УНЧ для дома. Часть 7.

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 2 жов 2024
  • Регуляторы громкости и тембра ИТУН на дискретных транзисторах.
    Почему аналогичные по параметрам усилители звучат по-разному.
    Здесь все лекции по УНЧ: • Транзисторные УНЧ

КОМЕНТАРІ • 81

  • @МихаилСеров-ю6о
    @МихаилСеров-ю6о Рік тому +7

    Большое спасибо за очередную очень интересную лекцию!

  • @andreymastykov1044
    @andreymastykov1044 Рік тому +2

    Большое спасибо!
    Очень полезно и увлекательно!

  • @АлександрМ-н3ф
    @АлександрМ-н3ф Рік тому +1

    Здравствуйте! Очень приятно! Спасибо!

  • @AAA-os1pq
    @AAA-os1pq 9 місяців тому +1

    Благодарю, а стабилитроны на 15 в на какой ток должны быть рассчитаны и какие отличия у этой схемы от " Предварительный УЗЧ с токовым выходом " на 2-х TLЕ2082АСР

  • @СергейКалин-з7е
    @СергейКалин-з7е Рік тому +1

    А может есть смысл поменять местами регулятор тембра с ФНЧ?

  • @mr.thousand5280
    @mr.thousand5280 Рік тому +5

    Спасибо за Ваш труд и интересные лекции.

  • @vugik
    @vugik Рік тому +4

    Так убедительно, что хоть новый усилитель собирай)))

  • @aleksei-demon9814
    @aleksei-demon9814 Рік тому +1

    Вот именно этой статьи не хватало описанной ранее схеме УНЧ.

  • @1t308a
    @1t308a  Рік тому +1

    Внимание! Иногда из-за неудачного монтажа (большая паразитная индуктивность в цепи базы VT10 и емкость в цепи эмиттера) происходит самовозбуждение VT10 на высокой частоте. Устраняется включением резистора 3.3-10к в разрыв базы VT10.

  • @ВикторЛысач-и6д
    @ВикторЛысач-и6д Рік тому +2

    Приветствую Вас! всё просто очень интересто, можно спросить у вас! что лучше тембро блок в цепи ООС, или пасивный тембро блок, а можно ли вообще обойтись без тембро блоков в цепи предворительных каскадов)))!!!

  • @jmi5969
    @jmi5969 2 місяці тому

    11:00 При относительно высокоомной нагрузке усиление будет великовато, верно? Как его правильнее уменьшить - дополнительной нагрузкой на выходе или увеличением R6/R9?

  • @sergserg2726
    @sergserg2726 Рік тому +4

    Привет , первый раз слышу что схема на дискретах ровней чем на о.у. , дискреты просто по к.у. подобрать сложно , плюс разброс на дорожках платы , плюс разброс номиналов компонентов , выходы , пайка и т.д. в то время как на кристалле о.у. уже все разбросы минимизированы и скомпенсированы . По скорости о.с. разница очевидна пропускная частота bc556 - 150 MHz , tl072 - 3 MHz , это как сравнить порш с калиной , есть скоростные о.у. с хорошими хар-ками , их и надо использовать для хорошего результата . Но в общем и целом ролики интересные , желаю удачи , жду продолжений

    • @sergeisergeevich9560
      @sergeisergeevich9560 Рік тому

      Вы какую схему имеете в виду,поясните.

    • @sergserg2726
      @sergserg2726 Рік тому

      ​@@sergeisergeevich9560 в принципе любую , я имею ввиду хар-ки компонентов , скоростные , частотные . В данном случае считаю , довольно сложно сбалансировать каскодный итун , даже по разбросу к.у. 546/556 , можно но сложно , и зачем если это все можно заменить одним хорошим о.у.

    • @1t308a
      @1t308a  Рік тому

      Дискретный ИТУН не требует никакой балансировки в отличие от мостового ИТУН на ОУ.

    • @sergserg2726
      @sergserg2726 Рік тому +1

      ​@@1t308a я не имею ввиду конкретно ваш итун , есть много других вариаций в том числе и даташитных , я про то что в самом о.у. все изготовлено с более четким подбором и работает в одном температурном режиме , а в дискретном каскаде даже при хорошем подборе пар , к.у. уплывает по разному от нагрева , т.к. сложно создать им одинаковые рабочие условия , в том числе и температрные

  • @wovada
    @wovada 11 місяців тому +1

    16:40 Александр, скажите, а от +33 вольт и -33 вольт стабилизатор будет работать, - это если его подключить к 16-ти элементам(4,2 Вольт), последовательно соединённым, Литий-Ион?

