Акустический ликбез. Виртуальный объем
Вставка
- Опубліковано 21 вер 2024
- Что представляет собою виртуальное увеличение объема корпуса акустических систем при его заполнении звукопоглощающим материалом и есть ли оно на самом деле? В этом выпуске подробно разберем физические процессы, которые протекают внутри корпуса при его заполнении звукопоглотителем.
Текст Драчук Юрій
Переклад Карпюк Дмитро
Диктор Маляр Олександр
Финансовая помощь каналу:
карта Сбербанка 4244 9100 9000 4738
карта Приватбанка гривна 5457 0822 2479 2510
карта Приватбанка доллар 4731 1856 1611 3954
карта Приватбанка евро 5169 3600 0568 0149
Ликбез - это всегда хорошо. Особенно тот, который базируется на научном подходе. Что редкость в наше время.
Моё почтение.
Стараемся быть максимально объективными и информативными.
Полностью поддерживаю.
Ну наконец то услышал вменяемое объяснение процесса. Мой практический опыт полностью подтверждает сказанное.
Стараемся быть максимально информативными и полезными для нашего зрителя.
Смотрю Ваш видосик, жена спрашивает, а ты, мол, понимаешь, о чём они там говорят? А я ей- конечно понимаю!!!
И не говори, жены будет думать какие мы умные, ай еперный балет надо эти видео при жене смотреть, точно!))
))
Жена сексу хочет, а ты ей всё АКУСТИКА ДА АКУСТИКА, ДУМАТЬ НАДО.
@@ЕвгенийТищенко-с1ь и с женой и с аккустикой у меня всё в порядке, ты лучше за своей смотри, чтобы к соседу не ушла, а то думать поздно будет потом!
@@ДимДимыч-ь2г Ну хорошо, ты только акустику с аккумулятором непутай , и жене больше внимания уделяй , и сосед опять будет с тобой здороваться , я шучу, 😄, не обижайся.🖐👍👍
Спасибо, благодаря вашим видео безграмотность понемногу ликвидируется!
Боюсь, что там, где ее нужно ликвидировать, то они сюда не заглядывают.
@@renovation_sound416 это точно)
@@renovation_sound416 скоро они усмехнутся, с недоумевающим лицом посмотрят в никуда, и примут нашу хорошую истину такой, какой мы её интерпретировали)
Для широкополосников , происходит еще один эффект . звукопоглотитель хорошо уменьшает переотражение средних частот , они звучат чище и как бы тише , и субъективно басса становиться больше , его не забивает грязь переотражений средних частот . По моему на слух этот эффект заметнее , чем маленькое понижение резонансной частоты . Так что наполнитель нужен в любом случае .
Есть такой момент.
Так в нормальной акустике (не в дешевых одноголовочных широкополосниках) СЧ-динамики отделены от общего объема ящика (который нужен только для НЧ) отдельным стаканом небольшого объема со своим наполнителем, который, как правило, небольшой плотности и занимает почти весь объем стакана.
@@michivanov5321я к этому пришел имперически на своих самодельных АС, отделив 2 гдш (стоят последовательно) от основного объема короба двумя 3 литровыми мисками, которые, в свою очередь, обклеил снаружи антишумкой, а внутрь добавил наполнитель синтепон. ЗЯ у меня 90+ литров, половину занимает синтепон. Бас вполне упругий, 75 гдн-1-8 вполне качают. Рукой, при надавливании диффузора, чувствуется герметичность и сопротивление. Вч с валбериса soundking играют чище, чем 6гдв-6-16. Короче, я доволен. Можно и тихо слушать джаз и блюз, а можно устроить и дискотеку на улице
Спасибо вам за то что вы делитесь знаниями с людьми. Век живи и век учись. Я с удовольствием слушаю про акустику и во многом это помогает мне в восстановлении и ремонте советской акустики. Всем мира и добра!
Спасибо! Очень интересно и познавательно! Дай Бог Вам здоровья!
Спасибо за комментарий!
Для тех, кто не понял. Если звук понравился, то ничего не трогай и не меняй. Качесто звука субъективно и индивидуально зависит от строения ушных раковин, старения и чистоты мембраны и еще объема звуковых полей головного мозга. Это я к чему. Что если вам маркетолухи или знакомые говорят, что эти колонки окуительно звучат, то это не означает что именно для вас они будут звучать так же! Но есть еще и верующие люди вплоть до появления стигмат, которые начитаются всякой аудиофильской литературы и испытывающие блаженство божественного звука от самовнушения, самогипноз короче. Слепой тест показывает, что даже самые дорогие колонки уступают или ничем субъективно не отличаются от более дешевых.
