Что-то мне не нравится объяснение в этом видео. Уж очень оно неконкретное. Дам своё. Фаза - это аргумент функции "синус". Или "косинус". В этом видео речь идёт скорее не о фазе, а о начальной фазе синусоидального сигнала, или о сдвиге фаз между двумя синусоидальными сигналами. Начальная фаза сигнала - это аргумент синуса в момент времени ноль. Сдвиг фаз - разница аргументов синусов двух сигналов. Если сигналы - одной частоты, сдвиг фазы постоянен и не зависит от времени, далее именно о таких случаях и будем говорить. Разница между сдвигом фазы и задержкой очень проста: задержка (ака групповая задержка) - это производная от сдвига фазы по частоте. Сдвиг фазы - это разница аргументов синусов на какой-то конкретной частоте. Ваш пример с задержкой - это частотонезависимая групповая задержка. Частотная зависимость фазы в таком случае имеет конкретный вид: сдвиг фазы линейно растёт с частотой. Т.е. обычная "человеческая" задержка - это конкретный вид фазочастотной характеристики.
Больно уж с ними много геморроя. Да и ошибок дофига сделал в видео. Вообще наполовину отснято видео об усилителях на квазикомплементарных парах. Но не знаю доделаю я его или нет
@@invendelirium Для получения ответа на вопрос : почему сдвигая динамики относительно друг друга мы улучшаем равномерность АЧХ , нужно использовать понятие длинны волны . К примеру СЧ и ВЧ головки имеют частоту разделения 3500 Гц . То есть два динамика воспроизводят одни и те же частоты одновременно . Следовательно , оба динамика на частотах совместного восприятия должны излучать синфазно . Вот только возникает проблемка , динамики имеют различную форму , различную глубину до звуковой катушки . СЧ 40 мм , ВЧ 5 мм . Длинна волны 3500Гц ровняется 9 см . И сдвиг в 35 мм это 140° по фазе . Смесчением ВЧ на 35 мм в глубину относительно СЧ мы выравниваем фазовую характеристику . Оба динамика начинают излучать синфазно на частотах совместного восприятия . И как результат ровная АЧХ . Мне встречалось видео подтверждающее это утверждение .
Спасибо за видео . Поднятая вами тема касается лишь частот совместного восприятия двух СЧ и ВЧ головок . Именно , частоты которые одновременно воспроизводят оба эти динамика и должны воспроизводится СИНФАЗНО . Лишь в этом случае не будет провала на АЧХ в районе частоты разделения . К примеру , частота разделения 3500Гц . Длинна волны 3500Гц лишь 9см . При размещении обоих динамиков на одной плоскости , глубина ВЧ динамика до звуковой катушки 5 мм а СЧ 40 мм . Разница казалось бы какие то 35 мм но , длинна волны 9см . 35 мм это 140° фазового сдвига . Как говорил один президент : ДУМАЙ ТЕ .
Здравствуйте: а вы можете обьяснить, сдвигается ли по времени вперед выходной сигнал, либо инвертируется в саббуфере при вращении фазы? И можно ли менять полярность саббуферов так называемых насосов( где указан ход вперед 4 сантиметра)
Адау (1701) стоит как 10% от цены одного хорошего конденсатора. Что там не имеет смысла использовать? Да хоть 5 микросхем на кросовер, и в каждой - один FIR фильтр. Все окупится. Разводка платы под адашку - день.
Боюсь, что пример с конденсатором двигателя неудачен. Сдвиг фазы у конденсатора равен 90 градусов только между напряжением на нём и током через него. В случае с двигателем совершенно непонятно, о каком сдвиге фаз (между чем и чем) идёт речь. И уж совершенно не понятно, как это он не зависит от частоты. Трехфазный двигатель вообще очень непростая система для восприятия, потому что там ещё есть короткозамкнутый ротор, и его схемотехнический эквивалент сильно зависит от того, с какой скоростью этот ротор вращается.
