【直播精華】有國文老師說，傳統作文的寫法是「詩化的散文」。很抱歉，這說法錯得離譜
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- Опубліковано 24 сер 2023
- 這是上週，我在臉書突發做的一場直播。事由源於某位國文老師的粉專。他認為批評「考場作文」的人，是不懂這種文章的價值，因為這種文章是「詩化的散文」。
這個判斷，可以讓我們明白看到他（及許多和他有同樣觀念的國文老師）對現代文學有多麽無知。在這場直播紀錄，我會聊聊為什麼這種東西在現代文學裡，既不是好詩，也不是好散文，純粹就是一種沒有人要讀的、錯誤的寫作方式。
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沒看過麥浪 只喝過麥香紅茶
沒看過稻浪 只聽過周杰倫的稻香
住在水泥叢林的台北小孩整天寫自己的童年是稻田
讓真正在稻田成長的孩子好生氣
幹 超寫實
準備學測時，整天在幻想場景
@eirny123自幹？
@eirny123祖母對孫子罵幹你祖罵?
😂😂
迴力鏢→
我家旁邊都是田，看到這些文章都覺得只是在ㄗㄨㄚˋㄒㄧㄠˇ
@eirny123 抱歉了祖媽，我真的很需要那個成績。
實話實說，我就是那種在作文上堆砌詞藻卻言之無物（然後拿滿分...）的人。不只如此，我還特別有自覺，因為如果我不這樣寫，我連基礎字數都寫不滿。
每次那些作文比我低分的同學來找我要我的作文當作參考的時候，我心裡都五味雜陳。因為我知道只需要三年，他們就能夠學會我的用字跟堆砌；但是再給我三年，我也沒辦法學會他們對生活的觀察與感受。
然後他們會說「我永遠學不會像你這樣寫」，我真的很想跟他們說「拜託永遠不要這樣寫」
作為一個美術生也不覺得考試的美術會有任何人喜歡。
考試化的藝術基本上都慘不忍睹。
考試的美術是不是容易把美女畫成大嗎？理由是把肌肉畫明確了老師才知這個學生懂這個知識，才好給分
從國中就覺得寫這種東西非常不切實際，一直堆砌詞藻並不會讓學生因此愛上文學，反而使敬而遠之，文學不該是如此虛偽
身為高三生。因為詞彙量實在不是太多，所以都是往感情真摯、刻畫場景畫面的方面精進。
現在看來幸好沒有走歪方向去鑽研字詞，背一些用不到、刁鑽的字。
我是希望寫完作文（抒情文）我看完是能感動到我自己，寫完是自己滿意的，傳遞情感給看的人。
同是高三生路過。我先自認我是會寫乙生那種美文的人，在國中時，說實在每次模擬考都用這種文體，在當下準備會考同時國數英自社的轟炸下，這是我能夠做到最節省時間和心力拿到高分的方法（每次模擬考和正式會考都拿了六級，非炫耀），同時我知道這東西根本不是什麼能看的文章，甚至是空洞。老師推薦我去語文競賽也是不敢恭維，而這同時也造就了我後來在理性題一直沒辦法拿到高分的問題，對於立意的連貫和立場如何寫穩我始終不是很掌握得了。
升高中後，才漸漸接觸到文學，才了解到什麼樣的文章才是好文章，那是讀完後能讓人心裡有種震顫的感受的文章，當時我意識到原本我堆疊詞藻的寫法是錯誤的，也就努力去改，但結果在考試時得到的評語是「你的文筆很流暢，立意也很明確，但老師要和你說，你的文章適合去投文學獎項，但在學測作文可能沒辦法拿高分喔。」我很感謝老師不是單純只給我低分而是加上這句評語，讓我知道不是這種文體的錯。但也讓我不得不接受我們寫作文拿到的是「題目」而不是能夠讓我們自由發揮的稿紙，對於一場考試決定大學甚至是人生的大方向的我們也不得不向批改我們考試的人們低頭。
不過若像朱老師所說，希望在老師退休前看到考場不再有這樣追求美文的風氣，那大考中心對於改革的方式勢必不能像是現在這樣逐漸增加美文以外的高分樣本的方法，對於我們學生來說，這就像是庚子新政廢除八股文那樣，會使我們無所適從，而若是一次性的完全廢除（如果批改的老師們能做到如此的話）卻又不得不說會對平時接受美文教育的學生不公平，希望是能夠像改課綱那樣先告知一段時間，讓學生們能有緩衝的餘裕。
以上是個人的小小意見，同是學生頗有感觸。學測加油:)
@@shiorin0511 很開心你有好的國文老師 也祝你學測加油！
@@shiorin0511感謝分享
@@shiorin0511 超好笑 文筆流暢 立意流暢
這句太真實了 之前拿過無數次這句評語
後來每次寫出高分都很想哭
因為小時候的自己以為長大之後一定可以堅守本心 不屈服不低頭
