Radiotehnika У-101-СТЕРЕО (УНЧ-50-8)
Вставка
- Опубліковано 19 лют 2023
- В этом видео я поясняю особенности конструкции обновлённого усилителя мощности (УНЧ-50-8) Радиотехника У-101 стерео.
Все видео про Radiotehnika У-101-СТЕРЕО:
• ПОЛНАЯ Модернизация Ra...
• Radiotehnika У-101-СТЕ...
• Radiotehnika У-101-СТЕ...
• Radiotehnika У-101-СТЕ...
• Radiotehnika У-101-СТЕ...
Схемы новых модулей усилителя:
drive.google.com/file/d/1Hba-... - Наука та технологія
Хорошая работа проделана. Думаю что после такой глобальной переделки с заменой всех компонентов, звук у этого усилителя достойный. А усилитель сам по себе очень красивый. Из за его внешности стоило так зaморaчиваться. Мне нравится. Однозначно 👍👍👍👏🤝🤝🤝
Это то о чем все говорят но никто так и не реализовал, автору респект! Усилитель вполне хороший, интересно как изменилось звучание, вы повысили надежность благодаря нормальным платам и по идее качество за счет импортных деталей, теперь нужно дать его на тест именитому(или не очень) аудиофилу и узнать мнение по звуку!
Работа выше всяких похвал!
красиво сделано. автор молодец
Автору большой репспект! помню сам делал усилки а когда собрал усилитель Акулинчива абалдел! еще раз автору спасибо!
Ещё одно интересное видео🤗 Спасибо!
Лайк! Помню как в 80-е бегали со школы в культовары и там стоял, играл этот усилок, сказать, что он производил на нас впечатление, это ничего не сказать, в те времена это был просто космос! Да и сейчас выглядит очень хорошо, если не заглядывать внутрь дотошному радиолюбителю, т.к. сборка оставляла желать лучшего. А где вы брали импортный зеленый текстолит, насколько помню там должен быть советский коричневый гетинакс, куча неуложенных проводов, и потенциометры в которых пропадает контакт). А вас только из родного только индикатор и транс.
Проектировал платы сам, изготовление заказывал в Китае. Большинство радиодеталей покупал тоже в Китае.
Приветствую! бесспорно работа проделана глобальная, но хотелось бы обсудить несколько моментов:
Во первых замена транзисторов на более шустрые/новые не имеет никакого смысла без замены цепей коррекции, постараюсь вкратце объяснить связь - цепи коррекции нужны не для настройки АЧХ, а для создания устойчивого состояния всей схемы, фишка в том, что схема на более медленных сссровский транзисторах быстрее набирала фазу в 180гр, после чего наступает возбуд и увеселитель превращается в генератор, для подавления этого эффекта как раз нужны цепи коррекции(их есть оч много разных и ставятся в разных местах и каскадах усилителя), так вот если сильно "задушить" усилитель коррекцией, то упадет его способность давить гармоники поэтому коррекция усилителя это всегда баланс между устойчивостью и максимальным к-том усиления.
Заменив транзисторы на более шустрые появилась возможность несколько убавить коррекцию усилителя и понизить гармоники, если вы это сделаете, тогда выведите схему на новый уровень и сможете эффективно использовать возможности современных компонентов и качественно улучшить звучание
У Сухова на канале есть видео, где он в своей схеме УМЗЧ ВВ 92г меняет в вых.каскаде(это самые "дубовые" во всех схемах) транзисторы, и меняя цепи коррекции снижет КНИ в 10р
Ну и во вторых хотелось бы увидеть замеры вашей схемы - к-т сигнал\шум, ачх, кни и имд на 100Гц, 1кГц и 10кГц
Вот это уже по делу👍
Спасибо за пояснения.
По поводу замеров:
Я планирую сделать отдельное видео. Не обещаю что скоро выйдет. Сейчас я обдумываю как это лучше сделать.
@@domoronshik По сути это не сложно:
1) Обзаводимся мало-мальски приличной звуковухой, резистором на 4Ом и мощностью ватт 10-15, можно больше, все равно кидаем его в воду, атам он выдержит гораздо больше, еще лучше нихромовую нить от плитки, так же кидаем в воду, чтобы ее сопротивление не уплывало от температуры
2) собираем делитель на переменном резисторе, чтобы не пальнуть звуковуху и устанавливаем РМАА
3) подключаем, выставляем на усилителе мощность близкую к максимальной - добавляя уровень на вх до тех пор, пока гармоники резко не начнут расти, находим этот момент и скидываем пару ватт
4) выставляем переменником в делителе уровень в -1дБ по шкале в РМАА и запускаем тест, получившуюся табличку в студию
п/с если сделаете замер только 1 канала, тогда не сможем посмотреть взаимопроникновение стереканалов, так что лучше 2 нагрузки и два делителя)
Хоть быстрые транзисторы, хоть медленные, частота единичного усиления всё равно не должна превышать 5МГц (а лучше меньше) - это же не радиопередатчик, а низкочастотная схема. Транзистор-то может и сможет усиливать сигнал на частоте 100МГц, только без обратной связи и с учетом распределенных параметров и длинных линий.
Красота!!!
Молодец !!! Так держать. Уважаю !
MJEшки в пары подбирать удовольствие такое себе, учитывая их стоимость.
Усилитель отличный получился. Усилители мощности у радиотехники👍👍👍 у кт805 Fгр-20 МГц.
Очень нравится что нет изменений, ведь стоковые достаточно навороченные и максимально дискретные, а компактность по моему зашкаливает. Их можно разве что настраивать под новые транзисторы или изменения по питанию, если надо. А так смело 50-70Вт выдадут при хорошо подобранных силовых транзиторах или даже без этого, лично на одной паре 35Вт получал.
Ничего они не дадут.максимум 20 Вт.не нужно фантазировать.на трансформатор посмотрите
@@user-ci1tv7st1i Я не о трансформаторе говорил, а так то один канал дает 35Вт с одного родного трансформатора, я замерял.