    • @1t308a
      @1t308a  11 місяців тому +1

      Можно, но R2 и R13 увеличить до 300 Ом 2Вт. И еще, при неудачном монтаже входной каскад возбуждается. Включите резистор 3к последовательно с базой VT10. Больше проблем нет.

    • @wovada
      @wovada 11 місяців тому +1

      @@1t308a Спасибо, понял.

  • @wovada
    @wovada 11 місяців тому +1

    Александр, Здравствуйте!
    Немного в заблуждении по поводу элементов схемы.
    Транзисторы BC546B и BC556B можно найти в продаже в интернет магазинах.
    А как показано на схеме BC546BP и BC556BP - нет нигде.
    Я в растерянности.
    Или они слишком дорогие и их массово нет или что?

    • @1t308a
      @1t308a  11 місяців тому +1

      Это они же, но на бумажной ленте, а не врассыпную.

    • @wovada
      @wovada 11 місяців тому +1

      @@1t308a вот как, понял.
      Спасибо. Тогда как то в китаском магазине можно заказать их. Не знаю, как это.

  • @Kiparis2022
    @Kiparis2022 Рік тому +3

    Спасибо за лекции.
    Очень хотелось усилитель для наушников, который способен раскачать 50 омные планарные наушники с низкой чувствительностью 92дб/мВт.

    • @1t308a
      @1t308a  Рік тому +1

      Будет позже. Там особые требования, ведь в наушниках слышно то, чего ни в каких колонках не услышишь.

  • @михаилсивалкин
    @михаилсивалкин 8 місяців тому

    Спасибо за работу. Собрал на макете транзисторный вариант. Сравнил вход с выходом на наушники, замечаний нет!

  • @alexanderleymann2981
    @alexanderleymann2981 Рік тому +1

    Спасибо за видео и идеи!
    Возможно ли использовать этот стабилизатор для фонокорректора?
    Или там лучше применять что-то другое?

    • @1t308a
      @1t308a  Рік тому +2

      Конечно. И очень даже хорошо.

  • @alexanderbeliaev5244
    @alexanderbeliaev5244 Рік тому +1

    Будет очень интересно послушать ваш взгляд на полезность/вредность Отрицательной Обратной Связи.
    Очевидно что сигнал с выхода должен попасть на вход за время значительно меньше периода сигнала (на частоте 20kHz это всего 50us !).
    Даже можно просто сделать лекцию рассуждений с открытыми вопросами, будет очень интересно послушать.
    Спасибо за Ваш труд.

  • @ВладимирСтадухин-й4ж

    Спасибо большое за то что делитесь с нами своими знаниями. Хочется узнать, а будут ли печатные платы на этот усилитель?

    • @1t308a
      @1t308a  Рік тому +1

      А это от вас зависит.

    • @mr.thousand5280
      @mr.thousand5280 Рік тому +1

      У меня уже есть)))

  • @Avm-zt7px
    @Avm-zt7px 5 місяців тому

    Я не большой сторонник операционников, особенно когда цена зашкаливает. Но возникает логический вопрос: неужели ведущие инженеры всяких там бар-браунов и техасских инструментов не в курсе задержек сигнала, грязи и прочих нечистях, продуцируемых многотранзисторными схемами? Ведь речь идёт не о ширпотребе, а о топовых изделиях for high quality professional audio equipment. Если в схеме из 4-х транзисторов можно добиться превосходных параметров, то зачем "огород городить"? Полагаю, разработчики люди не глупые, и усложнять схемотехнику интегральных ОУ просто так не стали бы. Интересно Ваше мнение по этому поводу.

  • @АлександрКузьменко-и2з

    Здравствуйте, вы допускаете что на компьютером симуляторе не так как в жизни. Все детали имеют абсолютно точные номиналы, в практике таких деталей не бывает. Будет Интересно увидеть сравнение симулятора с реальный моделью усилителя.

    • @1t308a
      @1t308a  Рік тому +1

      Полное непонимание принципа моделирования. Просмотрите лекции где проводится анализ влияния разброса параметров компонентов.

