"Выходные транзисторы дешевые и их вряд ли подделывают" - эт вы хорошо пошутили. Пара 5200/1943 наверное самая подделываемая среди мощных аудио транзисторов.
Низкий поклон автору, уважаю людей, которые своими руками и умом создают вещи и особено ценно, что делают их достоянием общественности. Спасибо, за ваш труд!
@@AlexanderKulesh действительно ссылки теперь не публикуются , как и почта не прикрепляется ,как вариант вы у себя на канале выложите. Наверное можно и ссылку под видео , или как вариант на бумаге напишите и видео снимите, а мы с экрана спишем.
Интересно. Собрать что-ли 40 ваттный усилитель Сокол-3 . Послушать как звучит не в теоретических рассуждениях , а на деле. Очень интригующе всё звучит в рассуждениях автора.🤔
Очередной шедевр, спасибо Вам большое за труды и доступную подачу материала! Уточните, пожалуйста, нет ли смысла установке хотя бы двух (а может и трёх) выходных транзисторов в параллель в целях минимизации значительного снижения коэффициента передачи тока базы h21 мощных транзисторов, являющегося весомым источником искажений, при динамическом росте выходного тока? Заранее благодарен за ответ.
Будет только хуже. Увеличатся все емкости, а с ними и время реакции петли ООС. А это хуже всего для Hi-Fi, поскольку возрастает самая слышимая гадость - ступенька. Если она не видна на осциллографе, это не значит, что ее нет. И портит звук она задолго до своего визуального обнаружения. В Соколе-Д транзисторы гораздо более высокочастотные и добиться результатов было легче, потому и схема проще. А транзисторы 2SC5200-O имеют hFE минимум 60 при 8А. Здесь полный порядок. Плохо, что они тормозные, всего 30МГц при 1А, но мне удалось добиться хороших параметров, главное, устойчивости, даже с ними.
Добрый день! Хочу собрать данный усилитель с традиционным, трансформаторным, источником питания. Не желательно наступать на грабли. Какие подводные камни могут возникнуть?
Может на каком-нибудь форуме откроем ветку по практической сборке. И там будем делиться получившимися результатами. Сам планирую собрать, но примерно через месяц дойдут руки заняться моделью печатки и сборкой. Да и опыта разводки плат не очень много, могу криво сделать. Кто какие форумы предпочитает. Предлагайте. У меня только Вегалаб на уме.
@@АвтозвукЭкспертОбзорыаппаратур Смущает одно. Что УНЧ Сухова 89 в реинкарнации на новой элементной базе, менее насыщен деталями и содержит полевики на входе в ОУ, отсутствую переходные конденсаторы. Печатка уже готова. Только патроном нужно стать от 9$ ))) . Не агитирую и не призываю. Логически рассуждаю))
выходные 5200\1943 я бы на термо-прокладки не садил, лучше изолировать секции радиатора от корпуса. Ну и я думаю что запараллелить их по два, и поднять питание до 50вольт, вполне реально.
@@AlexanderKulesh Так а разве я сказал что-то другое? Автор рисует схемы и симулирует, собирает неизвестно кто и как. И собирает ли? Где посмотреть на реально собранный усилитель? Я тоже могу много чего сказать. Нули после запятой в симуляторе хорошо, а потом бац - и китайские транзисторы, неправильная разводка земли и паразитные связи могут ухудшить характеристики на порядок другой.
Это новая разработка и в железе еще не делалась. Но у меня стаж практической работы 50 лет, и я знаю прекрасно, что заработает сразу, а что нет. А симулятор - это всего лишь инструмент, которым надо уметь правильно пользоваться, как и любым другим инструментом, хотя главное - как всегда голова. Sokol-D собран неоднократно, покопайтесь в отзывах на моем канале. Причем есть правило, если все заработало, то часто не отписываются, а если проблемы - то обязательно. Так вот, пока нет ни одного ругательного отзыва.
Слушаю S90 на простой усь, схема не то 87, не то 91 года, не более 30 Вт мощности - ни разу не подумал, что не хватает саба. Причем, совсем без коррекции АЧХ. А, вспомнил) - схема Гумели, Р.№1-89г.
@@AlexanderKulesh Да просто молодёжь уже привыкла к динамикам с подвесом из автомобильной покрышки. Я раньше тоже думал "куда им такая мощность?" А там чувствительность ниже нижнего, зато мощность 200W, 500W, 1000W.
@@AlexanderKulesh А я не могу слушать S90 после того как сделал самодельные на JBL2226h B&C DE250h с рупором и чувствительностью 98db 1w , ничего в С90 не слышно
Невежество правит бал. Вроде бы науки не существует, общества AES и журнала JAES никогда не существовало, не было книг, не существовало десятков грамотных разработчиков серийных аудио усилителей.С 1971 года благодаря статьям Матти Оталы и других в JAES была проведена колоссальная научная и практическая работа.
Наконец стали использовать импортные транзисторы. Это и является ключевым элементом, а схемные решения за последние 30 лет ни сколько не изменилось. Достаточно глянуть на Пионеры тридцатилетней давности или Маранцы. К стати подобные схемы и раньше реализовывали, только на наших транзисторах и восхищались качеством, слушая на S-90. Говорили, ни чего лучше не слышали. И ведь не врали, послушали бы нормальный Hi-Fi усилитель, мнение было бы другим.
таким самоуверенным балаболам да слепой тест устроить...враз в сникших петушков превращаются...это ж надо какой класс НОСИТЕЛЯ...ИСТОЧНИКА И АКУСТИКИ надо иметь чтобы так носик задирать...а на поверку без слез не взглянешь...в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ случаев...
Возможно ли убрав С7 и С13, применить two-pole compensation в усилителях напряжения VT3 и VT13, и повысить частоту начала спада усиления с разомкнутой ООС? Это могло бы еще в разы снизить нелинейные искажения.