Хорошее видео :)
Поставило больше вопросов,чем ответило на них :)
Бывает и такое))
Браво! А то тут некоторые "эксперты" вибропоглощение, со звукопоглощением путают, раздавая советы налево и направо по созданию АС. 👏👏👏
Бывает и такое, сейчас много "экспертов" развелось.
@@renovation_sound416 Получается , лучше просто обклеить плотной виброизоляцией корпус изнутри?
Нужно смотреть в конкретном случае. Например АС Романтика, которая будет в следующей серии - добротность слишком большая и динамик работает в широкой полосе, потому корпус добавляет свои звуки в сч-диапазоне. В этом случае нужно много звукопоглотителя, а жесткость корпуса вполне может быть и можно обойтись без виброизоляции.
@@renovation_sound416 а чем совковые дины пропитывали ?
Че за херня там на подвесе ?
Насколько я помню из журнала Радио тех времён, была такая мастика "Герлен", для чего она применялась по её прямому назначению - не помню, но вот название запомнил.
каждый ищет свой идеальный звук,надо экспериментировать всегда,практика покажет,что лучше а что нет.
Без теоретических основ можно всю жизнь потратить на эксперименты.
@@renovation_sound416 понятное дело.
Отличный канал!!! Это видео прямо в точку. Как раз думал об этом. Собрал саб кубический, очень хотелось куб из эстетических соображений. Но в акустическом соображении куб это головная боль! Сплошные стоячие волны. Вложил демпфер, и почувствовал как бас потерял энергичность! Да, неравномерности в звучании стало меньше, но бас стал ватным. А так вообще делал куб с расчетом, что буду совершенствовать объем, и фактически сделаю сферу внутри куба! Объем будущей сферы тоже рассчитал под динамик и общую добротность 0.71 Сейчас уже сделал полусферу. Скруглил заднюю стенку, и ради эксперимента поставил динамик, уменьшил количество демпфера в 2 раза. Совсем другой результат! Раскаты грома звучат реалистичней! Лучше атака и тембр звучания богаче со скруглённой задней стенкой. Скоро буду делать плавный переход от передней стенки и уже получится сфера и добротность системы встанет на номинал. Ещё как вариант в зя можно сделать аналог диффузора Шредера. Без использования демпферов. Как раз думал о том что в идеале стремится в проектировке ас к идеальной акустической форме внутри закрытого ящика. И тут ваше видео! Спасибо вам огромное за интересный подход и рассказ! Лайк и подписка! 👍
Спасибо за лайк, комментарий и подписку!!
Шикарная лекция👍👍👍Благодарю.
Всегда пожалуйста!
Это было очень мощно.Спасибо за такие замечательные уроки!
Стараемся быть максимально информативными! Спасибо за комментарий!
Наконец-то действительно полезный и грамотный контент в предложенных видео!!! Спасибо ещё раз!)
Стараемся быть полезными для нашего зрителя.
Большое спасибо за классное объяснение! Имею хорошую заводскую акустику, но решил для сада изготовить самодельную. Стал изучать вопрос и прозрел от того, сколько нюансов нужно учесть в поиске идеального звука!
Очередной раз спасибо за ваши уроки ! Приятно и полезно вас слушать !
Всегда пожалуйста!!
Мой низкий поклон вам за понятную теорию!
Приятно, что наше творчество было для Вас полезным.
Это я и хотел узнать спасибо .🤔 Супер видос лайк 👍
Приятно, что видео было для Вас актуальным.
@@renovation_sound416 @renovation_sound а чем совковые дины пропитывали ?
Че за херня там на подвесе ?
Очень грамотно, спасибо.
Всегда пожалуйста!!
Спасибо за интересное и познавательное видео.
Всегда пожалуйста!!
Спасибо вам за понятное и однозначное мнение 👍
Всегда пожалуйста!!
Начал с того что "не надо", а кончил тем что "надо". Выздоравливай.
Шикарное видео! Как всегда лайк и респект!
Спасибо за поддержку!!
Всегда Смотрю Ваши статьи, мало опыта у меня вот и учусь, пробую, очень интересно и полезное видео. Спасибо
Приятно, что наши ролики развивают зрителя. Спасибо за комментарий!!
Лайк, подписка и нижайший поклон за то, что остались крупицы людей, способные использовать физику и голову по назначению, а не только, чтоб в неё есть.
Спасибо за комментарий, лайк и подписку!!
Интересно услышать ваше мнение в виде лекции (про искажения баса ниже 60 герц в зависимости от диаметра динамика).
Спасибо. Как раз логический думал над этим вопросом. Не мог понять, как при уменьшении объема корпуса набитым поролоном - увеличиваеться его "добротность"?! =))
Супер ролик.
