Парадоксы кроссовера. Как работает разделительный фильтр в акустике
Вставка
- Опубліковано 14 тра 2024
- Не только при создании диффузоров динамиков разработчики вынуждены искать способы как сочетать в одной детали практически взаимоисключающие свойства. То же самое происходит и при разработке кроссовера - улучшение одной характеристики ухудшает другую, приходится искать компромиссы или браться за решение сверхзадач. Как работают кроссоверы и как производители разрешают их главные противоречия мы разберёмся в этом видео.
Расширенная версия материала в текстовом виде опубликована на Дзене, подпишитесь: dzen.ru/naumov
Подписка на boosty: boosty.to/naumov2/purchase/25...
Поддержать канал: boosty.to/naumov2/donate
0:00 Начало
0:41 Для чего нужен фильтр?
1:28 Точность стыковки
3:30 Контроль скорости
4:41 Идеальный кроссовер
6:44 Итог
Наумов 2.0 в ВК: naumovstereo
Наумов 2.0 в Телеграм: t.me/naumov2
Наумов 2.0 в UA-cam: / @naumov2.0
Наумов 2.0 в RuTube rutube.ru/channel/29956384/
#активнаяакустика #активныеколонки #пассивнаяакустика #кроссовер #разделительныйфильтр #двухполосныеколонки #многополоснаяакустика #колонкисусилителем #активныемониторы #стереоколонки #обзор #аудио #звук #hifi #хорошийзвук #hifisound #hifiaudio #hires #hiresaudio #stereo #стерео #стереозвук #меломан #hiend #highend #аудиофил #стереосистема #качественныйзвук #аудиовидео #AV #наумов - Наука та технологія
Благодарю Вас за такие познавательные видео. Как всегда всё наглядно и понятно. И вроде бы тему знаешь, но смотреть всё равно интересно.
Про четвёртый порядок прям вот точно сказано и показано на анимации, это визуально видно по динамикам, на одном первый порядок, на втором четвёртый и визуально видно как динамики с разной скоростью двигаются. Тот что с первым порядком опережает значительно по импульсному отклику от второго с четвёртым порядком. Фазовое согласование не менее важное чем акустически частотная характеристика. Этот момент многие не учитывают при конструировании систем.
Последнее время чаще начали обращать внимание на фазу. Лет 10-15 назад производители этот вопрос в принципе "игнорили", сейчас видимо компьютерные методы проектирования дают положительный результат - больше акустики встречается с относительно ровной фазой.
Спасибо! Просто и ясно разложили по полочкам! Очень интересно! 👍😃
Очень интересно. Спасибо за ролик.
Спасибо. Интересная тема
Активный кроссовер..по сути.."2;3;4-апинг".. Правда увеличивает количество.."монет".. ))
Спасибо!!..оч.интересно))..
с уважением..
Огонь🔥, спасибо 😎👍
Будущее за DSP, они пока ещё развиваются и становятся всё более доступными качественные решения.
Однозначно будущее за DSP. Если говорить о качестве звука, абсолюта можно достичь только таким способом. При этом консервативность индустрии Hi-Fi не позволит пропасть всем остальным, ныне существующим направлениям. Виниловый ренессанс и популярность ламповых усилителей в т.ч. с нарочито олдскульным "тёплым ламповым" звуком тому подтверждение.
@@NAUMOV2.0 Справедливости ради, сейчас есть колонки, которые можно откалибровать до идеала с помощью микрофона. Но вот звук такой далеко не всем нравится, получается уж очень "студийным". Так что этот идеальный звук надо потом немножечко приукрасить, чтоб было приятно слушать :)
@@takoikakputin о том и речь. DSP может сделать звук максимально точным и достоверным, но далеко не все ищут такой характер звука. Хотя с другой стороны рано или поздно в DSP может появиться такой "ламповый" плагин, который невозможно будет отличить от реальной лампы... Такого сценария не исключаю.
@@NAUMOV2.0
Вам довелось послушать серию AirPulse от именитого Филла Джонса? Там активное деление, биамп, и претензия на хай энд. Если да, что скажите про звук?
@@Maxwar88 не слушал. Претензия действительно есть и чисто эстетически, и технически выглядит привлекательно.
Отлично, позновательно, интересно
Спасибо позновательно🎉
Очень познавательное видео, спасибо!
Спасибо.