  • @СергейТюнькин
    @СергейТюнькин Рік тому +1

    Здравствуйте, очередное спасибо.

  • @ЕвгенийСправников

    В оконечном усилителе происходит постоянный обмен энергиями между динамиком и усилителем при музыкальном сигнале скорость нарастания кот в каждый момент времени не предсказуема. В момент демпфирования при работе ООС образуется некий аналог ступени и поэтому параметры ООС в оконечники так влияют на звук. Я планируют рассказать об этом на канале - электроника по чесноку. Следует так же учитывать при выборе глубины ООС что увеличение её на 20 дБ потребует увеличения внутри петлевой скорости нарастания в 10 раз! Поэтому внутри петлевое усиление лучше перераспределить в сторону местных ОС.

    • @1t308a
      @1t308a  Рік тому +1

      На моем канале все утверждения только с анализом и доказательствами. Пожалуйста, укажите источник информации.

    • @sergeisergeevich9560
      @sergeisergeevich9560 Рік тому +2

      🙄

    • @АлександрМ-н3ф
      @АлександрМ-н3ф Рік тому +1

      Евгений Справников Если уж обмен энергией и происходит то между динамиком и источником питания посредством модулирующего реостата - усилителя

  • @olegkorotkow9230
    @olegkorotkow9230 Рік тому +2

    почему коэфф. искажений ограничен 10Кгц?...на более высоких частотах не все так радужно?...и это только модель как понимаю...в железе не делали?

    • @1t308a
      @1t308a  Рік тому +1

      Сейчас проверил на 20кГц. Те же 0.001%, что и на 10. И это понятно, для ВЧ тразисторов 10 или 20 разницы нет. Просто я не вижу смысла мерять выше 10.

    • @olegkorotkow9230
      @olegkorotkow9230 Рік тому +1

      @@1t308a спасибо

  • @ДмитрийКириченко-ш9ж

    Здравствуйте, подскажите пожалуйста, в предварительном усилителе разделительные конденсаторы 22 мкф или 2,2 мкф? А то на схеме не очень видно . Спасибо . Очень интересные лекции.

  • @vladimiryakovenko414
    @vladimiryakovenko414 Рік тому +1

    Здравствуйте, Александр! Скажите пожалуйста, ваши лекции выложены для скачивания в печатном варианте? На видео, все четко просматривается и тут вопросов нет, но лично для меня, с бумаги воспринимается лучше, как то привык по старинке с карандашиком... Извините, если Вы уже отвечали на такие вопросы в комментариях, может пропустил.

    • @sergeisergeevich9560
      @sergeisergeevich9560 Рік тому +1

      Скрин экрана непосильная тяжесть?

    • @1t308a
      @1t308a  Рік тому +4

      По окончании цикла все лекции будут выложены в виде .pptx на облако со ссылкой. Без озвучки.

  • @viktorkrichun125
    @viktorkrichun125 8 місяців тому

    Не первый раз задавался вопросом, на сколько сильно влияет задержка сигнала проходящего по тракту усилителя и поданного в цепь ОС (литературу по этому вопросу так и не нашел). Чем больше время задержки сигнала, тем больше должно быть внутрипетлевое усиление, чтобы скомпенсировать величину ошибки. Если учитывать задержку, то можно предположить, что при достаточно большом времени задержки, ОС не сможет нормально отработать переходные искажения в момент включения транзистора. Но это предположения.
    А по поводу схожих параметров усилителей и разном звучании, сам в таком убеждался не раз. Собирал 3 раза, схему усилителя Technics SU-45 (так она называлась в книге) и во всех случаях использовал идентичную элементную базу. Изменения касались только цепи внутренней коррекции. В звуковом диапазоне частот, параметры усилителей были идентичны (на сколько это было возможно измерить), но на реальную акустику (во всех случаях одна и та же S-90D) звучание было просто различным. И это было хорошо слышно.

    • @1t308a
      @1t308a  8 місяців тому

      Скорость распространения сигнала, как и задержка, бывает двух типов: групповая и фазовая. Групповая - это задержка прохождения энергии, а фазовая - информации. Именно фазовая задержка в петле ООС наиболее вредна. Она зависит от полосы пропускания петли ООС. В УНЧ Сокол эта полоса 10МГц, что соответствует задержке 16 наносекунд, т.е. реально задержки нет. Типовые величины в УНЧ - на порядок больше, особенно, если есть ОУ в петле ООС. Поэтому Сокол и звучит необычно для транзисторных УНЧ, ближе к ламповому, и даже приятнее. Так пишут люди, собравшие Сокол.