За счёт снижения силы стоячих волн.
@@-VANO- 🤔👌
Всё теперь понятно. Сделал себе колонку для природы, дома и в машину 12V-220V 300w насмотревшись видео, решил за демпфировать синтепон так как баса мне хватает, врезан сабвуфер.
Звук стал детальнее это точно, но! громкость упала на %30 явно.
Поэтому каждый выбирает сам что ему надо. Мне на природе нужна громкость, поэтому всё содрал буду лучше играться с внутрянкой корпуса а может и так оставлю.
Корпус дедовская ДСП 18 звучит отлично 😁 Спасибо за видео.
Спасибо!!! Очень интересно!!!
Всегда пожалуйста!!
Все остались при своих.Поглотитель необходим в разумных пределах.
Спасибо за информационное и полезное видео.
Всегда пожалуйста!
Здравствуйте. Почти все правильно рассказываете, но где то есть прибавка значит есть минус и наоборот. Многое зависит не только от кол-ва материала, но и от самого материала. Например вата в 10мас сама имела определенный вес и дополнительные резонансы. В больших обьемах и динамиках с большой подвижной частью можно спокойно применять ватин для подавления частот около 400 Гц, синтипон для частичного срезания пиков и понижении резонанса. Только грамотное заполнение может дать положительный эффект. "Идеальным" наполнителем считаются натуральные материалы-шерсть. Можно использовать заполнитель при изготовлении ровной частотки-берем динамик с большим давлением и заполняем почти на 3/4-теряем в КПД-выигрываем в частотке. Примерно так.
Доброго времени суток! Каждый раз смотрю с удовольствием ваши выпуски, много чего узнал за что Вам большое спасибо. Интересно было бы послушать ваше мнение по поводу колонок S 90
Такие АС будут у нас на канале, но пока не скоро.
Не совсем понятно почему звукопоглотитель это плохо. Ведь внутренний воздух это пружина, которая накапливает энергию и возвращает её обратно. Добавляя звукопоглатитель мы добавляем амортизатор этой пружине и часть энергии превращаем в тепло - тоесть уменьшаем склонность системы к резонированию на низких частотах, что наоборот приближает систему к идеальному звуковоспроизводящему тракту.
В системах с высокой добротностью звукопоглатитель "утежеляет" диффузор и позволяет добиться более плавной АЧХ на низких частотах, особенно это касается недорогих АС часто расчитанных на "яркое звучание" с большим резонансом на 60-70Гц, вместо более мягкого баса с диаппазоном до 45-50Гц
Спасибо, полезный материал. Собственно синтопон, в больших количествах, всегда использовал только с целью задавить бесячие, в небольших динамиках, 80-150 герц на более низкие частоты. Звуковое давление на низах безусловно падает, но слушать приятнее, музыка становится детальнее..
Всегда пожалуйста и спасибо за комментарий!!
Синтепон уже не в моде, знатоки говорят надо использовать минеральную вату, делали даже тесты и она оказалась в два раза эффективнее...
@@vz2240 Да я пожалуй поберегу здоровье :)
А некоторые используют натуральную шерсть
@@oknovremeni8231 ага,лобковые волосы девственниц
С ЗЯ так и работает. С переднем ФИ, во всяком случае на моих АС ситуация немного другая. При наполнении звукопоглощающего материала резонансная частота НЧ сдвигается вниз на 10-15Гц, без значительной потери дБ, что для меня является приемлемым результатом. Бас не становится рыхлым и вялым. P/S Taga Harmony 906F.
Физические процессы касательно звукопоглотителя должны бить одинаковые для ЗЯ и ФИ.
Ух ща как набегут любители засовывать автовиброшумку в ас. Верующих в улучшения звука после данной процедуры !!!))))) Спасибо за ликбез! Очень полезная информация!
Максим, у себя на улице врезал автомобильный овал в антресоль пенала от старого шкафа. Там уменя лежит много марли, использую для технических целей. Динамик врезал прямо в дверку, звук получился офигенный. Несмотря на щели и заднюю стенку двпешную. После этого изготовил корпус на 35 литров и врезал второй овал в него, а звука то и нету. Не знаю к чему это я🤣
@@sergserg486 вы что курили?????))))))))?????
В следующий раз когда будете курить позовите меня!!!))))))))
Всегда пожалуйста!!
много лет назад по советам напарника аудиофила - обклеил стенки корпуса(Кливер ас300-009) синтепоном и заменил провода на нч динамик на 4 мм провода-,, почувствовал,, что бас стал по,,четче,, , в этом году вытащил синтепон и внутрь корпуса вставил маленький рулон ватина(эксперементировал) колонки ожили появился шикарный бас,живой звук.
