ПОЧЕМУ ЛОМАЮТСЯ АЛЮМИНИЕВЫЕ РАМЫ
Вставка
- Опубліковано 10 січ 2017
- Причины поломок алюминиевых рам для кросскантри. Как предотвратить поломку. Какую раму взять для гонок, а какую для повседневного катания.
Моя группа, страница и инстраграм:
tonystepbike.com
antonstorm
tonystepblog
/ tonysteps - Спорт
Антох, давай побольше контента такого рода. Слишком интересно и познавательно, чтобы не продолжать :)
Крутые уроки!!! С удовольствием их посещаю, потому что нигде нет в интернете таких. Теоретический материал всегда понятен. Плюс можно ещё получить дополнительные знания из других областей деятельности, тесно связанных с велами...
Спасибо, доступно и информативно)
В принципе, вещи общеизвестные, но и кое-что новое узнал) Давай такую же телегу за карбон, что там и как с ним.
Никого из Луганска обидеть не хочет. Чего все такие обидчивые пошли?)
Нечего тут превратно все толковать - я рассказал о причинах поломок, но не сказал, что все поголовно ломается. Толстая, рама без тройного баттинга будет жить дольше, но и гоночных свойств от нее не дождетесь.
Anton Stepanov расскажи что нибудь про карбон
Антон, а что ты думаешь насчёт выносов из алюминия?
Та же самая схема работает и можно сложиться после длительного их использования?
И как диагностировать эти микротрещины, чтобы предотвратить себя от нехороших последствий?
Добавь освещения, слишком тёмно при съёмке.
Луганд**ы... :D
у меня горный велосипед и рама широкая ваще тот райсерский велик
😂😂😂👍. Вспомнил училище, как раз учился на сварщика 😂. Ну и Лена головач это уже классика.И полуавтомат сварка так же в углекислотке может применяться.
Годное видео на мой др, изумительно. Забыл же рассказать про поддув при РАД сварке. Очень важный момент, на самом деле. Сварка труб из цвет мета без поддува - чаще всего дохлый номер.
молодец.как всегда о волнующих народ темах.полезно,интересно и понятно.как всегда лайк!!))))
В остальном очень познавательно. Да кстати увеличение диаметра труб и увеличение стенок на алюминии приводит к том у что одногруппные велы из стали и алю практически одинаковы по весу(разница в основном из-за разного обвеса)
Что я понял из этого видео. Во первых в очередной раз убедился что училки нудные, любят все растянуть и углубиться в теорию. А во вторых, то что алюминиевая рама хрупкая и ломается. Какой я сделал вывод после урока? Алюминиевые рамы идут лесом, а я буду покупать старую и надежную стальную, чтобы там не говорила Марья Ивановна.
Замечательная лекция. Спасибо!
Антоха Спасибо! ОЧЕНЬ КРУТО и информативно! Узнал много нового и интересного! Будем ждать продолжения!)
мне вот интересно, и как на ПРАКТИКЕ ты применишь полученные знания?!
Круто. Давно познавательных видео не смотрел. Намного лучше чем просто сидеть и деградировать смотря Ивангая))))
Как-то странно, это читать в 2020 году)
@@taran22eight скорее странно что аудитория Степанова смотрит Ивангая
супер видос, хлопаю стоя
редко увидишь так профессионально
Спасибо за труд!
Антон делай пожалуйста обзоры на триальные запчасти и на сами триалы!
Большое спасибо за ценную насышеную информацию.
Низкий поклон.
Отличное видио ✨
Ну теперь все ждут такого же видео про карбон. Логично было бы. Титан - бОльшая экзотика, а карбон достаточно распространён. Так что надеемся и ждём.
Оч познавательно, спасибо!
Сначала весело. Потом интересно. А потом хочется спать как на настоящей паре)
А можно выйти?)))
Спасибо молодед,хороший видос
Оооочень полезное видео! Скажите ето правда или миф что после сварки алюминевой рамы нужно ещо ждать неделю перед тем как кататься?!
Зачёт, всё просто и понятно. Подписался.
