Я прочла трагедию Шекспира как историю человеческой подлости и низости в разных вариантах. К сожалению, за столько веков картина человеческой подлости не меняется. Гениальное произведение вне времени
Иван, Клавдий тоже имя с римскими корнями. Да и Полоний. Так что имя Горацио не обязательно отсылка к жизни Горация :) Это просто красивая гипотеза, но никак не факт
Очень интересный разбор, но важно помнить, что Шекспир был драматургом, "Гамлет" - это трагедия прописанная и поставленная в театре. Поэтому внешние характеристики героев были написаны под типаж актёров, которые играли это. Именно из-за этого при прочтение возникает диссонанс образов героев, тк внешность - от актёров, но сам образ - воображение Шекспира.
По поводу выборности короля,вспомнился мультфильм Падал прошлогодний снег:А я и в цари записатся могу,даа.Кто тут к примеру в цари крайний?Никого?Тогда я первым буду!😄
1. Королём можно лишь стать по результатам голосования. 2. Отец Гамлета 30 лет назад убил Фартинбраса и взял в жёны вдову Фартинбраса - Гертруду. У отца Гамлета была связь с Гертрудой пока она была женой Фортинбраса. От этой связи родился Гамлет. 3. Гамлет не подтянутый уверенный в себе красавец, а толстяк с массой комплексов. 4. Роль Горация становится ясной при обращении к его прототипу - Горацию в античном Риме, соучастнику переворота против Цезаря.
"Королём можно лишь стать по результатам голосования. Клавдий не король и Гамлет не король, они ждут результатов голосования. " ---- Очень хорошо. А почему тогда в оригинальном тексте этот персонаж, Клавдий, везде обозначен как KING CLAUDIUS?
В Гарри Поттер тоже есть Гораций Слизнорт. Он несколько противоречивый персонаж. Ведь про крестражи Тому Реддлу он рассказал, а после стыдился этого. Возможно, Дж. Роулинг так же хотела этим что-то сказать.
Честное слово, мы уже потеряли ключ к понимаю смысла Революции 17го года, а тут Шекспир. 🤷 Большое спасибо, тов. Диденко за работу и такое настоящее чудо, как раскрытие Шекспира для нас. 👏👏👍👍🤩🥰
Многие историки склонны считать две мировые войны 20 века как одну войну с внутренним 25-летним перерывом. Наподобие того, что 100-летняя война - это собирательный термин большой серии войн, объединённых общими целями и задачами. По этой же логике, я склонен считать, что Революция в России была одна. Началась она примерно в 1904 году. Следующий этап - февраль 1917-октябрь 1917. Следующий этап - гражданская война. Потом коллективизация-индустриализация. И закончилась она примерно в 1937-1945 годах. Что вы думаете по поводу такой трактовки?
Ну, кстати из тех же предпосылок вполне можно допустить, что Гамлет-старший не является биологическим отцом "текущего" Гамлета. И тогда, когда этот факт узнаёт "текущий" Гамлет, это и может быть подтверждением, что не он - Гамлет - ближайший к трону наследник, а его старший брат Фортинбрас. И это заставляет его отказаться от своих претензий на трон и концовка истории тоже становится полностью обоснованной.
Да, можно. Надо глянуть, есть ли внешнее описание Фортинбраса-старшего, Фортинбраса-младшего, и Гамлета-старшего. То, что последний "уснул в саду" посреди дня, а не в постели, может намекать на его обжорство-пьянство и возможно тучность, а значит, он мог быть папашкой герою.
@@leonidych все короли всех стран спали днём. Одним из обвинений в адрес Лжедмитрия I на Руси было то, что он не спал после обеда. И мог после обеда ходить перед подданными в том же виде, в котором был до обеда. Для русского человека это была дикость.
@@leonidych тогда нет ничего удивительного в том, что Гамлет-старший лёг днём в саду, чтобы отдохнуть и выспаться. Поэтому и Призрак приходит к Гамлету в халате. Он в первой сцене был в латах, в которых участвовал в поединке с Фортинбрасом-старшим, потом в сцене на представлении лежал в халате в саду, а потом пришёл к Гамлету, когда тот убил Полония. Актёр, игравший в "Глобусе" Призрака (считается, что его играл сам Уильям Шекспир) сначала облачался в латы, а потом сверху одевал халат, так он был узнаваем для зрителей.
С чего бы не быть ему либо младшим сыном Фортинбраса-старшего, а скорее таки старшим сыном Гамлета-старшего? Который в преддверии родов королевы и убил действовавшего короля? Скорее загадочнее другое: как старший Гамлет стал (был избран) законным королём, убив законного короля Фортинбраса? Не тянется ли межкоролевье и безвластие с той поры? С рождения Гамлета. Но вроде нет.
Я так понимаю, это большой замах на Вильяма нашего Шекспира. Если вы что-то утверждаете, необходимы прямые цитаты из пьесы, иначе всё выглядит так, как обычно у современных режиссёров - я так вижу. Шекспир вам в помощь.
Уже пару раз писал, что в Александринке была постановка с толстым Гамлетом, который к тому же в полтора раза старше Клавдия. А в театре комедии шла пьеса "Убийство Гонзаго", где раскрывается интриганская роль Горацио
@@AntonyBV можно ещё вспомнить "Улисса". Там проводилась версия, что ни в какую Польшу Фортинбрасс не ходил, а ошивался поблизости, чтобы явиться к концу разборки
Привет, Иван! Это ваше выступление должно войти в вашу книгу нового перевода « Гамлета». Без этого нельзя действительно понять, что там происходит! Вы заново нам подарили эту пьесу. И, я думаю, - это главное ДЕЛО вашей жизни. Считайте, что жизнь прожита не зря. Огромная благодарность вам за ваш труд, за ясность ума. Мы гордимся таким современником, как вы! Вы ДОЛЖНЫ поставить Гамлета на сцене! С пояснениями перед спектаклем, с молодыми свежими актерами. С этого спектакля должно начаться возрождение ТЕАТРА, которое сейчас часто похоже на цирк. Вам пожелаем, в лучшем смысле этого слова, УДАЧИ! Должно все сложиться .
Пошла перечитывать новое старое произведение. Спасибо, Иван, за ваш труд! Да, уже "Гамлет" не будет прежним... И это очень интересно! Ждём новое видео, новую постановку, новые переводы, обзоры и т.д.
Я один глупый вещь скажу, только вы на меня не обижайтесь... Вильям НЕ наш Шекспир... совсем не наш. Убийства, отравления, интриги, зависть.... Ну пусть бы только это... везде, во все времена, у всех народов это происходит... НО всё дело в форме... А вот всё это происходит в очень изощрённой форме и в этом вся сущность англосаксов. Почитайте лучше "Преступление и наказание"... ушатал старушку и мучается ... а вот "шекспировские" не мучаются... точнее даже наоборот, они мучаются ДО того как кого нибудь прикончить... а после злорадствуют.
@@vladimirsukharev1783 Ой, а Улица разбитых фонарей говорит о другом. Наверное там англосаксы. Гениально точку зрения одного человека перекладывать на целые народы. Гениально
@@k.A.t.U.n. могли бы ещё какую-нибудь санту-барбару в качестве опровержения моей точки зрения привести в пример... Проанализируйте историю цивилизаций...
В Гамлете Франко Дзефирелли показано, что призрак 2 из 3 проявлений действительно не настоящий. Даже в этой экранизации показано, что Иван Николаевич прав в своём переводе.