Это хорошо, что бас вернулся на место.
Вот это чёткое объяснение!
Спасибо, стараемся быть полезными для нашего зрителя!!
У меня до сих пор такая романтика играет!)
В следующей серии будем разбирать ее подробней.
у меня были в 13 лет примерно , эксперементов я на них поставил массу..замечательно пели в зя..но подвесы развалились в итоге и я их угробил по дурости
Да Романтика по моему самая удачная модель ас !как они здорово играли!еще можно было вырезать отверстие под овальный дин .вообще играло класс!
Романтика очень неплохие для спокойной вокально-инструментальной музыки, правда нужно немножко доработать. В следующей серии будем детально разбирать ее конструкцию.
Если возможно было бы я поставил миллион лайков Вам!!!!!
)))
Смотрю ваши видео с удовольствием от грамотной речи и грамотного инженерного подхода. Продолжайте в том же духе.
Раз уж речь пошла о разоблачении мифов, то что можете сказать об установке АС и других компонентов системы на "виброразвязки" типа конус? Или это уже было и я просто еще не все видео посмотрел?
На счет шипов говорилось в видео от ensemb. Впрочем, даже если логически подумать, как -то не очень шипы вяжутся с "виброразвязкой".
Пока такого видео не было и в ближайших планах нет.
@@gibbenk7411 Канал Александра я смотрю, по этому и кавычки ))
Спасибо, повзрослев, тоже подумал о вытеснении объёма, что за магия то)
Всегда пожалуйста!!
Как всегда снимаю шляпу. Респект и уважение.
Спасибо!)
Это лучшее видео по данному вопросу
Спасибо, старались!
Спасибо за полное разъяснение! Я собрал свою колонку, но басс был бубнящий. Почитал в интернете, что нужно напихать по больше поглощающего материала.Напихал полный короб, аж утрамбовывал. звук стал лучше, но значительно тише.
Всегда пожалуйста!
Оставить только на стенках, чтобы не уменьшать большую часть обьема, и громкость и мягкость будет
Это тоже самое что в гитару ваты напихать и играть:)
Нельзя в акустику ничего пихать и клеить, мидбас пропадет сразу, нужно делать корпус из толстого МДФ и будет счастье:)
@@СергейНескажу-ж6ц я за основу взял старый короб, ои какой-то советской колонки. Вроде как смест опилок и фанеры. Не знаю как называется этот материал. Не хватало задней и передней стенки, их сделал из 1см фанеры.
@@СергейНескажу-ж6ц Да ладно 😁
Прям нет слов! Монстры) А что если мы обклеим стенки корпуса изнутри звукопоглощающим материалом на битумной основе (автошумоизоляция). Повлечёт ли это за собой увеличение подвижной массы динамика?
Если в шумоизоляции рыхлость слабая, то энергия на трение в волокнах тратиться не будет, а вот обьем сожрет.
Бытумные материалы выступают скорее в качестве вибропоглотителя.
@@renovation_sound416, именно об этом и речь. Убрать стоячки при этом не изменяя параметров динамика.
Это ведь на каких то определенных частотах будет работать? На каких частотах обычно корпуса звенят-гудят?
Клеил эту штуку а на неё синтепон на 2 пальца ,звук офигенный 15ас 220
Так всё таки. Что лучше большой короб для акустики или наполнитель?
Главное, что б от перегрева вата не загорелась.
Я далеко не эксперт в видео на Ютуб, но ваши материалы, на мой взгляд, единственное наглядное, более менее объективное, не запутанное и максимально понятное изложение трудно усваиваемых понятий тем, кто только пытается усвоить фундамент физических процессов внутри акустических систем. Очень интересно и познавательно, даже если ты уже это знаешь) Спасибо за отменную подачу!
Спасибо, приятно читать!!
От так вот! Поглотитель, грубо говоря, только от стоячки помогает, да и то, только на какой то процент!
Учту.
Спасибо!!!
Всегда пожалуйста!!
На этот раз я все понял))) 👍
Это хорошо!!))
Вот именно! Вся эта вата только для устранения резонансов корпуса. Только когда я сам стал собирать различную акустику, понял, что например стенки корпусов должны быть вовсе не как можно более толстыми. Они должны быть оптимальными. Такими, при которых резонансные частоты ящика не слишком низкие, иначе сложно потом такие резонансы погасить. Именно поэтому во многой мониторной акустике тонкие стеночки, на которые так плюются некоторые люди, разобравшие свои мониторы. Там это спецом сделано, чтобы сделать резонанс выше. И вот именно такой высокий резонанс прекрасно глушится демпфирующим материалом,и, о чудо, именно такой материал внутри колонок)) Благодаря этому, и стенки корпуса не слишком толстые, и вес конструкции меньше, и звук без бубнежа.