С7 расширяет полосу, а не сужает. Уменьшение С13 уменьшает ступеньку на 10кГц и выше. Одновременно снижается запас устойчивости. При С13=0 ступенька снижается от 150мкВ до 100мкВ, но при этом запас по фазе почти нулевой. Это называется экстремальной коррекцией, когда работают на пороге самовозбуждения, выжимая предельные параметры. Практического смысла я не вижу. Падение усиления на высоких частотах определяется не элементами коррекции, а частотными свойствами выходных транзисторов, которые уже на 5кГц начинают заметно крутить фазу, затрудняя работу ООС.
Нечётные гармоники всё так же выше чётных, кто виноват и что делать. На какой-то стадии трансформации этот усилитель просто обязан стать настоящим аудиофильским, полностью балансным с мостовым выходом.
Чем лучше симметрия схемы, тем выше подавление четных гармоник. В идеале их не должно быть вовсе. А их реально и нет. Ибо то, чего нельзя услышать ни при каких обстоятельствах, не существует. И делать ничего не надо, только наслаждаться совершенством.
Резисторы в эмиттерах выходных транзисторов нужны для местной ООС по постоянному току, но ООС по переменному току тут не нужна, и их следовало бы компенсировать большими емкостями, иначе динамика на басовых ударах будет заметно "обглодана". Потому что НЧ динамики существенно роняют сопротивление на ударах, и мощность в этот момент будет перераспределяться "в пользу" узлов с постоянным сопротивлением. Да, сопротивления в цепях эмиттеров относительно невелики, но и невеликие искажения уже вполне заметны.
Может эта схема работать как Усилитель постоянного напряжения, какие модификации потребуются? Нужен умощнённый источник точного напряжения, хотел за базу использовать ваш УМЗЧ. Спасибо!
@@1t308a напряжения на выходе ±34В ток до 3А, полоса до 1Кгц хватит, собственный шум хотелось бы минимальный. В качестве источника напряжения у меня EVAL-AD5791. Для термо компенсации дрейфа дополнительно думал применить автоматическую периодическую перекалибровку, не уверен что удастся решить это схемотехнически. Тема УПТ в интернете не так развита как УМЗЧ, но мне хотелось бы попросить вашего совета в каком направлении двигаться по этой теме, возможно вы посчитаете это хорошей темой для видео ликбеза таких схемных решений. Благодаря вам я уже не плохо освоил Simetrix. Благодарю за ваш труд!
Автор, скажите а в чем смысл делать усилитель мощности инвертирующим( чтоб снять проблему синфазного сигнала, а потом на входе поставить оу в режиме повторителя?? где при единичном усилении макс синфазный тот же сигнал? Да, полевые транзисторы лучше его переносят на входе оу вами примененного, но все же.
и еще, у вас на входе первого оу, стоит резистор 10к по не инверт входу, при совместной работе с нелинейной вх емкостью оу он дает "входные искажения" об этом написанно и измеренно в пдф на микросхему opa1641.
мне уже много лет.... видел я разные УНЧ. ДЛЯ ВСЕХ, при мощности 1-3 процента от номинальной, КНИ был много больше, чем при половинной мощности. ПРАКТИЧЕСКОЕ измерение не помешает. @@1t308a
Понятно, что усилитель аналоговый. И определение типа "искажений нет" абсолютно аналоговое и, чаще всего, весьма субьективное. :)))) Гораздо убедительнее этот параметр усилителя в виде ЦИФРЫ. Например, график КНИ от выходной мощности.
Согласен с Вами, расширяет полосу устойчивой работы, но для себя люди не экономят. Может более быстрые выходные транзисторы и 12дБ компенсация позволят еще снизить КНИ? Или мы "упремся" в монтаж? Спасибо.
@@yurykorol8715 Совсем нет. Главное - это соответствие своим ожиданиям и слуховым предпочтеням. Не зря Сакума говорил, что для каждого музыкального произведения нужно подобрать свой ламповый усилитель. Эта маркетинговая суета и процентщина из журнала Радио меня давно не трогает. Из этих 0,0000% коротких штанишек люди вырастают и следующие 0,000000% их уже не волнуют. Ни один из этих усилителей из журнала Радио реально для нормальной сборки не годился. Там всегда была куча ошибок и претенциозности в сочетании с такими деталями, которые нормальный радиолюбитель не мог найти. Нужно было делать схемы из нормальных деталей, которые я и мои друзья могли бы найти.
@@chelfishlaboratory8850 Чтобы хорошо заработал выходной каскад на полевых транзисторах, то каскад, который будет их раскачивать должен иметь напряжение питания на 20 Вольт больше чем напряжение питания выходных транзисторов. Вы ведь не будете пытаться поставить выходные полевики в схему с общим истоком? Нужно с общим стоком. А тогда напряжение на затворе должно быть где-то на 15 вольт больше чем если бы это был бы биполярный транзистор. Иначе полевик вы не откроете, ему самое меньшее нужно иметь на затворе на 10 вольт выше чем на стоке. Вот и подумайте где это взять. Нужно или всё испортить и применить схему с ОИ или всё испортить и поставить конденсатор вольтдобавки Bootstrap capacitor. Что тоже ужасно с его положительной обратной связью и ростом нелинейных искажений. Усилители высочайшего класса так и делают, - питают предварительный каскад напряжением на 50 вольт выше.
собрал данный усилитель как говорится на коленке,подключал кабелем из серии "страшны сон меломана",на выходе транзисторы с ресивера ввк.Ребята звучание космос,проявляются все ньюансы музыки даже на очень малой громкости.У меня работает много лет умзч Н.Сухова,но этот .усилитель другой уровень.Печатную плату можно купить на авито у "мастера".Большое спасибо автору
Назначение катушки - изолировать выходной каскад и точку подключения ООС от паразитной ёмкости нагрузки. Поэтому катушку можно вообще вынести с платы УМ к выходному разъёму (принимая, что ёмкость монтажа до этого разъёма не существенна). RC-цепь при этом остаётся на плате УМ.
Точность тут ни при чем. R11 имеет допуск 1%, потому что такие резисторы меньше подвержены старению и температурному дрейфу. А номинал стандартный для 1% ряда Е96.