聽老師罵人有條有理，一字一句反駁真的很爽。個人覺得這個老師隨意使用「詩化散文」這種聽起來比較艱澀的詞藻，本身就跟學生所做的事情一樣，只是想要華麗，只是想要一次抓住眼球提出看似與眾不同的觀點而已。
甲生自然沒錯，乙生其實也沒有，錯的是想看/想教這些東西的他們。
另外聽老師梳理台灣現代詩的脈絡，簡單又非常清楚，今年剛入學，希望也能有機會聽到老師的小說課！
記得國中有一篇作文要寫最熱血的經驗之類的主題，那時候剛好遇到洪仲邱事件，我就覺得百萬人一起遊行對抗國防布超熱血，所以就把事件過程寫進作文。老師當時很猶豫要不要給高分，他覺得我寫得還蠻有邏輯，也有寫出自己的看法。但以作文角度看那篇根本沒有美言佳句，單純就是事件描述+我的觀點而已。事後想想當初那篇根本是把作文當社論在寫XD
我好想轉發這個影片給我中學六年的所有國文老師，不是為了指控，是為了讓台灣更好。
無法更好喔！因為大家都習慣自己的教法了，就連現在的「素養教學」，一堆老師不去研習，研習回來的少數老師把題目帶進段考中，還會被圍剿😂
老師沒辦法啊，大考還是這樣考，老師不這樣教不就害死學生
文化已深入人民的生活，思考習慣。好的也難改，壞的也難改。
指控者最好自己先興起八代文章興衰，再來一次改革。
1000年前的歐陽脩，當科舉的主考官時，就把華而不實的文章通通黜落，使得文壇風氣為之一變，也才有了三蘇的輝煌。
這就是神奇的地方，傳統國文教育一直要大家讀唐宋古文八大家，貶低華麗的駢體文，結果寫作教育完全走反方向。
就跟交通部都說自己是人本交通一樣啊XDDDD
堂堂正正的中國人都很清楚巧立名目的重要性 最喜歡說一套做另一套~~
蘇軾〈刑賞忠厚之至論〉是很神奇的考場文章（雖然有杜撰成分）。
@@Chuck158207 貶低駢文的是八大家. 但現代教育重白話文, 也沒看重駢文.
作文是練習寫文章, 練習時為討好老師, 要虛構情節或情感, 譬如愛台灣等等.
老師知道這是狗屎, 超作文範本的, 她並不在意, 她要你分數高, 要你虛構一切, 指合乎語言邏輯. 以前還有作家寫私小說, 用白話文把自己的理想人物與際遇拿來拼湊成短篇小說, 讀者也不計較. 但是真正寫私藏日記, 便不會虛構.受歡迎的影歌星都會叫製作人替她扯謊, 製造形象, 她則不置可否.
如果學生只寫事實, 是很艱難的, 會洩漏個資, 譬如寫我爸爸是販毒者, 媽媽在XX....
陳致中會寫他老子的事實嗎?
@@someday_will_be不愧是臭韓粉，從文字就能聞到那個臭味😊
感動，我以前一直痛恨國文，直到現在才了解原因，每次聽不懂老師的邏輯是什麼，最後為了應付作文大考，我乾脆直接背了十篇範例文章，出什麼題目我直接默寫換掉主詞，最後拿不錯的分數。真心希望這種教育方式快點改掉⋯⋯😢
身為文學人大感欣慰
終於有人幫我嗆爆那些只會寫假掰作文參加語文競賽卻自以為很會搞文學的可悲仔了😂
看到影片中對於徐志摩的詩看得懂，後期的現代詩反而看不懂這件事，我滿有共鳴的😂
我大一的時候，問老師為什麼我看得懂國高中課本的現代詩，但我看不懂後期的現代詩，老師讓我去看現代詩的作品集。
後來上了現代詩的課，老師都讓大家找意象、慢慢推論，真的如影片中所說的很像推理遊戲。
其實我小時候還是蠻喜歡這些東西的，就覺得浪漫。我媽媽是國文老師，他倒也是第一個叫我作文不要太堆砌的人。他覺得能堆砌是種能力，但是文章寫到重視技巧勝於內容就不可取了。文章會變得很虛，內容一旦虛了華而不實的堆砌也就變得噁心與沒有必要。從小到大好像沒有碰過多少會太這樣要求我的國文老師，大概因為這樣的幸運我才一直都很喜歡吧
朱老師說的沒有錯，乙生的文字很像我有印象的駢文，華而不實的文。我身為讀者，基本上這種文章我只覺得假掰，沒有絲毫的感動。
1.畦，一般指的是田裡一條一條種植作物的長方形田地，不會當成"秘徑"來走(田土是軟的，而且又有作物)。會用來走的應該是"田埂"，但一般田埂都會比較高，不太適合當可隱藏身形的"秘徑"，當成"捷徑"會比較洽當。2.前面先說"綠油油"，後面又提到"金燦的麥浪"，若不是時間跳很快，就是乙生把學過用來形容"麥田"的詞彙一口氣全部用上，要帶出"童年的麥香"這句話。
他第二段的時候又變成稻田😂
@@theskybridge886 稻麥不分，一個是水田、一個是旱田。我把乙生的文章找出來看了，明明第二段之後都是在描寫稻田，第一段的"麥香"是來做什麼的？就不知道閱卷人員有沒有在「結構安排」上扣分了