Особо продвинутые инженеры могут излучением стенок компенсировать спады АЧХ,как мне кажется...
@@БешеныйЕнод ты говоришь...про гитару) старую добрую гитару. Например.
@@БешеныйЕнод на самом деле кажется. Это будет примерно как если бы ты решил компенсировать спад на низах, поставив колонки в угол. Низы-то вырастут. Но это будут очень грязные низы, поскольку резонансы оооочень долго звучат, а это никуда не годится. Примерно то же самое и с резонансами стенок. Их не должно быть совсем. А ровных ачх и без того прекрасно добиваются соответствующими динамиками. К тому же сейчас эра DSP везде наступает, там вообще любая консервная банка будет с ровной ачх. Но колонки не только АЧХ должны выдавать ровную, но и много чего ещё...
@@desktop_ ,я пробовал улучшить колонки из серии Микролаб про.
У меня первая и третья модель.
Что бы я не делал,звук ухудшался.
Школота бы заявила о небывалом улучшении качества звучания,что колонки стали хаендом за недорого.
И тут я понял,что инженер из Динаудио,который приложил руку к созданию серии Микролаб про,свой хамон ест не просто так.
Из дерьма и палок он создал очень хорошо звучащую акустику за смешные деньги.
И это ЗАКОНЧЕННАЯ конструкция,просто так её не улучшишь...а на вид - убогие ящики,казалось бы - столько простора для творчества...
Как-то так...
@@БешеныйЕнод ну, например, можно улучшить, применив хороший биампинговый усилок...но я думаю, всё упрётся в параметры самих динамиков. Можно ещё DSP встроить. Но чтобы подстроить точно, тебе требуется 1) измерительный микрофон (тыщи три-четыре) . 2) соответствующим образом улучшенная комната, где колонки стоят должным образом. (гораздо более, чем тыщи три-четыре). Последние два условия - они очень сильно улучшат звучание твоих колонок. Любых, в принципе.
Да уж. Я тоже всегда задавался этим вопросом, но объяснения с нагревом воздуха внутри АС действительно очень странное и я ему не верил на подсознании). Ваше объяснение более научно и правдоподобно.
Благодарю!
Всегда пожалуйста!!
@@renovation_sound416 Творческих успехов Вам и счастья!
да но хотелось бы увидеть на сколько воздух внутри нагрелся из за трения о синтепон или все же эта величина пренебрежительно мала по сравнению от нагрева самой катушки и тогда-- а на сколько воздух там вообще нагрелся и как сильно это влияет на звук может это все же чепуха по сравнению с тем что батареи вдруг включили или печку затопили или надышали в комнате а то я уж думаю от отопления отказаться--- включу музон и пусть колонки мене хату отапливают
@@artyes4298 При КПД 0,5% этот вклад очень маленький.
@@renovation_sound416 думаю пол процента на слух при сравнении в лоб вряд ли кто то заметит но вот я писал уже про ЗЯ с 4гд - бас значительно прибавился при заполнении ящика синтепоном ну вот не записал я это на видео- каюсь может это на разных обемах ЗЯ по разному надо мерять
Итог: дополнительный звукопоглотитель улучшает звучание колонок, но уменьшает КПД. Просто добавь громкость😁.
Спасибо. Полезная информация! Скажите пожалуйста , с каких книг вы делали вставки в видео. Именно те , где есть формулы и расчеты?
Виноградова Э.Л. "Конструирование громкоговорителей со сглаженными частотными характеристиками", И.А. Алдошина, А.Г. Войшвилло "Высококачественные акустические системы и излучатели", И.П.Соловьянова, С.Н.Шабунин "ТЕОРИЯ ВОЛНОВЫХ ПРОЦЕССОВ. АКУСТИЧЕСКИЕ ВОЛНЫ", Чертов А.Г. "Единицы физических величин", Леонтий Ф.Л. "Акустика".
@@renovation_sound416 спасибо
Нет,это надо на свежую голову пересмотреть!!!)
+))
Вопрос - где ж её взять? )
Но все таки плюсов больше чем минусов с учётом понижения частоты резонанса, снижения призвуков от короба и добротности.
Автору респект
Большое спасибо!!
Согласен, изолирующего материала должно быть минимум, т.е. по всей поверхности, но тонкий слой. У шарп -939 так и есть и мощьность высокая и диапазон частот - переигрывает S-90 от рессивера. В случае уменьшения звукопоглощающего материала- увеличивается резкость и мощьность.
