Атмосферный или турбированный двигатель. Что лучше? Просто о сложном
Вставка
- Опубліковано 6 лип 2016
- Какой двигатель лучше, надежнее, что выбрать - атмосферный или турбированный. Предлагаю подумать.
Постоянная ссылка на статью - avto-blogger.ru/vs/turbirovann... - Авто та транспорт
Атмосферный просто долговечней и надёжней. А турбированный - интересней... Кому денег не жалко))
Автор объяснил по сути все правильно. Есть только одно важное замечание. В цилиндрах не происходит взрыв (3:22), и упаси Б-г не детонационный (18:14)! В нормальном режиме рабочая смесь сгорает. Детонация - это нештатный и очень опасный режим двигателя, когда топливо от сильного сжатия загорается раньше, чем поршень пойдет вниз. Отсюда как раз повышенное требование к детонационной стойкости топлива для двигателей с наддувом (грубо говоря лить надо 95ый и выше).
Что касается расхода и вообще смысла турбирования. Самый главный плюс наддува - это повышенный КПД, но проявляется он в узком диапазоне оборотов. Все грузовые дизеля давно турбированные, поскольку дизельные двигатели имеют максимальный крутящий момент именно в узком диапазоне. Бензиновый двигатель дружит с турбиной хуже, т.к. нельзя идеально подогнать весь диапазон оборотов коленвала под оптимальные обороты турбины - отсюда и "странный" расход и турбоямы. В сумме (сомнительная экономия топлива, дорогой бензин/масло, низкий ресурс) овчинка не стоит выделки. А вот грузовой турбодизель 300к до ремонта ходит без проблем.
Наддув разумно применять в двух далеких друг от друга областях - дизельный коммерческий транспорт, ориентированный на экономию. И... автоспорт, где важно выстрелить, а вопрос ресурса не стоит вообще. И как эти противоположности совместить на городской бензиновой легковушке?
Автору блога огромный респект за то, что он несет просвещение в массы!
благодаря опыту с турбинами могу сказать что самые надёжные машины это атмосферник с чугунным блоком и объёмом выше двух литров .катвешся и радуешься
Насчет замены масла на атмосфернике раз 15 тыс - это уже перебор! ДВС внутри весь засреться! Вот с этим я с вами не согласен, менять раз 6-7 тыс!!!! ДВС будет жить долго!
мне нравится в пробке в 8-10 баллов в Москве стоять за ламборджини и смотреть как у него из выхлопной вылевается "бензин" у меня тойота 10л жрет в пробках по городу а у него 20-25л :) и стоим так же одинаково, у него моща а взлететь не может :)
Лучше объяснений в интернете нету!Огромное спасибо!!!
Но я бы не менял масло раз в 15 - 20 т.км. 10т.км максимум в идеале по 7к
Огромное спасибо за видео. У Вас получилось рассказать! Сделайте пожалуйста статью и видео про моновпрыск и еще какой-то впрыск :)
Хочу вставить свои несколько копеек по поводу расхода. Вы не сказали по поводу крутящего момента, а так же по поводу оборотов когда он доступен.
У меня было несколько автомобилей Hyundai i30 мотор атмо 1.4 и Golf 6 турбо 1.4.
На i30 расход был 8.5, а на гольфе 7 - 7.5 по городу.
Обясняется это тем, что на i30 1.4 крутящий мометн 137 Нм и доступен он только при 5000 оборотов!!!
На гольфе 1.4 крутящий момент 200 (а сейчас 250)Нм и доступен он уже с 1500 до 3500 оборотов.
Вы говорили, что по городу просто не нужен турбо двигатель, хочу вам возрозить. На i30, что бы держаться в основном потоке мне приходилось крутить движек до 400 оборотов и даже в этом случае я не использовал весь его потенциал(т.к. максимальный крутящий момент доступен при 5000). А вот гольф можно было просто держать в диапазоне 2000 - 2500 оборотов и этим использовать весь его потенциал.
А вот теперь скажите намного ли дольше проходит атмо мотор который приходится крутить чуть ли не в красную зону, при обычной манере езды, особенно если с тобой еще несколько пассажиров.
Всё правильно! На турбо перешли чтобы войти в ЭКО нормы. И просьба сделать ролик Л/С или Нм.
Спасибо автору за такие видио,продолжай в том же духе)
Спасибо вам!
Спасибо! Всё чётко и понятно!
А снимите видео про себя!мне кажется народ должен знать кто им даёт такой качественный контент!даешь Лайк кто за!!!