Проводил моделирование своей схемы усилителя на 100Вт на 4Ом с напряжением питания 36В. Для уменьшения рассеиваемой мощности на выходных транзисторах, перевёл питание выходного каскада на 24В. Получил повышение нелинейных искажений, на полной мощности, в несколько раз. Это так плохо влияет снижение коллекторного напряжения на работу эмитерного повторителя...?
Конечно, у транзисторов нелинейный участок не только в начале характеристики, но и в конце, транзисторы выходного каскада уходят в глубокое насыщение теперь, медленно из него выходят, а в клиппинге или близком к нему еще и усилители напряжения сходят с ума. В насыщение должен уходить первым усилитель напряжения, тогда вся грязь перекомпенсации не покидает дифкаскад, а он самый быстрый в усилителе.
Они имеют меньшую площадь кристалла и реально более узкую SOA, хотя по параметрам они эквивалентны. Заменять не рекоммендую без снижения напряжения питания.
@@1t308a почему спрашиваю... из-за блока питания) у меня там транс на 180 Вт, и 2 по 120 Вт он яснодело не потянет. Или просто ограничить уровень сигнала на входе?
Проблема керамики X7R не только в микрофонном эффекте, а в том, что в качестве диэлектрика в них используют сегнетоэлектрики, например титанат бария. Сегнетоэлектрики обладают гистерезисом, что приводит к значительным нелинейным искажениям
Проблема у неё в том, что уже от тепла пальца значение ёмкости меняется, снижаясь аж вдвое. Как развязочную ёмкость применять можно. Но на входе усилителя лучше поставить П30 по советским стандартам или подобную импортную керамику. Ясно, что 10 мкФ на фходе - это жирно. Я в 1985 году, зная такую проблему поставил на вход своего инвертирующего усилителя 0,68 мкф плёночный cо входным резистором 10 кОм, что даёт частоту спада 24 Гц. (у колонок по низам частота была 40Гц) Только у меня вход усилителя был выполнен на К544УД2А с полевыми транзисторами на входе. Если же вы очень печётесь о нижних частотах и хотите иметь запас, то возьмите расчётную частоту спада 7 Гц.
@@GEOGigalot , вообще-то X7R как-бы намекает на изменение ёмкости ±15 % в диапазоне от -55 °C до 125 °C. Другое дело, что ёмкость сильно зависит от постоянной составляющей приложенного напряжения. В таком случае да, для малого сигнала конденсатор выглядит гораздо меньшей емкостью, однако, при этом заметно падают и нелинейные искажения конденсатора.
@@TimZNSK +-15% изменения - это ни о чём. Я подал на такой конденсатор сигнал с генератора а на выходе поставил миллиамперметр. Я это делал, чтобы подобрать из десятка керамических 0,15 мкФ парочку более-менее одинаковых. У них бывает разброс +80% и более. Так вот, когда я прикоснулся к конденсатору пальцем, ток начал быстро снижаться. А когда я поднёс к нему пламя от зажигалки, то понеслось так, что там не 15% а все 200%. И не в диапазоне от -55 до +125, а в диапазоне от +20 до +60. Чудны дела твои электронные, о бог конденсаторов. Так что лучше взять плёночный конденсатор если он нужен с адекватно замеряемой ёмкостью для получения спада на нужной частоте. Я тогда сумел достать для своего усилителя два экземпляра 0,68 мкф плёночные с почти одинаковой ёмкостью и пару резисторов выбрал из 10 кОм чтобы были похожи. Я уже думал взять два МБМ 1 мкФ х 160В но нашёл плёночные. КР544УД2А - это была прекрасная устойчивая микросхема. На выходе унч постоянка была 4 мВ на одном канале и 5 мВ на другом. Никакой регуляции я не использовал. Собрали три таких УНЧ и все они работали идеально, ничего не грелось, не возбуждалось, не вылетало, на пластмассовых КТ818/КТ819 на покупных радиаторах 300 кв.см звучало так, что при полной мощности колонок вылетели бы все стёкла и упал бы шкаф. Запас по мощности для нормального прослушивания был наверно, десятикратный.
@@GEOGigalot , скорее всего, вам попался конденсатор с харакеристикой Y5V или брак. Последняя буковка V намекает, что в диапазоне температур, указанном первой буквой и цифрой (−30/+85 °C) его ёмкость имеет допуск от -82% до 22%.
@@TimZNSK Регулятор тембра я взял схему из Wireless World 1981 год за май месяц. Мне та схема исключительно понравилась, давно искал что-то подобное. Наполовину пассивная наполовину активная. Исключает перегруз. Позволяет использовать ОУ с коррекцией на КУ=5 что даёт отличное быстродействие. Я тогда взял К553УД2 с внешней двухфазной коррекцией на КУ=10, скорость нарастания около 4 Вольт/мкс. Глубина регулировки 20 дБ.
Люди собирали и задавали вопросы. От звучания все в восторге, но были нарекания по поводу дрейфа тока покоя после включения в течение получаса. Для лечения пары транзисторов токовых зеркал склеены корпусами для теплового контакта. Теперь я это всегда отмечаю. Мне писали только те, у кого были вопросы. К сожалению, те, у кого все заработало сразу, не отписываются. Только один написал, что все заработало без шаманских плясок.
@@1t308a Уже давно не верю в отзывы, в интернете любая поделка сделанная своими руками вызывает восторг и звучит великолепно. Термосвязь токовых зеркал в наше время само собой.
Врятли дождётесь. Грамотная разводка платы занимает трудов больше разработки самой схемы и выжимает из схемы весь её потенциал. Обычная разводка "как по схеме" вносит непредсказуемый результат, что и приводит к ухудшениям всех параметров, в том числе и искажений и шума/помех и устойчивости.
TDA7293 затычка для музыкальных центров с акустикой 6 или 8 Ом, на 3-4 Ом она работает как обогреватель, делаешь +-22 питание, а в нагрузку идет только 18...