郊外長大的路過，樓主是完全正確的，不過總角跟荳蔻確實是有約10年的時間差，所以勉強吧。還有這乙文根本是為了公式化而公式化，無聊極了，整個看完根本辨識不到任何講義以外的內容
超有共鳴！！！！如果我學生時期有幸遇到像您這樣的老師，可能當初就不會對國文這科目這麼反感
以前國高中時期也對作文一直很茫然，每次聽老師稱讚的同學文章，都是無限疊修辭且不知所云（或是講廢話）的文章，憤而寫了篇作文，諷刺當初古文八大家就是為了擯棄華而不實的駢文，然後我們國文課卻鼓勵我們寫這樣的東西。（天生反骨XD）想當然爾又被打低分 www 以至於一直覺得學文學像是在學垃圾而參透不到其中之美
明白您對於社會中多數庸庸碌碌人們的不滿，非常感同身受、義憤填膺，但我們都需要保留精力在對的人事物上，很高興能看到您抒發正確的觀點，讓我收穫滿滿，感激不盡
天啊我也寫過這種反骨作文XD 但是老師給挺高分的（會考也是）
現在想想真的很感謝當時國文老師願意聽我說我對傳統作文的疑問，而不是直接說「你這樣子寫不會高分」
謝謝朱老師的現代詩科普。我以前一直不明白該從什麼角度欣賞現代詩，也不懂那些我覺得好的作品究竟為什麼好。今天朱老師講的「意象間的間隙」讓我豁然開朗，發現不論是現代文學、歌詞，到甚至現代藝術似乎都能從這個角度去看。
我是今年會考生 看了很有感
為了拿到分數還要強迫自己掰故事 強迫自己矯揉造作
想到現在竟然還有"作文公式"就覺得荒唐
但我好像也改變不了什麼
真的，明明跟自己的過往經歷完全無關的題目還要現場掰故事。
畸形的體制造就畸形的訓練形成畸形的環境，只能說國文老師跟學生都是這套畸形教學體制下的受害者。放到各項議題(交通的以車為本道路設計、國防的刺槍術禦敵、違建農地工廠等等眾多議題)，現今民主的台灣還是有很多歷史留下來的成痾，希望到我們入土的那天前，這些問題都能夠逐一修正，留給下一代更好的未來~
我查了大考中心的網站，原文是：「那是一畦畦淡褐的秘『境』，裝載著荳蔻時的執著和似懂而未解。」不過文章的第一段寫的是麥子，後面卻變成了水稻。看來乙生本人應該有意識到台灣多種水稻而不是麥子，也許忘記改了？
這位老師改寫學生的作品，沒有糾正最重要的（連學生自己都有意識到的）問題，卻將學生還不錯的部分改得亂七八糟，顯然這位國文老師的問題比那位同學還大。
挖好扯，居然自改自捧==
本人會考六級 學測22/15 （論說文苦手因此比較低） 我可以說我並未用乙生的方式寫作過
我本人在大學的時候兼職家教，我第一件事就是問我的學生。“你要快速高分還是寫出好文章” 因為我認為一篇真正的好文章是需要豐富的閱歷，厚實的文學底蘊加上一點天賦。
豐富的閱歷能使你言之有物，文學底蘊能讓文字絲滑地作動，天賦堆砌上美的最後一塊磚。 而這些是那些揠苗助長的所謂作文補習班教不了的
身為一位在電子產業工作的工程師，看完這段影片很有感覺。我在工作中常常遇到一大堆講話、溝通邏輯不良的人，都要再三跟他們確認想表達什麼意思。我們的國文教育到底出了什麼問題？工作職場最重要的表達能力、邏輯判斷不教，反而教一大堆沒用的文學賞析、古人思想。新聞媒體是最需要用到表達跟書寫的行業。如果學校教的是這種垃圾，也難怪媒體是這種水準。
語文有兩種不同的能力。
第一種叫溝通能力，標準是準確優先，可讀性其次。法律公文日常溝通應該往這個方向努力。
以及第二種：美感。廣告，詩詞，抒情散文乃至部分小說應該往這個方向努力。
台灣國文教育對培養第一種能力的付出是0。第二種其實也沒教的多好。
華國語文教育把注意力集中在一些毫無意義的廢物玩意兒叫做典故，公務員考試和課綱叫這個玩意兒〔國學〕。
@@jiande1998 第二種應該是負的吧XD
@@jiande1998典故本應是「資源」但台灣教育卻當成「準則」
而且大家都很喜歡用這個那個填充句子，煩死了，到底在說什麼東西
好好的把明確的名詞講出來會死嗎
@@jiande1998 〔國學〕的典籍思想部分又沒有教得很好，變得只是文字閱讀跟多做考古題。
朱老師最厲害的地方是能把一般人看到覺得奇怪的東西（例如我們都知道在各個圈子都沒人會這樣寫作），用很專業很有邏輯的知識跟清晰簡單的話說給我們聽 讚讚。
教外文的老師，就很清楚他們的教學是考試用、商務用、旅遊用，都各自經營得好好的，大家也不覺得有什麼問題。這些國文老師想不開。
希望這種考場作文可以在我們有生之年消失
在講瑞典用投影畫線的方式，問同學句子跟句子間的邏輯關係時，我想到了辯論社的學長也用類似的方式改我的申論稿。那時候就想，這感覺應該是早該要學的東西，怎麼加入了社團才給學長教呢?