@@Ya_za_Mir_Vetal вот что вы замеряли? я сам радиотехник и эти усилители я перелопатил вдоль и поперёк. синусоиду без искажений можно получить 9 вольт на нагрузке 4 Ома.9 в квадрате делить на 4 получается чуть больше 20 Ватт. Басни про 35 Ватт можете рассказывать кому-нибудь другому
@@user-ci1tv7st1i Реальных 35Вт номиналки, питание и нагрузка только на один канал. Делал это в своем УМ который готовил к установке второго трансформатора. Честно говоря год лежит ждет, пока не доделал, надо в крышке выфрезеровать выборку под транс.
@@user-ci1tv7st1i Хотел увидеть там удвоение тоесть 40Вт, но нет всего 35 на 4Ом, но и это меня устроит. На самом деле Усилители не задают максимальную мощность, ее задает питание, задача усилка выдержать, и не вносить искажения при данном уровне входного сигнала. Силовые при замере стояли TIP41, 42, пред BD139,140.
Автор а вы можете помочь с компанентами для сборки этой платы а точнее что и сколько идет на этих платах но сразу скажу что у меня эти платы идут на s70. Заранее благодарю
Честно говоря не понял что вы просите. Возможно это:
drive.google.com/file/d/1EIejDgasu7fxPOAvi_Y-5gikGZTMvFd-/view?usp=sharing
@@domoronshik огромное спасибо за список радио деталей которые на плате
@@domoronshik просто у меня эта плата вышла из строя и я заказал новую печатную плату чтобы собрать её на новый текстолите с новыми комплеетуюшими
Красиво , главное платы качественно сделаны . Кстати , странные доводы использования тонких проводов )) . Тонкие дорожки можно усилить напаяв на эту дорожку провод или шину и да , непосредственно около выходных транзисторов можно было бы припаять кондёры , например , на 1000 мкФ . 🤜🤛
@user-vg3ue4eo2s >> "странные доводы использования тонких проводов"
Сечение проводов я рассчитал: ua-cam.com/video/jKBv-psXqL0/v-deo.html
А вы, можете привести более убедительные доводы???
@user-vg3ue4eo2s >> "и да , непосредственно около выходных транзисторов можно было бы припаять кондёры"
А как думаете, почему в серийно выпускаемых усилителях так, чаще всего, НЕ делают??? 2:39
(Например в очень дорогом "Luxman M-7f" конденсаторы стоят отдельно, и к платам УМ подключены проводами.
ua-cam.com/video/3KTFen3clkM/v-deo.html )
@@domoronshik Наверное потому что у них и так отлично всё работает )) , вы же сами сказали , но вы же делаете для себя и это копеечные изменения , хуже не станет . На счёт Люксмана скажу , во первых кондёры дополнительные на платах стоят , во вторых приглядитесь и увидите медные шинки стоят вертикально плате для увеличения площади сечения .
@@user-vg3ue4eo2s >> "но вы же делаете для себя и это копеечные изменения , хуже не станет"
Но и лучше тоже не станет. Зачем мне себя обманывать.
@user-vg3ue4eo2s >> "На счёт Люксмана скажу , во первых кондёры дополнительные на платах стоят"
Те конденсаторы, которые стоят в центре платы, подключены уже после выходных транзисторов и им они не помогут. Эти конденсаторы являются фильтром для каскадов "раскачки" усилителя тока. (это и по схеме видно, и на плате эти конденсаторы стоят очень далеко от выходных транзисторов)
Конденсаторы, которые стоят в верху платы, относятся к усилителю напряжения. ua-cam.com/video/3KTFen3clkM/v-deo.html
@user-vg3ue4eo2s >> "во вторых приглядитесь и увидите медные шинки стоят вертикально плате для увеличения площади сечения"
Горизонтальные шины не для увеличения сечения, а для распределения питания на все транзисторы. Расстояние между транзисторами большое, а провода приходят в центр нижней части платы.
@@domoronshik Делал я как то FM приёмник , питание было от TDA7805 возле которого стояли кондёры на входе и выходе . Соединялось всё это конечно обычными тонкими проводами примерно 200 мм , сечения для приёмника более чем достаточно . Так вот волна всё время уходила , я тогда молодой был , не опытный совсем , сразу понять не смог , тогда интернета не было )) Догадался повесить кондёр питания на приёмник и вуаля , всё прекрасно заработало . С тех пор делаю питание поближе к потребителю или делаю компенсацию . Кстати , можно же сделать практический эксперимент : на одном оконечнике повесить с обратной стороны кондёры , на другом не ставить . Подавать один сигнал на оба усилка и переключать колонку между ними . Мне кажется вам это не интересно будет .
@@user-vg3ue4eo2s >> "Догадался повесить кондёр питания на приёмник и вуаля , всё прекрасно заработало . С тех пор делаю питание поближе к потребителю или делаю компенсацию"
Вы сделали не правильный вывод из своего опыта. Для подавления эффектов, которые вы описали, нужны блокировочные конденсаторы, длинна линии питания в данном случае второстепенна.
@user-vg3ue4eo2s >> "на одном оконечнике повесить с обратной стороны кондёры , на другом не ставить . Подавать один сигнал на оба усилка и переключать колонку между ними"
Неужели вы верите что будет, хоть какая ни будь, разница?
Я не верю, в особенности если переключать буду не я сам, а кто-то другой, не заметно для меня.
Здорово вышло! Информации не хватило в ролике, хочу уточнить.
Какой ток покоя выставили? Греются ? На осциллографе смотрели, ступенька пытается вылезти на малой громкости?
Да, пожалуй можно было чуть подробнее рассказать.
Ток покоя 45 мА (настраивал как описано в сервис мануале, ссылка есть в описании под видео ua-cam.com/video/fDMtKmM0tlM/v-deo.html ).
В покое радиатор едва тёплый, под нагрузкой нагревается примерно до 50 - 60 градусов.
Ступеньку не замечал. (я планирую сделать отдельное видео с замерами)
А какие советские АС лучше всего подойдут для этого усилителя?
