【クロノ・トリガー】当時の貴重な資料に基づく誕生秘話【第133回前編-ゲーム夜話】

🔽第133回「クロノ・トリガー」
堀井雄二、坂口博信、鳥山明が夢の競演
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[@YT-st8yh]

イメージイラストがほんとに凄いんだよな。物語があそこから溢れ出してきてる。
大げさかもしれんが原画はもはや国の宝だよ。

[@LL-House]

鳥山明の素晴らしさが全開だった
今のCGとは比べ物にならない躍動感や書き込みがほんと凄い
1995年当時小学生でクロノトリガーをプレイできたのは最高だった

[@abucatx]

台湾人，すごく珍しいの誕生秘話
発売の頃は高校生，またあいうえお知らないの時
情報は台湾のテレビゲーム雑誌とクチコミだけ
ありがとうございました。

[@THE.Everestlist]

鳥山明先生、たくさんの思い出をありがとうございました。💐

[@ryoushisan9974]

改めてみると、堀井氏、坂口氏、鳥山氏の三巨頭がそれぞれの長所を尊重して採用していった中で、参加したスタッフもそれぞれの長所や好きなことを存分につぎ込んでそれぞれの本領を発揮した、まさにドリームプロジェクトと言うべき作品だったんだなと感じる。マシリト氏の親心もよく表れているなぁと。
雑誌等々で大々的に報じられたことに恥じない内容を作り手がむしろ率先して、嬉々として作っていたんだなぁと思う。
後編が楽しみ。

[@inariudon53]

鳥山先生はSAND LANDの単行本の作者コメントでも「個人的に描いてて楽しい、じいさんと戦車の漫画……」とコメントされているので、メカを描くのが本当に好きなようですね。
最もそれらは連載されていた作品のイラストを見れば一目瞭然なのですが……。
ドラゴンボールのランチの乗っている一輪バイクのデザインには驚き、感動したものです。

[@sumileable]

当時中学生だった自分にとって夢のようなゲームでしたが、スタッフもみんな最高のテンションで挑んだタイトルだったんだろうなって思います。
時期もスーファミの熟成期というか最高の時期だったように思います。
それにしてもクロノ・トリガーのイラストは本当に素晴らしい。
当時、ゲームも漫画も興味なしの父親がクロノ・トリガーのポスター（ルッカがロボの修理をしててカエルがこけてるやつ）をものすごく褒めてたのを覚えてます。

[@takeshigoo]

本当にあの時期の鳥山明の絵は神がかってた。

[@jap656]

色彩は全盛期だと思う

[@ディジョンアビサル]

CGって功罪大きいよね…

[@aube-purple]

スマホで初めてプレイしハマりました。発売当時に遊び逃したことが悔やまれますが、色褪せない楽しさがあり、こんな素敵なゲームに出会えて幸せです。

[@s-oi]

当時7歳でよく分からないままクリアし、中・高・大学生でそれぞれ再プレイする度に新たな発見と感動があった
誰が何と言おうと、俺にとってのRPG最高傑作は今も昔も未来もクロノ・トリガー

[@m.kurokawa6280]

坂口「堀井さんのラフスケッチは本当に下手だった」
草

[@marumaru53]

抽象的な注文であそこまで細かい絵を描けるなんてやっぱ鳥山先生ってすげえや

[@すねこすり-s2i]

今回の様に、既に取り上げた作品の追加情報というか更なる掘り下げは、当作品ファンとしてとても嬉しいです😂
今後もし他の作品でもこのような動画がアップされたら是非視聴してみたいと思いました👏

[@リーバル-v2b]

スクエニになった時クロノみたいなゲーム沢山できると思ったんだがなぁ

[@ビッグマウス-g8d]

Vジャンプで見た鳥山先生のイメージ絵には本当引き込まれてました。決して裕福でない我が家でしたが、土下座して買ってもらいました。結果、家族みんなで楽しんだのも良い思い出ですw

[@すーらーちゃんねる]

クロノ・トリガー回はマジで嬉しい

[@jinrow]

当時リアタイでプレイできた事をありがたいと思えるソフトの筆頭だと思います。強くてニューゲームのお陰で何周したのか忘れるほどプレイしたなぁ…

[@Pikaisho6]

光田康典さんのエピソードが楽しみすぎます。

[@hatiiitomo]

