает, что Преображенский тот ещё лицемер. Но многие помнят только фильм, а там эти моменты «подкорректированы». Очень заметно из-за того, что экранизация практически дословная.
Бл...ща потому что... Это у творческих людей красиво все объясняется, а у простых наземных и так понятно☝
Она от Воланда,это автоматом ведмина черта(на букву б.)
@@user-zz9eo4bi7e мало кто знает, что она от Воланда и послана с целью пропихнуть роман в печать
Да. Если говорить прямо. ))) И главное, не отношение Маргариты к Мастеру или Мужу. Любовь или Страсть, основанная на восхищении от способностей Мужчины. Главное что, это Предательство. И, что Предатель готов предавать всех. В зависимости от ситуации.
Эх, ниче вы в женщинах не понимаете) это же прекрасно - иметь эмоционально насыщенные отношения с лабильным чуваком и одновременно жить "за каменной стеной" в полной безопасности и сытости с мужем. Тут спокойствие и предсказуемость, тут страсти и пожалейка, из которой всегда можно свалить) Ну нет у неё детей, а психика требует)
Плюсую
Иван Николаевич ! Приезжайте в Иркутск ! И с лекциями и просто.
Кураева с Барковым мы уже читали..все новое напоминает непрочитанное старое..ожидала чего-то другого
Чтобы успеть купить билетик надо вовремя успеть посмотреть ролик с анонсом лекции. А чтобы как можно посмотреть этот ролик, надо включить колокольчик.
Последнее весьма полезно для канала.
Всегда думал, что обман Маргариты соотносится с отречением Петра, предсказанным Иисусом. Нет безгрешных.
Я тебя так сильно полюбила, что сразу разлюбила
Да не рвите душу, дайте запись!
Сначала надо осмыслить, обсудить, денежку какую-никакую заслуженно заработать.
А потом... Уже потом... Когда-нибудь да услышим.
Да, Иван... печальны и несправедливы Ваши рассуждения. Пожалуй, не всем дано комментировать великий роман.
Меняйловский ролик посмотрите по мастеру и Маргарите. Все будет понятно
Есть разумное зерно.
Есть любовь к шмату сала, есть любовь к детям, есть любовь к родине, есть любовь к "черному квадрату"... Обобщенное понятие - любовь, можно применять к разному, суть любви и её значимость для человека - проявляется в отношении к предмету личной потребности и отношении общества к таковой - как единичному, частному или общему - представлению об удовлетворенности с одной стороны, а с другой - момент нужности и потребности объекта от субъекта. Любовь - понятие категории сущности - парное понятие. Это означает одностороннюю любовь или взаимную. Это означает одностороннюю ненависть или взаимную. Между ними граница - безразличие, но есть и преодоление границы (предел) - от любви к ненависти и обратно. Маргарита - это осуществленная и развитая сторона мастерства писателя - фантазия оформленная текстом, пустая икона, которую целуют на балу античеловеки. Дядя М. описал происходящее, в котором многие не находят противоречий и считают это закономерностью - в этом проявляется его способность проявить глупость и недообразованность общества в общих вопросах.
Я сначала смотрел Бортко, потом уже читал роман, и тогда, после сериала уже понимал , что Маргарита действительно ведьма, сама себе на уме, и ни о каких высоких чувствах речь не идет. Да и весь роман скорее о пороках, чем о чем то возвышенном. Кстати, почему вы на юг не ездите - Ростов, Краснодар, тот же Крым?
Потому, что это вообще-то прифронтовая территория, которая может быть обстреляна нацистами из ВСУ...🤷
«Евангелие от лукаваго»
@@superkashalot9289серьёзно?? Как же я, бедный, в Крыму 4 года живу?? 😱
@@EtsiJuuret
Это был ВАШ выбор - а теперь у вас есть ОПРЕДЕЛЕННЫЕ риски, объективную базу которых вы, надеюсь, не будете отрицать...🤷
@@superkashalot9289 а где их нет, родное сердце?
То ли гражданин Булгаков сам не понимал, что рисует не вполне положительные образы главных героев в лице Маргариты и Мастера (такое случается с творческими людьми), то ли весьма тонко и задорно высмеял пороки столичной "интеллигенции". Я склоняюсь к первому варианту.