В принципе любые с сопротивлением 4 Ом. Звучать лучше будут АС первой группы сложности и выше.
У меня "Романтика 25 АС-121" (4 Ом). Для обычной хрущёвки громкости более чем достаточно.
эта схема пойдет в колонку S-70 ?
список деталюх есть ?
Да, схема и плата подходят.
Списка деталей нет. (но на схеме всё указано)
@@domoronshik в Китае заказывал платы ?
@@user-zr7rc1te5q
Да.
А разве эти MJE быстрее чем КТ805/837, да и не имеет это значения - частота единичного усиления всё равно определена коррекцией и в любом усилителе лежит в диапазоне 1-3МГц.
Браво мастеру молодчина вас часом немає схеми унч поділля
Тааак, ну за работу лайк и подписка, а вот ожидаемой информации я не услышал. Главный же вопрос - зачем? Что дал перевод на импортную элементную базу, как поменялись характеристики. Короче - замеров не хватает. У самого есть почти не копаный Радиотехника и Лорта сейчас на ревизии. Оба мои. Лорта хоть и второго класса, но нравится мне гораздо больше
@@sdi2904
По чему вы решили что "проходной" и "провальный"???
Я делал усилитель для себя. Результатом я очень доволен, качество звука на много лучше чем я ожидал.
Вот сейчас, пишу вам ответ и слушаю музыку.
Сейчас я как раз обдумываю, как лучше сделать видео с замерами.
@@domoronshik Там места осталось - вагон. Я бы на вашем месте впендюрил ещё один транс на питание оконечников раздельно. Мощность бы стала чуть больше, разделение каналов улучшилось бы.
Вот ковыряю Амфитон и мне нравится идея с двумя обмотками для каждого канала, два моста, по две пары кондеров. Даже две обмотки на одном сердечнике имеют смысл. Грузил один канал по максимуму, а на втором падение напряжения совсем небольшое при этом
@@domoronshik, вот я же жду видео с замерами. Установите на комп хотя бы RMAA, а лучше REW и ARTA. В первом лучше гармоники рассматривать, а в Арте линейность АЧХ
@@Lamerishe
Уже 4 месяца как сделал.
ua-cam.com/video/JPQlClKW0HQ/v-deo.html
Доброго дня! Заказал бы платы унч-п и унч, есть возможность повторить заказ или заказать?
Добрий вечір ви можити скинути де ви виробляли плати
Приветствую.
Платы проектировал самостоятельно, изготовление заказывал в Китае (JLCPCB).
Публиковать гербер файлы этого проекта я НЕ буду.
Здравствуйте 👋 хотел бы поинтересоваться тоже есть радио техника хотел бы восстановить ну и модернизировать очень нравиться этот усилок но беда в том что тока прикасаюсь паяльником платы на глазах сыпаться а перемычки паять что то уже не красиво будет 😢 если есть возможность в помощи немного помочь с платами разобраться помогите пожалуйста 😊
Приветствую.
Чтобы печатные дорожки не отваливались, используйте паяльник с регулировкой температуры. Температура жала паяльника должна быть 250-280 C°, не больше.
А как же рабочая точка! транзисторов! если не подбирались резисторы к импортным камушкам?
а тут вопрос оччень итересный. ток покоя есть довольно спорная величина и это не факт что вытащили транзистор в линейный участок и все! ну нет искажений! а ламовые усилки искажают
Эта схема работает с любыми транзисторами - нечего там подбирать...
@@user-xw4yo6ph2x чтооооо😬
@@user-ee6yv8jc5l А что именно удивляет? Естественно, транзисторы должны иметь более-менее похожие параметры, а ток покоя, например, придётся подстроить даже при замене на транзисторы того же типа.
Единственно, немного смущает что в ранних версиях во втором дифкаскаде стояли германиевые транзисторы, но на то он и дифкаскад - пофиг какие, лишь бы одинаковые.
Два трансформатора развязывают каналы по питанию, тем самым уменьшают интермодуляционные искажения.
Тем более что есть свободное место. Да и УНЧ можно было бы
Поставить получше, или родные
Немного доработать.А так в принципе сделал не плохо.
молодец🔥🔥👍👍
Вот уж эти "аудиоХвилы"! Достали "умными" коментариями.Нормально сделал автор, нет же, нужно обосрать.Причем люди не понимают, что любой человек может делать что хочет, если это не противозаконно, а если вам не понравилось что он сделал, то идите дальше или покажите свой вариант восстановления "Радиотехники".
ан наша Судя по Вашему нику Вы любите запрещенные вещества. И Вам безусловно виднее, что такое векторная точность усиления. И что такое micro-changes. Идите лучше почитайте журнал Радио за последние пару лет. Там вышло несколько статей
по данной тематике под редакцией Соколова А.К.
Полюбопытствуйте, расширьте кругозор.
А потом лечите рецензентов с 26-ти летним стажем.
Тем не менее попробую объяснить, не для Вас, так для людей с пытливым умом,
может быть прочтут и что то для себя отроют новое.
Обратная Отрицательная Связь это - САР. И как и в любой САР, у системы автоматического регулирования есть своя апертурная погрешность.
Вы например не слышали, о том, что любая нелинейная функция в этой системе,
приводит к набегу фазы. Об этом было подробно рассказано в статье С. Агеева "Вопросы проектирования усилителей с общей ООС" - Радио 2003, №4. В усилителе охваченном глубокой ООС, происходит конвертация амплитудной нелинейности в фазовую задержку. И в результате происходят специфические искажения,
которые заключаются в утрате способности усилителя, с высокой точностью передавать (усиливать) сигналы сложной формы. Нарушаются не только амплитудные характеристики исходного сигнала, но и его фазо-временные характеристики тоже могут претерпевать изменения. Что и приводит к потере информации, заключающейся в форме сложного сигнала, которым и является звуковой сигнал. Это и есть утрата информации о micro-changes, происходит
как бы замыливание сигнала неправильно функционирующей ООС.