今思い出してみても神作だと思う
何周もしたけどまたやりたくなってくる凄さがありますね

[@ししゃもねこ-g9o]

ほんま、タイミング、関わる人の才能すべてが嚙み合ってできた傑作なんやな。
スーファミで一番好きなゲームです。

[@bananappa8513]

「腐った死体のモデルでおなじみの…」がおなじみになってるの好きw

[@stksk-hd8ck]

毎回丁寧な解説を楽しみに視聴させて頂いています。
タイムトラベルを主軸にする事でプレイヤーが様々な観点や価値観で物事を見る事が出来るきっかけになるように作られているなと感じますし
ラヴォスとの戦いは「皆の力を集めて」系のやり方ですが
単に人間の強者を束にして戦うのでは無く
時空を越えることでこの星が辿ってきた生命の歴史をぶつけて勝利するという構図になっているのが印象的でした。(それをマルチエンドで覆してしまう遊び心も)
今回の動画で、なんとなく人間以外のキャラクターも欲しいとありましたが
　人類の普遍的な部分を持つ原始人
　人類が発明したロボットとその派生
　膨大な時間とエネルギーを蓄積した太陽石
　恐竜人とその生き残りが守った虹の貝殻
　緑の力、魔法の力、奇術師、時の最果ての住人　等
色々な生命体？がラヴォス討伐への道のりに絡んでいるのも味わい深いです。

[@stksk-hd8ck]

クロノトリガーのBGMはどれも好きですが
あえて取り上げたいのは
未来のワールドマップ曲です。
当時小学生だった自分が受けた衝撃を今言語化するなら
環境音で曲を作るなんて！　です。
ﾋﾞｭｳﾋﾞｭｳ吹き荒ぶ風鳴りや、ちぎれた電線やワイヤーが鉄骨に当たりｶﾞﾗﾝｺﾞﾛﾝｺﾞﾛﾝと鳴る音が曲として活用され、文章による説明が無くとも何となくこの時代の様子を察する事が出来るようになっています。
この曲が出来る前からそういった仕組みや意図の音楽は存在していたのでしょうけど
この時初めて聴いた自分にはとても印象的な体験でした。

[@kogetogame]

ちょうど、クロノトリガーの配信始めたばかりなのですが、
こんなに貴重な裏話を、時を超えて令和の時代に知ることになるなんてビックリしました！
興味深い内容をご教示くださり、ありがとうございます！！

[@junisblue146]

今回も本当に楽しませてもらいました。
前回でも十分なボリュームだったのに
まだまだたくさんのエピソードがあったことに驚きです。
たくさん調べられているからこそ
まだ見ぬ新しい情報に出会えるのですね。
次回も楽しみにしています。
これからも頑張ってください！

[@OreOrange25]

遊び心という「余裕」のある世界だからこそ、その世界を「救おう」という気持ちになるのかもしれないですね。

[@瑠璃光吾妻]

今のスクエニには無理かもしれんがまたこの夢の共演でゲーム作ってほしいなぁ

[@LL-House]

企画のイメージイラストも素晴らしいけどそれを実際のゲームに再現する開発陣も才能の塊だな…
当時はドラクエとFFがタッグを組むっていうとこばかり注目してた気がするけど
開発の経緯とか誕生秘話も面白い

[@koh5116]

エニックスの上層部を最終的にどう説き伏せたのかが気になる

[@菊池潔-g7j]

鳥山メカって丸っこくてキュートでポップなんだけど、よく見ると細かく描かれていて機械としての機能性を見ることができる
あとアイコン化するのがうますぎるんだよな鳥山さん　スライムしかり、マシリトしかり、クロノトリガースタッフルームの坂口さん堀井さんとか下手したら写真より伝わるんじゃねえかな

[@perochu]

当時、ＰＳもＳＳも発売日に買って保有していましたが、
クロノトリガーとタクティクスオウガはマジで神ゲー過ぎて、
ＳＦＣの電源を入れている時間の方が長かった気がします。

[@1974zix]