    • @viktorkrichun125
      @viktorkrichun125 8 місяців тому

      @@1t308a а можете посоветовать литературу по данному вопросу? Буду благодарен. А ваш усилитель я и так уже собираю, плата, готова и многие элементы на месте, только КТ864 и КТ865 вместо тех, что в схеме. Чувствую будет возбуд.

  • @stass.5641
    @stass.5641 Рік тому +1

    Как всегда интересно.
    Хотелось бы увидеть для стабилизатора график подавления пульсаций от частоты, если симулятор позволяет.
    вместо LM317 можно было подобрать что-то другое, например LT3081, или из серии как производители любят их описывать "ultra-low noise and ultra-high power supply rejection ratio (PSRR)" - они не лучше?

    • @1t308a
      @1t308a  Рік тому +3

      PSRR - это параметр ОУ, не стабилизатора. И сверхмалый шум - это параметр импульсных регуляторов, а не линейных. Шум линейного стабилизатора реально определяется величиной емкости конденсатора на выходе. И вот здесь и есть слабое место всех интегральных стабилизаторов с внутренней коррекцией, обычно рассчитанной на минимальное значение выходной емкости. Они теряют устойчивость при большой емкости. Это особенно относится к ULDO (ultra low dropout) микросхемам. Ждите следующего курса лекций по силовой электронике. А 100дБ подавления 100Гц - это и есть результат моделирования.

    • @stass.5641
      @stass.5641 Рік тому +2

      @@1t308a спасибо, жду с нетерпением продолжения!
      просто у стабилизаторов как правило подавление падает с частотой, для ЛБП 100 Гц самый актуальный показатель, но интересно что там на 10 кГц - будет давить грязь от импульников, например.

  • @АлександрКузьменко-и2з

    Лучше пусть эти ценители радиоволны улавливаливают, пусть попробуют может получится.

  • @anasnemo9022
    @anasnemo9022 Рік тому +1

    Странно. У меня сквозной клир получился в три раза больше. Кроме того, искажения растут при регуляции тембра более, чем на порядок и более, чем в три раза при регуляции громкости. Поэтому после запятой два нуля - лишние. И о конденсаторах. Как вы при моделировании учитываете монтажную емкость?

    • @1t308a
      @1t308a  Рік тому +1

      Что такое сквозной клир? Я специально перепроверил модель! Не растут искажения при регулировании тембра. Это или злонамеренная клевета, или неумение пользоваться симулятором. Просто при 10кГц и полном подъеме высоких надо убавлять входной сигнал, чтобы получить те же 0.75мА на выходе ИТУН, иначе УМЗЧ перегрузится. А при уменьшении громкости искажения только уменьшаются.

    • @anasnemo9022
      @anasnemo9022 Рік тому

      @@1t308a Кстати, С0G - это не Си-О-Джи, а Си-Зиро-Джи..

    • @1t308a
      @1t308a  Рік тому

      В США, да и во всем мире 0 в середине слова читают как о. В телефонных номерах тоже.

  • @ядриломудрило
    @ядриломудрило Рік тому +1

    Использование в составных парах транзисторов с различными буквенными индексами, чем обусловлено...?

  • @АлександрФедянин-х2т
    @АлександрФедянин-х2т 8 місяців тому

    Шедеврально, если бы ещё курс по снятию характеристик УНЧ, то можно уже сделать курс платным. Я-за!!!

    • @1t308a
      @1t308a  8 місяців тому

      Не у каждого имеется лаборатория с измерительными приборами. Скорее, у меньшинства.

  • @ilmiv739
    @ilmiv739 Рік тому

    Заманчиво воплотить

  • @anasnemo9022
    @anasnemo9022 Рік тому

    А каков будет коэффициент гармоник, если R11 от R23 на схеме на 15 минуте будет отличаться на 1%? Да и абсолютная , на уровне миллинных долей процента, линейность электролитов во мне вызывает сомнения. Поэтому не надо потрясать 0,000 процентами. Просто не надо.