Не знаю насколько доступно я Вам объяснил суть вопроса. Ну как смог, с минимумом специальной терминологии и формул.
ps
Вы бы Вашему кумиру лучше посоветовали убрать электролит из цепи ООС, включенный без поляризующего напряжения. Раз Вы такой эксперт.
@@REFLAR_LAB Во первых мой ник значит совсем другое, и , если взглянуть по внимательней, то он совсем другое значит , чем на первый, поверхностный взгляд, во вторых читая журналы "Радио"не заметил там ваших терминов , все как то простые величины , амперы, вольты, КНИ и другие общепринятые и нам смертным этого хватает для построения самостоятельных схем и восстановления заводских.Мы же не "рецензенты с 26 летним стажем" Эта фраза как то даже повеселила.Мне даже в голову не пришло бы хвастатся своим стажем, ведь отзывы и признание людей- - мне кажется это есть признание вашего авторитета.
И в третьих, автор видео не мой кумир, и словом таким я ни кого не называю, ибо "не сотвори себе кумира"
@@ан-наша Значит Вы невнимательно читаете журнал Радио. Вот ознакомьтесь со статьей А. ПЕТРОВ. Первый полюс в АЧХ и его влияние на параметры усилителей с общей ООС. Радио N10 2018 стр. 14. В этой статье автор делает правильные выводы о том, что в усилителях охваченных ООС, важнейшим
параметром является propagation delay (время задержки распространения сигнала в усилителе, охваченном петлей ООС). О важности этого параметра,
и о необходимости всемерного снижения propagation delay, говорил Я.Токарев
в своей статье УМЗЧ с малыми интермодуляционными искажениями. Радио N8 2003. По поводу рабочего стажа и признания общества. У меня столько публикаций, книг, научных работ, опубликованных в России и за рубежом, что
мне этого признания УЖЕ, хватит на всю оставшуюся жизнь.
00:04 кт315 рулит... Спасибо... 🙇
Можно было поставить два трансформатора и УНЧ сделать по мостовой схеме, тем самым увеличить выходную мощность. А так поменял шило на мыло .
А зачем мощность увеличивать?
Максимальная громкость на которой я слушаю, это -10 dB по родному индикатору. В обычной хрущёвке мощности более чем достаточно, а клубы и стадионы я не собираюсь озвучивать.
А к осцилографу подключить ?Где вообще хоть какаето демонстрация его работы .Это ж чистой воды бутафория получается!
Это ваш комментарий _чистой воды бутафория,_ а вот на этом канале есть и замеры, и графики.
Пробегался по списку видео таковых к удивлению не обнаружил(потому как на первый взгляд подход был серьезный и основательный)Тогда надо будет еще раз поискать.@@domoronshik
@@Lesh-jm8yd
ua-cam.com/play/PLFrzDLkuRQd_WHA0plN0JDvPhoqg-3wab.html
К этим оконечникам никаких нареканий у меня нет, единственное (касается всех усилков) нужно тщательно подбирать одинаковые компоненты и желательно не с Алиэкспресс как тут вижу)) Сам усилок У-101 почти практический не нуждается в какой либо переделке (про замену правильных электролитов не говорю, особенно по питанию...) Единственный минус у него это предварительный на гадкой К157УД2 украинской)) От туда уйма шумов и с пердежами. )) Тогда ещё живущий завод Радиотехника (не то что сейчас в России одноимённое) в последние 20 лет до развала не качественно работал и от туда те же армянские электролиты с сюрпризами, решение проблем типа "нету этого, а то пойдёт тогда" - Встречались оконечники и с КТ818 и КТ819 и это был лучший вариант, чем на КТ805 и КТ837 :) ... Про этот усилок могу много ещё спеть песен)) У-10 должен был иметь высший класс на уровне как У-010. Деньги...
Вы пишите, что на плате УН-50 установлены блокировочные конденсаторы малой емкости и этого более чем достаточно. Ну давайте немного посчитаем. Наведенные искажения начинают проявляться примерно с 5-7 кГц. Возникают они по причине того, что форма коллекторных токов выходного двухтактного эмиттерного повторителя, работающего в классе с отсечкой,
имеет искажения порядка 50%, по отношению к входному сигналу. То есть вот эти полуволны
коллекторных токов существенно искажены. И поскольку сила тока, действующего в ВК УМЗЧ
велика, порядка единиц-десятков ампер. То проводники идущие к коллекторам транзисторов ВК, превращаются в генераторы ЭМП, ЭМП кореллированных с полезным сигналом. Помехи
кореллированные с полезным сигналом - это искажения. Так вот давайте посчитаем реактивное сопротивление блокировочной емкости по штатной схеме УН-50. Там стоят
сэндвичи 0.068мкФ пленка параллельно 5 мкФ электролиту. Воспользуемся online-калькулятором. На частоте 10 кГц емкость 5 мкФ имеет величину сопротивления 3.18 кОм.
Извините, опечатка (3.18 Ом)
И это в случае использования идеальных конденсаторов с нулевым ESR!
Из чего мы видим, что данная блокировочная емкость, ничего не блокирует на звуковых
частотах.
Не понял, как вы так насчитали реактивное сопротивление конденсатора 5 мкФ на 10 кГц, аж 3 кОм.
По моим расчётам не больше 10 Ом должно быть.
Достал LCR-Meter и конденсатор на 4,7 мкФ, ну точно, всего 5 Ом.
блокировочные конденсаторы стоят параллельно конденсаторам в блоке питания.
Смысл установки блокировочных конденсаторов в самой непосредственной близости от выходного эмиттерного повторителя в том, что бы всемерно снизить индуктивность шин питания. @@user-fz3py8wc1f
Я не совсем понимаю, зачем нужно было делать реплику УН-50? Ведь есть же хорошие схемы, тот же "УМЗЧ с малыми интермодуляционными искажениями". Я.Токарев Радио N8 2003. У него полоса полной мощности 1 МГц, КНИ 0.001%, IMD (19+20 кГц) < -90дБ
@SteamAndLightning >> _"Я не совсем понимаю, зачем нужно было делать реплику УН-50? Ведь есть же хорошие схемы"_
По тому, что схема УНЧ-50-8 тоже очень хорошая и ни чем НЕ уступает другим, МОДНЫМ схемам.