Капля за каплей выстраивается картина. Я правильно понимаю что если у меня "бубнит" колонка то увеличивая количество поролона внутри я уменьшу "бубнение" пусть даже это приведёт к каким то негативным другим последствиям?
Правильным било бы установить причину бубнения, но если причиной является завышенная добротность системы, то вполне реально. Как раз в следующем выпуске (АС "Романтика") пришлось применять большое количество звукопоглотителя, чтобы снизить гул.
@@renovation_sound416 Спасибо! Жду с нетерпением выпуск о Романтике
К сожалению современные пластиковые ас, приходится немного демфировать.
в ету же романтику я вставлял фазоинвертор типа с ввк _евского саба с зади и неплохо так колонка себя покозала
Там добротность и для ЗЯ не особо хорошая получилась.
Никогда не понимал такого понятия, как "эквивалентный объем" (в учебнике Виноградовой) и почему он увеличивается при заполнение ватой по сравнению с физическим объемом ящика. Из формул мне тогда мало что было понятно, а с тех пор я больше в этот учебник не лез, пользуясь готовым софтом для моделирования акустических систем. А тут хоть что-то понятно стало. Хотя тоже наверное не 100% истина.
Наконец-то, спасибо !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!......!!!!
Всегда пожалуйста))
Рассматриваю наполнители как средство от паразитных звуковых волн. Образования не имею, красиво не скажу, но то что саб звучит лучше - это факт. Крал синтепон у мебельщиков))
Это хорошо, что доработка пошла на пользу, а вот воровать - это нехорошо.
Последние 25 сек говорит, что нужно использовать минимальное количество поглотителя, а после говорит что что нужно использовать значительное количество поглотителя, это как?
Спасибо.
Пожалуйста!
Минутка левшизма: интересно, если внутренний объем закрытого ящика интенсивно охлаждать, например элементами Пельтье, это будет соответствовать изменению внутреннего объема?..
Спасибо вам!!!
Всегда пожалуйста!
Конкретно не замерял но введение синтипона в дешевые компьютерные колонки заметно улучшает звук. Уменьшается изрезанность АЧХ и понижается нижняя воспроизводимая частота.
Синтепон даёт гул. При заполнение ватой, гула меньше. Пробывал на своих ас. Слепой тест с друзьями был😁. В итоге , ватные колбаски по углам и стенки тонкий синтепон наклеил на стенки ас. Есть желание и время, попробуй. Можно все стыки силиконом или пва промазать.
Вполне реально, в таких АС часто на всем экономят.
@@tortik8635 Пробовал оклеивал тонким войлоком стенки и шарик ваты в корпус. Тоже эффект заметен. Дочь их отобрала для ноутбука своего. Звук ей понравился. Кино смотреть самое то.
Спасибо за видео. Какую книгу по акустике посоветуете почитать в качестве первого серьезного знакомства с темой? Фраза "почитай Алдошину" уже стала мемом на тематических форумах, но с какой именно книги стоит начать как правило умалчивают(
Алдошина слишком сложно пишет, особенно для начинающих. Начать изучать акустику можно с книг Иофе В.К. Лизунков В.М. «Бытовые акустические системы», Болотников «Громкоговорители». В конце должен быть список литературы и там уже дело техники.
@@renovation_sound416 Спасибо, будем подковываться)
Начни с практических занятий и сам все услышишь - как и чем в каком месте лучше демпфировать , звук не связан настолько с теорией, скорее быстрей на практике придёшь к нужным результатам
Хорошая книга Эфрусси,,Громкоговорители и их применение".Но тут парадокс:порой конструкция АС опровергает всякую теорию.Примеры: Салтыков,Радио,1977,N11.Эти ,,кубики" вчистую переигрывали многие АС,рассчитанные вроде по всем канонам,правильно.Сам изготовил их несколько пар,на заказ.Было это в начале 80-х.Достойно звучали даже на фоне 35АС!!!Или Coda7 oт компании KEF,да много примеров.Тут,что называется,нужно ,,попасть".Вот сейчас у меня колонки от Ямаха,NS-6490,вроде все по минимуму,никакого
демпфирования,два конденсатора,тонкие стенки-а звук живой,открытый ,детализированный.Уж баба не разбирается в этом,а и то сказала:,,Голос-как будто живой поёт".Удачи!!!
Тут надо разделять НЧ и СЧ. Для НЧ демпфирование не нужно, т.к. уменьшает полезный объём и добротность - при фазоинверторе уменьшается резонанс и проседает бас. На средних частотах резонанс не нужен вообще, т.к. амплитуды достаточно, поэтому нужно максимальное демпфирование и уменьшение объёма колонок, а также во избежание стоячих волн изменение формы АС.
Разделяйте и властвуйте!