    • @1t308a
      @1t308a  Рік тому

      А вы сами проверьте.

    • @anasnemo9022
      @anasnemo9022 Рік тому

      @@1t308a Проверил. Да, клир больше зависит от токозадающих резисторов. Более того, если выбросить всю нижнюю половину (или верхнюю). то нелинейные искажения не изменятся. Так что у вас существенно неоптимальная схема. Без трех транзисторов в ней можно спокойно обойтись.

  • @ЛеонидКостырко
    @ЛеонидКостырко Рік тому +1

    На каком оборудовании выполнялись измерения?

    • @olexiyturchin3434
      @olexiyturchin3434 Рік тому +1

      Вы что не видите что это только симуляция ибо нет по всех его схемах никаких плат и никаких приборов. Т.е. это художнственный свист на свободную тему. Ну а сегодня на тему темброблока. А также нет никаких цифр по искажениях в том числе например двухсигнальных (там сильно видны искажения по спектрам). Устаревшая схемотехника и треп.

    • @IKS144
      @IKS144 10 місяців тому

      ​@@olexiyturchin3434 в его темброблоке база VT6 (по постоянному току) возбуждается через движок переменного VR2 100к , Вы где- то видели такое? В "лекции" одна обмотка-восемь напряжений его ответ на мой вопрос поверг меня в шок. Оказывается, в простейшем выпрямителе "мост+ электролит" ток через кондёр течёт всегда, а не через диоды... Aминь !

  • @АлександрСергеич-е2б

    Пассивный темброблок и линейный предусилитель предпочтительнее.

    • @1t308a
      @1t308a  Рік тому

      Это не так. В таком случае придется сильно увеличивать усиление и выходное напряжение преда перед темброблоком (в 10 раз!), что приведет к многократному увеличению искажений.

    • @АлександрСергеич-е2б
      @АлександрСергеич-е2б Рік тому

      ​@@1t308a во первых, на мой взгляд, регулировка тембра +- 20 дБ явно избыточна в приличном усилителе, +- 10 дБ вполне достаточно. Во вторых, необходимое дополнительное усиление можно распределить между несколькими модулями. Но в любом случае, спасибо Вам, жду продолжения.

  • @77olifa
    @77olifa Рік тому

    Нельзя подавать базовый ток биполярных транзисторов через ползунок переменного резистора. Пока резистор новый будет все хорошо, но какие же глюки и сюрпризы принесет схема после пары лет эксплуатации, когда резистивный слой немного подсохнет и износится. Ну и выбор рекомендуемых номиналов резисторов! Зачем рекомендовать редкий 1% резистор 4,99кОм там, где можно поставить распространенный 5,1кОм и в работоспособности ничего не изменится. Так вы выдаете в себе теоретика, который сам ничего не делал, не занимался поиском деталей, не паял самостоятельно схем.

    • @1t308a
      @1t308a  Рік тому

      Я согласен, что разделительную RC - цепочку после регулятора громкости следует установить. Это я исправлю. Спасибо за замечание. По поводу резисторов вы вообще -то не правы. Гораздо проще найти 4.99к 1% чем 5.1к 1%, потому что 5.1к - это нестандартная величина для 1% ряда Е96. А я рекомендовал все резисторы 1% без разносортицы. На Digi-Key они не дороже 5% из ряда Е24. И если посчитать сколько времени я провел в лабораториях тестируя собственные разработки в двух ведущих компаниях США, то может быть это превысит ваш возраст.

  • @steelrat3673
    @steelrat3673 Рік тому

    У вас операционно-усилительная фобия? Откуда вы знаете, что кто-то что-то там улавливает? Из рассказов больных?

    • @1t308a
      @1t308a  Рік тому

      Нет фобии. Я сам их применяю. Но и к чужому мнению прслушиваюсь.

  • @Aleksey_Vorotov
    @Aleksey_Vorotov Рік тому +1

    Большое спасибо. Очень интересно. Выложите пожалуйста файлы моделей этих схем, если можно.

    • @1t308a
      @1t308a  Рік тому

      А разве трудно по чертежу модели ее нарисовать самостоятельно?

  • @ядриломудрило
    @ядриломудрило Рік тому

    Что то я не понял! Было сказано, что лекция посвящена блокам 1,2,3. А я вижу и блок 4...