クロノトリガーは発売前の情報からワクワクしてましたねぇ。ドラクエの堀井雄二・鳥山明が描き出す世界を、
坂口博信率いるスクウェアのゲームシステムで遊ぶ。当時としてこれ以上のドリームプロジェクトはありませんでした。
唯一の懸念は堀井雄二氏のシナリオ。ドラクエシリーズが(多少の変化球はあったにしても)、何作重ねても魔王と勇者と
姫君と、といったいかにもドラクエな色から抜け出せなかった当時ですので、本当に大丈夫なんだろうかと。
でも実際に発売された本作をプレイして、いい意味で裏切られました。ドラクエのブランドから解き放たれた堀井雄二氏
がこれほどまでに魅力的で、素晴らしいシナリオを生み出せるとは、失礼ながら当時の私は予想できませんでした。
クロノトリガーは発売から現在に至るまで、何度もリメイクされていますが、初代発売から30年近くを経てなお、
リメイクのたびに新しいファンを獲得し続けています。これも、時代を経ても色褪せないシナリオの魅力があってのことと思います。

[@SHC333]

6:52　堀井氏のラフの笑顔がかわいいｗ
徳川家光の絵に通ずる味わい深さがある

[@もこもこ-f8x]

神回・・・後編が待ちきれないです！

[@YKKLY]

同年発売ソフトがすごすぎる。
クロノ・トリガーも含めて、いつかこの年のタイトル全部もう一回プレイしたいなぁ。

[@jap656]

この時代に小学校高学年だったのにスーファミ 買ってもらえなかったと言う黒歴史…

[@user-mr9epAF100]

スーパーファミコン黄金時代だね。

[@桜井誠援護射撃チャンネルグ]

同じ鳥山明さんの絵でタイムマシンが出てきますけれども、クロノトリガーのタイムマシンは過去を変えれば未来も変わる単一世界で、DBのタイムマシンは過去を変えると未来が変わった世界と変わらない世界に別れる（パラレルワールドができる）多世界解釈なのが面白い！

[@shintarounakamura7761]

たしかボスが宇宙からきた生物なのも堀井氏のアイデアだったとか

[@白銀司]

この年は欲しいソフトが多すぎて部活辞めてバイト始めたんだよなあ
あれからもう20年くらい経つのかあ

[@sako3892]

何気に制作陣が神なんだけど！？

[@rummy_night]

坂口さんは人の力を引き出すのが上手いイメージ
人が喜ぶ所を突いてきそう

[@ささささ-b5c]

当時にイメージイラストは鳥山明先生の描きたいものを描いてる感じがする。
漫画化しても描けそうなレベルに頭の中で描いてたと思う。

[@血も涙も]

何周遊んだかもはや覚えてないけど毎回夢中になって遊べるんだよね

[@hornetp]

スーファミカセットの大容量化の例としてジーコサッカーを持ってくる辺りに強い意志を感じる

[@てすと-k3x]

クロノトリガーはマジで名作
続編のクロノクロスもクロノトリガーより好き嫌いは激しく分かれたもののストーリーはよくできている
ただそれもやりきれない感じで終わってしまった
今僕はアナザーエデンをプレイしている…
「クロノ」と名こそつかないものの僕はこれがクロノシリーズの外伝的なものとして、受け入れているのだ

[@なお-g8g6y]

是非HD2Dにして発売して欲しい。
5万出してでも買う。

[@YukaGuitar]

クロノトリガーの動画ありがとうございます(^○^)嬉しい〜🌟

[@たいコネン]

次回、また光田さんのストーリーに触れるんですね✨風の憧憬と遠い約束が好き過ぎて常に聴いています😭
前回の編集も最高でしたが、今回も本当に丁寧な解説で大変有難いです！

[@mijipin-il9ov4uz3k]

イメージイラストが魅力的なのは確かだけど、それを開発スタッフがゲーム内に落とし込んだという話が聴けて良かった。
まさに愛と情熱のなせるワザですね。
資金は大事だけど、資金だけで作ろうとする今のゲームに欠けているところ。

[@heppoko3]

6:56 実は初期設定では「呪われて動物にされた主人公の父」とかだったんじゃないか？

[@ワタナベ郡山]

たしか最初は24メガで開発してたんでしたっけか?
雑誌でその時の画面見た記憶があります。

[@藏川克徳]

スーファミには面白いソフトが多かったなあ。

[@雲居雁乃]

漠然とクロノトリガーは実際には加藤正人さんが話の大部分を考案したもので堀井さんと坂口さんは名義貸しに近いようなものだと根拠もなく思ってました
ちゃんとレジェンドの御二方が企画の軸として稼働されたからこそ傑作足り得たんですね