@SteamAndLightning >> _"тот же "УМЗЧ с малыми интермодуляционными искажениями". Я.Токарев Радио N8 2003"_
Данный УМ просто не поместится в корпус от У-101, к тому же, блок питания нужно будет переделывать.
@SteamAndLightning >> _"КНИ 0.001%, IMD (19+20 кГц) < -90дБ"_
*Чтобы получить такие характеристики, нужно будет потратить много денег на качественные детали. Убить очень, ОЧЕНЬ много времени на настройку и отладку данной схемы.*
Я понимаю, что есть люди которые для того чтобы уменьшить КНИ с 0,01% до 0,001%, готовы потратить бесконечное количество денег и не ограниченное количество времени. Обычно эти люди испытывают эйфорию от каждого дополнительного нолика после запятой.
Но я к таким НЕ отношусь. *Я реалист, а в реальном мире КНИ 0,01% на слух НЕ отличимы от 0,001%.*
@@domoronshik Если есть плата, А. Шамаев. «УМЗЧ с малыми интермодуляционными искажениями». Печатная плата, монтаж узлов и блоков. Радио N7 2006 То ничего скрупулезно отлаживать не нужно. Эта схема хороша своей высокой воспроизводимостью характеристик, потому что разрабатывалась пром-инженером. И пригодна для серийного производства.
Про то будет слышно 0.001% и Slew Rate 500 в/мкс или нет. То уверяю Вас,
будет слышно и при том с первого аккорда! Почему? Потому что в усилителе
Токарева созданы условия для эффективной работы ООС, благодаря чему обратная
связь не замыливает микроизменчивости сложного звукового сигнала. За счет всемерного снижения
propagation delay в усилителе напряжения,
и повышения исходной линейности на ВЧ.
Плюс в УМЗЧ используется продвинутая двухполюсная коррекция, которая позволила
в максимальной степени расширить площадь усиления, и поднять частоту доминантного полюса до 18 кГц. Что обеспечило отсутствие роста КНИ
до верхней слышимой частоты звукового сигнала.
И вот эти высокие параметры, косвенно на это указывают. Я понимаю что
я Вас видимо обидел, сказав что УН-50 это не торт. Но эта схема действительно
ни чего из себя не представляет. Померяйте скорость нарастания выходного
напряжения, в УН-50. Посмотрите какая частота первого (доминантного) полюса. Конечно УН-50 лучше платочки с Али-Экспресс в классе D.
Но не более того.
@@REFLAR_LAB >> _"Про то будет слышно 0.001% и Slew Rate 500 в/мкс или нет. То уверяю Вас, будет слышно и при том с первого аккорда!"_
*У вас очень сильная вера! Вам надо горы передвигать.* 🙂
Ну а если серьёзно.
THD 0.001% это -100 dB.
*Неужели вы и в правду верите что, при нормальной громкости фонограммы, можно различить что-либо с уровнем -100 dB???* 🤦♂
@@domoronshik Вообще то ДД в 100 дБ можно услышать, если принять за 0 дБ рев турбин реактивного самолета. Была статья, в Радио за 1989 год. Пикерсгиль и Беспалов, они показали что ДД в зале при игре симфонического оркестра может перевалить за 100 дБ. Но дело не в этом. Высокая линейность вкупе с высокой slew rate, указывает на эффективную работу цепи ООС в усилителе. А это означает что такой усилитель не замыливает микроизмечивости сигнала. Или говоря научной терминологией - имеет высокую векторную точность усиления. Еще про ДД человеческого слуха. Так пиковые уровни звукового давления, создаваемого в первых рядах концертного зала такими источниками
как рояль и оркестр из 18 музыкантов, равны соответственно 103 и 112 дБ [2] Алдошина И. Войшвилло А.
Высококачественные акустические системы и излучатели. М Радио и Связь 1985 с 168.
Динамическим диапазоном слуха называется совокупность уровней звука, которые человек способен воспринимать, в норме это 130 дБ. Разница между самым тихим и самым громким звуком, воспринимаемым человеческим ухом (до осязаемых или болевых порогов), велика - последний выше примерно в 10 13 раз. В аудиологии динамическим диапазоном слуха именуют диапазон от порога слуха человека до порога его дискомфорта. Данные из Yandex.
@@REFLAR_LAB
Какая-то аудиофилия.
Все эти ваши: "микроизмечивости сигнала, векторная точность усиления и т.п." называется Total Harmonic Distortion (THD).
И при чём тут динамический диапазон человеческого слуха?!
Я имел в виду, что уровень искажений настолько мал, что становится не различим на фоне полезного сигнала.
Ну или коль мы "говорим" о переменном напряжении, амплитуда искажений настолько мала, по сравнению с полезным сигналом, что колебания воздуха создаваемые этими искажениями, попросту, не слышны на фоне полезного сигнала.
И кстати, при "нормальной громкости", уровень -100 dB будет значительно тише возможностей человеческого слуха! (это 0,001% THD)
И даже при 0,01% THD, уровень искажений будет НИЖЕ слышимости, или как раз на границе слышимости. (это -80 dB, если что)
Продолжая разговор об УН-50. Почему он мне не нравится? Я честно признаюсь у меня сей час нет времени
набрать модель УН-50 в MicroCap, что бы посмотреть частоту доминантного полюса. Но я навскидку вижу
что частота доминантного полюса здесь будет ниже 1 кГц. Просто потому что сопротивление в высокоомной точке,
будет порядка 1 МОм, ну или чуть ниже. А емкость С9,С10 2x82 пФ + С4 82 пФ И того 1 Мом и 246 пФ, и это без
учета структурных емкостей транзисторов. Предположим 1 Мом и 300 пФ получается ориентировочно 530 Гц
частота основного полюса. И чем это плохо? Частота доминантного полюса не должна быть
ниже верхней рабочей частоты усилителя НЧ. То есть 18-20 кГц. Если она будет ниже, то
мы получаем рост КНИ с увеличением частоты усиливаемого сигнала, в пределах звуковых
частот. Это создает условия для т.н. "транзисторного звучания". Обусловленного динамическими
интермодуляционными искажениями. Которые возникают в следствии того, что усиление
в петле общей ООС с ростом частоты, спадает быстрее, чем мощность продуктов интермодуляции.