@@makoveliprod У меня 4унч на тда и каждый нагружен на НЧ и (сч+вч) в двух АС с90 ( биампинг) Транс тор . Стабилизатор на кт819\18 двуполяр а его радиатор с пк проца+куллер . Ничего не греется почти вообще. Питаю от 25 В все 4 унч просадка вольта 3 на макс громкости
Спасибо! Вопрос: что бы Вы выбрали для домашнего прослушивания - усилитель этот транзисторный, или ламповый McIntosh 275? Что-то мне говорит, что Вы бы выбрали McIntosh 275. Я такой собрал, на наших лампах, и он очень здорово звучит. Думаю, а стоит ли собирать транзисторный, будет ли лучше звук?
Собирал ламповый на 6П36С. Весил 24кг и грелся как печка. Потом собрал первый транзисторный - не понравился, уши царапал. Дело было в невидимой на осциллографе ступеньке. Подумав, переделал его. И он зазвучал! Это было 30 лет назад, но основные идеи того дизайна я использовал в Соколах.
Добрый день. Подскажите пожалуйста,какие изменения в схеме нужно провести,при использовании входного напряжения 5 В ? И касательно печатной платы...было-бы неплохо увидеть ее проект. Спасибо
Характеристики модели интересно было бы сравнить с параметрами конкретной реализацией... Думаю, что из-за разброса параметров деталей, параметры по искажениям ухудшились бы на порядок. Хотя, и тогда, они были бы очень хороши.
Влияние разброса параметров транзисторов в пределах спецификации уже заложено в модель. Но вот если транзисторы левые и не соответствуют спецификации в несколько раз, тогда плохо дело.
@@1t308a каким образом разброс параметров транзисторов заложен в модель, если, его, даже в методе монтекарло не видно? Во всяком случае, я не смог их там найти.
Нельзя, иначе искажения на высоких частотах сильно возрастут. Не зря его ставят всегда. Он осуществляет фазовую коррекцию. А RC-цепочка за ним для компенсации емкости кабеля от усилителя к нагрузке. Резистор параллельно дросселю при этом не нужен.
"Выходные транзисторы дешевые и их вряд ли подделывают" - эт вы хорошо пошутили. Пара 5200/1943 наверное самая подделываемая среди мощных аудио транзисторов.
Низкий поклон автору, уважаю людей, которые своими руками и умом создают вещи и особено ценно, что делают их достоянием общественности.
Спасибо, за ваш труд!
О! Вот это сразу видно бескомпромиссный подход! Схема красивая, топология классная, сразу видно что спроектировано с душой!
А где печатку можно взять?
Вот да!
Есть печатка, на миллиметровке) 120х100мм
@@AlexanderKulesh если можно выложьте скан, куда-нибудь на Яндекс диск , или какой нибудь другой файлообменник
@@movienk пытаюсь выложить ссылку в комментах - сразу удаляется. Что делать?
@@AlexanderKulesh действительно ссылки теперь не публикуются , как и почта не прикрепляется ,как вариант вы у себя на канале выложите. Наверное можно и ссылку под видео , или как вариант на бумаге напишите и видео снимите, а мы с экрана спишем.
Интересно. Собрать что-ли 40 ваттный усилитель Сокол-3 . Послушать как звучит не в теоретических рассуждениях , а на деле. Очень интригующе всё звучит в рассуждениях автора.🤔
Очередной шедевр, спасибо Вам большое за труды и доступную подачу материала!
Уточните, пожалуйста, нет ли смысла установке хотя бы двух (а может и трёх) выходных транзисторов в параллель в целях минимизации значительного снижения коэффициента передачи тока базы h21 мощных транзисторов, являющегося весомым источником искажений, при динамическом росте выходного тока?
Заранее благодарен за ответ.
Будет только хуже. Увеличатся все емкости, а с ними и время реакции петли ООС. А это хуже всего для Hi-Fi, поскольку возрастает самая слышимая гадость - ступенька. Если она не видна на осциллографе, это не значит, что ее нет. И портит звук она задолго до своего визуального обнаружения. В Соколе-Д транзисторы гораздо более высокочастотные и добиться результатов было легче, потому и схема проще. А транзисторы 2SC5200-O имеют hFE минимум 60 при 8А. Здесь полный порядок. Плохо, что они тормозные, всего 30МГц при 1А, но мне удалось добиться хороших параметров, главное, устойчивости, даже с ними.
@@1t308a Будьте добры, предложите (или выберите из уже существующих) схему темброблока, достойную Ваших усилителей.
Смотрите предыдущие лекции.
Добрый день! Хочу собрать данный усилитель с традиционным, трансформаторным, источником питания. Не желательно наступать на грабли. Какие подводные камни могут возникнуть?
такую умную весчь только на работе можно изучить. а что насчет конструкции усилителя? невероятные показатели искажений легко убить монтажом.
"гладко было на бумаге, да забыли про овраги". хоть кто-нибудь, включая автора, реализовал это в железе и померил характеристики?
А НА КУЯ?
Буду признателен если кто-либо из собравших готов поделиться чертежом печатной платы
Может на каком-нибудь форуме откроем ветку по практической сборке. И там будем делиться получившимися результатами.
Сам планирую собрать, но примерно через месяц дойдут руки заняться моделью печатки и сборкой. Да и опыта разводки плат не очень много, могу криво сделать.
Кто какие форумы предпочитает. Предлагайте.
У меня только Вегалаб на уме.
схему в кикад я уже нарисавал)) планирую начать разводить как получиться, а там и до ума довести...
@@АвтозвукЭкспертОбзорыаппаратур Смущает одно. Что УНЧ Сухова 89 в реинкарнации на новой элементной базе, менее насыщен деталями и содержит полевики на входе в ОУ, отсутствую переходные конденсаторы. Печатка уже готова. Только патроном нужно стать от 9$ ))) . Не агитирую и не призываю. Логически рассуждаю))
@@KonstantinLac ищете с кем в складчину заказать платы?
@@АвтозвукЭкспертОбзорыаппаратур Суховские? В раздумье. Там только гербер и схема
Приводились ли работы по изучению влияния на параметры усилителя противо эдс низкочастотных динамиков?
А зачем Вы задали этот вопрос? Вы знаете все, или ничего?Провокация?