Интересно, почему писатель евангелия от Сатаны и его муза-помощница, ведьма по совместительству, должны иметь положительные образы?
@@user-ge7tz7yc4s Не знаю. Но когда-то произведение Булгакова произвело на меня неизгладимое впечатление, а теперь мне кажется, что я переоценил его... Что посоаетуете? Как дальше жить? После понимания того, что Маргарита дрянь, а Мастер тряпка?
@@redrocknrolla9398 советуем почитать Как закалялась сталь. Вот там реальность. А МиМ - сказка белогвардейско-петлюровского офицера
@@user-fr4ww2bd4e большинство считает, что Мастер - это сам Булгаков)))
@@user-hd5nu5wb9x Возможно, Булгаков какую-то часть себя в этот образ и вложил. Но если и так, он сознательно вложил в Мастера отнюдь не лучшее в себе.
маргарита вообще ещо та... мина. я начал читать роман про дракулу. так що ждите,Ваня,откровениев. со всих старон.
@IvanDidenko
Но вы поняли, что это не "мистический роман"?
Это Мистический роман.
@@Writer357
На самом деле это лишь форма, видимость. А по сути это роман политический (антисоветский).
Почему?
@@user-zz9eo4bi7e
Дело в том, что под мистикой там зашифровано нечто совсем другое. Обратите, к примеру, внимание, что Воланд в романе ведет себя очень странно для "дьявола" - наказывает плохих людей, которые, казалось бы, делают как раз те вещи, которые должны были бы радовать его: воруют, обманывают, лгут и т.д., и т.п. А почему так?
@@job341kg Это решает каждый Читатель. ) Для кого, какой из вопросов важнее. ) Для меня важнее Мистическая составляющая Книги. Это стержень произведения. На котором держатся другие смыслы и идеи. )
Маргарита догадалась, что мастер пропал не просто так. Тогда часто люди исчезали. И куда она бы пошла? К счастью,у неё был дом. И она вернулась домой. И стала жить. Не скажу, чтобы спокойно. Но у себя в доме. Квартирный вопрос всех испортил.
коровьЁв был длиннее. и гастроли его тоже.
про дракулу читали-да? загнивающий в селе старый урка собрался центр цивилизации(авторы романа были уверены что это они)всех оседлать.
а что за трагедия для такой деятельной барышни заскучавшей с неюбимым мужем пойти на завод, на фабрику? в колхоз уехать приносить пользу людям?! зачем она ответственному мужу жизнь портит и место чужое занимает?!
Весьма заинтригованы Вашим обещанием поведать на лекциях нечто совершенно удивительное о сути Романа.
С уважением, Егор Убаров, писатель...
Уж во что,, а в удивление Диденко может. Один разбор Ромео и Джульетты чего стоит! Оказывается, они были брат и сестра, поэтому родственники и строили им препоны.
@@user-fr4ww2bd4e все же они не были братом и сестрой . Так думал только отец Джульетты . Кормилица если детей подменила то Джульетта не Джульетта и все ок инцеста никакого нет. Но никто ни в чем не признаётся . Разбор посмотрите полный или ещё раз
@@Tatiana_A5 Да, Вы правы, забыл уже детали. Но в любом случае это конспирология.
это не "великий" Новгород. в Ярославль надо ехать
Простите, уважаемый Иван. Вы про книгу, не про фильм же? Ни одна экранизация, на мой личный вкус не получилась ни достойной, ни удачной.
Мне кажется, ларчик открывается просто и банально. Отдай Мастер выигранные в лотерею денежки Маргарите , а не трать пустым (по её мнению) образом на написание своей книжки, она бы первая бросилась ему на шею с криком: «теперь я твоя!», а своеобычным женским образом пытается сидеть на многих стульях.
Мне кажется, что она Мастера крепко прихватила за яйца и пытается доить. Никакой любовью тут не пахнет. Страсть? Может быть. Похоть? Определенно - да! При этом похоть безличная.
Пока Мастер пребывает в сумасшедшем доме, следует сказать, весьма комфортабельном, чем занимается его «возлюбленная»? Приезжала проведать? Хлопотала о вызволении? А вот на первое же предложение сомнительного типа перевести в порядок увядающую внешность, отвечает согласием и восторгом! Паясничает в голом виде перед сбродом, мошенниками и самим Сатаной.