Возможно сниму! :)
Клевый видос. Все нормально объяснил. Спасибо!
Решил послушать видео чтобы понять для себя что же всё таки лучше (продаю новые машины как турбо так и атмосферники, но в итоге только еще больше запутался, все не однозначно. Но за видео спасибо)
Все твои видео предоставлены доступно и с небольшими роликами которые также очень полезны. Информация преподнесено очень доступно и доходчиво. Думаю не нужно ничего менять под отдельных недовольных подписчиков. Именно такая информация наибольшим способом доносится до ведома всех на 100%. А что по двигателям, каждому свое... Атмосферник надежнее, долговечнее и дешевле в ремонте, а турбированный под определенные нужды где есть необходимость в дополнительной мощности (драг, ралли, внедорожье и т.д.). Спасибо за видео!
Пожалуйста! :)
Узнал много для себя, молодец!!!
Спасибо
Volkswagen passat b5 2000 года. Двигатель APU 1.8 Turbo, пробег 240 000 км. Ниразу не чинил турбину, все работает хорошо. В остальном согласен по всем пунктам.
Как бы вы оценили надежность двигателя (6G74) Mitsubishi Pajero 4, 3 л, т.к. мне предлагают приобрести эту машину?
Заранее благодарю.
Здравствуйте, у меня автомобиль вольцвален пассат 1.8 (обьем не такой уж и маленький) стоит турбина низкого давления, подскажите пожалуйста а двигателя с турбинами низкого давления они такие-же менее надежные и менее ресурсостокие как и двигателя маленького обьема и полноценной турбиной?? спасибо за ответы
Отличное видио👍 Большое спасибо👍 Многим большой урок👍
Пожалуйста!
Спасибо за видео. Хорошее дело делаете! Была бы у меня такая обучалка, когда я учился на техника по ремонту а/м, а не скучный престарелый препод, я бы ой как преуспел в этом деле. А про vtec, да, сам жду.
Спасибо вам, за теплые слова! :) VTEC будет, чуть позже!
Есче один плюс у турбодвижка крутящий момент начинается с низов 1500-2000 об/мин , двигатель не надо крутить чтоб он нормально ехал.Зачастую у турбо двигателей есть более "длинныe" передачи ну или 6 передач, ехать более комфортно и икономично на более низких оборотах( трение тоже меньше)
Вопрос какое давление создаётся при сжатии в цилиндре турбомотора если у обычного 12- 13 атмосфер и как избегают детонацию при турбировании?
а если у меня турбовый дизельный прадик 2.8? а есть варианты 4.0 бензиновый в котором 282 л.с. какой лучше тогда?
автор вы можете выложить видео на тему расхода топлива про турбированный двигатель и про компрессорный двигатель что лучше что экономней и надежней
Спасибо за видео, разъяснил грамотно)
Пожалуйста!
Здравствуйте, снимите видео про "жор масла". Причины, последствия, все способы борьбы с ним. Спасибо.!
Подумаю ...
У меня атмосферный движок 2.0, мануал. Передвигаюсь, в основном, по городу, по трассе редко. Компьютер показывает средний расход 8 литров. Откуда 12?
привет,расскажи пожалуйста про движки сааб особенно интересно на 9_3 заранее блага дарю
Насчет того, что в атмосферник идет больше впрыск топлива - чушь. Соотношение топлива и воздуха (кислорода) - фиксированная величина. Турбированный мотор того же объема мощнее, т.к. он берет больше воздуха и соответственно больше топлива впрыскивается.
Поправка, топливо в цилиндрах не взрывается, а сгорает. Если оно взрывается, то либо плохой бензин либо раннее зажигание
Спасибо вам, очень полезная информация.
Настоящее удовольствие от езды -- даёт ТУРБО !
Если брать новый авто - мой выбор турбо, 100-120 тыс. км они ходят пока на гарантии и потом машину на продажу. Если брать бу - то только и исключительно атмо. С нашими новыми ценами новые машины к покупке не рассматриваю. Поэтому мой выбор атмо.
Спасибо за видео пересмотрел почти весь видео . если будет время снимете видео про первое авто для начинающих водителей какое авто более Качественный или дешевый по обслуживание т.д
Спасибо за ваши слова! Постараюсь!
Спасибо очень интересно
Пожалуйста! :)
В прошлом году продали Мерседес С220 CDI, турбированный, выпуск 2000 года 12 месяца в кузове w203. Отъездили 280 тысяч., с турбиной все было в порядке, не менялась и вмешательств не требовалось, да и двигатель в хорошем состоянии. Ремонта не требовалось, турбины в том числе. Масло меняли каждые 9-10тис. Кстати, там как раз было 143 или 147 лошадиные силы, не помню уже.