Иван предположил, что Гораций древнеримское имя, выбивающееся из общего контекста. И действительно, вбивая в яндексе имя Гораций читаем: Гораций, поэт Родился: 8 декабря 65 г. до н.э., Веноза, Лукания, Римская республика Умер: 27 ноября 8 г. до н.э. (56 лет), Рим, Римская империя Однако имя Клавдий мне тоже показалось достаточно древним и достаточно римским, проделав аналогичный поиск, читаем: Клавдий, древнеримский император Родился: 1 августа 10 г. до н.э., Лугдун, Римская Галлия Умер: 13 октября 54 г. (63 года), Рим, Италия И это я еще его биографию не читал. Ну просто не получается тогда ассоциативный ряд Иван, Василий, Андрей, Наполеон. Как минимум еще одно странное имя там есть.
Говоря о подсказках Марло, я бы тоже задал несколько вопросов. 1. Первая фраза Гамлета (в сторону). Больше чем родственник - это кто? 2. Зачем Горацио накануне или буквально за несколько дней до начала событий приехал в Эльсинор? (ни каких двух месяцах и речи быть не может, но даже пусть и два месяца, это лишь обострит вопрос. вы ко всем, кого в жизни видели лишь единожды ездите на похороны за три девять земель? ну допустим, есть у вас такая особенность. похороны то уже давно состоялись. вы до сих пор тут зачем?). 3. Что собирается делать в Виттенберге слишком взрослый для студента Гамлет? 4. С кем Полоний кроме Лаэрта уже, возможно, проделал привычную "спецоперацию" по уличению и в чём? 5. Почему вызвали именно Розенкранца и Гильденстерна? И почему один из них намекает на странные подробности биографии Гамлета, ответом на что была реплика слишком похожая на затыкание рта? 6. Почему Гамлет так странно подписывает письмо к Горацио? 7. Почему Горацио порывается выпить яд ввиду скорой смерти Гамлета? Это что за дружба такая? 8. И о чём же стоило умолчать Горацио, рассказывая всю эту историю?
Иван! Я же говорил, это древняя Британская легенда: Король Корнуэлла был женат на Игрейне, а ее любил претендент на трон Верховного короля Британии - Утер Пендрагон. Игрейна родила Артура в день взятия Утером замка короля Корнуэлла. Поэтому, Артур считался, как бы не совсем законный сын Утера. У Утера была еще дочь - Моргана, которая потом соблазнила Артура. Шекспир опирается на древние легенды и издевается над ними. Офелия - дочь короля, такая себе Моргана. Вот поэтому Офелия ведет себя как принцесса, как вы и говорили. Смотрите - ситуация похожа - король Датский - Верховный король (аналог Утера) у него не совсем законный сын Гамлет (аналог Артура) и тайная дочь Офелия (Моргана). А Горацио это антиМерлин, Мерлин в легендах был родственником Утера и воспитывал Артура, вел его на трон. А Горацио - антиМерлин.
Очень интересно! Спасибо! Читал Гамлета в неканоническом переводе Андрея Чернова, необычно, мне понравилось. Теперь хочется в вашем переводе прочесть! 😃👏👏👍
По договору получил: «Противник пал. Имелся договор, Скрепленный с соблюденьем правил чести, Что вместе с жизнью должен Фортинбрас Оставить победителю и земли,….»
Разве Гораций - единственное экзотическое имя в Гамлете? По-моему их там половина таких: Клавдий - имя римских императоров. Много вы знаете датских конунгов по имени Клавдий? (возможно это некий элемент юмора, понятный зрителям того времени - что датского короля зовут не Эрик или Олаф, а именем римского императора) Марцелл (один из стражников) - тоже римское имя Лаэрт - это из греческой мифологии, отец Одиссея. Полоний - довольно странное имя, по латыни это значит "поляк", похоже на латинизированную кличку. В любом случае, других персонажей с таким именем в истории неизвестно. Офелия - непонятно что означает, но опять же реальных людей с таким именем неизвестно.
Добавьте к этому многочисленные анахронизмы в тексте трагедии. Из любого из них можно вывести "ключ" к пониманию "Гамлета". А имя Гораций использовано для показа образа благородного, честного, эрудированного человека, который является преданным другом. И он не плетет интриги, он выше этого.
Вспомним конец пьесы, в финале остаются два персонажа Горацио и Фортинбрас, то есть студент и солдат. Андрей Кончаловский писал что всё приходит и уходит, короли рождаются и умирают, так же с Империями они создаются и терпят упадок. Единственное вечное в мире это студент и солдат - они будут всегда, при любом политическом строе и любых правителях. Полагаю очень неплохая версия смысла трагедии "Гамлет"
За Горацио не скажу, но "толстоту" Гамлета можно объяснить менее трагично. Скажем так: Когда Шекспир писал Гамлета, в Театре "Глобус" главным трагиком был толстый, больной мужчина с одышкой, лет 50 - ти, а то и 60 - ти. Согласитесь- писать, что главный герой молод и строен, в такой ситуации - достаточно смешно.
Аналогичную трактовку роли Горацио где-то в 80е сделали в Польше, о чем читал в Иностранке. По памяти актер, игравший Горацио, исполнял роль признака и Фортенбраса.
Иван, а почему младший Фортинбрас это именно сын Гертруды? Почему не предположить, что мать младшего Фортинбраса (первая жена старого Фортинбраса) умерла, и старикан взял в жены юную Гертруду? Конечно ей нафиг этот старикан не нужен, и она закрутила роман с папенькой Гамлета. Мне кажется, это более правдоподобно.
Представляете каким образованным должен быть Шекспир?! Знать поэта Горациа, его произведения,его биографию... Может быть действительно под именем Шекспир ,писал совсем другой человек?
@@n.zwerewa6380 но этот другой человек должен был бы быть очень образованным, чтобы знать про Горация. Может, под именем другого человека, писавшего под именем Шекспира, писал другой человек?)
Вместо того, чтобы фантазировать всякие фантастические фантазии, берём "Деяния данов" Саксона Грамматика и читаем. И убеждаемся, что Вильям наш Шекспир просто взял и перепёр у датского историка хороший сюжет, разукрасил его драматическими детальками и выдал на-гора. Ну, а поскольку он был гений, то получилось очень даже гениально. До сих пор же ж читаем, смотрим и сопереживаем... а про Саксона Грамматика и не вспоминаем, ибо он скучен. А Шекспир не скучен. И не надо городить ерунду, будто Клавдий какой-там и. о. короля. У Шекспира сказано ясно и просто: King Claudius. King он и есть king, а вовсе не acting King, и тем более не Officer-in-Charge. И послы едут не затем, чтобы провести выборы(!) Короля(!!) в чужой стране(!!!), а чтобы вручить верительные грамоты. Аккредитоваться при новом дворе, так сказать. Вообще, усиленно рекомендую Айзека Азимова, "Путеводитель по Шекспиру". Прочтёте - и, глядишь, отпадёт желание перетолковывать восьмисотлетней давности историю в стиле комикса.
🇱🇹 ОГОоооо... Сколько секретов !!!! А ведь опять получается другой расклад !!!!🤔🤔🤔🤔 Продолжайте свою деятельность!!!! Очень познавательно!!!! Я совсем недавно нашла Вас🥴🥰🥴🥰🥴🥰🥴🥰🥴🥰🥰🥰👍👍👍👍
Молодец, Иван, так держать! Приятно видеть человека, у которого внутри идёт работа, человека в активном, художественном поиске. Прекрасная речь. Мощных успехов вам и в истории с Гамлетом и в истории с Ромео и Джульетта. Моховая не посрамит!!!