Я не разбирался в личной жизни Булгакова. Опасаюсь, что там откроются такие «глубины глубин», что лучше и не заглядывать….
«Удачно, что муж не вернулся» - это авторский комментарий Булгакова, а не мысли Маргариты.
Он (Булгаков) за неё радуется, что она не осталась на морозе одна - и разругавшись с мужем, и потеряв мастера. Без одного из этих двоих ей, собственно, и жить-то негде - что она осознаёт, когда приходит в себя после бала.
А записку мужу она пишет в маниакальном состоянии, в которое приходит под действием крема. Вы разве не заметили, что она после того, как им помазалась, была в несколько изменённом состоянии сознания?
"... сжимается сердце при мысли о том, что испытала Маргарита, когда пришла на другой день в домик мастера, по счастью, не успев переговорить с мужем, который не вернулся в назначенный срок, и узнала, что мастера уже нет". Тут неясно, ляпнул ли автор "по счастью", или передаёт мысли Маргариты. Тем не менее, она вернулась в домик мастера, так и не переговорив со своим скушным инженером.
Вот адекватный комментарии
@@sandfoxx Всё тут ясно.
Да и вообще любому ясно: Маргарите повезло, что ещё не сказала мужу. Прежде чем о предательствах рассуждать, неплохо бы вспомнить, что она материально зависима, на минуточку.
Этот момент про то, что муж не вернулся вовремя, надо расценивать как рояль в кустах, а не как обман.
Бросить богатую жизнь ради того, чтобы тусить с душевнобольным - это что, не поступок ради любви? И Маргарита его в конце концов совершает ведь, как только о Мастере становится известно хоть что-то.
А Иван усмотрел предательство и обман в том, что Маргарита, видите ли, недостаточно расторопно порвала с мужем.
Всех бы так женщины предавали, как Маргарита Мастера, хоспади.
@@iMetmor Кто говорит о предательстве? Это просто настоящая, верная, вечная любовь со всеми удобствами. "Обман" - вообще из лексикона прыщавых тинейджеров, а не зрелых людей. И, справедливости ради, делать выводы о "концепции" Диденко стоит только по ознакомлении с лекцией (хотя бы в течение 15 минут).
@@sandfoxx Концепция Диденко основывается на методе: то, что сказано о персонаже мы превращаем в список действий, а на основании таких списков делаем вывод.
Ивану кажется, что такой метод даёт ну просто математическую точность в истолковании произведений. Действительно, метод полезный. Я сам так разобрал этот роман и заметил вещи, на которые не обращал внимания при простом чтении.
Проблема в том, что от интуитивных интерпретаций мы всё равно никуда не уходим. Если неверно выписать действия, выводы будут основаны на заведомо ложных посылках.
Иван публично обращал внимание до сих пор на два действия, которые, очевидно, играют ключевую роль в его понимании романа: 1) Воланд проповедует Иисуса незнакомцам, 2) Маргарита обманывает Мастера.
Но таких действий в романе нет. Иван неверно интерпретирует поведение Воланда и Маргариты в этих двух эпизодах. А если он выстроил здание своей концепции на ложном фундаменте, то здание это, очевидно, развалится.
Глупец тот кто не понимает очевидного, не знает и не хочет знать повадки женщины, женщина не обманывает она просто дышит, женщина не изменяет, она просто живёт, женщина не жрёт детей по абортариям, она просто хочет как лучше. Прототип Маргариты Николаевны, Елена Сергеевна Нюрнберг, сотрудник ОГПУ (НКВД) приставленный к писателю, тогда секретных сотрудников приставляли к всем общественно-политически значимым персонам которые по национальности были русскими, то есть неблагонадежными и потенциально враждебными властям новой советской Иудеи, от Есенина, Маяковского и Горького до Шолохова и Толстого. Сразу после смерти Булгакова Елена Сергеевна переключилась на Фадеева, генсека союза писателей СССР, который всем был хорош, но вот национальность у него была неблагонадежной.
Булгаков был в первую очередь петлюровско-деникинским офицером. Национальность тут не при чем.