Не в курсе о чем речь но интересно послушать 👍👍👍
Хотелось бы видео отдельное по активным кроссоверам и различным комбинациям этих кроссоверов и подключений а так же составление различных систем на их основе
Скока не лопатил интернет,не встретил ни одного нормального фильтра , даже теория отстает и еще и термины новые нужно вводить.Пришлось разрабатывать свои. Нормально так вышло.Главное фаза в ноль всех динамиков👍👍👍😉
Это уже Нобелевская премия
Отличное видео! Впрочем, как всегда.
👍
Интересно. Побуждает к экспериментам с широкополосниками, чьи недостатки на определённом музыкальном материале могут оказаться более приемлемыми, чем у многополосников.
Хорошие винтажные широкополосники отлично играют музыку 60-70х годов. Но современные записи звучат весьма посредственно.
Согласен, для старых записей ШП-динамики отлично подходят.
У меня раньше были Клангфильмы 307, на них даже музыка из 90-х хорошо играла. Но всё равно пришлось продать, наигрался :)
Оптимально 2 полосы. Больше, это химия.
Как всегда, Максим..коротко и по делу! Спасибо! Имею комплект концертных динамиков, для трёхполосной системы и ума не приложу, каким способом произвести их сопряжение..DSP.. это интересно! Я так понимаю нужен процессор и по усилителю на каждую полосу?
Да, всё верно. Источник сигнала - процессор - усилители мощности (по одному на динамик или секцию акустики). Соответственно при наличии DSP пассивные кроссоверы не нужны, все динамики подключаются к усилителям мощности напрямую.
Готовые решения для создания акустики с DSP-кроссовером есть у компании miniDSP и что-то ещё от AnalogDevices сейчас популярность набирает.
Здравствуйте уважаемый .
Я подписался на ваш канал , потому что вы рассказываете полную информацию - спокойной, информативно , не торопясь !
Уважаемый . Хочется найти информацию ; - о том как подбирать красоверы к Различным динамикам ( имеющих разные ваты и сопротивление для создания акустической системы своими руками).
В вашем исполнении ( подаче информации) - для начинающих обывателей !!!!!
Заранее спасибо, с уважением ваш подписчик
Боюсь в формат видео такую информацию никак не уложить. Либо это может быть какое-то конкретное описание КИТа для сборки, либо это институтский курс лекций. В двух словах и "на пальцах" объяснить такое не возможно. Лучше ту же Алдошину почитать.
Есть канал аЗвука, вот на нём блогер занимается исследованиями и практическим выбором элементов акустических систем. Смотрите и задавайте вопросы туда.
Но это будет не фирмА, а самоделка. 😊
@@music_only_in_hp6351 на сколько мне известно, автор канала Азвука зарабатывает продажей корпусов для самоделок, а "эксперименты и исследования" это прогрев аудитории.
Я несколько видео смотрел, там абсолютно детские ошибки в т.н. "экспериментах", хромает и практика, и теория, а в финале выводы в духе "натянем сову на глобус, так будет красиво". Как инструмент продвижения и стимуляции спроса на товар (корпуса) неплохо наверное. С образовательной точки зрения - заводит зрителя в тупик и даёт ложные основания думать что какой-то вопрос "доказан" и "закрыт". Постепенно это всё превратится в секту по образцу Сталкера. Но, не они первые, не они последние.
@@NAUMOV2.0 Спасибо за инфу. Смотрел бессистемно, поэтому плохо представлял. Но были сомнения.
Спасибо! Хороший видеоматериал. Познавательный. Главное не понял, какой же вариант решения является оптимальным по критерию : верность звука/стоимость?
Чисто технически - активная акустика с активным фильтром (цифровым или аналоговым). На практике - зависит от аппетитов компании-производителя.
Слух у всех разный, а поэтому любой категорический совет будет ошибочен. Слушать, сравнивать и опять слушать - единственный работающий метод...
Не понравились активные фильтры при разделе нч-сч, в том числе субтрактивный 4-го порядка, возможно из-за сильно разных характеристик динамиков.
хотелось бы узнать как работает разделение полос в студийных мониторах, а так же, как правильно использовать активный кроссовер в ресиверах, и еслть ли в этом вообще смысл 🙂
В студийной акустике (кроме бюджетной) обычно ставят активные кроссоверы, аналоговые или на аудиопроцессоре.