Воспитанный на классике Козинцева с трудом принял посыл о тучном Гамлете. Воображение буксовало на его поединке с Лаэртом. Пробовал представить их в одной весовой категории, но поразмыслив решил, что как ни крути а Гамлет принц и рука набита с детства. И что бы ни произошло впоследствии, мастерство никуда не денется. Взять того же Само Хунга, приятеля Джеки Чана.
Классика тем и интересна, что у каждого персонажа есть предыстория, мотивы и своя нить в переплетении людей и событий, т.е. всё как в жизни. К сожалению современная проза склонна к картонности и примитивизму, красивостям на поверхности иипустоте внутри, в ней ключики искать бесполезно. Спасибо, Иван. Желаю скорейшей постановки вашей версии, очень ждём.
интересно.давно.давно . читала и смотрела прекрасный фильм Козинцева. возникло два вопроса почему королева такая немолодая и на каком основании Фортинбрас идет сражаться. но тогда не было интернета да и эти два вопроса затерялисб на фоне прекрасного фильма.даже записала и и ногда пересматриваю.отмахиваясь от вопросов. уж больно хорош Гамлет в исполнении Смотуновского. и музыка великолепна. придется перечесть.
@@AndrjeiK +крествшаяся еврейка. Или принявшая ислам. Очень так добрый, сердечный ислам. И совокупляющаяся с двумя милыми домашними собачками и одним котиком.
"хочешь покритиковать, сначала похвали ". Благодаря Диденко я таки его прочёл. Заняло около месяца, причем больше времени ушло на чтение ссылок и статей , чем на сам текст. Много авторов, много трактовок сюжета и персонажей. И Диденко лишь один из множества. Зачем Горацио хочет себя убить, но потом обещает Гамлету рассказать миру его историю? Если он в сговоре с Фортинбрасом , то зачем тот просит рассказать о происшедшем? Трактовать пьесу только как политический детектив, это низводить Иллиаду до уровня фильма Троя.
Кстати да. Вообще, конечно, произведения Шекспира не так просты как кажутся, еще и от того, что мы недооцениваем искушенность публики, для которой это все сочинялось. И не учитываем того, что произведения за авторством Шекспира, это не детище одного автора. Последние исследования, как я понимаю, довольно убедительно доказывают, что над пьесами работал коллектив авторов, и среди них важную роль играл Шекспир, безусловно, но все-таки. Коллективная работа всегда сложнее, содержит больше планов, круче закручена, простите за каламбур.
Ну не все не понимают до конца Гамлета.. Есть Андрей Чернов и его Поэтика темного стиля, которому, на мой взгляд, удалось увидеть многое скрытое от наших глаз.
я все жду когда Дон Кихота будут также разбирать. думаю там тоже не все так просто, как это видится на поверхности. тоже гениальнейшее произведение. и со множеством смыслов, особенно вспоминая любовь автора ко всякого рода метафорам как в Назидательных новеллях. взять того же Лиценциата Видриера
Да, повод для размышлений Вы нам дали! Очень интересно! Спасибо! Мне было бы интересно узнать Ваше прочтение комедии Шекспира " Как Вам это понравится?" Есть одноименный фильм Пауля Циннера, производство Великобритании 1936 год As You Like It. С удовольствием приобрету текст трагедии Гамлет в Вашем переводе. Удачи Вам, Иван! БЛАГОДАРЮ!
Думаю, Горацио сожалел только лишь о преждевременной смерти Гамлета, т.к. приближающийся с войском наследный принц Фортинбрас оказался лишенным возможности самому убить его в честном поединке и тем самым восстановить "статус кво" за убийство своего отца, прежнего правителя Гамлетом-старшим, который совратил королеву Гертруду, а после убийством ее мужа узурпировал власть. Явно по тексту и косвенно, вследствие развивающихся событий, поведения и реплик главных и второстепенных персонажей становится совершенно очевидно следующее: Горацио, опытный интриган, являясь агентом Фортинбраса, заранее прибывает в Эльсинор, чтобы подготовить дворцовый переворот. Прикидываясь другом и соратником Гамлета втайне плетет интриги и готовит кровавую развязку. Именно он незримо стоит за странным и вроде нелогичным через столько лет после смерти появлением призрака отца Гамлета как раз в то время, когда принц приезжает из Виттенберга в Эльсинор и именно он стоит за тем, что Гамлету после того, как начинает разворачиваться все нарастающее зловещее действо не удается сбежать обратно. Именно он тайно хитростью наущает прихлебалу-царедворца Полония, чтобы он своими наветами вызвал взаимную неприязнь у Гертруды с Клавдием, у Клавдия с Гамлетом и у Гамлета с Офелией, а после смерти Полония у Гамлета с Лаэртом. Именно он стоит за странным и таким "своевременным" появлением Розенкранца и Гильденстерна, двух лживых и явно пылких приятелей-подружаек, знавших с детства Гамлета, которые стали всецело "сопереживать" Гамлету и усердно наушничать Клавдию и по его указу отправились сопровождать Гамлета в Англию на верную смерть. Именно он стоит за странными разбойниками-пиратами, "случайно" напавшими на датский корабль и так своевременно вызвалившими Гамлета из лап его "друзей-товарищей" по пути плавания в Англию. Именно он тихой сапой, все время находясь рядом подталкивает Гамлета к убийству Клавдия из мести за отца. Именно своим теневым присутствием Горацио отвращает Гамлета от Офелии, т.к., судя по всему, она беременна от принца и родившийся наследник осложнил бы в будущем утверждение Фортинбраса во власти, став ему неминуемым врагом и конкурентом. Именно его умелое интриганство приводят в итоге к умопомешательству Офелии и последующему убийству её королевой Гертрудой, на что явно указывает тот факт, что только она после странного отсутствия в самый разгар событий и никто больше приносит весть о смерти девушки и в подробностях и слишком уж поэтично описывает ее якобы случайную смерть. Гертруде явно не нужен наследник от умалишенной. Прежде этого Гертруда, зная что Гамлет находится на грани бешенства в желании убить Клавдия, как бы "случайно" подставляет ему подлеца-ловкача отца Офелии Полония, спрятавшегося за портьеру, т.к. он в свою очередь своим излишним лизоблюдством проложил неожиданный холодок между ней и Клавдием, что в корне осложнило и так не простую ситуацию в семействе. Гамлет, обуреваемый жаждой мести, в каждом шорохе и в каждой тени видевший преследуемого Клавдия не задумываясь ошибочно пронзает портьеру клинком и Полоний умирает. Именно Горацио, якобы будучи настоящим другом Гамлета, хотя намного старше его и, судя по всему, ровесник Гамлета-старшего и Клавдия, а скорее всего Гертруды на самом деле является главным кукловодом всего разворачивающегося кровавого действия, а следовательно единственным, кто знает всю подоплеку и все детали и нюансы хитросплетений происходящего. И где уж тут "быть или не быть"? Поняв, что он лишь пешка в чужой игре, Гамлет спрашивает сам себя оставаться этой пешкой или нет. А на пороге смерти наконец прозрев, в чьей именно игре он пешка, завещает этому человеку поведать обо всем правду. И этот человек Горацио. Именно Горацио, по своему же плану, является главным бенефициаром пришествия к власти нового правителя. Это обстоятельство наводит на мысль, что приоткрыта еще одна возможная тайна. Именно он, Горацио и является настоящим кровным отцом взошедшего на престол Эльсинора норвежского принца Фортинбраса. Горацио просто душка! Гертруда, браво! Одна кровища...