В любом усилителе с ООС, существует расширение спектра, потому что вход соединен
с выходом, получается такой своеобразный уроборос. И, для того что бы ООС подавляла
искажения, а не продуцировала их, необходимо соблюсти ряд условий. Вот одно из них, это повышение
частоты доминантного полюса до 18-20 кГц как минимум, с одновременным расширением площади усиления.
Что достигается применением двухполюсной коррекции (применительно к двухкаскадной архитектуре УН).
А в УН-50, это классическая схема 70х годов, которая больна всеми вышеперечисленными недугами.
Но справедливости ради надо сказать, что даже эту схему можно было бы существенно улучшить,
расскорректировать, повысить slew/rate, но сделать это можно было бы только за счет применения
грамотной топологии PCB. Вы можете видеть, что корректирующая емкость (С9,C10) разделена на две
половины и соединяется не с общим проводом, как в УМЗЧ Я.Токарева, а с коллекторами VT13,VT14.
Зачем так сделано? Ведь через эти емкости, все мультипликативные ВЧ помехи и высшие гармоники
токов пульсаций, и помехи генерируемые выпрямительными диодами. Все это ВЧ "добро" приходит через
C9,C10 аккуратно в высокоомную точку УН. А сделано это потому что выходной трехэлементный
эмиттерный повторитель - неустойчив, из за неправильного монтажа, и за отсутствия блокировочных
конденсаторов с малой величиной ЭПС (e.s.r.) высокой емкости на плате. На самом деле так во
многих дешевых промышленных схемах делают (делали), корректирующую емкость заводили на шины питания.
Но зачем на протяжении сорока лет повторять одни и те же ошибки? Хотя уважаемыми авторами уже
давно было показано, что так делать не надо. Я могу еще на 10 таких постов написать критику
по этому усилителю и его конструктивному исполнению, просто я уже исчерпал лимит на кол-во символов в комментарии.
Плюс электролит С3 в цепи ООС, дополняет картину в качестве изящной вишенки на торте.
Сама схема не так ужасна, как ее реализация, я бы так подытожил.
Вот именно по этой причине я НЕНАВИЖУ любительские схемы УНЧ!!! (а предпочитаю копировать серийно выпускаемые)
Я много схем пересмотрел, и много размышлял над тем какая из них лучше, пытался найти мнение компетентных людей. НО! В итоге я находил только религиозные войны, сторонников той или иной схемотехники.
Сам я проверить не могу, по тому что не достаточно знаний, и главное, у меня нет возможности купить необходимое измерительное оборудование. Симуляции хороши для ведения религиозных войн. А для конструирования РЕАЛЬНЫХ усилителей, обязательно нужны реальные измерительные приборы.
Вот вы утверждаете что для получения низкого значения КНИ "Частота доминантного полюса не должна быть ниже верхней рабочей частоты усилителя НЧ. То есть 18-20 кГц"
А я встречал утверждения, что частота первого полюса практически не влияет на количество искажений, главное чтобы частота первого полюса не была слишком низкой. А про двухполюсную коррекцию пишут, что от неё больше вреда чем пользы, по тому что увеличивается склонность усилителя к самовозбуждению.
И кому верить в данном случае, я не знаю, по тому что, как уже написал выше, я не имею необходимого измерительного оборудования и сам проверить не могу, кто из вас прав.
Вы утверждаете что схема УНЧ-50-8 очень старая и плохая, но аналогичные схемотехнические решения можно встретить и в современных схемах. И авторы этих схем утверждают что их схемы обладают очень высокими характеристиками.
Кому верить?
Вам, или им?
Я сам проверить не могу, по причинам указанным выше.
Про советские компоненты. Вы когда нибудь измеряли дифференциальное сопротивление диодов КД213А? А 2Д2997А? Падение напряжения < 1 В при токе 30 Ампер! И это не диоды шоттки, это обычные ультрафасты 100 килогерцовые, совковые. А транзистор 2Т867А?
Вы посмотрите какая у него ОБР (SOA)? Была и космическая станция Мир, и если бы
в СССР делали только одно гуано, то физически не было бы возможности создавать
подобные военные и космические программы. Значит что то было. УМЗЧ Токарева,
за неимением транзисторов SANKEN, делали на трех соединенных в параллель КТ864(865)
и схема вполне нормально функционировала. Никакого обвала ТХ не происходило.
А вот в схему 70х годов, где на высокоомной точке УН висит корректирующая емкость
300 пФ без учета емкости ПП, вот здесь хоть золотом платы фольгируйте, она все
равно никогда хороше звучать не будет.
Про диоды я не понял что вы хотели сказать.
По поводу советских радиодеталей, не надо сказки рассказывать!
Я по специальности радиомеханик, так что о качестве советских компонентов знаю не по рассказам на форумах, а из собственного опыта.
@SteamAndLightning >> "А вот в схему 70х годов, хоть золотом платы фольгируйте, она все равно никогда хороше звучать не будет."
Не смотря на ваше мнение, усилитель звучит отлично.
Заметно лучше изначального варианта.
@@domoronshik Я не знаю сколько Вам лет, могу судить лишь по голосу за кадром. Но подозреваю что я занимался разработкой измерительной техники и радио передатчиков, тогда, когда Вас еще не было на свете. Были компоненты, может быть это были копии зарубежных, мы сей час об этом не говорим. Но которые современному китайскому гуано, сделают больно. Даже сей час, по прошествии 40 лет.