Поменяли на другой, w204 2010 года 12 месяца, только с180, тоже дизель, по паспорту пишет 124 или 127 л/с, так же не помню. Но разница в мощи очень чувствуется, такое впечатление что турбины там совсем нет. Нету того рывка что был на предыдущей машине. Для города и правда хватает, и экономная. Но что бы где то проскочить, для уверенности уже не хватает мощи:(
Снимите видео про турбодизель допустим у Тигуана 2 литровый желательно
Да я так для улыбки и хорошего настроения :)
Все твои видео очень полезные и интересны даже знающим. Жду видео про мивек, втек. Спасибо тебе :)
Спасибо вам за добрые слова! :)
можно при наличии турбины выжимать с 2л те же 150лс тогда расход будет меньше топлива, а мощность та же)
Ещё один момент - атмосферник при равной мощи имеет > цилиндров, и если это рядная шестёрка, как на Volvo иль BMW, то он СБАЛАНСИРОВАННЕЕ, то есть < вибраций, нет противовесов на коленвале, а значит в чём-то легче. И правда один товарищ написал, что ещё вопрос - легче ли турбомотор с его турбиной, интеркулером, усиленными деталями и т.д. Турбодвигатель экономичнее на холостых? Но холостые в рядной 6ке могут быть мальца занижены из-за отсутствия вибраций, масляный насос и гену можно настроить. Уважаю турбо, но по душе атмосферник, рядная шестёрка. Ну или оппозит 12и цилиндровый:)
интересно рассказываешь, красавчик. Сними про маздавскую скайактив( плюсы/минусы). есть ли у этой системы проблемы?
Отличный ролик! Слов нет, только есть один вопрос у брата пассат 1,9 TDI с насос фарсунками, турбина уже ходит почти 200 тыс и проблем нет, почему ?
Большое спасибо за обзор.
Пожалуйста! :)
какои кампресор может поити на 3 литровыи дизель? м. б. 1998год
заблуждение про большие обороты у турбо-мотора. Я бы сказал даже наоборот. Атмосферный мотор приходится крутить в 4-4,5 тыс оборотов при разгоне (до оборотов максимального крутящего момента), а у турбо-мотора ровная полка момента с 1900 до 4500 об/мин, поэтому даже на интенсивном разгоне выше 3 тыс крутить не нужно, т.к. при переключении мотор все равно попадает в зону максимального момента. Ну и на трассе обороты меньше, т.к. турбо-мотор более тяговитый. Пример, атмо 1,4 на скорости 100 км/ч делает 2600 об/мин, а турбо - 1900 об/мин. Т.о. турбомотор крепче, т.к. расчитан на большие нагрузки и делает меньше оборотов, т.е. ресурс его больше. У некоторых они служат меньше из-за неграмотной эксплуатации.
все зависит от трансмисси а не от мотора
не может атмо мотор тянуть на 1500 оборотов. передачи подбирают соответственно возможностям движка. у меня на 80 км/ч 1500 об/мин на 6-ой передаче.
Автор забыл учесть, что 80-100 тыс ходят турбированные движки, на автомобилях, созданных маркетологами. На авто, созданных инженерами, они ходят по 400 тыс. К примеру, Volvo T5/T6.
Mercedes-Benz Vario 815d 1994гв. пробег 1,4 ляма - турбо мотор!
правда он очень требует капиталки . компрессия низкая , литр масла на 200 км. пути.
А с чего вдруг на турбо моторе обороты кв выше?
"турбина нагнетает воздух и смесь становится переобогощена" это как? точнее если это так , то что то поломалось :)
скорость в 1.5 смотреть комфортно.
Детонационный взрыв толкает поршень в турбомоторе? При нормальной его работе? Автор вы ничего лишнего не ели? Если происходит детонация в любом моторе - это аварийная ситуация для двигателя.
Супер и понятно всё а главное правду говорите полностью согласен.
расскажи про двухтактный и четырехтактный движок!!!
Я сейчас на работу устроился,с авто связано ,постоянно твои ролики смотрю. Ликбез так сказать . Молоток !
krasava! dostupno raz'esnil!
Очень подробно, спасибо. Куда уходит масло в атмосферном моторе ? За ранее спасибо!!!
расскажите про HEMI!!!!
Спасибо, вот это обзор хороший, аж расхотелось турбо ставить:-)
:)
Спасибо, очень интересно!