Вопрос такой. Насколько может повредить алюминиевой раме жёсткая абразивоструйная обработка? 9.5 атмосфер, фракция купершлака до 1.2 мм, удлинённое сопло 5 мм в диаметре.
У знакомого развалилась топовая гоночная алюминевая рама 2002 года просто от катания по парку. А всё в следствии того, что она топовая, облегчённая, стенки сделаны очень тонко. И за 14 лет рама очень устала. Те кто чинят вело рамы сказали, что даже нет смысла чинить, очень тонкие трубы и старая рама, через месяц лопнет в другом месте. И рама мид сегмента 2002 года прожила бы дольше.
Из стали те же колнаги раньше делали, и выходили очень лёгкие рамы (меньше 1600г, вес с вилкой) из очень тонких труб, но точность по допускам была бешеная и рамы стояли запредельно. Всё было сделано на результат, и цели, что бы рама прожила больше 1 поездки никто не ставил. И следить надо за такой рамой, иначе ржавчина её за пару лет скушает полностью. На аукционах сейчас такие рамы 70-90х годов могут стоить и по 20 тыс $.
Колнаги вообще не ржавеют и даже простая легировка практически -именно поэтому те рамы ценны. Говорю за свой ХВЗ из частично легированной стали. 8лет в неотапливаемом гараже , рама с облупленной краской -результат только мизерная пленка поверхностной ржавчины в местах скола краски. При нормальной эксплуатации они вечные а ломались только из-за сильных перегрузок что любителям которые сейчас покупают их совсем не грозит.
да здравствует старый будильник 😂 жив курилка !!!
Ага! Понял - на гоночном велосипеде не желательно вести мешок с картошкой с дачи, но если нужно быстро перевести то можно.) Чем больше смотрю твои ролики, тем больше убеждаюсь что не куплю нормальный велосипед - денег хрен хватит ). Спасибо за видео - Очень подробно. +1 )
Антон, расскажи что ты думаешь про велосипеды Inspired? они стоят своих денег или это только понты?
Узнал из одного видео больше чем из техникума
Хочу себе такого учителя в школу)
👍Лайк за пухлика на велике!
Антон, что скажешь про раму GT Ruckus DX (La Bomba), как она по прочности?
Так как это предотвратить, Антон? Если я катаюсь на кантрийнике уже 8-й год - что делать? Бросаться менять раму или ждать, пока сломается (сломается?)?
отличное видео , угарнул как следует
В начале видео ты прям улыбку скрыть не можешь ,как будто вот вот засмеешься - глаза выдают,хотя,может мне кажется
Антон ! Сварка в среде аргона тоже является электродуговой!
Будет выпуск про карбон?
каникулы продлили!!!!!!! до 16 января!!!
У вас есть видео с подробным обзором хромоливых рам? Мне приглянулся Jamis Dragon 650 2016, хотелось бы окончательно разобраться в свойствах этих рам.
То чувство, когда у Блогера реклама выглядит лучше чем российское кино
Прикольная идея с имитацией урока
Тохааааа =(
Про жёсткость стали и алюминия совсем фигню погнал.
В общем, смотри. Если мы говорим про изгиб, то изгибная жёсткость определяется как ЕJ. Это как раз та штука, что стоит в знаменателе правой части в уравнении изгиба балки. Здесь E - это модуль Юнга (модуль упругости материала), а J - геометрический момент инерции (отвечает за геометрию трубы). Фактически J тем больше, чем дальше от оси изгиба разнесён материал, т.е. чем толще труба и толще её стенки. Считается как интеграл от r^2, если что. Т.е. у одинаковых по форме труб J одинаковый, так что при прочих равных жёсткость зависит от того, из какого материала сделана труба, т.е. именно от Е, что вполне себе логично.
Так вот, у алюминия модуль Юнга почти что в 3 раза МЕНЬШЕ, чем у стали. Т.е. при прочих равных труба из стали будет ЖЁСТЧЕ! Этим как раз и объясняется тот факт, что, как ты и правильно сказал в начале, алюминиевая труба обычно будет толще и с более толстыми стенками. Это как раз и делается для того, чтобы недостаток в модуле Юнга компенсировать увеличением момента инерции, дабы жёсткость осталась на уровне.