В АВ-ресиврах только для сабвуфера кроссоверы есть. Разделять звук по полосам могут продвинутые АВ-процессоры типа Trinnov или специальные цифровые кроссоверы (miniDSP, если не ошибаюсь, делают такие).
...Не упомянут ещё один способ разделения полос: пространственная фильтрация. Не секрет, что диаграмма направленности динамика частотнозависима, этим можно воспользоваться. Современной компонентной АС для экспериментов у меня нет, но есть старенькая 50АС-107... Так вот, НЧ-секция этой АС фильтра не имеет и работает от 50 до 5000 герц, что совместно с СЧ-секцией делает звук излишне "ярким"... Но, если НЧ секцию развернуть задом наперед, СЧ-излучение низкочастотника оказывается направлено в стену и переотражается, делая звук очень похожим на звучание АС открытого оформления - но с достаточно приличным басом, чего от легкого диффузора получить нельзя...
Получается что если не в стену направить, а в некий щит, с четко рассчитанной дистанцией до излучателя это вполне может быть повторяемой конструкцией. Интересно есть ли промышленные образцы такой акустики?
А я вот был уверен, что активный кроссовер активнее вмешивается в звук и меняет фазу сигнала чем пассивный.
Чисто математически фильтры крутят фазу одинаково вне зависимости от того где находятся после усилителя мощности или перед ним, но есть много других факторов. Во-первых, с активным кроссовером динамик напрямую подключается и значит коэффициент демпфирования возрастает. Во-вторых, компоненты пассивного кроссовера гораздо заметнее красят звук, чем компоненты активного кроссовера. В-третьих, экономика вмешивается сильно - качественные комплектующие рассчитанные под малое напряжение и малый ток куда дешевле чем аналогичные по качеству подходящие для пассивного кроссовера. Плюс в активном кроссовере дополнительный каскад усиления может использоваться, который компенсирует потери. Как следствие - в активном кроссовере можно более сложную схему фильтрации использовать, точность работы будет выше, а потери ниже.
DSP с КИХ-фильтрами вообще не крутят фазу. Правда у них есть недостаток - гораздо большие вычислительные ресурсы требуются чем для БИХ фильтров.
Разруливаю трёх полоску через процессор.дорого ,но того стоит.
Интересно очень. Какой процессор?
При правильной подборке динамиков 2 полосные АС самый выгодный вариант. 3 ценник увеличивается в раз 10
Бесспорно. Лично мне оптимальной видится схема 2 полосы + саб. В идеале 2-2.
@@NAUMOV2.0 однозначно отличный вариант!
День добрый. Скажите пожалуйста. Как устроена пассивная колонка с tri-amping, там вообще нужен кроссовер?
Если речь идёт о пассивной колонке, имеющей три пары клемм для подключения трёх усилителей, в ней должен быть пассивный кроссовер.
@@NAUMOV2.0 На предыдущем вопросе Вы мне ответили что можно динамик напрямую подключать к усилителю. Так зачем нужен тогда пассивный кроссовер, если можно каждый динамик отдельно подключить к отдельному усилителю? С уважением Сергей.
Кроссовер согласует между собой два (или более) динамиков которые есть в колонке. И заодно исправляет кривизну их частотной характеристики.
@@NAUMOV2.0 Где можно найти информацию о том как подобрать или собрать кроссовер? С уважением Сергей.
@@user-ve5xt9zv9g информация в учебниках. Плюс надо изменять АЧХ динамиков (паспортные графики частенько приукрашивают). После этого лет 5 практики и будут отличные кроссоверы получаться.
Первое что класса hi-end не существует , это маркетинговый прием для извлечения из как Ты сказал Топ hi-fi .
Второе проще сделать динамическую головку которая будет воспроизводить часть звука а остальное обрезать фильтром ,чем создать действительно ГДШ который сможет воспроизвести всю полосу частот и он будет заоблачно дорогой (идеальное воспроизведение звука с одного источника )
в третих нет не одного динамика каким бы он не был что бы звучал одинаково , поэтому мы прослушивая супер дорогие системы слышим тот или иной характер звучания акустики и принимаем его за уникальность технологии hi-end а это всего лишь уникальность звучания самого динамика и его характер подачи звука .
Ну, если душнить, зачем останавливаться на полдороге? Класса Hi-Fi, же тоже не существует. Это общепринятое название (маркетинговы приём?) для обозначения аппаратуры соответствущей стандартам ISO, DIN или ГОСТ, описывающих аудиоаппаратуру высшего класса.