Получается, лучше всего не заполнять корпус АС, а оклеить вн. стенки звукопоглощающим материалом.
Максимум амплитуды первой гармоники будет попадать на середину корпуса (схема есть в видео на 5:58), поэтому в последних выпусках советских АС звукопоглотитель был в виде валике в центре корпуса, а не на стенках.
Спасибо)
Дядька вам бы акустику создавать! А то повымерли давно инженеры грамотные, остались аудиофилы с золотыми кабелями)
Да хватает инженеров, просто их творчество часто загоняют в ограниченный бюджет.
Золотые кабельки)
Там где появляется маркетинг, умирает все.
Всё в меру как говорится 👍, забивать объем Ас конечно никуда не годится, а вот по стеночкам и в углах Ас положить слой поглотителя необходимо. Подписывайтесь на мой канал СИНФАЗА, так же посвещенный аудио тематике, спасибо.
автору бы термодинамику подучить не мешало, и сравнивать постоянные процессы теплообмена катушки воздуха и корпуса с процесами которые происходят тысячи раз в секунду абсолютно не корректно
Это просто заглушка для ненужного гула...Надо оптимально подобрать нужное количество заглушки и т.д.Кочество поглащает шумную громкость,всё в меру...
Спасибо
Пожалуйста!!
У алдошиной написано про увеличение массы как раз на том кадре, где демонстрируются фрагменты книг. Интересно ваше мнение по поводу экспериментов и статей ныне покойного Карельского. И что скажете по поводу до 20% заполнения объема материалами наподобие активированного угля, т.е. с огромным отношением площади поверхности к объёму.
В нашем деле, чем больше полезной информации и экспериментов, тем лучше и статьи Карельского в том числе. По материалу нужно делать замеры, так трудно сказать что-то конкретное.
Динамическая головка движется очень быстро, но на небольшую глубину. Соответственно сжимает не весь воздух в корпусе, а лишь ту часть воздуха, которая прилегает к диффузору. Например ход диффузора 2см и соответственно резко сжимается часть воздуха, которая прилегает к диффузору, возможно несколько миллиметров и этот сжатый воздух летит от диффузора к стенкам корпуса и бьёт по этим стенкам потому мы и чувствуем как стенка корпуса вибрирует прилагая руку к стенке. Если бы диффузор просто сжимал весь воздух, то нечему было бы бить по стенкам, а воздух амортизировал бы весь удар диффузора и эффект был бы другой.
Это сравнимо со взрывом. Взрывная волна, которая может иметь разрушающее действие на предметы которые находятся на определённом расстоянии от эпицентра взрыва, пока эта волна движущаяся на большой скорости не развеется. Состоит она не из энергии от взрыва, а из сжатого слоя воздуха. Взрыв происходит как? Сначала идёт схлопывание, воздух резко подступает, а потом идёт резкое расширение и от этого резкого расширения воздух вокруг эпицентра взрыва от расширяющегося взрыва резко сжимается и получается такой шарик из плотного слоя воздуха, который расширяется с большой скоростью и сам плотный слой воздуха сносит всё на своём пути.
Шприц вам в руки.
Большое вам спасибо!!! а то я всегда ватин из нутри клеил, думал объем виртуально увеличиваю 😀😀😀
Честно говоря почти ничего не понятно. Обилие цифр. Лучше бы тест со звуком сделал и показал как это всё звучит вживую.
👍👍👍👍👍
+
Очень интересное новое объяснение, ещё и проверенное замерами! Спасибо. А я уж считал замену адиабатного процесса изотермическим единственным правильным объяснением.
Вообще было бы интересно тоже проверить это объяснение на вшивость - рассчитать эффект теоретически, и подтвердить или опровергнуть практикой.
Отмазки типа "нагрев катушки", "теплоизоляционные свойства набивки" и "щели" это фигня. катушка нагревается медленно, влияет на очень маленький объём воздуха, и вообще эффект квадратичный (а значит пренебрежимо мал на малых амплитудах; нагрев воздуха сжатием - эффект линейный на малых амплитудах и пренебрегать им нельзя).
Набивка теплоизолятор только потому что теплопроводность воздуха очень низкая, а набивка блокирует конвекцию. При сжатии воздух нагревается по всему объёму мгновенно и равномерно, и пористость набивки гарантирует быструю передачу тепла от воздуха к волокнам и обратно.
Отмазкой "щели" можно с таким же успехом сказать "упругость воздуха не влияет вообще", и следовательно объём колонки не имеет значения вообще.
На одном канале колонку набили металлическими мочалками.
Казалось бы,там-то теплопередача на порядки выше,чем с растительными волокнами,однако всё оказалось наоборот...