Интересный метод - режекторным фильтром вырезать искажения при измерении... как же я раньше не догадался 🤭
Похоже ,Вы что-то не поняли,искажения не вырезаются,а измеряются.
Лет 30 назад измерял так искажения. Входной и выходной сигналы подаются в противофазе на измерительный прибор.
выходные 5200\1943 я бы на термо-прокладки не садил, лучше изолировать секции радиатора от корпуса. Ну и я думаю что запараллелить их по два, и поднять питание до 50вольт, вполне реально.
Здравствуйте,
пожалуйста, расскахите об особенностях примения полевых и биполярных транзисторов
в вхолных и веыходных каскадах УМЗЧ
Спасибо автору канала. Может подскажете, где разводку печатки раздобыть? Хотя-бы черновой вариант... Потом в Альтиуме доведу до ума. Спасибо.
Как всегда печатки нет и не будет. Автор - схемотехнический теоретик. Уверен на 99.9% что данного усилителя даже на макетке не было собрано в реале.
@@77olifa ...но 0,1% надежды есть! 🙂
@@77olifa автор упомянул о 23 отзывах практической реализации своего усилителя. Хотя, вы же лучше знаете, чего его слушать))
@@AlexanderKulesh Так а разве я сказал что-то другое? Автор рисует схемы и симулирует, собирает неизвестно кто и как. И собирает ли? Где посмотреть на реально собранный усилитель? Я тоже могу много чего сказать. Нули после запятой в симуляторе хорошо, а потом бац - и китайские транзисторы, неправильная разводка земли и паразитные связи могут ухудшить характеристики на порядок другой.
Это новая разработка и в железе еще не делалась. Но у меня стаж практической работы 50 лет, и я знаю прекрасно, что заработает сразу, а что нет. А симулятор - это всего лишь инструмент, которым надо уметь правильно пользоваться, как и любым другим инструментом, хотя главное - как всегда голова. Sokol-D собран неоднократно, покопайтесь в отзывах на моем канале. Причем есть правило, если все заработало, то часто не отписываются, а если проблемы - то обязательно. Так вот, пока нет ни одного ругательного отзыва.
Такая мощность, полагаю, уже вполне достаточна, для комнаты. Сабвуфер делать отдельно). Благодарю за полезное разъяснение.
Слушаю S90 на простой усь, схема не то 87, не то 91 года, не более 30 Вт мощности - ни разу не подумал, что не хватает саба. Причем, совсем без коррекции АЧХ. А, вспомнил) - схема Гумели, Р.№1-89г.
@@AlexanderKulesh Да просто молодёжь уже привыкла к динамикам с подвесом из автомобильной покрышки. Я раньше тоже думал "куда им такая мощность?" А там чувствительность ниже нижнего, зато мощность 200W, 500W, 1000W.
@@AlexanderKulesh А я не могу слушать S90 после того как сделал самодельные на JBL2226h B&C DE250h с рупором и чувствительностью 98db 1w , ничего в С90 не слышно
@@Михаил-х6н8й их много разновидностей, а обозначаются все как S90. Вторая пара у меня тоже типа S90 - никакого звука..
Невежество правит бал. Вроде бы науки не существует, общества AES и журнала JAES никогда не существовало, не было книг, не существовало десятков грамотных разработчиков серийных аудио усилителей.С 1971 года благодаря статьям Матти Оталы и других в JAES была проведена колоссальная научная и практическая работа.
Невежество и правда правит бал. По делу есть что сказать? Конкретно и в технических терминах?
Наконец стали использовать импортные транзисторы. Это и является ключевым элементом, а схемные решения за последние 30 лет ни сколько не изменилось. Достаточно глянуть на Пионеры тридцатилетней давности или Маранцы. К стати подобные схемы и раньше реализовывали, только на наших транзисторах и восхищались качеством, слушая на S-90. Говорили, ни чего лучше не слышали. И ведь не врали, послушали бы нормальный Hi-Fi усилитель, мнение было бы другим.
Не совсем так. Схемные решения сильно изменились, следуя за совершенствованием компонентов. И еще: нисколько, кстати, ничего пишутся слитно.
таким самоуверенным балаболам да слепой тест устроить...враз в сникших петушков превращаются...это ж надо какой класс НОСИТЕЛЯ...ИСТОЧНИКА И АКУСТИКИ надо иметь чтобы так носик задирать...а на поверку без слез не взглянешь...в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ случаев...
Благодарю! Уважили любителей "громкого" звука.
Это Вы о чем?
Возможно ли убрав С7 и С13, применить two-pole compensation в усилителях напряжения VT3 и VT13, и повысить частоту начала спада усиления с разомкнутой ООС? Это могло бы еще в разы снизить нелинейные искажения.
С7 расширяет полосу, а не сужает. Уменьшение С13 уменьшает ступеньку на 10кГц и выше. Одновременно снижается запас устойчивости. При С13=0 ступенька снижается от 150мкВ до 100мкВ, но при этом запас по фазе почти нулевой. Это называется экстремальной коррекцией, когда работают на пороге самовозбуждения, выжимая предельные параметры. Практического смысла я не вижу. Падение усиления на высоких частотах определяется не элементами коррекции, а частотными свойствами выходных транзисторов, которые уже на 5кГц начинают заметно крутить фазу, затрудняя работу ООС.
@@1t308aчто скажете о применении выходных транзисторов серий TTA и TTC? Они типа с меньшей ёмкостью перехода коллектор-эмиттер
Спасибо! Добавил в альбом!
А на какую американскую фирму вы работали?
НАСА
Нечётные гармоники всё так же выше чётных, кто виноват и что делать. На какой-то стадии трансформации этот усилитель просто обязан стать настоящим аудиофильским, полностью балансным с мостовым выходом.
Чем лучше симметрия схемы, тем выше подавление четных гармоник. В идеале их не должно быть вовсе. А их реально и нет. Ибо то, чего нельзя услышать ни при каких обстоятельствах, не существует. И делать ничего не надо, только наслаждаться совершенством.