[@なしな-g8m]

13:21
聖剣2のキャラデザインとドット絵を担当した亀岡慎一氏が頓挫したCDROM版のクロノトリガーにもキャラデザイナーとして携わっていたようです

[@たりるれ太郎]

クロノブレイクでないかな？
あと、音楽がいいですよね

[@ryo-fb6bd]

そういえば鳥山さん､締め切りをブッチするくらいプラモが好きでガンプラにもハマっていたんだよね。

[@hoshiyou]

申し訳ないけど、今より、この頃の鳥山先生の絵が好き

[@あひゃひゃ-c2y]

分かる。今の丸み帯びてるデジタル？ぽい絵より昔のカクカクしてる感じたまらん。ドラゴンボール後期当たり

[@ロンド祥子]

今は腱鞘炎がひどくなって、ペンも持てなくなるほどダメージあったからデジタルペンじゃないと握れなくなってしまったからね。
命削って描いていたと思うよ。

[@hoshiyou]

@@ロンド祥子 そうなんですね。命は削ってましたね。漫画家は、みんな続けるほどボロボロになりますね。

[@実石井-c3v]

ゲーム音楽も好きでサントラ買いました

[@hiiisan3415]

初期ドラゴンボールの扉絵とかマジで異常なディティールの車やらバイクやらオシャレなの書いてたけどやっぱ一番好きだったんだなぁ、メカメカしいの

[@とるる-c9x]

タイムトラベルは企画会議でそれはやめようって皆が反対する中堀井さんだけ面白そうだねやろうよって言ってたみたいですね。ドラクエ５，７，10.１１も時をかける物語ですし

[@kimetsu_kids]

一度ソフト容量が２倍だか３倍になって全部作り直してるんだよね。フィールドから顛末から。
それでも入り切らなかったものは結構あるみたいね。たとえば北の宮は本来燕があるところは海底神殿みたいな地下ダンジョンになっていたらしいし、
魔王戦の後に飛ぶのはどうやら原始の何もない東の火山地帯にある歌う山だったっぽいし、工場跡で本来はマザーブレーン戦（しかもおそらく兄弟と連戦？）だったこととか。
あと本来虹色の貝殻はジャンクドラガーの死死死死死を跳ね返すミラーアーマーを作る素材だったし、ブラックティラノ戦はボスバトルのアレンジだったっぽいし
海底神殿で戦うジールはもうちょっと原型残した第二形態だったっぽいし、空中刑務所にはジャンクドラガーが中ボスで出るっぽかった。ボツ設定や開発進捗を電子の海で探ってると面白すぎて永遠に調べられる。

[@kimetsu_kids]

ソース元は英語版wikiだったりログの残ってない個人サイトにあった体験版の中の残滓の解析です。Gフロッグも一応敵スプライトとして残ってんだってね

[@kimetsu_kids]

ちなみにマールは本来白髪でサラとの関連性がかなり強調されてるっぽかった（当時のVジャン連載のコンセプトアートより）
ジャンプフェスタ1993の映像では金髪になっていたのでおそらく16メガビット版開発終盤に変えられたのかなあ。

[@工房挽きたて]

予約特典だか購入特典だかでクロノのキラカード出たのは今でも忘れない…

[@エロロ軍曹Mark2]

神BGM『風の憧憬』
ゲームプレイ前から曲だけは知ってて
いざプレイしたら序盤で流れてビックリした😳
あんな神曲ラスト付近やと思うやん！

[@aar232]

クロノトリガーのシナリオではロボの砂漠緑化シナリオが好きです

[@betan506]

唯一クロノがしゃべる楽屋オチみたいのがあったな

[@akudaikan3120]

FFは1からロボット出てたりこれでもかって位SFだったりしましたからね
目の付け所が坂口氏っぽいなと

[@tonbotokiki]

クロトリのリトグラフ発売してほしい緑の夢のやつとかシルバード飛ばしてるやつとか。クロトリ展をサンシャイン60でやってくれ

[@okaka-kb3fq]

クロノトリガー、テイルズオブファンタジア、スターオーシャンは当時衝撃的だった
Vジャンプも93年頃から2000年頃まではほとんど持ってたけど、2010年頃に全部捨ててしまった
今思うと勿体ないな