@@БешеныйЕнод Да, это было на азвуке. Однако, теплопередача воздух-набивка в основном лимитируется теплопроводностью воздуха, а не материала волокон набивки, т.к.во-первых воздуха там больше, а во-вторых теплопроводность воздуха меньше теплопроводности примерно любого материала. Поэтому, скорость теплопередачи скорее связана с расстоянием между волокнами, нежели с материалом волокон, поэтому теплопередача на металлические мочалки будет существенно хуже, как бы странно это не звучало. Ну по крайней мере я так считаю.
@@invendelirium ,как я уже написал тут,тема эта тёмная,и изучению не подлежит.
Тут важно понимать,что этот нагрев не равен печке,радиатору отопления или фену,вставленному в фазоинвертор.
Это пульсирующий процесс,с частотой басов,то есть - несколько десятков или сотен раз в секунду.
@@БешеныйЕнод "Это пульсирующий процесс,с частотой басов,то есть - несколько десятков или сотен раз в секунду." - ИМЕННО!
Тепловой процесс растянут во времени и при пульсирующем изменении температуры можно пренебречь. Но вот при расчете теплообменника, наверно, не выйдет, поскольку после определенного времени температура в корпусе может быть очень большой, особенно в эстрадных АС. Даже, где-то на youtube есть видео как на нижнем фланце 50ГДШ испаряется вода. Магнитные системы бывают с вентиляцией керна и в корзине бывает много отверстий, а при амплитудах spl динамиков воздух с этих отверстий будет очень далеко распространяться.
Не совсем понял о какой конвекции идет речь, ведь температура воздуха при сжатии увеличивается равномерно по всему объему.
В любом случае патент у Сервинского есть и эффект должен быть, но основной вклад это от увеличения массы подвижных элементов.
Лайк! Но лично я никогда, почему-то не предполагал, что синтапоном или другим поглотителем можно увеличить объем корпуса. Использую только для того чтобы убрать бубнение короба сделать низы мягче что ли. На примере трубы Войта очень хорошо действует.
Это хорошо.
Купил колоночки в идеале 25ас2 за недорого. Включил, тесты показали, что играют они дыряво, трещит воздух, при подаче 20гц всё прощупалось. Загерметизировал всё. Послушал, и обалдел от звука. Самое интересное, небыло в них ваты, интуитивно я не стал туда ее набивать, собственно правильно и сделал, оказалось, что простая ликвидация щелей и разминка динамиков дали такой разпев, что все балдеют теперь от этих колонок. Даже жена не против что они в спальне живут и озвучивают от кинофильма до любого концерта!
Это хорошо, а 25АС2 теперь уже редкость.
Приветствую! Отличный контент. Получается, что в корпусах с фазоинвертором - пихание ваты это вообще бессмысленно?
Я пихаю и звук становится чище и басистей , меньше искажений
Не понял, нужно меньше звукопоглащаещего материала укладывать?
В автосаб не надо.
Нихрена непонял... Положить мешок с ватой или нет?
Нужно методом тыка испытывать, в основном, чуток не помешает.
Кервин Вега. Всегда догадывался что этот заполнитель - хилая полумера.
Примерно как-то так.
Я в колонки магнитолв Панасоник RX DT690 положил вату,динамик нч закрепил на уплотнитель от дверей и звук стал лучше!Так,что дядя пургу несёт артистическим голосом!!!Голос хорош по объявлениям в транспорте и т.д. и т.п.
Класс!!!!!!
Спасибо!
Я думаю, что тут не хватает информации о том, зачем вообще динамику нужен корпус. Наверное начинать нужно с этого. Именно из за этого люди часто уходят в непонимание процессов внутри корпуса.
Щитовая акустика😊
интересно ваше мнение каким типом оформления можно считать дверь автомобиля без жесткого запирания технологических отверстий и при запирании (по уму)? какое значение Qts оптимально для среднестатистической двери и целесообразно ли пытаться изменять Qts например противомагнитом для достижения лучшего результата?)
Правильным будет рассматривать конкретный случай, а так трудно сказать что-то конкретное.
Быстро всем переделать акустическую систему в электроплитку;)
+
А как работает сабвуфер и какой корпус нужен. Какой лучше активный или пассивный. Как влияет на звук встроенный в корпус усилитель ?
Встроенный усилитель учитывается при проектировании ас, так как он занимает часть объёма, то корпус делают чуть больше для достижения нужного звучания, или подбирают правильный фазоинвертор. Лучше активный, так как его мощность и характеристики подобраны строго для установленного динамика, таким образом звук будет наиболее правильным.
Мощность,обѣм помещения,всѣ имеет значение😂🎉😢😮😅😅😊