感謝朱宥勳老師解開了我多年的疑惑！
以前我遇到的國文老師更糟，他們可以在考試前把課文教完就很不錯了，從來都沒教過作文要怎麼寫，所以其實我的作文都是參考作家們的寫作方式，但是很奇怪，我的作文永遠都不會太高分，都是一般、平均的分數！
畢業後為了考公職，去上了補習班的作文課，我才驚覺，原來以前我寫的根本不是閱卷老師想看的作文！
看了真的覺得我們國文在學什麼
沒有教會怎麼理解，就不可能要學生自行分解，再組成自已的東西
結果就變成了四不像或奇美拉
國小國中都是國語文競賽作文選手，老師完全說中我在選手訓練時老師的教學方式。以至於後來很長一段時間寫作文時不管題目是什麼，第一個念頭就是在想要怎麼堆疊修辭，堆得越多越長越好，整篇文章言之無物，有夠乏味。當初還把得過名次的作文保留下來，但現在完全不想再看以前寫的那些東西🥲
我從小接受的寫作教育也是這樣，近期看朱老師的影片才發現原來這些東西那麼爛，但我已經習慣用這種方式寫考試作文了，就怕用那種比較正常的方法寫會直接分數大跌，實在很兩難(而且我還是這屆考生🥲
恭喜你踏入八奇思考領域的第一步。
華國教育的本質就是奴化教育。愚蠢的看不出本質，傻傻往毫無意義的方向努力，表示以後一樣可以愚弄他們。
聰明的教他們什麼叫識時務者為俊傑，是龍盤著，是虎卧著！
以前高中的時候學校總也會教這些東西，但說不上來為什麼，也許因為是自然組，大家不那麼把重心放在國文；也可能單純覺得寫成那樣很噁心，我就是很不愛練習那樣寫，想當然作文分數都蠻普的，模擬考國文成績也都60分左右而已。
當年考指考的時候，作文我只用平鋪直敘的方式，掰了一個虛構的故事 ( 題目要講自身遭遇，但印象中我沒有類似經驗，只好亂掰 )，沒想到國文成績出來竟然是94分，對過選擇題答案後，猜測作文應該拿了八成的分數，莫名靠國文的優勢上了電機系。看完朱老師這段直播，當時的閱卷教授不管你是誰，我想我應該好好感謝你XD
我現在在國外讀書 他們的作文課真的是 注重文章邏輯架構大於形式內容 被深深震撼
如果我的國文老師是朱先生的話該有多幸福......
這些老師其實就是複製了他當年學習到的東西而沒有與時俱進。
今天剛好翻出了家裡一篇拿了A+++的作文（大一國文課），當初雖然覺得自己文筆不錯（學測手寫部分44/54），但那篇作文拿到A+++也出乎我意料。
現在回頭看才大概了解老師為什麼要給我高分😂
（我覺得聽歌職業病系列對賞析很有幫助，希望老師能多拍一些）
累累的穗，麥桿怎麼會用「挺直」來形容？秘徑如何「裝載」？乙生的文太多可以吐槽的點
另外，說到“麥香”。雖然台灣小麥產量有限，能看到麥田的機率不高，但是依據“稻香”的經驗來推想，所謂的“稻香”(或麥香)應該主要是來自種實的部分。而文中的“草腥”，應該是指割草後所散發的那種味道。雖然，稻子(或麥子)成熟後會收割，但兩者還是有所不同的。所以，所謂的“文字使用能力”，到底是能清楚且正確的表達觀點，還是能用優美的文字及修辭來描述事物？如果是偏重後者，那像乙生這類型的作文會拿到高分，也就不令人意外了。
干，我是中国的，我还以为这种畸形的写法这种教法只在中国有，怎么台湾的学生也受到这种祸害啊，离开升学这样的环境以后，看到修辞过多的文章我就头痛…………也只能庆幸没有学到这种没有用的技巧
也許他們都是源於同一個教育體系的，自成一體的學術派
很喜歡這種討論模式❤
聲音回來了！好感動終於知道前幾分鐘談了什麼🎉
老師這場有夠兇😳😳😳
但真的是我此生上過最有意義的寫作課了
忽然聯想到國軍還是有些高官就是覺得刺槍術很重要XD
被廣告嚇爆，下次剪精華可以順便調一下聲音。
非常謝謝您今天精闢的言論
非常認同你剛剛說的瑞典人教寫作的模式
但也很想請教您：學生的文章總是一堆的斷點，有沒有什麼其他好的訓練方式？
小時候我的人生經驗還沒有多到有很多東西能寫，還要我們去這樣堆砌詞藻而不是寫真東西還真的會讓人覺得很煩。
个人浅见：这种教学和现实之间的分离，倒不是老师品味的问题，而是考试的形式要求学生作出易于阅卷评审的答案。易于阅卷评审体现在“能从较小的语义单元准确地判断出较多的可被学习的文学特质”。华丽的词汇，有结构的句子，对经典的引用都符合这个标准。相反，构思精妙的故事、严谨清晰的论述等无法被“较小的语义单元”实现，这就要求阅卷者对文章整体进行把握，working memory负荷加重，阅卷难度增加，主观成分增大。再比如，咏叹抒情诗歌不属于“可被学习的特质” ，而知性留白诗歌不符合“能准确判断”的原则。所以朱老师说的“一眼看到乙生这些句子就知道它怎么怎么样”，恰好是作文评审的潜在原则之一。这些无疑是目前教育的一大障碍。
高中學生時期的作文，我能回憶起來的就兩件事，一個是高一的月考，題目已經不記得了，但我記得的是我只是因為不知道要寫什麼，所以以當下的鬱悶的心情寫了不到三十個字的句子。另外一個是高三的國文老師出了一個民主與專制之類的題目(時間點在1990年前後)，我倒是故意以民主的效率低落與專制的高效做對比寫了不短的作文。那應該是我學生時期寫的最長的一篇，就連聯考也沒寫那麼多。所以重點是我覺得作文要出自內心的想法，而不是考試。考試不是基礎教育的本質！可是偏偏當時的老師又喜歡出那些題目，每次看到那些題目就只有 "倒彈" 而已～ 我自己先承認，身為社會組的學生，大學聯考國文與三民主義(大叔就是老到需要考這科)都不到低標。