Врачом он был, а не офицером. Хотя про «неблагонадежную национальность» смешно. Евреи, евреи, кругом одни евреи. Если в кране нет воды...
@@user-br6rf3qq8f особенно если учесть, что Россией бОльшую часть ее истории правили немцы)))
Считаю, что читать и смотреть подобные произведения нужно с религиозными и глубоко духовными познаниями, тогда многие вещи становятся ясней и понятней. В противном случае каждый будет воспринимать созвучно своим мыслям и переживаниям. Суть произведения в слабости человека и его зависимости от жизненных обстоятельств, потому и полагаться на него глупо. Часто человек не то, что о себе думает.
Это ж надо так переврать произведение! Вам не стыдно, уважаемый? Не Маргарита обрадовалась, а Автор сочувствует своей героине и радуется, что она не имела возможность переговорить с мужем. Далее не имеет смысла вас комментировать. Уже одно это выставляет вас не компетентным, а ищущим хайпа и заработка.
Ну так если судить по делам, то Маргарита и совершила главное дело - стала ведьмой ради своего возлюбленного, ушла от мужа, заключила сделку с сатанойи и даже рассталась с жизнью. Чего ж вам еще надо? Уйти от хорошего мужа совсем не просто, особенно если он ее любит и никогда ничем не обидел. Записку она написала, уже став ведьмой, когда она переменила свою природу и ей стало на все начхать. Удивительно, что вообще вспомнила о нем в таком состоянии.
По-моему, говоря об обмане, вы натягиваете сову на глобус. К тому же абсолютно любой роман, даже о самой необыкновенной любви, можно прочитать с ироничной интонацией, исказив смысл, и сказать, что так и задумывал автор.
Получается, что если прототипом мастера является сам Булгаков, а прототипом Маргариты хоть в какой-то мере его последняя жена, то получается его жена обманывала его, не любила? Что он смеется и иронизирует над их отношениями?
Я уверена, что такой мастер слова, как Булгаков, прекрасно и ясно донес бы до нас свою идею о лживой любви Маргариты, если бы у нее действительно был подтекст.
Хороший принцип - бритва Оккама. Не надо множить сущности сверх необходимого.
ваша ошибка в том, что вы считаете Мастера Булгаковым. Но нет. Это не он. Изначально Мастера и Маргариты в романе не было. Но! Булгаков вспомнил, что Сатана - это падший ангел, он не может сам написать евангелие от себя. Ему нужен писатель, которому подкинешь денег - и он тебе напишет.
@@user-hd5nu5wb9xСоглашусь. Мастер, Не написан как Автопортрет. Хотя, возможно, какие-то черты похожие на Автора Книги можно найти. И этот момент мне не понравился в новом фильме. Хотя Актер подобран хорошо. И играет хорошо. Но все это имеет мало отношения к Книге.
Вопрос в том, ради кого все это совершала Героиня Книги. Ради того, кого она будто бы Любила? Или ради себя Любимой? Ведь и Женой своего Мужа Маргарита стала не по принуждению.
Но увидев потенциал и способности Мастера была готова забыть того, кому когда-то обещала быть Верной Женой.
Это называется простым словом Предательство.
Ради новых возможностей. Ради себя Любимой.
@@Writer357 ужас какой-то! Откуда вы все это берете? Ну да, была замужем. А должна была Мастера дожидаться? Она провидица что ли, что вот через десять лет встретит на улице непонятого, никому неизвестного писателя и полюбит его? Потенциал Мастера не очень-то и понятен. Маргарите нравится роман, но так ли он хорош на самом деле, неизвестно. Мы видим лишь несколько глав из него. Возможно, Маргарите кажется, что роман гениален, только потому что она любит Мастера. И зачем ей менять полностью обеспеченную жизнь на жизнь с безвестным писателем, вчерашним музейным работником. Променять особняк на подвал? Состоятельного и уважаемого мужа на хлипкого нищего любовника, который расклеился от первой же неудачи. Это все ради себя любимой? Ну вы даёте!
Вы к себе эту бритву примените для начала . Навыдумывали домыслов , ещё и за аргумент выдаёте собственные параллели с Булгаковым . учебник логики почитайте для начала .