Резисторы в эмиттерах выходных транзисторов нужны для местной ООС по постоянному току, но ООС по переменному току тут не нужна, и их следовало бы компенсировать большими емкостями, иначе динамика на басовых ударах будет заметно "обглодана". Потому что НЧ динамики существенно роняют сопротивление на ударах, и мощность в этот момент будет перераспределяться "в пользу" узлов с постоянным сопротивлением. Да, сопротивления в цепях эмиттеров относительно невелики, но и невеликие искажения уже вполне заметны.
Подскажите, где можно посмотреть, купить печатную плату усилителя, заранее спасибо
Приветствую! Где можно купить печатку иль кит,набор?
Подскажите пожалуйста,какие минимальные и максимальные напряжения можно использовать для питания усилителя не ухудшая его характеристик? Спасибо.
Выше 36В нельзя из-за SOA, ниже можно до 32В без именения резисторов. Если еще ниже, придется менять номиналы некоторых резисторов.
@@1t308a Спасибо большое за Ваш ответ.У меня питание от Амфитона 002,т.е. 31В посему интересовался.
Может эта схема работать как Усилитель постоянного напряжения, какие модификации потребуются? Нужен умощнённый источник точного напряжения, хотел за базу использовать ваш УМЗЧ. Спасибо!
Усилители постоянного тока делаются не так. Напишите, какие напряжения и токи вам требуются на выходе и на управляющем входе, я подумаю.
@@1t308a напряжения на выходе ±34В ток до 3А, полоса до 1Кгц хватит, собственный шум хотелось бы минимальный. В качестве источника напряжения у меня EVAL-AD5791. Для термо компенсации дрейфа дополнительно думал применить автоматическую периодическую перекалибровку, не уверен что удастся решить это схемотехнически. Тема УПТ в интернете не так развита как УМЗЧ, но мне хотелось бы попросить вашего совета в каком направлении двигаться по этой теме, возможно вы посчитаете это хорошей темой для видео ликбеза таких схемных решений. Благодаря вам я уже не плохо освоил Simetrix. Благодарю за ваш труд!
Пришлите мне e-mail для контакта
Автор, скажите а в чем смысл делать усилитель мощности инвертирующим( чтоб снять проблему синфазного сигнала, а потом на входе поставить оу в режиме повторителя?? где при единичном усилении макс синфазный тот же сигнал? Да, полевые транзисторы лучше его переносят на входе оу вами примененного, но все же.
и еще, у вас на входе первого оу, стоит резистор 10к по не инверт входу, при совместной работе с нелинейной вх емкостью оу он дает "входные искажения" об этом написанно и измеренно в пдф на микросхему opa1641.
А в чём смысл неинвертора?У инвертора больше плюсов ,чем минусов.Относительно невысокое входное сопротивление ,это надуманная проблема.
Чтобы не ставить в эмиттеры дифкаскадов источники тока тем самым улучшив скоростные параметры дифкаскада, а значит и искажения.
Здравствуйте. Усилитель Акулиничева разберите! Есть два варианта, если можете каждый....
а можно ли поставить вместо LM4562 такие ОУ как TL082 или TL072 без особого снижения характеристик?
Искажения возрастут примерно в 10 раз из-за низкой граничной частоты ОУ и худшей линейности.
@@1t308aОУ opa2134 по лучше будет?
Да, вполне номальный ОУ. Граничная частота низковата, но это вряд ли повлияет на звучание. Так что, замена адекватная.
Очень важный параметр: КНИ при выходной мощности в 1 (один) Ватт. К сожалению, такой параметр не приведен.
КНИ только снижается, но влияние шумов и помех возрастает.
мне уже много лет.... видел я разные УНЧ. ДЛЯ ВСЕХ, при мощности 1-3 процента от номинальной, КНИ был много больше, чем при половинной мощности. ПРАКТИЧЕСКОЕ измерение не помешает. @@1t308a
Этот УНЧ особенный. Из-за сверхбыстрой реакции петли ООС и на 1Вт искажений нет.
Понятно, что усилитель аналоговый. И определение типа "искажений нет" абсолютно аналоговое и, чаще всего, весьма субьективное. :)))) Гораздо убедительнее этот параметр усилителя в виде ЦИФРЫ. Например, график КНИ от выходной мощности.
Согласен с Вами, расширяет полосу устойчивой работы, но для себя люди не экономят. Может более быстрые выходные транзисторы и 12дБ компенсация позволят еще снизить КНИ? Или мы "упремся" в монтаж? Спасибо.
А вам что важнее, снизить КНИ или повысить надёжность чтобы не сгорели выходные транзисторы?
@@GEOGigalot для прослушивания музыки с высоким качеством, вероятно, главное - это самое качество.
@@yurykorol8715 Совсем нет. Главное - это соответствие своим ожиданиям и слуховым предпочтеням. Не зря Сакума говорил, что для каждого музыкального произведения нужно подобрать свой ламповый усилитель. Эта маркетинговая суета и процентщина из журнала Радио меня давно не трогает. Из этих 0,0000% коротких штанишек люди вырастают и следующие 0,000000% их уже не волнуют. Ни один из этих усилителей из журнала Радио реально для нормальной сборки не годился. Там всегда была куча ошибок и претенциозности в сочетании с такими деталями, которые нормальный радиолюбитель не мог найти. Нужно было делать схемы из нормальных деталей, которые я и мои друзья могли бы найти.
Роскошная схема! Вот бы ещё увидеть выход на полевиках IRF 240/9240...
Параметры и звучание будут хуже.
А на SJ201/SK1530? Или Вы против полевиков на выходе вообще?
@@chelfishlaboratory8850 Не против, но с BJT результаты лучше.
Вот и объяснили бы нам этот парадокс в следующем выпуске.