上世紀與徐志摩同期，便有象徵主義的現代詩人，並非到50年代才有。
中國早期的象徵主義詩歌出現於20世紀的20年代，主要的代表詩人是李金髮，其他的象徵派詩人或者著有象徵主義詩集的詩人有王獨清、穆木天、馮乃超、姚蓬子、胡也頻、侯汝華、林英強等。
象徵主義始於法國的19世紀下半葉的詩歌運動，最早的作品是波德萊爾的《惡之花》詩集。之後魏爾倫、馬拉美、韓波等詩人發表了更多的象徵主義詩歌，1886年《象徵主義宣言》在《費加羅報》上發表，從此象徵主義作為流派走向成熟。象徵主義的創作理論和實踐在20世紀20年代開始對已經進入白話詩歌的中國現代詩歌運動產生影響，1925年李金髮出版了中國最早的象徵主義詩集《微雨》，在此之後的四年中，他發表了更多的象徵主義詩歌作品。此外，新月派詩人於賡虞、邵洵美、蓬子和創造社的穆木天、馮乃超、王獨清也陸續發表了象徵主義的詩歌作品。
中國早期的象徵主義通過象徵的寫作手法來暗示主觀的精神意義，在非理性的心靈世界中認識自我。這種象徵主義的創作原則對後來的中國早期現代主義詩歌的形成產生了重要的影響。
完全同意老師的說法
但還有一些問題我滿想問老師的
如果今天您是閱卷老師 遇到乙生的文章您會給高分嗎
如果您知道這樣寫不對 但您知道學生這樣寫很可能拿高分 那您會這樣教嗎
因為從以前當學生時就一直有這種爭辯
小弟我是學物理的 其實很坦然的說
數學跟物理兩科一樣有這些問題
「學生只會背公式帶數字」這點很多教過大一普物的老師都很頭痛
公式課本都有 代數字計算機算的比人好 這些能力根本不值一提
但遇到大考中心這種出題方式 這樣明顯最有效率
大學考卷一張五題的題目卷就能讓學生寫到滿50分鐘 而且要拿兩張大張的答案卷了
但中學50分鐘 考題40題 題目又是設計成代公式就好 老師也只能這樣教
考卷設計成大學那樣 也不現實
一來是中學生的運算能力其實比較有限 尤其是要面對這麼多科目
二來我們一次大考就要考過去三年學生學習的成果
一張考卷要從伽利略考到近代物理
怎麼可能只有五題 那只能考最淺最快學起來的 就是基本公式記得嗎
考卷只能這樣考
老師只能這樣教
教授只能繼續頭痛
陷入惡性循環
其實就以考試來說 乙生面臨一樣的問題
他面對的不是一篇文章 是一張考卷
他要在一張考卷裡面塞入自己畢生所學
他其實就要告訴閱卷老師 我會的很多 給我高分
那他也只能把那些他所會的 以一個勉強算上通順的文字 寫在這張考卷上 寫上去的東西 變成很淺 華而不實 甚至文字上有錯也不管 什麼會的都寫上去一些
閱卷老師看了 他會的很多 給高分
學校老師自然這樣教 因為拿高分是學生心中最重要的 也是老師的KPI
我不知道不給這樣的回答拿高分有什麼難的
我的答案是請大學教授們搞懂自己想要什麼樣的學生，再告訴下面的高中小老師們到底該教什麼。
生產者跟消費者不搭嘎，當然是生產者調整啊。消費者才不理你勒。
同理，大學對接業界感覺也有一樣問題。
我不會給高分，最多給一個中庸的分數。
@@user-tu8pb2vb3e 其實大學接業界有個大問題 就是普通大學畢竟是學術單位
老師的目的是讓大學生上碩士 碩士班拼博士 博士再來做研究員
因為不管是升等還是研究計畫
看的都是教授的期刊發表
評測教授好不好的 不是產業界 是學術界
幾個學生進TSMC不是教授的事 是學校的事
教授多發幾篇文章趕快升等比較實在
欸不對，乙生童年看哪裡的麥浪啊？台灣哪裡可以種小麥啊？考場作文喜歡教人說謊逆？金璨配青稈又是什麼錯亂的季節啊？青黃不接逆？
哈哈哈哈青黃不接是天才嗎？你說的真的是盲點欸，還有，金燦的麥浪+纍纍的穗，那麥稈還怎麼挺直XD
學校是一個封閉環境，學生年齡越小的學校越封閉，老師在一個班級裡面，是皇帝般的存在，習慣了就以為自己是對的。
謝謝
所以我現在都不敢看以前國高中時寫的作文，真是災難
邏輯不通、語句不順，只想著堆砌詞藻和修辭，盡力取悅閱卷老師，然而完全無法講好講完整一件事情
因為從小不管在國文課、作文班，老師教的，或是範文佳作裡面寫的，都告訴我們題材要新穎、修辭要豐富、語句要精美……
導致寫作文的時候都很為難，而寫週記或是聯絡簿每日手記的時候比較開心、順手
1:54我是甲學生跟乙學生的文字都喜歡餒😂不過叫我寫乙生那種寫法真的會累爆我…
4:00確實是美文，美麗的文章啊
想聽老師講解 吳芬的"把你的心跟肺挖出來帶回鄉下餵狗"詩集
27:02 我仰天大笑 XDDDDDD 真的就是台語講的「假俳 (ké-pai)」
累累的穗，麥桿怎麼會用「挺直」來形容？秘徑如何「裝載」？乙生的文太多可以吐槽的點…..居然説這文「精緻」？
我倒是覺得「精緻」這個詞用得非常好，用精緻來形容人臉好不好看的時候，一般會給人一種整形追求美，但整過頭失去平衡自然時，像乙生詞藻華麗卻失去文字的豐富度一樣
請問抒情傳統與美文傳統是否在學術應用上有些差距?