Через какие "столько лет" появляется Призрак? Прошло всего 2 месяца с момента смерти Гамлета-старшего. даже чуть меньше на начало пьесы! И Гертруда Полония не подставляла, то сам вызвался перед королем подслушать их беседу, и сам же себя выдал, спрятавшись за ковром. С остальными вашими заключениями так же не согласен, слишком натянуто, в тексте доказательств, даже намеков, нет.
Иван, вы всё глубже погружаетесь в собственные четыре версии, которые противоречат вашему же переводу. Гертруда никогда, ни при каких обстоятельствах не была женой Фортинбраса. Фортинбрас вообще не был королём, ни Норвегии, ни Дании, ни Швеции. И в английском тексте, в вашем переводе - король Норвегии - Норвежец, он при смерти, но смог принять послов Клавдия. Фортинбрас был владельцем пограничных земель, за которые у него был конфликт с Гамлетом-старшим, королём Дании. Про и.о. короля (Клавдия) вы тоже пошутили. Что в Средние века, что во времена смерти королевы Елизаветы I и восшествия на престол Якова I выборы короля Дании осуществлялись по-другому. Кто выбирал Кристиана IV? Про Горацио мы говорили на личной встрече, я всё-таки думаю, что вам важнее поставить спектакль так, как вы его замыслили, а уже потом критиковать вашу версию, но вы почему-то нуждаетесь в том, чтобы постоянно получать её подтверждение. А его нет. Это не значит, что все века до Альфреда Баркова и до вас все понимали "Гамлета" правильно. Просто любая новая версия должна иметь логическое и моральное подтверждение. Ваша версия ущербна. И биографию древнеримского поэта Горация Шекспир на датскую почву не переносил, у этого поэта - его творчество важнее его биографии. "Но об этом позже...". Искренне желаю успеха в постановке вашего "Гамлета" на сцене.
Под рукой перевод Пастернака. Да. Там Фортинбрас-старший назван «властителем норвежцев», он вызвал на бой папеньку Гамлета, короля Дании, прицеливаясь на земли Дании. В бою был повержен, из-за чего потерял свои земли, и в день боя родился Гамлет джуниор. Жаль…. В том плане, что версия с Гертрудой, кочующей из рук в руки, была занятной.
@@irina6735 Во-первых, лучше пользоваться переводом Ивана Диденко в споре о его версии "Гамлета". Во-вторых, неважно, как Пастернак назвал Фортинбраса-старшего, к моменту действия "Гамлета" про ситуацию в Норвегии сказано следующее: "Король норвежцев, дядя Фортинбраса. По дряхлости едва ли он слыхал о замыслах племянника". На троне Норвегии дядя Фортинбраса, который остановил воинственный пыл племянника, и тот попросил дядю разрешить ему вторгнуться в Польшу. Он запросил согласия Клавдия на то, чтобы пройти туда через территорию Дании, и получил его согласие на это. Так он оказался в Дании у Эльсинора в конце "Гамлета", а вовсе не на какие-то мифические выборы датского короля. Что в переводе Бориса Пастернака, что в переводе Ивана Диденко. Фортинбрас такой же претендент на норвежский престол, как и Гамлет на датский.
Я прочла трагедию Шекспира как историю человеческой подлости и низости в разных вариантах. К сожалению, за столько веков картина человеческой подлости не меняется. Гениальное произведение вне времени
Чтобы так просто объяснить Гамлета, нужно было пройти более чем 10 летний путь! Иван, Вы оставляете после себя мировое НАСЛЕДИЕ! Браво!
"Гамлет" глазами зрителей своего времени: "К нам едет Фортинбрас! Фортинбрас из Норвегии! Инкогнито!"
Иван, Клавдий тоже имя с римскими корнями. Да и Полоний. Так что имя Горацио не обязательно отсылка к жизни Горация :) Это просто красивая гипотеза, но никак не факт
Очень интересный разбор, но важно помнить, что Шекспир был драматургом, "Гамлет" - это трагедия прописанная и поставленная в театре. Поэтому внешние характеристики героев были написаны под типаж актёров, которые играли это. Именно из-за этого при прочтение возникает диссонанс образов героев, тк внешность - от актёров, но сам образ - воображение Шекспира.
Самое лучшее объяснение Гамлета. Спасибо вам, теперь в голове всё встаёт на место.
Со многим должен согласиться и Горацио всегда вызывал вопросы, особенно его роль в пьесе. И не друг и не враг.
... а так? ))
и все эти моменты были утеряны во времени, как слёзы Диденко под дождём
По поводу выборности короля,вспомнился мультфильм Падал прошлогодний снег:А я и в цари записатся могу,даа.Кто тут к примеру в цари крайний?Никого?Тогда я первым буду!😄
Вильям, наш, Шекспир актуален, как никогда. Спасибо большое за Ваш труд!
Вторая !Говорю Диденко-подразумеваю «Гамлет».Говорю «Гамлет»-подразумеваю Диденко.Могу слушать бесконечно.
Так ещё и Ромео с Джульеттой.
@@alexanderskusnov5119 Дадада
как это тупо и по-мещански, коверкать великих поэтов.Смотрите своего самовлюбленного с преувеличенным чсв иванушку, и не несите чушь
@@ersatzmann9508 Вы че такой нервный?Вас девушки не любят или ковидом переболели?
1. Королём можно лишь стать по результатам голосования.
2. Отец Гамлета 30 лет назад убил Фартинбраса и взял в жёны вдову Фартинбраса - Гертруду. У отца Гамлета была связь с Гертрудой пока она была женой Фортинбраса. От этой связи родился Гамлет.
3. Гамлет не подтянутый уверенный в себе красавец, а толстяк с массой комплексов.
4. Роль Горация становится ясной при обращении к его прототипу - Горацию в античном Риме, соучастнику переворота против Цезаря.
"Королём можно лишь стать по результатам голосования. Клавдий не король и Гамлет не король, они ждут результатов голосования. " ---- Очень хорошо. А почему тогда в оригинальном тексте этот персонаж, Клавдий, везде обозначен как KING CLAUDIUS?
В Гарри Поттер тоже есть Гораций Слизнорт. Он несколько противоречивый персонаж. Ведь про крестражи Тому Реддлу он рассказал, а после стыдился этого. Возможно, Дж. Роулинг так же хотела этим что-то сказать.
Когда только что прочитал ,,Гамлета", и тут же берёшься его перечитывать, я в изумлении. Спасибо автору ролика
Честное слово, мы уже потеряли ключ к понимаю смысла Революции 17го года, а тут Шекспир. 🤷
Большое спасибо, тов. Диденко за работу и такое настоящее чудо, как раскрытие Шекспира для нас. 👏👏👍👍🤩🥰
Так шекспир - это только начало.
И лучше гор могут быть только горы,... :))
Нормальные историки вполне понятно объясняют причины революции 1917-ого )
Многие историки склонны считать две мировые войны 20 века как одну войну с внутренним 25-летним перерывом. Наподобие того, что 100-летняя война - это собирательный термин большой серии войн, объединённых общими целями и задачами.
По этой же логике, я склонен считать, что Революция в России была одна. Началась она примерно в 1904 году. Следующий этап - февраль 1917-октябрь 1917. Следующий этап - гражданская война. Потом коллективизация-индустриализация. И закончилась она примерно в 1937-1945 годах.
Что вы думаете по поводу такой трактовки?
Я всё изучала революцию по сериалу "Крылья империи".
@@Rusya_Spbа я вот предпочитаю изучать древние трактаты по тантре по сериалам с Рокко Сиыредди. Ничего так тоже..)