Замена масла каждые 15 тысяч? Офигенный совет! Да оно после 7-10 тысяч сгорает при активной езде - куча тестов и статей на эту тему написанно!
Согласен с вами 15 000 много! 10 000 самый раз!
С тобой согласен. Лайк
У меня v6 2.5 литра. по городу 12.5. По трассе 8.
мощность очень выручает при обгонах,особенно затяжных. У меня 1.8 турбо 170тыс. пробег,полет нормальный
вопрос а какой атмосферный двигатель сейчас способен проработать больше 500 000 км без поломки (я уже не беру мильеен )? ответ никакой.
Я сам лично за атмосферных двигателей
и всетаки конфигурации движков атмо и тутбо отличаются. Согласен что это не столь важно до 1 бара. но помелочам при сирьезном подходе есть отличия
Про расход ещё такая мысль: На примере моего двигателя. 110км/ч - 2500 оборотнов на 5 передаче. Малообъемному двигателю нужно 3000-4000 оборотов для этой скорости. Расход вычисляется в зависимости от объёма и количества оборотов. Часто может быть так, что малобъемный двигатель (турбированный или нет) будет ждать больше, чтобы тащить на себе одно и то же железо. Сравнивал на 1000 км с новым и куда более технологичным TFSI 1,2 105 л.с (против моего 20ти летнего AJQ 180 л.с.) результат почти одинаковый. Автомобили AJQ - TT 8n3/ TFSI - Octavia. У Октавии турбина подхватывает на 1200 оборотов, у TT на 2500.
Согласен, есть такое! Особенно заметно на 1,4 и 1,6 литра! 2,0 литра все же расходует больше, чем 1,4 литра!
*Идеальный вариант для города это V6 2,0+ и компрессор и будешь иметь надежность и мощность*
МАЛЕНЬКАЯ РЕМАРКА: воздух в турбине разгревается не из-за давления, а из-за трения об лопатки турбины. А так по-сути разница в сгорании- больше воздуха+больше топлива=насыщеннее топливно-воздушная смесь и, в итоге, при меньшем объеме двигателя в турбированном двигателе получается больший КПД.
Один распредвал и два коленвала )) перепутал бывает
А если сравнить атмосферник и турбо с мех. нагнетателем?
А мне нравится турбированный, приятно когда запас мощности под нагой, есть проблемки, но они решаемые. Зато сел поехал и простил всё этому автомобилю.
надо было добавить фазовращатели на атмо и графа минусов увеличилась бы)
Абсолютно согласен с оратором.
;)
Зож
А у вас есть видео про коробку dsg?или просто про 'робот' ?
Будет! ОбязательнО!
ОК. Ждём новые видео!
хороший видос.
поддерживаю автора однозначно!
Спасибо! :)
как насчёт того, чтобы рассмотреть гбо последних поколений?
Спасибо!
Пожалуйста! :)
Я за турбо ! Это такой кайф ехать на нем !
Кому как! :)
Если пошол разговор про кайф то это компрессор
+Дима Корнеев не пробывал , не знаю
Кайф у каждого разный! Например гонял на Инфинити FX-37, лично по мне это кайф! Если в плане скорости и комфорта! ХОТЯ каждому свое!
VW T5 GP, 2011 г.в., 2.0 TDI 4motion, 140 л.с., 230.000 km пробег - ДВС, турбина - в целостности, все родное, ничего не вскрывалось, не менялось. Замена масла строго 7000 км.
на турбине обороты не так башенные просто бывает турбо пинок так скажем и причем тут вкладыши на распредвалах?
на субаре форике на моторе ej 206 прошла турба 200. тыс, мотор для профилактики разбирали резинки меняли в планах пройти 300 тыс без капиталки.
не затронуты темы
газораспределения типа vtec vvt
gdi
gdi - это впрыск топлива, а не газораспределение
ScoutB22 это виды работы клапанов на различный нагрузках оборотах и тд и тп
(g) газолин (d) дайрект (i) инджекшен = "прямой впрыск бензина" (рус)
Лев Казаков, свой комент написал под постом "не затронуты темы газораспределения ...". Уточнил, что gdi - это не газораспределние, а впрыск. Систем газораспределения много: от vvt = Variable Valve Timing (тойотовский, например), есть cvvt = "постоянное изменение фаз газораспределения" (когда нет фиксированных положений валов), vtec - это хондовские варианты "электронной системы изменения времени и хода клапанов". Вальветроник у БМВ. А вот GDi - уже система впрыска.