Схема-то конечно 70-х годов, но не самая плохая...
@@user-xw4yo6ph2x Были схемы крутых симметричников в 70х годах.
"Г.Л.ЛЕВИНЗОН А.В.ЛОГИНОВ
ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЙ УСИЛИТЕЛЬ НИЗКОЙ ЧАСТОТЫ" Энергия 1977., стр. 46. И посмотрите схему усилителя мощности Yamaha-M2. 1979 год.
240 Вт x 8 Ом, THD измеренный на частоте 30 кГц - 0.005%
Конденсаторы высокой емкости ставят на плату УМЗЧ для того, что бы снизить наведенные искажения. А также расширить полосу пропускания выходного повторителя и повысить его
собственную устойчивость. Даже если сама схема усилителя хорошая и позволяет получить КНИ на уровне тысячных долей процента на 20 кГц. То наведенные искажения от коллекторных цепей выходного эмиттерного повторителя, испортят картину. Я видел, измерял параметры УМЗЧ,
в которых двигая рукой шлейф питания выходного каскада, КНИ на экране анализатора
спектра при этом изменялся в десятки раз! Вот что бы этого не было и зажимают ВК
по переменному току электролитами, устанавливая их в максимальной близки к ВК,
попутно всемерно минимизируя площадь сильноточных контуров на плате.
Ещё один воспитанник форумов.
Объясните тогда мне, почему в серийных, мега дорогих, аудиофильских усилителях так чаще всего НЕ делают????
(Например в очень дорогом "Luxman M-7f" конденсаторы стоят отдельно, и к платам УМ подключены проводами.
ua-cam.com/video/3KTFen3clkM/v-deo.html )
Зачем было повторять схему посредственного усилителя?. Импорт транзисторы звук не улучшат.
А почему вы решили что этот усилитель "посредственный"???
По качеству звука и схемотехнике НЕ хуже других, в том числе и современных.
И импортные транзисторы, на самом деле, улучшили звук!
По заводу, в этом усилителе стояли совсем НЕ комплементарные пары!
Вот это абсолютно верное замечание. Хорошая элементная база не вытянет плохую схему. А хорошая схема, может вытянуть даже не самые лучшие компоненты, например пр-ва бывшего СССР. В цепи ООС стоит электролитический конденсатор на 100 мкФ, включенный
без поляризующего напряжения. Ну можно было бы хотя бы это из исходной схемы исключить.
@@domoronshik Офигеть тут у вас советщиков, учившийся на форумах собралось.Даже логически не понимающих, что комплектующие с меньшим коэффициентом шумов, меньшей ёмкость переходов,лучшей комплементарность не улучшают хар-ки?!Там правда в этой схеме несколько тонкостей есть, связанных с тр-рами с высоким напряжением насыщения и подбором тр-ра по мгц.
@@REFLAR_LAB >> _"А хорошая схема, может вытянуть даже не самые лучшие компоненты, например пр-ва бывшего СССР"_
*Абсурд!*
Простая замена советских радиодеталей на качественные, почти всегда, даёт заметное улучшение характеристик и надёжности устройств.
@@domoronshik Вы когда нибудь измеряли дифференциальное сопротивление диодов КД213А?
А 2Д2997А? Падение напряжения < 1 В при токе 30 Ампер! И это не диоды шоттки,
это обычные ультрафасты 100 килогерцовые, совковые. А транзистор 2Т867А,
Вы посмотрите какая у него ОБР (SOA)? Была и космическая станция Мир, и если бы
в СССР делали только одно гуано, то физически не было бы возможности создавать
подобные военные и космические программы. Значит что то было. УМЗЧ Токарева,
за неимением транзисторов SANKEN, делали на трех соединенных впараллель КТ864(865)
и схема вполне нормально функционировала. Никакого обвала ТХ не происходило.
А вот в схему 70х годов, где на высокоомной точке УН висит корректирующая емкость
300 пФ без учета емкости ПП, вот здесь хоть золотом платы фольгируйте, она все
равно никогда хороше звучать не будет.
Этот ус прекрасное произведение инженеров.
Двойной диф каскад. Источники тока в питании. Развязка на токовых зеркалах.. ему просто бы транзисторы с одной партии и получится .!
Предвыходные ставить можно, но есть условие
У него частота, должна быть ниже чем входные транзисторы, и выше чем выходные.
Потому что быстродействие тракта. Обуславливается что диф каскад должен отслеживать разницу, быстрее чем скорость выходников..
Р.С. набираю с телефона. Извиняюсь за непонятность и краткость.
Красота а не усилитель, электролит 100 мкФ в цепи ООС без поляризующего напряжения.
Понимаете, дело не в том, что вот здесь выходники побыстрее, диффкаскад помедленнее,
туды-сюды. Есть такое понятие, как критерий устойчивости Найквиста. Это модель
математическая, которую можно рассчитать для каждой конкретной схемы усилителя.
С однополюсной, многополюсной коррекцией. С коррекцией на запаздывание, с коррекцией
на опережение, с коррекцией с заходом за 180 градусов... А вот это вот, -вот здесь выходники побыстрее, диффкаскад помедленее... Это как хирург-любитель, который
вправляет кишки методом удара кулаком по пузу. Вылизать схему, оптимизировать коррекцию таким образом, что бы получить максимальную площадь усиления, и при
этом не допуская перерегулирования, все это можно только рассчитать. Тщательно рассчитать.
Доморонщик Вы меня сей час окончательно вылечите. У Вас сколько публикаций по теме за рубежом? Вы работали в самых престижнейших компаниях, таких как Chord Electronics?
У Вас есть научные работы по психоакустике, аудиотехнике? Вы работали рецензентом
в научно-техническом издательстве?
У меня все это есть, а Вы мне здесь прописные истины пишите. Которые обнажают отсутствие практического опыта у Вас.