Ну, кстати из тех же предпосылок вполне можно допустить, что Гамлет-старший не является биологическим отцом "текущего" Гамлета. И тогда, когда этот факт узнаёт "текущий" Гамлет, это и может быть подтверждением, что не он - Гамлет - ближайший к трону наследник, а его старший брат Фортинбрас. И это заставляет его отказаться от своих претензий на трон и концовка истории тоже становится полностью обоснованной.
Да, можно. Надо глянуть, есть ли внешнее описание Фортинбраса-старшего, Фортинбраса-младшего, и Гамлета-старшего. То, что последний "уснул в саду" посреди дня, а не в постели, может намекать на его обжорство-пьянство и возможно тучность, а значит, он мог быть папашкой герою.
@@leonidych все короли всех стран спали днём. Одним из обвинений в адрес Лжедмитрия I на Руси было то, что он не спал после обеда. И мог после обеда ходить перед подданными в том же виде, в котором был до обеда. Для русского человека это была дикость.
@@alexeytuzhilin8482 Да, я в курсе. И этого пункта против Лжедмитрия тоже.
@@leonidych тогда нет ничего удивительного в том, что Гамлет-старший лёг днём в саду, чтобы отдохнуть и выспаться. Поэтому и Призрак приходит к Гамлету в халате. Он в первой сцене был в латах, в которых участвовал в поединке с Фортинбрасом-старшим, потом в сцене на представлении лежал в халате в саду, а потом пришёл к Гамлету, когда тот убил Полония. Актёр, игравший в "Глобусе" Призрака (считается, что его играл сам Уильям Шекспир) сначала облачался в латы, а потом сверху одевал халат, так он был узнаваем для зрителей.
С чего бы не быть ему либо младшим сыном Фортинбраса-старшего, а скорее таки старшим сыном Гамлета-старшего? Который в преддверии родов королевы и убил действовавшего короля? Скорее загадочнее другое: как старший Гамлет стал (был избран) законным королём, убив законного короля Фортинбраса? Не тянется ли межкоролевье и безвластие с той поры? С рождения Гамлета. Но вроде нет.
Уважаемый Иван, желаю Вам крепкого здоровья и успешного воплощения в жизнь всех Ваших творческих задач. Держу за Вас палец вверх!
Я так понимаю, это большой замах на Вильяма нашего Шекспира. Если вы что-то утверждаете, необходимы прямые цитаты из пьесы, иначе всё выглядит так, как обычно у современных режиссёров - я так вижу. Шекспир вам в помощь.
@@Мария-е5к1к Мария, смотрите более ранние передачи по Гамлету
Уже пару раз писал, что в Александринке была постановка с толстым Гамлетом, который к тому же в полтора раза старше Клавдия. А в театре комедии шла пьеса "Убийство Гонзаго", где раскрывается интриганская роль Горацио
интересно... Иван, что скажите? не вы первый оказывается разгадали загадки Гамлета.
@@AntonyBV можно ещё вспомнить "Улисса". Там проводилась версия, что ни в какую Польшу Фортинбрасс не ходил, а ошивался поблизости, чтобы явиться к концу разборки
Ещё Акунин выписывал Горацио главным интриганом и как раз в пользу Фортинбрасса
@@kristinsanset не Шекспир?
@@kristinsanset "ещё Акунин" появился гораздо позже
Привет, Иван! Это ваше выступление должно войти в вашу книгу нового перевода « Гамлета». Без этого нельзя действительно понять, что там происходит! Вы заново нам подарили эту пьесу. И, я думаю, - это главное ДЕЛО вашей жизни. Считайте, что жизнь прожита не зря. Огромная благодарность вам за ваш труд, за ясность ума. Мы гордимся таким современником, как вы! Вы ДОЛЖНЫ поставить Гамлета на сцене! С пояснениями перед спектаклем, с молодыми свежими актерами. С этого спектакля должно начаться возрождение ТЕАТРА, которое сейчас часто похоже на цирк. Вам пожелаем, в лучшем смысле этого слова, УДАЧИ! Должно все сложиться .
Невероятно, интрига нарастает по мере прослушивания и осмысления ролика. И исторические события того времени стоит учитывать. Аплодисменты👏
Как важно знать историю, все встает на свои места. Спасибо за видео.
Ух ты, в конце прям удивили! Рад за вас, надеюсь и верю.
Пошла перечитывать новое старое произведение. Спасибо, Иван, за ваш труд! Да, уже "Гамлет" не будет прежним... И это очень интересно! Ждём новое видео, новую постановку, новые переводы, обзоры и т.д.
Ага, как РиД!))
@@ТинаЖукова-э7к, точно!
Я один глупый вещь скажу, только вы на меня не обижайтесь...
Вильям НЕ наш Шекспир... совсем не наш. Убийства, отравления, интриги, зависть.... Ну пусть бы только это... везде, во все времена, у всех народов это происходит... НО всё дело в форме... А вот всё это происходит в очень изощрённой форме и в этом вся сущность англосаксов.
Почитайте лучше "Преступление и наказание"... ушатал старушку и мучается ... а вот "шекспировские" не мучаются... точнее даже наоборот, они мучаются ДО того как кого нибудь прикончить... а после злорадствуют.
@@vladimirsukharev1783 Ой, а
Улица разбитых фонарей говорит о другом. Наверное там англосаксы.
Гениально точку зрения одного человека перекладывать на целые народы. Гениально
@@k.A.t.U.n. могли бы ещё какую-нибудь санту-барбару в качестве опровержения моей точки зрения привести в пример...
Проанализируйте историю цивилизаций...
В Гамлете Франко Дзефирелли показано, что призрак 2 из 3 проявлений действительно не настоящий. Даже в этой экранизации показано, что Иван Николаевич прав в своём переводе.
Кратко. Сжато. Глубоко.
Спасибо!
Я вот почти самостоятельно понял знанемитый монолог Гамлета. Мне помог сериал Пустая корона.
Иван предположил, что Гораций древнеримское имя, выбивающееся из общего контекста. И действительно, вбивая в яндексе имя Гораций читаем:
Гораций, поэт
Родился: 8 декабря 65 г. до н.э., Веноза, Лукания, Римская республика
Умер: 27 ноября 8 г. до н.э. (56 лет), Рим, Римская империя
Однако имя Клавдий мне тоже показалось достаточно древним и достаточно римским, проделав аналогичный поиск, читаем:
Клавдий, древнеримский император
Родился: 1 августа 10 г. до н.э., Лугдун, Римская Галлия
Умер: 13 октября 54 г. (63 года), Рим, Италия
И это я еще его биографию не читал.
Ну просто не получается тогда ассоциативный ряд Иван, Василий, Андрей, Наполеон. Как минимум еще одно странное имя там есть.
Да и Полоний тоже
Иван,спасибо,что заставляете нас думать!
Вот так и замахнулся Иван наш на нашего же Вильяма :-)
А я хочу и буду воспринимать Гамлета так, как читаю .
На английском? 😂
@@baikalrafting,на староанглийском,судя по тому что он/она посчитало своим долгом всем об это сообщить😂
@@Margo.69 Вы читаете староанглийский?
И понимаете?
@@baikalrafting нет. я иронизирую на счёт персоны,которая тут деланно топает ножкой...я думала,вы тоже 🤷🏼♀️
Очень интересно. Трудно представить в роли Гамлета вместо Смоктуновского какого-нибудь толстяка. Смотрел все разборы Ивана с новым прочтением.
Леонов - Гамлет?
@@asdf-tg9lc нет, Леонов--добрый. А Гамлет добрым не был
Только доказывает насколько Гамлет хорош. Даже утеряв половину контекста не оставляет равнодушным.