@@chelfishlaboratory8850 Чтобы хорошо заработал выходной каскад на полевых транзисторах, то каскад, который будет их раскачивать должен иметь напряжение питания на 20 Вольт больше чем напряжение питания выходных транзисторов. Вы ведь не будете пытаться поставить выходные полевики в схему с общим истоком? Нужно с общим стоком. А тогда напряжение на затворе должно быть где-то на 15 вольт больше чем если бы это был бы биполярный транзистор. Иначе полевик вы не откроете, ему самое меньшее нужно иметь на затворе на 10 вольт выше чем на стоке. Вот и подумайте где это взять. Нужно или всё испортить и применить схему с ОИ или всё испортить и поставить конденсатор вольтдобавки Bootstrap capacitor. Что тоже ужасно с его положительной обратной связью и ростом нелинейных искажений. Усилители высочайшего класса так и делают, - питают предварительный каскад напряжением на 50 вольт выше.
собрал данный усилитель как говорится на коленке,подключал кабелем из серии "страшны сон меломана",на выходе транзисторы с ресивера ввк.Ребята звучание космос,проявляются все ньюансы музыки даже на очень малой громкости.У меня работает много лет умзч Н.Сухова,но этот .усилитель другой уровень.Печатную плату можно купить на авито у "мастера".Большое спасибо автору
Как найти "мастера"
Недавно наткнулся на JFE2140DR, малошумящие парные, если ли смысл строить на нем входной каскад чтоб улучшить характеристики?
Это полевые транзисторы, а усилители Сокол используют BJT.
Можно ли катушку подключить после цепочки R18C10,если да ,то что нужно еще поменять в схеме ?
Назначение катушки - изолировать выходной каскад и точку подключения ООС от паразитной ёмкости нагрузки. Поэтому катушку можно вообще вынести с платы УМ к выходному разъёму (принимая, что ёмкость монтажа до этого разъёма не существенна). RC-цепь при этом остаётся на плате УМ.
Объясните, пожалуйста, выбор номинала R11, ведь с ним последовательно подстроечный RV1 - зачем такая точность?
Точность тут ни при чем. R11 имеет допуск 1%, потому что такие резисторы меньше подвержены старению и температурному дрейфу. А номинал стандартный для 1% ряда Е96.
Проводил моделирование своей схемы усилителя на 100Вт на 4Ом с напряжением питания 36В. Для уменьшения рассеиваемой мощности на выходных транзисторах, перевёл питание выходного каскада на 24В. Получил повышение нелинейных искажений, на полной мощности, в несколько раз. Это так плохо влияет снижение коллекторного напряжения на работу эмитерного повторителя...?
Конечно, у транзисторов нелинейный участок не только в начале характеристики, но и в конце, транзисторы выходного каскада уходят в глубокое насыщение теперь, медленно из него выходят, а в клиппинге или близком к нему еще и усилители напряжения сходят с ума. В насыщение должен уходить первым усилитель напряжения, тогда вся грязь перекомпенсации не покидает дифкаскад, а он самый быстрый в усилителе.
@1t308 a что скажете о применении выходных транзисторов серий TTA и TTC? Они типа с меньшей ёмкостью перехода коллектор-эмиттер
Они имеют меньшую площадь кристалла и реально более узкую SOA, хотя по параметрам они эквивалентны. Заменять не рекоммендую без снижения напряжения питания.
Подскажите какой лучше усилитель собрать, тот который описан в журнале радио или сокол-3?
Сокол-3 намного совершеннее, поскольку он спроектирован на 25 лет позже. И он лучше подходит для современных цифровых источников звука.
Будет ли так же работать от +-30 вольт?
Потребуется изменение величин нескольких резисторов
@@1t308a почему спрашиваю... из-за блока питания) у меня там транс на 180 Вт, и 2 по 120 Вт он яснодело не потянет. Или просто ограничить уровень сигнала на входе?
@@1t308a уточните, пожалуйста)
можно ультралинейный унч подключить к cd или нужен предварительный усилитель,
Да можно, на то и рассчитано.
Спасибо за ответ
Проблема керамики X7R не только в микрофонном эффекте, а в том, что в качестве диэлектрика в них используют сегнетоэлектрики, например титанат бария. Сегнетоэлектрики обладают гистерезисом, что приводит к значительным нелинейным искажениям
Проблема у неё в том, что уже от тепла пальца значение ёмкости меняется, снижаясь аж вдвое. Как развязочную ёмкость применять можно. Но на входе усилителя лучше поставить П30 по советским стандартам или подобную импортную керамику. Ясно, что 10 мкФ на фходе - это жирно. Я в 1985 году, зная такую проблему поставил на вход своего инвертирующего усилителя 0,68 мкф плёночный cо входным резистором 10 кОм, что даёт частоту спада 24 Гц. (у колонок по низам частота была 40Гц) Только у меня вход усилителя был выполнен на К544УД2А с полевыми транзисторами на входе. Если же вы очень печётесь о нижних частотах и хотите иметь запас, то возьмите расчётную частоту спада 7 Гц.
@@GEOGigalot , вообще-то X7R как-бы намекает на изменение ёмкости ±15 % в диапазоне от -55 °C до 125 °C. Другое дело, что ёмкость сильно зависит от постоянной составляющей приложенного напряжения. В таком случае да, для малого сигнала конденсатор выглядит гораздо меньшей емкостью, однако, при этом заметно падают и нелинейные искажения конденсатора.
@@TimZNSK +-15% изменения - это ни о чём. Я подал на такой конденсатор сигнал с генератора а на выходе поставил миллиамперметр. Я это делал, чтобы подобрать из десятка керамических 0,15 мкФ парочку более-менее одинаковых. У них бывает разброс +80% и более. Так вот, когда я прикоснулся к конденсатору пальцем, ток начал быстро снижаться. А когда я поднёс к нему пламя от зажигалки, то понеслось так, что там не 15% а все 200%. И не в диапазоне от -55 до +125, а в диапазоне от +20 до +60. Чудны дела твои электронные, о бог конденсаторов.
Так что лучше взять плёночный конденсатор если он нужен с адекватно замеряемой ёмкостью для получения спада на нужной частоте. Я тогда сумел достать для своего усилителя два экземпляра 0,68 мкф плёночные с почти одинаковой ёмкостью и пару резисторов выбрал из 10 кОм чтобы были похожи. Я уже думал взять два
МБМ 1 мкФ х 160В но нашёл плёночные.