Аналитические возможности человеческого слуха чрезвычайно высоки. Я слышу (и не только я) на резисторах какого типа собран аттенюатор РГ, на металлопленочных или carbon film, при том что искажения такого аттенюатора на обоих типах резисторов очень малы. Люди слышат
алиазинг при отсечении 20 бит от 24х,
цифровые искажения. Несмотря на ничтожную их амплитуду. По поводу ДД.
У Вас есть высококачественная АС?
У меня есть 8 Ом АС с чувствительностью 90 дБ/вт/м.
Вот подайте на эту АС сигнал от генератора величиной 1 мВ и частотой 1 кГц. В тихой комнате Вы услышите не громкий писк, примерно в метре от АС.
Эта акустика 200 Ватт, а это означает что верхнее значение амплитуды
40 000 мВ. Считаем ДД АС.
Это 92 дБ. То есть более-менее приличная не самая дорогая домашняя АС имеет ДД 92 дБ, а человеческий слух
имеет ДД 130 дБ. Даже исходя из этих
цифр, что Ваше ухо может услышать
и 1 мВ и 40 Вольт. Опровергает Ваше
утверждение что THD < 80 дБ вообще
ничего слышно не будет.
ps
Сей час набегут любители платочек с Алика за 1 600 рублей, и будут с большим количеством пены вокруг рта рассказывать как они "на девяточке подрезали мэрсэдэс". Был хороший советский анекдот. Почему запорожцы не красят в черный цвет? -Что бы их не путали с мэрсэдэсами.
Зачем все это Hi-End аудио, если достаточно платочки от Радиотехники, которой 47 лет.
Ведь всё равно согласно Вашим расчетам, ничего слышно не будет. Давайте я Вам еще идею
подкину. Посмотрите какой THD по звуковому давлению у типовых АС - порядка единиц-десятков
процентов, тогда можно и УМЗЧ с THD 10% сделать и говорить что его искажения на фоне искажений АС и таких источников фонограмм как магнитная и грамзапись - ничтожны.
Но Вы забываете о том, что человеческий слух это не прибор. Это в какой-то степени продолжение, я извиняюсь за столь смелое утверждение, продолжение головного мозга,
и поэтому аналитические возможности слуха очень высоки. Я не буду говорить что я слышу
в слепом тесте анизотропность проводников, но алиазинг при отсечении младших 4 бит от
24, я слышу. И слышу как по разному звучат пассивные компоненты в тракте, резисторы и
конденсаторы. А пассивные компоненты весьма линейные по определению. Тем не менее
характерный почерк слышен. Продолжая конву рассуждений, которую Вы предлагаете. Можно усомниться в надобности форматов высокого разрешения DVD-A (24 бит 192 кГц) или DSD (SACD).
Что бы получить ДД на уровне 80 дБ, который по Вашему утверждению исчерпывает возможности человеческого слуха, для этого достаточно 13 бит. Шум квантования P=6N+1.8дБ
6*13+1.8= 79, 8дБ Тем не менее DVD-A звучит намного естественнее и детальнее, чем CD-DA.
У меня половина фонотеки в форматах высокого разрешения, и мне этот звук очень нравится.
Слушаю Hi-Res на DAC RELAR-Mirage на четырех PCM1704U-K
Похоже у вас весеннее обострение.
@SteamAndLightning >> _"Я слышу на резисторах какого типа собран аттенюатор РГ, на металлопленочных или carbon film, при том что искажения такого аттенюатора на обоих типах резисторов очень малы."_
Да вы аудиофил восьмидесятого левела!!!!!!!🤣
@SteamAndLightning >> _"Даже исходя из этих цифр, что Ваше ухо может услышать и 1 мВ и 40 Вольт. Опровергает Ваше утверждение что THD < 80 дБ вообще ничего слышно не будет."_
Я вроде по русски пишу, а вы в ответ всё равно какой-то бред пишете.
Ну что же, попробую на вашем языке объяснить:
Подключите к вашей крутой колонке два сигнала, от двух генераторов, ОДНОВРЕМЕННО (!!!!!обязательно одновременно!!!!!). Первый сигнал 1 мВ частотой 1 кГц синус. Второй сигнал 40 В белый шум.
Ну как, слышите 1 кГц???????😂
Вы же книгу написали по психоакустике, вы должны знать про "Эффект маскировки" (Masking effects).😁
@@domoronshik Тогда слушайте mp3 с битрейтом 48кб/с, вот там как раз спектр и прорежен исходя из masking effect. А я предпочитаю слушать DVD-A 24 x 192, а от прореженного спектра у меня головная боль начинается через 10-15 минут прослушивания.
Звук - аддитивен, это Вам скажет любой звукорежиссер. Исходя из Вашей логики,
из симфонического оркестра можно выкинуть пару-тройку скрипок, потому что на фоне
остальных 30 струнных инструментов, звук одной скрипки будет маскирован до уровня
полной неразличимости. Но по факту мы все равно воспринимаем звук одной скрипки
в большом симфоническом оркестре. И когда один музыкант начинает фальшивить,
дирижер это замечает. Вы понятия не имеет что такое аналитические способности
человеческого слуха. Именно по этой причине mp3 никогда не сравнится в качестве
звучания даже с CD-DA, не говоря уже о форматах Hi-Res.
Это во-первых. А во-вторых, я уважаемый человек, мне на рецензии
присылают статьи, консультируются главы предприятий и фирм, производящих измерительную и аудиотехнику. Я не намерен продолжать разговор с мальчишкой, который будет мне здесь писать что у меня обострение и что я чокнутый аудиофил. Вы очень молоды и дерзки, но возможно, я надеюсь на это, что с возрастом Вы станете мудрее и воспитанее.
А пока, до свиданья.
@@REFLAR_LAB >> _"я уважаемый человек, мне на рецензии присылают статьи, консультируются главы предприятий и фирм, производящих измерительную и аудиотехнику"_
*Не слабо вас накрывает!* 🤣
Как вы с таким самомнением в обычные двери проходите?😁
провода бы еще облагородить как ни будь, а то эта борода малость бесила всегда.