Говоря о подсказках Марло, я бы тоже задал несколько вопросов. 1. Первая фраза Гамлета (в сторону). Больше чем родственник - это кто? 2. Зачем Горацио накануне или буквально за несколько дней до начала событий приехал в Эльсинор? (ни каких двух месяцах и речи быть не может, но даже пусть и два месяца, это лишь обострит вопрос. вы ко всем, кого в жизни видели лишь единожды ездите на похороны за три девять земель? ну допустим, есть у вас такая особенность. похороны то уже давно состоялись. вы до сих пор тут зачем?). 3. Что собирается делать в Виттенберге слишком взрослый для студента Гамлет? 4. С кем Полоний кроме Лаэрта уже, возможно, проделал привычную "спецоперацию" по уличению и в чём? 5. Почему вызвали именно Розенкранца и Гильденстерна? И почему один из них намекает на странные подробности биографии Гамлета, ответом на что была реплика слишком похожая на затыкание рта? 6. Почему Гамлет так странно подписывает письмо к Горацио? 7. Почему Горацио порывается выпить яд ввиду скорой смерти Гамлета? Это что за дружба такая? 8. И о чём же стоило умолчать Горацио, рассказывая всю эту историю?
А вот про Горацио - огонь 🔥
Иван! Я же говорил, это древняя Британская легенда: Король Корнуэлла был женат на Игрейне, а ее любил претендент на трон Верховного короля Британии - Утер Пендрагон. Игрейна родила Артура в день взятия Утером замка короля Корнуэлла. Поэтому, Артур считался, как бы не совсем законный сын Утера. У Утера была еще дочь - Моргана, которая потом соблазнила Артура. Шекспир опирается на древние легенды и издевается над ними. Офелия - дочь короля, такая себе Моргана. Вот поэтому Офелия ведет себя как принцесса, как вы и говорили. Смотрите - ситуация похожа - король Датский - Верховный король (аналог Утера) у него не совсем законный сын Гамлет (аналог Артура) и тайная дочь Офелия (Моргана). А Горацио это антиМерлин, Мерлин в легендах был родственником Утера и воспитывал Артура, вел его на трон. А Горацио - антиМерлин.
Очень интересно! Спасибо!
Читал Гамлета в неканоническом переводе Андрея Чернова, необычно, мне понравилось.
Теперь хочется в вашем переводе прочесть! 😃👏👏👍
Умный,аж-страшно!Пойдет- рассказал!
Вопрос: отец Гамлета после убийства им короля, захватил власть или всё таки в последствии был избран послами 3 стран?
посла Норвегии там точно не было
формально между ними был поединок и один убил другого, а потом были выборы, как обычно
По договору получил:
«Противник пал. Имелся договор,
Скрепленный с соблюденьем правил чести,
Что вместе с жизнью должен Фортинбрас
Оставить победителю и земли,….»
А-а-а!!! Самая ожидаемая премьера!!!
Где купить билет на онлайн-просмотр?
Есть хорошие по смыслу слово: местоблюститель.
Разве Гораций - единственное экзотическое имя в Гамлете? По-моему их там половина таких:
Клавдий - имя римских императоров. Много вы знаете датских конунгов по имени Клавдий? (возможно это некий элемент юмора, понятный зрителям того времени - что датского короля зовут не Эрик или Олаф, а именем римского императора)
Марцелл (один из стражников) - тоже римское имя
Лаэрт - это из греческой мифологии, отец Одиссея.
Полоний - довольно странное имя, по латыни это значит "поляк", похоже на латинизированную кличку. В любом случае, других персонажей с таким именем в истории неизвестно.
Офелия - непонятно что означает, но опять же реальных людей с таким именем неизвестно.
Добавьте к этому многочисленные анахронизмы в тексте трагедии. Из любого из них можно вывести "ключ" к пониманию "Гамлета". А имя Гораций использовано для показа образа благородного, честного, эрудированного человека, который является преданным другом. И он не плетет интриги, он выше этого.
после анализа маши и медведя ... ну не знаю даже =)
Про выборы послами трех стран вообще конфуз. Зачем эти все убийства, если путем выбора можно было назначить желаемого кандидата на пост короля
"Выборы, выборы...
Кандидаты - пи..."биип" !! "
🧐
Спасибо Вам! Возникло желание ПРОЧИТАТЬ (первый раз, увы!) это произведение Шекспира. Начну, пожалуй, со старых трактовок, но ОБЯЗАТЕЛЬНО прочту Вашу!
господи, сколько же вам лет?
пойду заново читать. спасибо!
Вы говорили про Гертруду и я подумала кого-то она мне напоминает. Потом вспомнила: Клеопатра!))
В кино про Штирлица было кафе "Грубый Готлиб", а тут можно сделать "Толстый Гамлет. Эльсинорская кухня"
Ха 😁👍🏻 отлично!
👍
Вспомним конец пьесы, в финале остаются два персонажа Горацио и Фортинбрас, то есть студент и солдат. Андрей Кончаловский писал что всё приходит и уходит, короли рождаются и умирают, так же с Империями они создаются и терпят упадок. Единственное вечное в мире это студент и солдат - они будут всегда, при любом политическом строе и любых правителях. Полагаю очень неплохая версия смысла трагедии "Гамлет"
Горацио друг Гамлета, студентом он был давно, так как Гамлету 30 лет. Университет они оба давно закончили.
Ну и разжевал! Спасибочки.
19:10 у! Интрига прямо шекспировская. 🤓😃👍👍👏👏
За Горацио не скажу, но "толстоту" Гамлета можно объяснить менее трагично. Скажем так: Когда Шекспир писал Гамлета, в Театре "Глобус" главным трагиком был толстый, больной мужчина с одышкой, лет 50 - ти, а то и 60 - ти. Согласитесь- писать, что главный герой молод и строен, в такой ситуации - достаточно смешно.
Спасибо..
Не-не, Махмут уже не выбивается...
Хорошая работа. Иван справится
Это даже круче, чем наши заблуждения по поводу Матрицы.
Да,я тоже наверное не понимаю Гамлета, смотрю на эту пьессу как на историю из средневековья, которую могут понять только современники.
Аналогичную трактовку роли Горацио где-то в 80е сделали в Польше, о чем читал в Иностранке. По памяти актер, игравший Горацио, исполнял роль признака и Фортенбраса.
Иван, а почему младший Фортинбрас это именно сын Гертруды? Почему не предположить, что мать младшего Фортинбраса (первая жена старого Фортинбраса) умерла, и старикан взял в жены юную Гертруду? Конечно ей нафиг этот старикан не нужен, и она закрутила роман с папенькой Гамлета. Мне кажется, это более правдоподобно.
я тоже об этом думала
@@iraslauta9870 тогда Гертруда не так уж и стара, не старше 50
@@irina6735 а если учесть что в те времена и в 12 лет замуж выдавали, то вообще молодуха)
Было бы интересно если бы Гамлета и молодого Фортенбрасса сыграл один актёр.
Фортинбрас, кстати, не молодой, а младший (Jr.). Младший по отношению к своему убитому отцу, но он старше Гамлета!
Короче Шекспир писал на злобу дня, а оно эвона как получилось. Интересно, а люди смотрящие спектакль во времена Шекспира, знали историю Горацио?
Представляете каким образованным должен быть Шекспир?! Знать поэта Горациа, его произведения,его биографию... Может быть действительно под именем Шекспир ,писал совсем другой человек?
@@n.zwerewa6380 но этот другой человек должен был бы быть очень образованным, чтобы знать про Горация. Может, под именем другого человека, писавшего под именем Шекспира, писал другой человек?)