Красаввчег Че))
WAG AJQ 1,8 180 л.с. (по птс) не ест масло. совсем. турбина близка к 100к. часть масла выгорает, если лить что-то недорогое (напр газпромнефть премиум 5w40 7 тысяч по лету и на замену). motul, liqui moly и др. настоящая синтетика, а не гидрокряк от замены до замены ... максимум падает уровень от верхней точки щупа до середины. вообще сними видео на тему масел. думаю, многим будет интересны принципы и почему надо менять масло чаще, особенно после зимы и как правильно выбирать масло (разная высокотемпературная вязкость, база, присадки, etc).
Про масло подумаю! Нужно как то собрать информации побольше! По маркам сложно сказать какие лучше какие хуже! Нужно самому пробовать все, а на это времени уйдет масса!
С расходом не соглашусь.
Из моего опыта:
Фокус2 атм. 2.0 л. 145л.с. расход город 9.5-11литров , трасса 7.5-8литров. На трассе ниже не получалось скинуть, это МКПП. Масло жрал 1литр на 10000км. при пробеге 130000км. Пересел на Шевроле Круз 1.4 турбо 140л.с. АКПП, расход что город, что трасса комп. показывает 10 литров, масло на жрет пробег накатал 126000.
Жена на Крузе по городу до 13 литров сжигает, любит по гонять.
подписон однозначно и лайк само собой
Субару форестер прошел на родной турбине 180 000 км .турбину вскрывали без лювтов и сухая. замена масла каждые 5-7 тысяч. 10 там уже масло пережонное и пахнет по другому.
Согласен с автором
У меня оба - Смарт с атмосферником 71 лс и Мерин Е350 292 лс с турбиной. Атмосферники считаю лучше, но ищу спортивную японку с атмосферником.
держи краба! всё чётко расписал! лайкнул,подписался!
хорошо, что у меня 1JZ-GTE )))
Вы забыли упомянуть, что турбированный двигатель существенно превосходит атмосферный в части крутящего момента, а отсюда заметно лучшая разгонная динамика при одинаковой мощности. Как сказал кто-то из грандов автопрома, лошадиные силы продают автомобили, а крутящий момент выигрывает гонки.
больший и максимальный доступен практически с холостых (1500-1700)
Это был великий и ужасный, Энцо Ансельмо Феррари.
Ничего подобного, достаточно сравнить реальные авто их мощность, крутящий и разгон.
На разгон влияет именно мощность двигателя и вес авто.
На ощущения может влиять характеристика крутящего, подхваты и т.п.
Но цифра будет больше там, где больше мощность.
Совершенно не согласен, вами , не обоснованный дилетантский вывод , и совершенно согласен с величайшим гением , авто производителем и авто спортивным экспертом, - Энцо. Ну неужели, не хватает соображения, что при равной мощности, быстрее будет автомобиль, с большим крутящим моментом двигателя. ????
Уважаемый, предлагаю вам посмотреть реальные цифры разгона до ста, одинаковых моделей одной мощности, но с разными, бензиновыми и дизельными двигателями. Забегая вперед сообщаю вам, что вы обнаружите даже лучший разгон бензиновых моделей (поскольку обычно они чуть легче) не смотря на существенно меньший крутящий момент. На разгон авто (при прочих (кроме крутящего момента конечно) равных) влияет ТОЛЬКО мощность двигателя! Теперь что касается фразы Энзо - "лошадиные силы продают автомобили, а крутящий момент выигрывает гонки". Эту фразу нежно понимать как - 1. Везет автомобиль непосредственно крут. момент, или 2. для гонок важна характеристика крутящего момента, в частности эластичность двигателя. К разгонной динамике эта фраза ни какого отношения не имеет.
лайк от меня, но мой выбор, в этот раз, - турбо. Я меняю авто каждый год-два. И уже давно беру только новые. Поэтому мне все равно. Но послушать было интересно. Спасибо Вам за ваш труд!
согласен 100%
турбо моторы требуют гораздо больше внимания;)
Спасибо большое за инфу очень нравятся ваши видео. Все четко и понятно. Подскажите стоит ли при покупке нового автомобиля, обслуживать его у официального дилера? Если можно создайте видео на эту тему. Заранее спасибо.
Супер! А как дела обстоят с дизелем и турбо-дизелем? Аналогично?
ДА мне сейчас кажется простого дизеля и не встретить! А турбодизель, практически аналогичен турбо движкам на бензине! Есть конечно конструктивные изменения, хотя бы потому что дизель работает не на таких высоких оборотах, как бензин, там турба живет дольше! НО все равно есть вероятность ее выхода из строя!