稍微提一下，再別康橋是徐志摩非常經典的韻律新詩喔！整首新詩不僅僅只有畫面和意象的描繪，更有音樂的律動！徐志摩在這首再別康橋中透過韻腳配合韻腳變化出惆悵中對康橋帶有熱情與眷戀，充滿情感卻又難以抒發最終不得不離去的憂鬱感！而再別康橋實際上代表的不只是徐志摩別離了康橋，而是康橋在他心中所代表的愛、美和自由！再別康橋這首詩一點都不簡單，幾乎可以說是當時新月派的代表作了！
詩是精練且隱諱的語言，無論是民國早期強調三美的新月派抑或現在的創世紀詩社，在詩中都會以含蓄精練的語言點狀跳躍描述特有的意象，該意象背後也都有特殊含義，以再別康橋為例：從康河景物的描寫跳躍到在康橋沈溺在夢想中跳躍到離開康橋面對夢想破滅的悲哀，每一段都是在跳躍！而以此段選文為例，該考生整個語言使用了美化的詞句但依舊仍落在線性及邏輯性的思維中，沒有任何跳躍性的想像，只有精緻的詞彙和排比的強調，卻沒有留給讀者任何對意象的想像與反思！這怎麼可能是詩化的散文！
其實近年現代詩的發展非常多元，有圖像呈現的方式，有分行詩，有散文詩，有後現代呈現的方式，有散文詩！台灣的新詩甚至經過至少兩次文學論戰才演變成現今多元發展的現況！
直播聲音有點小，把聲音開大後跳廣告被嚇到XD
國高中真的有一段時間很喜歡無謂的堆疊詞藻，還好理科的訓練真的很有用。
乙生給人一種監督式學習的AI的感覺
甲生寫的很好啊 符合氣味的文章詩意 簡白到更是高深的直白境界
當然了這一小撮自作聰明弄巧成拙文章詩意的小圈子老師〈←評審的腳仔〉 一定又會說我們字句是隱晦的矇朧美一般平常人不懂 沒關係我來拆穿小圈子
首先是 1· 場景是在哪裡是 就是有氣味的地方嗎 結果乙生自作聰明 寫了一堆贅詞雜句自以為是才高八斗 其實他已經是寫到沒有氣味的場景了 而連場景都沒有了 氣味也沒有了 所以說哪來的青桿的精緻 麥浪的精緻
2﹒弄巧成拙 乙生當然是可以寫高深精緻的詞句去描述氣味 但是要真的是有把握寫到那樣子的境界 否則的話就只是亂拼句而已
難得
朱宥勳說出真話 將紀弦亂拼句評審派的給去抨擊一番
完全同意老師的論點。但歪樓一下，三角形的內角和為720度是有可能的，三角形內角和為180度只存在於歐氏幾何。
剛看完文章內容就覺得這篇的邏輯很奇怪w
如果他要反駁的是「作文只存在於考場」的敘述，最直接的反證不是想辦法提出作文除了考生以外有人在寫嗎？或至少論述一下作文能夠訓練什麼能力、潛藏於其他什麼地方也好，但後面的論述完全接不上，看起來只是想強調他認為文字優美有多重要到，陷入乙生般的處境了。
這是我近年上過最優質的作文課，
挺直的青桿,累累的穗?....裡面是空心的所以桿壓不下來哦....大荒年
我看到「詩化的散文」會想到的是楊牧、蔣勳和余光中的左手寫的散文，通常作者兼具詩人的身分，因此寫的散文十分精練且注重意象。另外，有關朱老師在影片中所說「美文」已經幾成貶義了，那麼您以及目前的文壇如何看待50年代張秀亞的美文呢？
我這無業的社會底層很閒，隨便說說自己看法。
*
文學非我本科，在聽到「詩化的散文」(」這個每次我都忘記要在哪裡按快捷鍵)與美文時，我根本忘記了原來還有這兩種文體名稱。(以前有聽過)
對我們這些外行來說，叫「美文」或是「詩化的散文」又有甚麼差別呢？
我很訝異UP主會執著外在名稱，執著甚麼才是絕對正確，就像那個國文老師執著，甚麼樣作文才是好作文。
公仔對實際生活有甚麼用途嗎？
有人會像歌劇演員一樣唱出自己對白嗎？
布袋戲每次發招前都喊一堆華麗酷炫的武學名稱，請問現實有人打架時會喊出自己招式名嗎？
有人會使用鬼滅裡的修練方法增強自己格鬥能力嗎？
那麼上述那些是不是華而不實？
是不是無法在現實生活提供人類助益？
是不是垃圾？
是不是錯誤存在？
我很訝異UP主會去強烈否定那些曾經存在的美麗事物。