@@n.zwerewa6380 в смысле? вы хотите сказать, что пр поэта Горция услышали впервые? и про его судьбу? Ну это я даже не знаю...
@@gigasusanin , ой, вот не надо снобизма. Знать все обо всем невозможно. Я всегда в таких случаях ТАГ привожу в пример.
@@n.zwerewa6380 , тут скорее вопрос к аудитории. Была ли она настолько эрудирована.
Вместо того, чтобы фантазировать всякие фантастические фантазии, берём "Деяния данов" Саксона Грамматика и читаем. И убеждаемся, что Вильям наш Шекспир просто взял и перепёр у датского историка хороший сюжет, разукрасил его драматическими детальками и выдал на-гора. Ну, а поскольку он был гений, то получилось очень даже гениально. До сих пор же ж читаем, смотрим и сопереживаем... а про Саксона Грамматика и не вспоминаем, ибо он скучен. А Шекспир не скучен.
И не надо городить ерунду, будто Клавдий какой-там и. о. короля. У Шекспира сказано ясно и просто: King Claudius. King он и есть king, а вовсе не acting King, и тем более не Officer-in-Charge. И послы едут не затем, чтобы провести выборы(!) Короля(!!) в чужой стране(!!!), а чтобы вручить верительные грамоты. Аккредитоваться при новом дворе, так сказать.
Вообще, усиленно рекомендую Айзека Азимова, "Путеводитель по Шекспиру". Прочтёте - и, глядишь, отпадёт желание перетолковывать восьмисотлетней давности историю в стиле комикса.
🇱🇹 ОГОоооо... Сколько секретов !!!! А ведь опять получается другой расклад !!!!🤔🤔🤔🤔 Продолжайте свою деятельность!!!! Очень познавательно!!!! Я совсем недавно нашла Вас🥴🥰🥴🥰🥴🥰🥴🥰🥴🥰🥰🥰👍👍👍👍
Огонь, столько информации, столько открытий, ошеломительно
Спасибо, Иван! В голове всё выстроилось логично про Гамлета.
Гамлет - сюжет для триллера
"...Старца великого тень чую смущенной душой." Спасибо.
Удачи вам, Иван! Очень ждём!
Спасибо, что не на бусте!
Молодец, Иван, так держать! Приятно видеть человека, у которого внутри идёт работа, человека в активном, художественном поиске. Прекрасная речь. Мощных успехов вам и в истории с Гамлетом и в истории с Ромео и Джульетта. Моховая не посрамит!!!
Скажи спасибо Пастернаку , 😂 восприимчивый Вы наш )))
Воспитанный на классике Козинцева с трудом принял посыл о тучном Гамлете. Воображение буксовало на его поединке с Лаэртом. Пробовал представить их в одной весовой категории, но поразмыслив решил, что как ни крути а Гамлет принц и рука набита с детства. И что бы ни произошло впоследствии, мастерство никуда не денется. Взять того же Само Хунга, приятеля Джеки Чана.
"Слава тебе, безысходная боль! Умер вчера сероглазый король"... - тоже занятная версия...
Классика тем и интересна, что у каждого персонажа есть предыстория, мотивы и своя нить в переплетении людей и событий, т.е. всё как в жизни. К сожалению современная проза склонна к картонности и примитивизму, красивостям на поверхности иипустоте внутри, в ней ключики искать бесполезно. Спасибо, Иван. Желаю скорейшей постановки вашей версии, очень ждём.
Спасибо, очень хочу почитать произведение в вашем переводе. Книгу заказала - вот жду когда доставят 😁
интересно.давно.давно . читала и смотрела прекрасный фильм Козинцева. возникло два вопроса почему королева такая немолодая и на каком основании Фортинбрас идет сражаться. но тогда не было интернета да и эти два вопроса затерялисб на фоне прекрасного фильма.даже записала и и ногда пересматриваю.отмахиваясь от вопросов. уж больно хорош Гамлет в исполнении Смотуновского. и музыка великолепна. придется перечесть.
Спасибо! Очень интересно, самая суть!
С бодипозитивным Гамлетом прямая дорога на Нетфликс) но, боюсь, что они его ещё женщиной сделают)
Мазефаком и негром.
Гамлет женщиной уже был@
а Офелию - мужчиной?
Женщиной - трансгендером-лесбиянкой африканской внешности...
И отношения с Офелией обретут новые смыслы.
😄
@@AndrjeiK +крествшаяся еврейка. Или принявшая ислам. Очень так добрый, сердечный ислам.
И совокупляющаяся с двумя милыми домашними собачками и одним котиком.
"хочешь покритиковать, сначала похвали ". Благодаря Диденко я таки его прочёл. Заняло около месяца, причем больше времени ушло на чтение ссылок и статей , чем на сам текст. Много авторов, много трактовок сюжета и персонажей. И Диденко лишь один из множества. Зачем Горацио хочет себя убить, но потом обещает Гамлету рассказать миру его историю? Если он в сговоре с Фортинбрасом , то зачем тот просит рассказать о происшедшем? Трактовать пьесу только как политический детектив, это низводить Иллиаду до уровня фильма Троя.
Спасибо Вам за видео. Интересная интерпретация.
Успеха Вам в создании постановки.
Ну как пожилой-то? Если вспомнить про Элеонору Аквитанскую, то она и рожать умудрялась в условно пожилом возрасте.
Кстати да. Вообще, конечно, произведения Шекспира не так просты как кажутся, еще и от того, что мы недооцениваем искушенность публики, для которой это все сочинялось. И не учитываем того, что произведения за авторством Шекспира, это не детище одного автора. Последние исследования, как я понимаю, довольно убедительно доказывают, что над пьесами работал коллектив авторов, и среди них важную роль играл Шекспир, безусловно, но все-таки. Коллективная работа всегда сложнее, содержит больше планов, круче закручена, простите за каламбур.
Ждём возможности прочитать новую пьесу. И, надеюсь, посмотреть.
"... И все тайное когда-нибудь становится явным".
очень надеюсь что ваши труды обретут мировое значение
По поводу разборок Фортенбраса и отца Гамлета -- это очень напоминает историю происхождения короля Артура
Я еще в детстве обратил внимание, Горацио....
У нас даже знаменитый сонет 130 воспринимается как цветок любви… хотя по смыслу - это Высоцкий Нинка наводчица
Уже соскучились по роликам по шекспиру.
а Фортинбрас знал, что Гамлет - его брат по матери? Тогда конец - очень трагичен! Он немного не успел спасти брата...
Знал, конечно. Что Гамлет был сын его матери и убийцы его отца.
Спасибо. Было интересно
Успехов! Ждём!
какой интеллигентный слесарь!
Ну не все не понимают до конца Гамлета.. Есть Андрей Чернов и его Поэтика темного стиля, которому, на мой взгляд, удалось увидеть многое скрытое от наших глаз.
СУПЕР 🤝👍✈️
я все жду когда Дон Кихота будут также разбирать. думаю там тоже не все так просто, как это видится на поверхности. тоже гениальнейшее произведение. и со множеством смыслов, особенно вспоминая любовь автора ко всякого рода метафорам как в Назидательных новеллях. взять того же Лиценциата Видриера
Да, повод для размышлений Вы нам дали!
Очень интересно! Спасибо!
Мне было бы интересно узнать Ваше прочтение комедии Шекспира " Как Вам это понравится?" Есть одноименный фильм Пауля Циннера, производство Великобритании 1936 год As You Like It.
С удовольствием приобрету текст трагедии Гамлет в Вашем переводе.