Для простоты понимания и удобной классификации техники её условно разделяют на бюджетный, средний и топ Hi-Fi, а так же High End и Ultra High End. Это актуальная замена старых добрых классов аппаратуры прописанных в ГОСТе - 3, 2, 1 и 0.
Что можете сказать об использовании трехполосного активного фильтра Linkwitz-Riley, я пробовал его использовать, в целом понравилось звучание.
Активные фильтры в принципе выглядят более эффективным и перспективными. Да и по факту звучат такие системы лучше при прочих равных.
добрый вечер , у меня АС Ямаха Соаво 3 , я решил заменить провода внутри колонки и обнаружил , что на фильтре СЧ ВЧ кроссовера поменяны фазы СЧ ( подключен динамик в противофазе) а во втором фильтре все фазы ровные ! но при этом звук ровно играет объймно но СЧ чуть глуховаты были ! я подключил фазу ровно и СЧ вудвинулся вперёд , колонки стали громче но при этом звук как у мультимедийных колонок .... так вот нормально ли то , что на 1 колонке СЧ с перевёрнутой фазой , а на второй с нормальной !? фильтр там 4го порядка
Это однозначно ошибка сборщика (или того кто до вас в колонках покопался). Судя по тому как поменялся звук, действительно СЧ был включен в противофазе. По идее стереокартина должна была стать ровнее после правильного включения. Звучание у этой модели характеризуется как светлое и яркое. Рекомендуют даже не направлять их строго на слушателя (целиться чуть шире), чтобы смягчить верхнюю середину.
так вот весь парадокс в том , что когда я припаял в фазе оба СЧ их слушать было невозможно ! они орали прямо в лицо и не было стерео картины объёмной ... ! до меня там ни кто не лазил ! колонки покупались новыми ! а так скажу от себя - в соаво 3 отвратительные сзади клеммы которые очень сильно портят звук ! я их удалил и вывел просто голые провода ( как сняли одеяло с колонок) ну и провода внутри колонок немецкие фирмы Джордан , но они из обычной меди даже не OFS и их я заменил на ортофон 500 и Qed предтоповые ? так же поменял все резисторы и кондленсаторы на мундорф суприм и заклеил корпуса виброизоляцией потому как на 70 % громкости они начинали резонировать ! сейчас это совершенно другого уровня система , но с фазировкой СЧ непонятно как такполучилось ! но оно так изначально и было но голос сильно глухо поэтому я и полез в апгрейд их ! @@NAUMOV2.0
Не исключено что оба динамика должны включаться в противофазе (плюс кроссовера на минус динамика). Я бы попробовал такой вариант.
спасибо , завтра так попробую ! ещё я нашёл программу Аудиодоктор , она помогает понять как играют колонки !@@NAUMOV2.0
Если это тот самый Аудиодоктор FSQ - отличный инструмент для тестирования.
Добрый день. Тоесть Вы хотите сказать что можно просто подключить динамик к усилителю напрямую?
Да, можно напрямую.
Добрый день.
Есть вопрос. Имеет ли значение в фильтре для акустики габарит оправки катушки индуктивности или размер оправки для индуктивности не критичен, а главное, чтобы значение индуктивности соответствовало необходимой величине?
Кто - нибудь может подсказать ?
По-моему единственное что определяет размер катушки - её мощность. В колонках нужно нормальное сечение провода обеспечить в катушке, чтобы не было потерь. С этой точки зрения - больше это лучше, конечно.
@@NAUMOV2.0 Спасибо.
Третий порядок 2 кондера и 1 катушка
Интересно влияние катушек и конденсаторов в кроссовере 2го порядка когда они стоят параллельно динамику.. влияние на частоту среза частот более или менее от величины номиналов или на крутизну спада
Крутизна среза 2 порядка всегда 12 дБ на октаву, вне зависимости от номиналов. Для расчета частоты среза есть специальные формулы и программы.
@@NAUMOV2.0 про формулы знают все , а про влияние номиналов катушек и конденсаторов в кроссовере установленных параллельно динамику не написано нигде..
Так они же и есть половина фильтра, который рассчитывается по формулам. Во втором порядке два компонента всего, один включен последовательно, а другой параллельно динамику.