Ты же в середине видео (начиная с 9:35) почему-то постоянно говоришь, что при прочих равных алюминиевые рамы будут жёстче, и что вообще алюминий сам по себе жёстче стали (хотя такого понятия, как жёсткость материала, вообще нет). Не надо так, пожалуйста(
Если есть возможность, попробуй перезалить видео, перезаписав или вырезав этот момент. А то как-то нехорошо вводить народ в заблуждение.
Жесткость алю не в том что он тверже стали а в том что при сходной толщине стоит колом а нормальная сталь упруга . Поэтому алю и трескается потому-что запаса упругости не имеет. А всякие баттинги-шматтинги это уже последующее упрочнение и ужесточение а результат весьма странный ...С одной стороны хрупкость а с другой избыточная жесткость бесполезная для любительской езды.
И снова неверно. Как я уже сказал выше, модуль Юнга у алюминя ниже, чем у стали, поэтому при равных нагрузках он будет претерпевать бОльшие упругие деформации. Предел упругости у алюминия тоже ниже, так что необратимо гнуться он начнёт раньше. В общем, по всем показателям сталь "жёстче", что ты в это слово не вкладывай...
а вас не смущает что диаметр алюминиевой трубы всегда больше делают чем у стальной?
Данил, Спасибо за развёрнутые пояснения ) очень пригодилось. А то голову затуманили своими дремучими фантазиями.
Расскажи про карбон!
Иногда подумывал о том почемубы не отлить раму самому
Установка вилки с большим на 20-30 мм ходом увеличивает риск поломки рамы?
Разскажи ещё почему "ломаются" колени.
Очень познавательно, доходчиво, но закос под училку все-таки немного не в тему)
Алексей Ламивит Крипово и забавно)
@@gromov_ крипово))
Мне бы такого учителя) XD
Я бы был отличником
привет лена головач... ой.. т.е. Антон, подскажи пожалуйста литературу которую можно почитать про разлычные рамы, может быть журналы какие...
Ахиренно
сделай видео про рули
Когда следующее занятие ?)
По удалёнке теперь, платные онлайн курсы.
@@Enemy_Within Ахахахах)
Антон,подскажи пожалуйста рама на Fort soul нормальная ??
что для фэтбайка лучше алюминиевая раса или стальная ?
Привет! Что можете сказать о раме dragstar от leader fox 2007 г.в? Рама 7005 сплава.
что ты думаешь о велосипеде старк шутер 2 трэйл
Топ)))
КВНа что ли насмотрелся?
*Подскажите, а где вторя серия? Там Петушенко и Чепушенко довели учителя до*
Антон привет! у меня вел куб лтд про 2014 года. заметил в районе подседельной трубы, где перья приварены к это трубе еле заметные трещинки краски. Скажи, это уже начало конца?? Или это от какого то сильно удара, просто лопнула краска??
Не и как там у тебя м рамой дела? Конец ей пришёл?
а как на счет подвесов?
Зачетная училка.
Дак как предотвратить?)
Весело)
Антон, в ролике ты рассказываешь о свойствах материала, и не правильно называть алюминий более жестким материалом, тк он имеет меньший модуль упругости (в 3 раза) по сравнению со сталью, определящий жесткость материала. Это значит, что при одинаковых сечениях алюмний будет гнутся сильнее. Все таки правильнее будет, что рамы из алю делают более жесткими по сравнению со стальными за счет использования сечений труб с большим моментом инерции т.е. большим диаметром и толщиной. В данном случае получается более жесткая конструкцию без проигрыша в весе.
Cам материал велосипедного алюминия не такой пластичный как сталь . Упругости у него очень мало поэтому и трескается . Отсюда и ощущаемая жесткость. Эта жесткость не том что кусок алю труднее сломать а в том что он не играет при нагрузках а если отыграет то просто хрупнет. Отсюда и всякие изощрения с диаметрами, толщинами и баттингами что добавляет ЕЩЕ жесткости которая уже играет роль общего каркаса.