*
對我來說，教育問題從來就不是那些華而不實的美文，而是掌管教育的少數人強迫所有人學習那樣的寫作方式，扼殺了創作的無限性。
美文、八股文、論語孟子老子是死物，不會傷害人。
傷害學生的是掌權的教育者，及迂腐的老師。
以我來說，學習七言五言沒問題，因為我覺得很美。
以我來說，發招前喊一大堆沒意義的招式名稱沒問題，因為我覺得夠炫。
如果我是老師，我不會要求學生必須跟我一樣只愛古詩、只愛七五言、只愛布袋戲&一拳超人，我會試著去欣賞他們創造出來各種奔放的藝術作品，而不是強迫他們應該、只能怎麼創作。
我覺得這個，比討論甚麼是美文，甚麼是詩化散文，重要且有意義。
為什麼藝術，必須有規範？為什麼詩，有固定格式？
難道藝術與詩必須架構在前人的定義下才能存在嗎？
沒了那些定義的前人，藝術不復存在，詩不再為詩？
當進化的原始人類第一次在山壁留下美麗的畫作時，可沒有任何一個前人告訴他：甚麼是藝術、甚麼是畫。
*
明心可見性
慈悲鑄虛懷
紛爭本謬妄
百年盡皆埋
@@wanderingpoetinvoid 今天是要考試，統一規範是基本
@@user-mf9cx7xv2w
UP主不正是批判現有規範有問題嗎？
況且我的想法跟考試也沒太大關係，除了裡面說到：如果我是老師的話。
我談論的是名稱是否重要？
叫美文或詩意散文有甚麼實質上的、重要的、有好處的差異？
另外，為什麼陳舊的東西就要鄙視呢？乙生寫得也很有美感。
我們可以批評，不該把這東西強迫所有學生會，因為一般人更需要的是實用文體。
可是因為自己不喜歡，就說他是垃圾，錯誤寫法，那跟恐同人士有何不同？
也沒人會像歌劇人那樣唱出生活台詞，那為何歌劇還是被某些人認為是美麗事物呢？
這才是我想表達的個人想法。
但~也就只是底端我的個人想法，沒甚麼需要在意。
@@wanderingpoetinvoid ua-cam.com/video/lP1G6YSvbyo/v-deo.htmlsi=ReGlXnyRb5cg9H5X&t=1602 發文者的身分是老師，傳達一個錯誤的詞就是學生們一生的慢性毒。整天搬弄似是而非的名詞及一知半解的知識，就算真的產生所謂的美感，也不過是賴於閱讀者偶然的共鳴，算不上真正的作品。個人認為先能白描於真，後能取色於善，始有美感可言。如表達都不能中的，詞彙都不能擇優，則遑論美了。朱大並沒有否定古典詩詞對於文學的價值，只是先說明他對該自創詞的理解，並表達現今國文教育竟然在指導學生寫這些錯誤且極少用(可以得分)的東西的不滿。然而閣下通篇沒注意到，大概是欠缺影片中瑞典的練習。
@@wanderingpoetinvoid
你說美文跟詩化散文有什麼區別，美文是詞面的堆砌，跟「詩化」一點關係都沒有。
既然沒關係，就不要吃人家豆腐，往自己臉上貼金「精緻」。
中間的障眼法我就跳過了。
創作的無限性如何確保?最簡單的方式就是不要教，不被定義自然沒有極限。
只給你基本的創作工具，剩下能闖出什麼看自身能力。
教育無法指出什麼是正確的，如你所言，藝術無法被定義。
故，教育應著眼於給出可用的工具，既然是工具那自然要「規範化」，不能這個可以那個也很棒。「兼容並蓄」是用在創作層面、實務層面的。
「基礎」不能允許「都可以」。
朱老師的批評即是聚焦在這些工具是「錯的」。
美文無法教授基本的文字表達，所以是不適合的教學「工具」。連「表達」都做不好，這種作品，說是「藝術」，不過是自我感動。
你卻說朱老師強烈否定藝術，你這其實是搞不清楚主旨，反而汙衊人了。
叫美文跟詩意散文有什麼差異?不對就是不對，不一樣就是不一樣。當錯誤已明確，難道還要解釋為什麼錯誤應該被修正嗎?
最後，乙生寫得一點也不好。
如其他留言提到，結出「麥穗」的小麥，「麥稈」如何筆直?