вы лычнэнько вознинавидели каку-нить нерадивую жену,вроде мИны. я щас про дракулу читаю. имею практическое вдохновение с нього. как грит ПУтин-"вдохновение это временное". ну-да. уперод,робяты.
Маргарита никого не обманывает. ТУт все по другому. Не могу молчать. Это роман о разных мирах. Маргарита умирает в это мире и рождается в другом.
----------------------------
НО по порядку
Маргарита - женщина . Кроме того она ведьма, которую понять может только ведьма, но уж никак не мужчина - миры у них разные
к тому же тут чистейший разбор только женщины, а не женщины-ведьмы. Разбор мужчиной.
Не получится, Железной прямолинейной логикой мужчины из этого Мира не понять, что творится в женщине-ведьме принадлежащей двум мирам: этому, где много рассуждают и совершают некии поступки, решают с валютой, квартирным вопросом, судачками Де-валяй и другому Миру, где чувства слиты с сознанием и энергией в единое, неразделимое, целое.
Весь роман это Вопрос двух Мирах , разной их сути!!!!
Булгаков не расшифровывает женщину, он описывает эти два мира через Воланда, через Маргаринту и роман Мастера. ОПисывает через события и получается великолепно.
А дальше делайте выводы сами, как говорится
Записка, написанная в попыхах - это прощальное Пости не мужу, а этому Миру. Да, да - именно этому Миру
Рвется тонкая стена между мирами и Маргарита просто улетает Домой, рождается там, даже физически умерев тут.
А точнее Воланд это забирает ее Домой предварительно сведя с Мастером, дав ей таким образом ПЕРЕГОРЕТЬ непринадлежость этому миру, перегореть привязки к этому миру , пережить свою силу и, став другой, просто исчезнуть здесь ибо пришло время родиться там. И мужа в даный момент убирает и Мастера, НУ как деньги превращаются в нарезку бумаги. ОН может )))
Маргарита исчезает из этого мира безвозвратно. А вот Воланда свободно ходит между мирами. Загадка романа
.
Ни муж, ни Мастер на смогут быть с такой женщиной-ведьмой постояно. Воланд - ее Мир, ее стихия, мощный поток, стремнина Чувств и Энергии Другого Мира.
Если в этом мире она королева: она ведет за собой Мастера, в том Мире она и Королева и Служанка - а это и есть истинная сущность женщины: быть ВСЕМи, даже если она не ведьма
6:04 ну да конечно, не расширяйте клуб, не ездите с выступлениями - сидите там в своей компашке из 5-ти занюханных интеллигентов и рассуждайте, какие вы умные и как много знаете. А простой народ посмотрит разборы кино от Гоблина и Клима Жукова
Поддерживаю! Попахивает снобизмом! Даешь информацию по роману в массы!
"Простому " народу алкаш- параноик жуков конечно ближе 😂😂😂
Да успокойтесь вы. Ничего там нового не будет. Тот же Жуков, только в профиль)
Народ тут домыслы свои за действия героев выдаёт . Так что некоторым лучше и правда держаться подальше от рассуждений и слушать сразу готовый продукт . А Пучкову респект .
Заврался.
Да где там любовь? Могла быть с ним, но предпочитала обеспеченного мужа. О чем цинично говорит сама не раз, в том числе и в роковую ночь : меня ждут! Для нее это было романтическое приключение, романчик на стороне.
Одна самореклама, маркетинг и замануха. И этот человек критикует Минкульт и культуру за непрофессионализм и страсть к баблу. Но сам даже МиМ на волне хайпа пытается монетизировать, причем долго.
Я тоже подумал, что Центральный театр Российской Армии тут неспроста....в крайней экранизации..
Одни клоуны собрались в комментах . Шерлоки
По комментариям видно, что очередное убогое конспирологическое толкование МиМ нашло убогих же поклонников. А по сути лекция типичное шулерство и передергивание фактов со стороны докладчика. То ли плохо подготовился, то ли начитался Альфреда Баркова.
P.S. «Крив был Гнедич поэт, преложитель слепого Гомера, Боком одним с образцом схож и его перевод». А.С. Пушкин
Иван, так это и есть любовь, как её понимают женщины -- смена партнёра на более актуального. Нет партнёра -- незачем сменять. А без партнёра низя… Как же я буду одна? (тм)
Не все женщины такие. Но есть такой типаж, да. И важно научиться в жизни понять кто есть кто.