При замене электролитическоого конденсатора на плёнку те что в фильтре паралельно динамику могут убить звук АС .Электроны в плёнке более подвижны и работают во всей области частот звука что нельзя сказать об электролите который практически бес потерь до 1000Гц Ёмкость электролита на 100Гц и10кГц отличаются существенно ... И те электролиты что паралельно динамику меньше садят сигнал СЧ и ВЧ ... И этот эффект хорошо использовать - проверено на практике. Каждый тип электролита в области частот имеет свой звук...Поэтому и шунтируют электролиты в питании УМ плёнкой..У меня 5мкф шунты если меньше звук хуже...
В автозвуке куда как сложнее, там давно применяют и процессоры, и активные кроссоверы, и эквалайзеры и многокоальное усиление а в домашке всё рассуждают о влияние силовых кабелей
В автозвуке без процессора вообще никак. Там расположение источников звука относительно слушателя мягко говоря иное.
В Hi-Fi царит минимализм и перфекционизм, потому пытаются простыми средствами "вырулить" звук. Настойка звучания в стереосистеме больше похожа на настройку акустического музыкального инструмента, а то что в автозвуке делается ближе по сути к домашнему кинотеатру - там тоже любят DSP и прочее.
@@NAUMOV2.0 а что мешает технологии из авто перенести в домашку и улучшить звук
Ничего не мешает. Эти методы тоже используются, но пока не очень широко, поскольку старый добрый аналоговый подход в домашнем аудио чаще всего работает лучше.
@@NAUMOV2.0 с помощью процессора можно гораздо точнее настроить систему на любых динамиках , в любом помещении, а потом, если хочется собрать паскрос
Так я ж и написал, такие решение (с DSP) есть в некотором количестве. Довольно широко это используется в бюджетном сегменте, в лайфстайл-моделях, есть несколько топовых брендов и процессоры для хайфайщиков-гиков. Повсеметно не востребованы, потому как Hi-Fi ниша консервативная и новшества не устраивают как по сути, так и по звучанию. Цели и задачи несколько разные в авто и в Hi-Fi.
Иными словами аналоговый активный кроссовер предпочтительней цифрового активного кроссовера?
В низко и среднебюджетной технике да, лучше аналоговый.
Учитывая как развивается индустрия, через пару лет ситуация может поменяться на диаметрально противоположную. Тема цифровых кроссоверов набирает обороты и постепенно должны излечить детские болезни. В топовом сегменте уже вполне прилично DSP работают.
@@NAUMOV2.0, есть программная эмуляция DSP на многоканальных звуковых картах, вычислительных ресурсов современного компьютера вполне достаточно для обсчета фильтра с любой характеристикой в реальном времени... Лет несколько тому назад такой эксперимент был описан на форуме Радиокота, но что-то я не помню, каков был конечный результат...
@@NAUMOV2.0можете назвать конкретные модели с активными кроссоверами, если не сложно
@@Hpr1 подавляющее большинство активных студийных мониторов и домашние модели сделанные на их основе (например Genelec - имеет и домашнюю и студийную линейку активных колонок), старшие модели активных Клипшей типа Fives, Sevens и т.д, старшие Edifier, Acoustic Energy AE1 ACTIVE, KEF LS50 Wireless II и другие.
От шириков начали,им и закончим😂
А почему бы и нет? :) Есть свои плюсы и по простоте конструкции, и по звуку.
У Вас пиано крафт и дальше показываете Ямаха
Не совсем у меня, но да, Ямахи и там, и тут показывали. :) И те, и другие, кстати, очень даже приличные колонки за свои очень скромные деньги. Ямахи таки могут!
Стоимость хороших комплектующих для фильтров,не такуж и высока,не надо преувеличивать!!!
Не люблю голословных утверждений. Давайте сравним.
Конденсатор 1 мкф на 250 В, обычный стоит 100 рублей, Audiocore Red Line 1000 рублей. Разница на порядок. Резистор мощный, китайский нонейм 50-100 рублей, Mundorf MResist от 2200 рублей. и т.д. Разница в цене в 10-20 раз.
Для двухполосной акустике нужно штук 15, а то 20 деталей для кроссоверов. Пусть будет 15. Это либо 1500 рублей на бюджетных комплектующих, либо 15000-30000 рублей за кроссовер. Есть разница? По-моему весьма ощутимая.
Но можно конечно наречь хорошими перемаркированный китай с алиэкспресса или К78, тогда математика будет красивой, но звук останется бюджетным.