美文的灌輸下，他甚至不知道自己在寫什麼。「誤人子弟」莫過於此。
無意中傷「乙生」，但他的文字就是不合理。
錯的硬說成合理，這不叫藝術的包容，這叫是非不分。
這只是排比跟類疊修辭而已，好不好要看前後文才能判斷。不過確實不是「詩化的散文」，所謂「詩化的散文」是國立編譯館時代教師手冊的「用法」，在任何修辭學上都沒有「詩化的散文」這個修辭。
突然想到
還好朱老師沒有去教國文
不然真的是折磨自己
現在考試題目越來越長，學生都看不懂，要不就是偷懶看最後一句。老師們也無從下手，只能多丟題給學生，讓他們自行演化。如果有教會他們「摘要」能力，那應該會好不少！
讓我想起高中時老師問我對席慕容詩的評價，我說不喜歡的時候他的反應。從國中開始就很討厭制式化作文和很濃很濃的文字，看沒多久就犯睏，以前還以為是我不適合國文。害得我以前總對國文系的人有刻板印象😂
改了幾年的作文，全國高中前三志願學校的學生，很容易就寫出這種文章。
舉手問一下：雖然紀弦說要打造詩的新寫法，但非詠嘆調式的寫法，好像在民國三十八年之前以李金髮為代表的象徵詩派就有出現過，這可以說成是紀弦也受過李金髮的影響嗎？
台過去20年的大考作文題目基本上都是要抒情文(我沒那麼老 不知道更早以前的作文題目)
因此考生可以透過許多空泛 畫蛇添足的詞彙 來取得高分並且湊字數
我認為最簡單的方法就是加入論說文 但恐怕這些閱卷的人也沒有能力去批改
並沒有喔，最近十年的題型已經不是這樣了
高中生大學的學測算有
一篇理性一篇感性佔國文成績50%
但前者不單單是分析事件 更要提出自己看法並立證 像志其77那樣
而後者是給一個題目送一篇短文要你感悟
去大學入學考試中心可以看到篩選佳作
看完是雞皮疙瘩掉滿地
考作文說是要考表達但這攸關每個人的經驗
就因為我的生活不夠精彩豐富而評斷我這個人嗎
我認為比較好的做法是給3,4篇短文 讓我們去統整/分析/推論作者想法 大概是朱宥勳"文本分析"那套
至少讓每個人都有足夠ㄉ資本來應對
保底5000份考卷一天8小時一週內要看完，了不起10秒一張，這就是作文的問題。
換一種低俗的說法
批卷老師：「馬的只有十秒看一張，還要被臭說亂選佳作，只有十秒到底能幹什麼，當然稍微看第一段打個分數，後面在看情況。」
我印象很深刻的是高中老師曾經在國文課發範文給大家看， 那是我第一次看文章看到想睡覺
可以分析伍佰的歌嗎 ❤❤
什麼都不懂的路過
影片看到一半但聽你的描述
50年代後的新詩不就是海龜湯嘛？
就我看來，兩者的差別就在新詩並沒有固定的解答。
50年代後的新詩的「詩意」於我而言，就像是一份食譜中，調味料的「適當」二字。由於沒有一定的正確答案，它給了你用自己的想法與作者的情感交織的空間，進而由他人的文字迸發出自己的感悟。
同樣以食譜為例，海龜湯就像是食譜中的「一杯、一勺」等用語。看似有思考空間，但實際上都有對應的精確量。其本質在於它是個「完善的題目」，意即有且僅有一個正確答案。
@@yinsean2940
受教了！謝謝解答
你舉的例子很易懂
老師可以講解看看廣告語嘛？像是比較有名的18年踢不爛廣告語這些～
我比較喜歡甲生的寫法，比起乙生堆疊的辭藻，甲生的文字誠摯的多，乙生堆出來的東西，我看不出他的感情
本片精華：23:20
中學階段，數次驗證了
乙生那樣寫就是比較容易拿高分，作文就是比誰會掰。
好兇😂😂😂
真的蠻慘的，這種文章怎麼會是範文😂，第三句麥浪接風沒有問題，阿前面金黃後面怎麼青桿？前面挺直後面怎麼累累的穗？
只是為了應付考試而已，換句話說就是一種妥協，但只限於考試😊
小時候老師教我們朗讀我也受不了，不明白為什麼要這樣，毫無美感，只有做作。
3:22 筆記一下「以詞害意」
朗讀可訓練眼睛接收文字 透過腦中轉化再傳達指令讓嘴巴說出
我認為這是很有必要的 至於發出嬌柔造作的聲音來達到朗讀比賽的要求則見仁見智了
27:08 一想到「做作的腔調」，抱歉我直接點名，但我以前在中興大學的時候覺得蝴蝶蘭禮儀大使講話真的超級超級超級噁心！
我從國小開始就完全不會寫這種東西，這算好還是不好啊？
如果說是「完全不會」寫的話，他應該是不好。
乙生連最基本的「最」字的定義都忘了，問一個最深刻的結果給出一堆回答。
支持一個
不只台灣，香港也是爛得一模一樣
我自己就是剛剛從香港高中畢業，考試想考的正正就是乙生寫的文字，強調修辭和各種生僻字詞的運用，同時也無視了很多單純的語法錯誤，與課本裡著名作家的範文無一相似，導致我學起來非常辛苦
我只知道國中高中老師都比較喜歡駢文形式的作文 我模仿悲觀文學卻沒有任何老師願意給我高分
朱老師在批評*這個貼文，或許也是希望**老師教授學生同時適時審視教學內容是否切合學生和基礎教育的需求。但在任教職員教務繁忙，又有多少餘地去審視課綱？何況審視過後發現不足的地方也還是要配合，沒多少自行修正的餘地。不是新人一頭熱血，或者離開教職員的職場的話，大概很難有這個心力做這事。
*戴個頭盔：批評一詞摻雜了我自己的解讀，朱老師的態度大概比沒尖銳到得用批評這詞語。
**再拿個盾：也許朱老師更多是有感而發，希望這個詞多少帶入了我個人的想法。
其實課綱也沒有叫他們這樣教⋯⋯
不懂詩化是什麼意思？
聽君一支影片
勝讀十年國文
其實我的文字也有一種粗獷的美，閲卷老師可不可以欣賞一下xD
inertia 慣性吧...
真客氣，那種說法會被文界打死。😂🎉
我觉得乙生的作文跟长辈群组之间互传的节日贺文贺图有异曲同工之妙
乙生這種文字就是屠龍劍法
倚天大刀
假裝自己有經驗對於考試作文不是很正常嗎？
怎麼會有人有那麼多經驗去寫考試的作文
重點是這種堆疊情緒的東西
本該在生活中出現
結果它只服務於考場文章上
順帶一提文章出於生活經驗
我就不信這些人有誰下過田???
我那年代除了我也沒幾個插過秧了
現在學生在裝?