я согласен, что у алюминия нет пластических деформаций и что он сразу начнет трещать в отличие от стали, у которой перед разрушением есть полка "текучести". Но не согласен с тем что алюминий "не играет при нагрузках", при всем этом при одинаковых сечения упругий прогиб у алюминия будет больше. А основную роль в "жесткости" играет изощренность сечений.
Iks Di
Ну если бы алю играл почти как сталь то все бы так не ахали и не охали над ним -ведь в дешевых алю нет особых сечений но все пишут что при езде он тем не менее жестко отбивает конечности ездоков . Просто алюминиевые стенки не играют мягко а вибрируют в одной плоскости и не отыгрывают кочки -отсюда и кажущаяся некоторым ''накатистость'' .
То есть какая-то доля упругости всей в целом конструкции конечно есть -в противном случае велы вообще не выживали бы и одной поездки но тем не менее если уж алю гнется от резкой нагрузки то уж совсем или ломается как фанера которая тоже может играть в большом листе хотя на ощупь гораздо тверже цельнодеревнной доски но попробуйте фанеру немного но резко согнуть и что будет?...
Я, конечно, не из КК, но думаю что даже дешевые рамы алю рамы сделаны из труб с большей толщиной стенки и большим диаметром по сравнению со стальным аналогом (по крайней мере других я не видел). А по-поводу фанеры, если ее согнуть с силой, которая не вызовет в материале напряжения выше предела прочности, то она отыграет обратно.
Iks Di
Ну я имел виду тарную фанеру а не какую нибудь там высококачественную авиационную . Большой диаметр алю на велах ну это конечно само собой а на счет толщины стенок не в курсе ...
2:18 вообще ржач
9:38 - еще в толщине труб дело - тонким швом толстую трубу хрен провариш так то ...
толстые трубы сваривают в несколько швов, если что;)
условно толстие я имею ввиду - ну как стакан и нижняя труба на алю раме например
Приятно вернуться лет на 30-35 назад, "дебилы", "коэьи морды" от в меру истеричных преподавателей услышать. Хорошо! И материал не безынтересный. Спасибо!
Чуть не уснул
Сольный театр от Степахи
Доброго времени суток! Хотел разъяснить для себя один момент. У меня на велике верхние перья приварены как будто не полностью. Ощущение, что вварена только подседельная труба, а по краям перо является единым целым с верхней трубой. Возможно ли такое и хорошо ли это? Фото: yadi.sk/i/ZXyD1rF438a3sR
Немножечко о сварке. Разница между аргоном и гелием гораздо сильнее, чем то, что аргон используют у нас, а гелий в США. На самом деле везде используют аргон. И везде используют гелий. А что использовать - зависит от ситуации. Если задача сварить 1-3 мм алюминия, есть нормальный сварочник, почти всегда используют аргон. Если задача сварить 4-10 мм, сварочник тоже нормальный, то лучше использовать гелий. В нем дуга более жесткая, поэтому сварочная ванна глубже, но не шире.
И да. Алюминий в сварке запороть сложнее, чем сталь ) это как раз и связано с этой удельной теплоемкостью.
Когда комменты на порядок интереснее ролика)
Антон Степанов я хочу купить автор пимп 2.0 ( оранжевый) но незнаю где продаются можете сказать либо сайт с доставкой либо может магазин в Санкт-Питербурге зарание спасибо)
когда у тебя шизофрения и ты сидишь месяцами на карантине
стоит ли с мягкой вилки переходить на жесткую с алюминиевеой рамой? Как бы с жёсткой вилкой алюминиевая рама еще больше будет накапливать устлость?
особенно если катаешь стрит, значит ли это что комбинация алюминиевая рама плюс хромолиевая вилка не живёт долго?
что думаете про это?
Алю рама от жесткой вилки умрет быстро, жесткая вилка онли для хро мо рам, особенно если техники нету в таком случаи на жести даже хро мо рамы долго не живут
LenaGolovach это стример по Hearthstone.......
Температура дуги 5000-8000С ) Не бывает дуги с температурой "от 1000С"
Мне бы в такой школе учится мечтаю о такой школеXD
Продолжай в томже духе я имею в веду шутки
Почему если рамы из аллюминия- жёсткие то их гидроформируют для большей жесткости, а стальные наоборот мягкие по сравнению с аллюминием и им не придают жесткие формы в виде треугольников и тп?