КР544УД2А - это была прекрасная устойчивая микросхема. На выходе унч постоянка была 4 мВ на одном канале и 5 мВ на другом. Никакой регуляции я не использовал. Собрали три таких УНЧ и все они работали идеально, ничего не грелось, не возбуждалось, не вылетало, на пластмассовых КТ818/КТ819 на покупных радиаторах 300 кв.см звучало так, что при полной мощности колонок вылетели бы все стёкла и упал бы шкаф. Запас по мощности для нормального прослушивания был наверно, десятикратный.
@@GEOGigalot , скорее всего, вам попался конденсатор с харакеристикой Y5V или брак. Последняя буковка V намекает, что в диапазоне температур, указанном первой буквой и цифрой (−30/+85 °C) его ёмкость имеет допуск от -82% до 22%.
@@TimZNSK Регулятор тембра я взял схему из Wireless World 1981 год за май месяц. Мне та схема исключительно понравилась, давно искал что-то подобное. Наполовину пассивная наполовину активная. Исключает перегруз. Позволяет использовать ОУ с коррекцией на КУ=5 что даёт отличное быстродействие. Я тогда взял К553УД2 с внешней двухфазной коррекцией на КУ=10, скорость нарастания около 4 Вольт/мкс. Глубина регулировки 20 дБ.
Здравствуйте. 40 мкв чем измеряете?
Программа симулятора измеряет.
В "железе" эти усилители не собирались и не обмерялись ?
Люди собирали и задавали вопросы. От звучания все в восторге, но были нарекания по поводу дрейфа тока покоя после включения в течение получаса. Для лечения пары транзисторов токовых зеркал склеены корпусами для теплового контакта. Теперь я это всегда отмечаю. Мне писали только те, у кого были вопросы. К сожалению, те, у кого все заработало сразу, не отписываются. Только один написал, что все заработало без шаманских плясок.
@@1t308a Уже давно не верю в отзывы, в интернете любая поделка сделанная своими руками вызывает восторг и звучит великолепно. Термосвязь токовых зеркал в наше время само собой.
Спасибо да труды! Осталось печатку дождаться - такие как я без печатки не осилят)
Врятли дождётесь. Грамотная разводка платы занимает трудов больше разработки самой схемы и выжимает из схемы весь её потенциал. Обычная разводка "как по схеме" вносит непредсказуемый результат, что и приводит к ухудшениям всех параметров, в том числе и искажений и шума/помех и устойчивости.
Надо писать "вряд ли". А разводка "по схеме" вовсе не плоха, просто не надо тесниться и делать плату просторнее, а площадь земли делать побольше.
@@1t308aда, правописание хромает. А печатную плату можете и выложить, раз не сложно.
Печатку можно купить на авито у "мастера"
@@александраверкиев-и2ы у кого?
Нахрена этот огород когда есть TDA 7293
TDA7293 затычка для музыкальных центров с акустикой 6 или 8 Ом, на 3-4 Ом она работает как обогреватель, делаешь +-22 питание, а в нагрузку идет только 18...
@@makoveliprod У меня 4унч на тда и каждый нагружен на НЧ и (сч+вч) в двух АС с90 ( биампинг)
Транс тор . Стабилизатор на кт819\18 двуполяр а его радиатор с пк проца+куллер . Ничего не греется почти вообще. Питаю от 25 В все 4 унч просадка вольта 3 на макс громкости
Спасибо! Вопрос: что бы Вы выбрали для домашнего прослушивания - усилитель этот транзисторный, или ламповый McIntosh 275? Что-то мне говорит, что Вы бы выбрали McIntosh 275. Я такой собрал, на наших лампах, и он очень здорово звучит. Думаю, а стоит ли собирать транзисторный, будет ли лучше звук?
Собирал ламповый на 6П36С. Весил 24кг и грелся как печка. Потом собрал первый транзисторный - не понравился, уши царапал. Дело было в невидимой на осциллографе ступеньке. Подумав, переделал его. И он зазвучал! Это было 30 лет назад, но основные идеи того дизайна я использовал в Соколах.
Добрый день. Подскажите пожалуйста,какие изменения в схеме нужно провести,при использовании входного напряжения 5 В ? И касательно печатной платы...было-бы неплохо увидеть ее проект. Спасибо
R21 и R25 49.9k 1%. Входное напряжение +/- 5В пик. Печатку я не разводил.
@@1t308a Спасибо!! Удачи Вам!!
Есть печатка, только на миллиметровке)
@@papaKulesh День добрый. Спасибо,но времени возиться с этим нет ((
@@papaKuleshподелитесь пожалуйста печаткой
А почему на схему шеклая перешли...? Чем она лучше...?
Шиклаи. Получилась немного лучше термостабильность
Характеристики модели интересно было бы сравнить с параметрами конкретной реализацией...
Думаю, что из-за разброса параметров деталей, параметры по искажениям ухудшились бы на порядок. Хотя, и тогда, они были бы очень хороши.
Влияние разброса параметров транзисторов в пределах спецификации уже заложено в модель. Но вот если транзисторы левые и не соответствуют спецификации в несколько раз, тогда плохо дело.
@@1t308a каким образом разброс параметров транзисторов заложен в модель, если, его, даже в методе монтекарло не видно? Во всяком случае, я не смог их там найти.
Ставьте граничные значения в различных комбинациях и проверяйте.
@@1t308a в библиотеку лезть...? Новые транзисторы описывать...?
Выходной дроссель для чего служит...? Можно без него обойтись...?
это защита вых каскада от ёмкости нагрузки, параллельно индуктивности резистор желательно поставить, 4 ома.
Нельзя, иначе искажения на высоких частотах сильно возрастут. Не зря его ставят всегда. Он осуществляет фазовую коррекцию. А RC-цепочка за ним для компенсации емкости кабеля от усилителя к нагрузке. Резистор параллельно дросселю при этом не нужен.
@@1t308aспасибо!
Я что то пропустил...? Sokol-D где описан...?
Усилитель для цифровых форматов.
@@1t308a Спасибо!
В книгу рекордов Гиннеса !