[@penko7930]

さらにクロノトリガーが好きになる動画

[@WeLoveTanktop69072]

ラフスケッチそこまで悪くないやんwこんなもんやろ

[@デジタルF]

次回も楽しみにしてます😊

[@foxhound0929]

ほんとの夢コラボ！！に加えて
新規IPなんだよね(°д°)スゴすぎる！
マルチエンディングだし！！
ユーモアたっぷりで引き込まれるストーリーと泣かずにはいられないエンディング。
からのまさかのシルバード笑
強くてニューゲームもあったし何ループしたかなー。。忘れなれないゲームです✨

[@makochi-xl8bu]

神回だった。
これから見るけど

[@solosolo3480]

改めて見ても同時期発売のタイトルもヤバい

[@zenkaistreet]

細かいですが、ROMカセット例の画像に悪意を感じますwwwww大好きですw

[@poormanch]

出てくるSFCソフトの癖がすごい

[@龍女導師]

ペニーブラッドも取り上げてほしいな。

[@asunaro666]

まさかのおかわりクロノ！久々にプレイしてみたくなりました！

[@rocksteady7224]

唐突な大仁田厚でお茶吹いた

[@元戸]

ToHeartみたいに恋愛シミュレーション系の解説は出来ん？

[@雪男-e9c]

少し前にクロスのリメイク出たし、クロノの新作出て欲しい

[@てすと-t3q]

光田さんも神すぎる

[@zawadyee]

不覚にも大仁田厚で笑ってしまった

[@user-ds1ek2rt6g]

ちょうど携帯版をプレイしていたので驚いたし、嬉しい😊

[@user-dr6sh7js2g]

主人公は喋らないは守るべきものですよね
そして、名前も公式設定を作るべきでない
昨今の外伝作品からソシャゲに至るまで無理やり名前を付けてる事が嘆かわしいです
全てはプレイヤー各々の手に委ねられるべきだ

[@てすと-k3x]

自分個人的な考えで言うと名前を考えるのが苦手なので公式としての名前は存在してくれてた方がありがたい
存在してくれてた上で、名前を自由に決められるやつがね
特に、同人誌とか作る人だと余計に主人公の名前で悩むそうだ
何故なら皆共通である名前さえあればその名前に設定することで見る人に「これが主人公だな」と伝えやすい
それが仮に「自分のプレイヤー名を主人公名」にしてしまうと漫画を読む人にはその名前をどう思われてしまうか恥ずかしいだろうし、そもそも見る人にとっては主人公の名前が、自分の考えた名前じゃないから余計に気持ち悪さを感じられるそう
だからクロノトリガーの主人公の公式名前はクロノとして設定されつつ、自由に変更可能ってのは本当にありがたい話
近年のスマホ向けアプリゲームが主人公名決まってしまってるのは大体がボイス入りになってきたからかも
キャラ同士の会話で主人公の名前を固定にすることで他のキャラが主人公の名前を呼べるかどうかに影響してくる
無論ゲームデータ名が主人公の名前になるものもあるけど、その際は主人公の名前の部分だけ声出ないからね

[@megmilk1393]

Vジャンプは楽しかったな…

[@茶漬け-h7p]

うぽつです

[@藤岡敬大-s7i]

クロノクロスはどんな経緯なんだろ

[@FX-df6mz]

神ゲー

[@mikiya_cl]

こんなに絵が下手なのは漫画家目指してたんだよな😐️

[@kashiyukaprfm9753]

イチコメ

[@鯉窪蒼]

13:26 大容量ROMの代表かのようにクソゲー貼るのやめーや

[@magomago0614]

鳥嶋さんが『クロノ・トリガー』について、ラジオ番組でインタビューを受けてるのを見付けたので、(Spotifyですが)貼っておきます。
(余計なお節介かもしれませんが💦)
open.spotify.com/episode/5IbTJazHRhgNpyOWTY6OW1?si=0tG6z7LDRhOXjgdLSltHpw&

[@ts3124]

リンクありがとうございます。
とても興味深く聞きました。

[@magomago0614]

@@ts3124
ありがとうございます。
うp主さんの考察をメインに鳥嶋さん側の仕掛け人としての考えが補足的に受け取りお役に立てれば、幸いです。