@@NAUMOV2.0 Просто последнее время,стало много "high end" мастерских,которые срывают с ЛОХОВ бешеные деньги за псевдо обгрейд!Я сам обладатель акустики Focal в авто!С родгыми фильтрами,это полная шляпаОни заставляют петь бериливый вч от 2к????
2 кГц низковато для бериллия, согласен. Но Перенастроить выше не факт что получится, возможно там СЧ динамик выше не играет нормально. Что бы ни обещали в мастерских...
@@profitarana4216 у меня в заводском кроссовере винтажных колонок pioneer бериллий играет от 650 СЧ и от 5500 ВЧ. Но сам фильтр басс не дает. Поэтому купил и перестраиваю сейчас фильтр с алиэкспреесс. Поменял конденсаторы, подобрал емкости. Звук стал мягче. Поэтому думаю в мастерских есть над чем работать.
@@NAUMOV2.0 А от скольки ГЦ играет бериллий нормально? Чем не вариант резисторы Mundorf MResist MOX? Они играют хорошо и стоят не очень дорого.
Понятное видео грубыми мазками . Виниловые диффузоры за ними кевлар бездушный . Смотрю у Вас на полке 700 ямы . Хорошо звучат с 1000 новоделом .
Полка не моя, ямахи тоже не мои, но звучат хорошо.
встроенный усилитель всегда дешевый все нормальные люди бодбирают систему отдельно это как компьютер собирать по компонентам .
Собирать систему по компонентам - подход более гибкий, без сомнения.
@@NAUMOV2.0 И правильный ,так как я слушал тех людей, которые уже пенсионеры в акустике и знают полностью все об усилительном тракте и акустике, и они говорили ,что все взаимосвязано, усилитель, провода, цап, конденсаторы, кроссоверы .
Современные технологии позволяют впихнуть хороший и дорогой усилитель в колонку без ущерба качеству звука. Послушайте, например Dutch & Dutch 8c, которые пенсионеры скорее всего и в глаза не видели :)
@@takoikakputin Было интересно ознакомится с характеристиками этих активных колонках
Инженеры в лаборатории подберут усилители под излучатели в активной АС гораздо лучше.
не существует hi-end
что такое hi-end это тот же hi-fi но с применением уникальных материалов другими словами просто Кастомизацию компонентов и материалов в изготовлении акустических систем
но по звуку это остается тот же hi-fi потому что это максимум для звука а все остальное от лукавых маркетологов что бы еще больше снять денег с товара и пиарится воо у меня диффузор с конопли или корпус с коры Дуба но он Взят и привезен с Марса и каменные шипы которые выточенные на еще не придуманном станке и рожденный в недрах Вулкана бабуин ..
весь материал который человек использует в своих поделках Рожден из недр Звезды Солнце и является максимальным топом для человека потому что Мы не чего не придумали сами а сами Появились именно в уже Живущей миллиарды лет вселенной и в ее Законах а мы просто пытаемся сами для себя объяснить что это и понять как это работает
а главное как сами у себя выбрать максимум денег которые сами и придумали для себя
извращенцы .
Любой материал дал Бог а он разве не сверх топ и тот который этот топ и олицетворяет и именно он и только он Выше любого топа потому что его и создает сам собой
а как кто его называет или не называет это сугубо личное мнение но
Живая Вселенная же не миф и мы этому факт потверждения не оспоримый !
High End - авторский и, как правило, бескомпромиссный подход к созданию аудиокомпонентов. Это вроде никогда и ни для кого не было секретом.
Hi-Fi это технический стандарт. Он не подразумевает нюансов звучания. Да, очень большой процент звукотехники сейчас стал отвечать стандарту Hi-Fi. Те кого устраивает просто Hi-Fi, не смотрят (и не обсуждают) технику Hi-End.
Критика дорогой техники основывается на её стоимости, иначе любой желающий купил бы, без всякой крититки. 😊
Ну и ботва..
Как говорила Раиса Ивановна, "вся эта байда и куча другого фуфла в нашей программе" (С)
@@NAUMOV2.0 Чеж теперь..
@@mjbkhk7w3r90 да уж как есть...
Чем больше изучаешь акустические системы,тем меньше понимаешь😂
Это факт :). Надо довольно много накопить кусочков чтобы пазл сложился.
ЕСТЬ ЕЩЕ ПАРАДОКС ВНЕДОРОЖНИКА И ПАРАДОКС МИНИВЕНА