Ой не надо, пожалуйста, свои травмирующие истории экстраполировать на всех женщин!
@@MX_ru ну я не на всех, я на тех, что в репродуктивном возрасте и в сексуально привлекательной кондиции.
Не всё хорошо в королевстве датском. Выходит, Маргарита ещё та обманщица
ну. это самое. братан. любой шкiльник почитывающий тайком от вчитэльници,вроде четы макронив,знает.
Иван, вы что никогда не имели отношений с женщинами??!! Они все поступают именно так и никак иначе. Я удивлён, что вы не в курсе.
По всей видимости, Иван пребывает в иллюзиях и в отношении собственной жены 😂😂😂
Ничего необычного в поведении Маргариты нет. Булгагов описал поведении большинства женщин в реальной жизни. Он говорит, что не надо искать логики в поведении Маргариты (и женщин в целом), логика там просто отсутствует. Маргарита поступает в конкретный момент так как ей выгодно (доставляет ей удовольствие) в данную минуту. И к Мастеру она ночью пришла НЕ потому что, что-то там почувствовала, а потом что мужа не было дома, а ей вдруг захотелось заняться сексом вот пришла к Мастеру ночью, с которым ничего не вышло, поэтому опять бежит домой в надежде утром переспать с мужем. У Маргариты сексуальная и эмоциональная не удовлетворённость, вот и мечется в треугольнике отношений муж, Мастер, Волонд. Как только с Волондом и его компанией удовлетворила свою сексуальность переметнулась к Мастеру для эмоционального удовлетворения. Тут Вам отсылка к Библии о падшей женщине и о первородном грехе и т.д. И возможно весь роман это разный взгляд на любовь женщин и мужчин. Булгаков попытался ответить на вопросы "Что такое любовь?", "Какая она любовь?"
Маргарита как и любая женщина не может без обмана, так как, во-первых, она более биологическое создание, чем мужчина. Обман для биологического организма это один из способов дёшего добывать энергию (пищу, деньги, власть)
Да. Это природа Женщин.
Иди, уроки учи!
Смешная трактовка.
Иван прав! Я лично уходила от мужа ( у меня был ребенок4 года) !!!! Уходила из за любви к другому человеку! На момент принятия решения уйти, у меня были уже отношения с др мужчиной! Я понимала , что тот другой меня любит! Но я точно не знала, свяжет ли он свою судьбу со мной!!!!!!! И несмотря на это незнание, я точно на все в500% знала, что от мужа я уйду!!! Даже в никуда!!!! А вы мне тут будете говорить!!! И еще! Мне не нравится ни Маргарита ни мастер ни в экранизации, ни , как выяснилось в самом романе!!!!! Категорически! Я их не чувствую, я им не сочувствую, они для меня какие-то как бы УСЛОВНЫЕ герои!! Мастер существует , как механизм написать роман о Пилате !!!! Главное , вся любовь между ними , как она проптсана, у меня много вопросов!!!!! Она не неимоверная!!!!!!! Как пытаются многие интерпретировать!!!!! Может и герои какие то🤷♀️Маргарита- изначально высокомерная , привыкшая к красивой оочень обеспеченной жизни( и работать не надо) , какая-то не искренняя😀🤷♀️! Мастер оказывается жалким человеком - при первом же неуспехе, готов сложить лапки и нет у него никакой ответственности за женщину, которая типа хочет быть с ним! Кроме интеллигентского нытья , что он сам такой гений непонятый, больше нет у него ничего 🤷♀️А , или считать поступком , что он готов остаток дней дожить в психуше, а и чтобу в добавок не тяготить собой Маргариту!!!В молодости, когда в 24 года первый раз прочитала роман, я прониклась вроде к истории между мастером и Маргаритой , я помню! А потом , когда я тала старше, вся эта любовь МиМ кажется мне какой-то абстрактной, что ли , наигранной, высокопарной! Что касается романа !! Изучайте биографию Булгакова, , что такое СССР в 30 годы, литературные обращения к образу сатаны у Данте, Гете и др авторов, вы поймете о чем роман! Это личное сокровенное высказывание писателя о себе , о Христе, о Зле и его парадоксальной привлекательности и последствиях , о власти и тирании, кстати , в образе Пилата, ( частично)! О людях , об их слабостях, пороках! В романе масса прототипов реальных людей и реальных событий! И не надо искать каких-то тайных смыслов и шифров!!!!!!!!! Роман МИМ, как другие выдающиеся произведения - о многом!!!!!!!!!! Много смыслов , философских рассуждений, заложени в нем , пусть и не буквально напрямую!!!!!!!! Вот так я мыслю !