Удачи Вам, Иван! БЛАГОДАРЮ!
Думаю, Горацио сожалел только лишь о преждевременной смерти Гамлета, т.к. приближающийся с войском наследный принц Фортинбрас оказался лишенным возможности самому убить его в честном поединке и тем самым восстановить "статус кво" за убийство своего отца, прежнего правителя Гамлетом-старшим, который совратил королеву Гертруду, а после убийством ее мужа узурпировал власть.
Явно по тексту и косвенно, вследствие развивающихся событий, поведения и реплик главных и второстепенных персонажей становится совершенно очевидно следующее:
Горацио, опытный интриган, являясь агентом Фортинбраса, заранее прибывает в Эльсинор, чтобы подготовить дворцовый переворот. Прикидываясь другом и соратником Гамлета втайне плетет интриги и готовит кровавую развязку.
Именно он незримо стоит за странным и вроде нелогичным через столько лет после смерти появлением призрака отца Гамлета как раз в то время, когда принц приезжает из Виттенберга в Эльсинор и именно он стоит за тем, что Гамлету после того, как начинает разворачиваться все нарастающее зловещее действо не удается сбежать обратно.
Именно он тайно хитростью наущает прихлебалу-царедворца Полония, чтобы он своими наветами вызвал взаимную неприязнь у Гертруды с Клавдием, у Клавдия с Гамлетом и у Гамлета с Офелией, а после смерти Полония у Гамлета с Лаэртом.
Именно он стоит за странным и таким "своевременным" появлением Розенкранца и Гильденстерна, двух лживых и явно пылких приятелей-подружаек, знавших с детства Гамлета, которые стали всецело "сопереживать" Гамлету и усердно наушничать Клавдию и по его указу отправились сопровождать Гамлета в Англию на верную смерть.
Именно он стоит за странными разбойниками-пиратами, "случайно" напавшими на датский корабль и так своевременно вызвалившими Гамлета из лап его "друзей-товарищей" по пути плавания в Англию.
Именно он тихой сапой, все время находясь рядом подталкивает Гамлета к убийству Клавдия из мести за отца.
Именно своим теневым присутствием Горацио отвращает Гамлета от Офелии, т.к., судя по всему, она беременна от принца и родившийся наследник осложнил бы в будущем утверждение Фортинбраса во власти, став ему неминуемым врагом и конкурентом.
Именно его умелое интриганство приводят в итоге к умопомешательству Офелии и последующему убийству её королевой Гертрудой, на что явно указывает тот факт, что только она после странного отсутствия в самый разгар событий и никто больше приносит весть о смерти девушки и в подробностях и слишком уж поэтично описывает ее якобы случайную смерть. Гертруде явно не нужен наследник от умалишенной.
Прежде этого Гертруда, зная что Гамлет находится на грани бешенства в желании убить Клавдия, как бы "случайно" подставляет ему подлеца-ловкача отца Офелии Полония, спрятавшегося за портьеру, т.к. он в свою очередь своим излишним лизоблюдством проложил неожиданный холодок между ней и Клавдием, что в корне осложнило и так не простую ситуацию в семействе. Гамлет, обуреваемый жаждой мести, в каждом шорохе и в каждой тени видевший преследуемого Клавдия не задумываясь ошибочно пронзает портьеру клинком и Полоний умирает.
Именно Горацио, якобы будучи настоящим другом Гамлета, хотя намного старше его и, судя по всему, ровесник Гамлета-старшего и Клавдия, а скорее всего Гертруды на самом деле является главным кукловодом всего разворачивающегося кровавого действия, а следовательно единственным, кто знает всю подоплеку и все детали и нюансы хитросплетений происходящего.
И где уж тут "быть или не быть"? Поняв, что он лишь пешка в чужой игре, Гамлет спрашивает сам себя оставаться этой пешкой или нет. А на пороге смерти наконец прозрев, в чьей именно игре он пешка, завещает этому человеку поведать обо всем правду. И этот человек Горацио.
Именно Горацио, по своему же плану, является главным бенефициаром пришествия к власти нового правителя.
Это обстоятельство наводит на мысль, что приоткрыта еще одна возможная тайна.
Именно он, Горацио и является настоящим кровным отцом взошедшего на престол Эльсинора норвежского принца Фортинбраса.
Горацио просто душка!
Гертруда, браво!
Одна кровища...
Через какие "столько лет" появляется Призрак? Прошло всего 2 месяца с момента смерти Гамлета-старшего. даже чуть меньше на начало пьесы! И Гертруда Полония не подставляла, то сам вызвался перед королем подслушать их беседу, и сам же себя выдал, спрятавшись за ковром. С остальными вашими заключениями так же не согласен, слишком натянуто, в тексте доказательств, даже намеков, нет.
Сложно блин. ))
Без истории никуда!!!😊
Иван, вы всё глубже погружаетесь в собственные четыре версии, которые противоречат вашему же переводу. Гертруда никогда, ни при каких обстоятельствах не была женой Фортинбраса. Фортинбрас вообще не был королём, ни Норвегии, ни Дании, ни Швеции. И в английском тексте, в вашем переводе - король Норвегии - Норвежец, он при смерти, но смог принять послов Клавдия. Фортинбрас был владельцем пограничных земель, за которые у него был конфликт с Гамлетом-старшим, королём Дании. Про и.о. короля (Клавдия) вы тоже пошутили. Что в Средние века, что во времена смерти королевы Елизаветы I и восшествия на престол Якова I выборы короля Дании осуществлялись по-другому. Кто выбирал Кристиана IV? Про Горацио мы говорили на личной встрече, я всё-таки думаю, что вам важнее поставить спектакль так, как вы его замыслили, а уже потом критиковать вашу версию, но вы почему-то нуждаетесь в том, чтобы постоянно получать её подтверждение. А его нет. Это не значит, что все века до Альфреда Баркова и до вас все понимали "Гамлета" правильно. Просто любая новая версия должна иметь логическое и моральное подтверждение. Ваша версия ущербна. И биографию древнеримского поэта Горация Шекспир на датскую почву не переносил, у этого поэта - его творчество важнее его биографии. "Но об этом позже...". Искренне желаю успеха в постановке вашего "Гамлета" на сцене.
Под рукой перевод Пастернака. Да. Там Фортинбрас-старший назван «властителем норвежцев», он вызвал на бой папеньку Гамлета, короля Дании, прицеливаясь на земли Дании. В бою был повержен, из-за чего потерял свои земли, и в день боя родился Гамлет джуниор. Жаль…. В том плане, что версия с Гертрудой, кочующей из рук в руки, была занятной.
@@irina6735 Во-первых, лучше пользоваться переводом Ивана Диденко в споре о его версии "Гамлета". Во-вторых, неважно, как Пастернак назвал Фортинбраса-старшего, к моменту действия "Гамлета" про ситуацию в Норвегии сказано следующее: "Король норвежцев, дядя Фортинбраса. По дряхлости едва ли он слыхал о замыслах племянника". На троне Норвегии дядя Фортинбраса, который остановил воинственный пыл племянника, и тот попросил дядю разрешить ему вторгнуться в Польшу. Он запросил согласия Клавдия на то, чтобы пройти туда через территорию Дании, и получил его согласие на это. Так он оказался в Дании у Эльсинора в конце "Гамлета", а вовсе не на какие-то мифические выборы датского короля. Что в переводе Бориса Пастернака, что в переводе Ивана Диденко. Фортинбрас такой же претендент на норвежский престол, как и Гамлет на датский.
До убийства Фортинбраса (короля Дании), отец Гамлета был обычным жителем?