я тоже хочу чтоб в шараге пары по 20 минут шли:)
видела вчера Чепушенко на трассе-ремонтировал свои обода при том страшно матерился. Не до сочинения ему видно тогда было, да и сейчас тоже!
Вместе с Петушенко ездили или с Ветчинкиным?
Ответьте пожалуйста
Катаю стрит на алю,болит спина...это может быть из-за того что как сказано в этом видео алю жосче,не так играет и поглощает вибрацию как сталь?
Мне кажется это у тебя со спиной проблемы. Но на стальной раме мне кажется разницы ты особо не почувствуешь
Пистец начало оттолкнуло от просмотра.
Мне интересно, пенсионерка, 65+, бегаю, на вело более30 лет, спасибо.
3 года назад у Антона была шиза)
антон скажи пожалуйста можно всё таки или нет варить хромолибденовую и хайтеновую раму электро дуговой сваркой? Ответь пожалуйста
Костя Скуйбедин сталь варить дело не хитрое
Можно сваривать полуавтоматической сваркой. Хайтен в углекислоте, хромомолибден в смеси, но рекомендую РАД(TIG) для хромоля и вообще легированных сталей. И хорошего сварщика со знанием дела и технологии.
Хромоль не варят а паяют. Cварка хромоля это хромоль на выброс. А хайтен как начали варить так и участились случаи развала почти новых велосипедов .
Балдуин Балдуинов товарищ, ты болен. Твои знания материаловедения очень глубокие.
по сварке конечно беда, а не лекция)
Неплохой урок для человека который далек от сварного дела( только не делай вид что ты понимаешь всю кухню эту )
чувак, он же сварной по образованию.
Ian Glass пока он только говорит складно) образование тут мало, нужен опыт
Влад Михалькевич Опыт нужен для работы. А теория позволяет говорить грамотно о процессах и других технических аспектах)
Стальная рама это хорошо?
было же про рамы разве не?
вся инфа с 2:10
Почему ломаются хай-теновые рамы
Го в след.видос
ну вообще, оксид аллюминия-это как раз и есть ржавчина, только цвет ее не такой рыжий как у оксида железа, ее цвет темно серый
я откатал 15 тысяч км в городе получается мне нужно менять раму потому что пробег очень большой .... что бы не убиться ..
локация город
Жесткость стали и алюминия почти одинаковая. Но AL рама жестче из за размера, толщины труб. Давно цифры смотрел.
Есть у меня 1 хромолевая рама и 2 AL рамы. Если взять двумя руками за дропауты и попытаться их согнуть, то у стальной рамы это сделать значительно сложнее, при этом диаметр перьев у неё меньше, а сами перья длиннее на 10мм.
Это наверно не хайтен а легированная сталь или хотя бы правильно присаженная и закаленная как у старых советских дорожных велов. У меня есть рама Суры-2 82 года. У нее тонкие перья но при попытке их гнуть меня ждал облом...Они не просто очень жесткие но при этом с известной долей упругости -разжимать надо с аццкой силой но при этом с запасом ибо перья отыгрывают назад. То же что делали в конце 80тых и все это новодельное хайтеновое напротив гнется как пластилин.
Ребята помогайте, поставил рулевую но когда поворачиваешь руль вправо его на 45 градусах(примерно) становится туговато крутить
рома поддубецкий подшипники перекосил или криво вынос стоит, а может что-то хреново изготовлено
мож подшипн неравномерно посажен?)
Маааало теории. Ни слова о напряжениях, модулях упругости, моментах инерции сечения...
Все куда сложнее. Хотелось бы по обсуждать такие моменты, как влияние формы сечения на момент инерции; разобрать какие то варианты соотношения толщины стенок, формы и веса рамы.
Просто сказать, что изгиб перьев придает жесткости очень далек от правды...теория упругости ооооочень сложный предмет. А вот мне хотелось бы обсудить, пусть даже тут в комментах какие там факторы и тд...
Antoto это было бы глупо пытаться за пол часа выдать университетский 2ух семестровый курс сопромата.