Полностью согласна про Маргариту , мастера и их «любовь» . Из которой в романе их двоих на шесть страниц текста про страсть и одержимость, выскочившую в переулке и поразившую как финский нож . Заполняли они скуку . Шесть страниц и то рассказ по версии самого мастера . Все остальное при участии других персонажей . Позиция ты со мной будешь несчастна не уходи от мужа - при этом ее трахает - тоже позиция конченого слабака труса и вообще не мужика . Вонючее сопливое нытьё .
Ну и как лубоф с другим? Понравилось?😂😂😂 Только вот Маргарита никакого отношения к тому, как вы уходили от мужа не имеет. Маргарита это олицетворение любви. Это жемчужина по гречески, а это кличка Афродиты, богини любви и красоты, которая является олицетворением чувства любви. Ни мастер, ни Маргарита, ни ее муж не являются людьми. Это аллегории.
Мастер стал мастером потому что полюбил литературу (встретил Маргариту) и поэтому делал свое дело с любовью, и вот потому у него и получился шедевр. А Маргарита ушла от мужа крупного специалиста (можно предположить, например врача, коим был Булгаков) к писателю (коим он стал). В книге даже намека нет на половые отношения между ними, а там где они лежали в кровати, они именно лежали.
Так что не сравнивайте себя с Маргаритой, это тоже самое, что сравнивать вонючее с синим😂
маргарита - отрицательный персонаж. ничего в ней хорошего
Маргарита никого не обманывает. ТУт все по другому. Не могу молчать. Это роман о разных мирах. Маргарита умирает в это мире и рождается в другом.
----------------------------
НО по порядку
Маргарита - женщина . Кроме того она ведьма, которую понять может только ведьма, но уж никак не мужчина - миры у них разные
к тому же тут чистейший разбор только женщины, а не женщины-ведьмы. Разбор мужчиной.
Не получится, Железной прямолинейной логикой мужчины из этого Мира не понять, что творится в женщине-ведьме принадлежащей двум мирам: этому, где много рассуждают и совершают некии поступки, решают с валютой, квартирным вопросом, судачками Де-валяй и другому Миру, где чувства слиты с сознанием и энергией в единое, неразделимое, целое.
Весь роман это Вопрос двух Мирах
Булгаков не расшифровывает женщину, он описывает эти два мира через Воланда, через Маргаринтуи роман Мастера. ОПисывает через события и получается великолепно.
А дальше делайте выводы сами, как говорится
Записка, написанная в попыхах - это прощальное Пости не мужу, а этому Миру. Да, да - именно этому Миру
Рвется тонкая стена между мирами и Маргарита просто улетает Домой, рождается там, даже физически умерев тут.
А точнее Воланд это забирает ее Домой предварительно сведя с Мастером, дав ей таким образом ПЕРЕГОРЕТЬ непринадлежость этому миру, перегореть привязки к этому миру , пережить свою силу и, став другой, просто исчезнуть здесь ибо пришло время родиться там. И мужа в даный момент убирает и Мастера, НУ как деньги превращаются в нарезку бумаги. ОН может )))
Маргарита исчезает из этого мира безвозвратно. А вот Воланда свободно ходит между мирами. Загадка романа
.
Ни муж, ни Мастер на смогут быть с такой женщиной-ведьмой постояно. Воланд - ее Мир, ее стихия, мощный поток, стремнина Чувств и Энергии Другого Мира.
Если в этом мире она королева: она ведет за собой Мастера, в том Мире она и Королева и Служанка - а это и есть истинная сущность женщины: быть ВСЕМи, даже если она не ведьма