Коносукэ Мсцусита быстро бы применил пооученные знания в своей продукции, помню как участвуя в международной выставке японцы буквально всё фотографировали, от схемы перегонки самогона, до внутренностей нашей электроники
Fir фильтры для двух полос adau1701 тянет спокойно, еще и на задержки хватает. Но для этих целей лучше использовать 1467, с ним о вычислительных ресурсах можно не беспокоться. Вообще, для достижения эффекта фазолинейности достаточно соблюсти такие условия: В области раздела частот фазы динамиков этих полос должны совпадать. Чем круче фильтр, тем уже зона раздела. Поэтому достаточно обеспечить линейную фазу в этой зоне для этих полос с помощью КИХ фильтра и свести импульсы с помощью задержки. Все это можно сделать с помощью цифрового сигнального процессора и отдельного усиления каждой из полос. В моем случае это adau1467 + ad1938 + квадроампинг (у меня четырехполоска)
Совершенно верно . Любой динамик ''крутит'' фазу во всей полосе воспроизведения . Но , человек не слышит фазы . Проблема фазы возникает лишь на частотах совместного восприятия (в районе частоты разделения) двух СЧ и ВЧ головок . В случае не синфазной работы возникают провалы на АЧХ .
А есть люди которые понимают без бубнов что такое фаза? После этого видео малейшие проблески визуализации процесса были убиты мотором. Текст о фазе/графики/углы... А одновременно увидеть действие во время объяснения можно? Помню там какую-то трубу...
На одном графике фаза указана между током и напряжением, на другом между напряжением, а далее всё просто - фаза сигнала в дб - чё меряем? Или вот - на индуктивности сдвиг фазы 90 град. А если частота тока растёт от 0 гц и далее, сдвиг фазы так и будет 90 град.? А если ёмкость имеет переменное значение - чё будет?
Вообще плевать что там происходит на частотах далеко от частоты раздела: при сшивке АС нас интересует всего октава в обе стороны от частоты среза!далее влияние динамиков друг на друга не имеет никакого видимого или значимого результата)))всех благ!
И кстати, именно частотонезависимое свойство сдвига фазы в дсп помогает точно сшить графики фазы при симуляции настроек кроссовера: когда два графика фазы идут параллельно друг другу, а нужно, чтобы они"терлись" друг о друга максимально близко, жаль нельзя прикреплять картинки, и вводя задержку можно сдвигать линию графика фазы на частоте раздела практически в упор друг другу-это и есть цель при сведении ас))
И именно невозможность это сделать в обычном пасс.кроссе и вынуждает конструкторов сдвигать динамики в пространстве, иначе разница между графиками двух полос будет большой и ачх будет неровной На ютубе есть часовое видео о разработке пресета для спикер процессора, так вот там все ооочень подробно и наглядно на канале Максима Мантурова - Аккстические измерения и разраьотка кроссовера
@@ExperimentalPC Я вас прекрасно понял . На разных частотах должна быть разная глубина сдвига . Настроив на одну частоту получает рассогласовку по краям . Но при наличии фильтра , который делает звучание тише вне пропускаемой полосы это уже менее важно . А вот оставлять эту дитчайшую интерференцию на самом видимом месте весьма плохо .
@@ExperimentalPC Производители ас грешат этим , но они вообще не заморачиваются с когерентностью . Правило фильтров одинаковых порядков обязательно к применению , давно это заметил . Вообще это скользкая тема . Ушёл с оси и звук поплыл . Но если слушаешь колонки с ровной ачх и с кривой далеко от оси - разница заметна . Главное конструкцию ас сделать правильной . У меня это получилось .
А практическое применение какое? Ну, фаза, и что.. Второй порядок понятно, на разделе частот проблемы нет, но импульсная характеристика плохая, вот нужны подробности, на слух сравнение, а то непонятно насколько оно важно или совсем не важно, интересно послушать разницу, сравнить хорошую импульсную с плохой на слух.
Примерно похожая ситуация про которою я говорю ua-cam.com/video/_lyFzfV97Pk/v-deo.html Про фазу у сталкера видео ua-cam.com/video/GKVUXfKSNvg/v-deo.html
@@musicfortorture2602 Предполагаю что такое возможно, накуролапить всегда можно. Сам 2-го порядка фильтры юзал, на разделе частот фазы без проблем сводятся, итоговые фазы с динамиков на синусах идут синфазно, реальный звуковой сигнал всегда гармонический - плавно нарастает и плавно убывает (судя по картинке в редакторе), стереоэффект замечательный, система трёхполосная биампинговая.
Не уверен что ухо чувствительно к фазе, также как к АЧХ. Я бы не заморачивался. И вообще пора переходить от схемы фильтр на выходе услилителяЮ к схеме фильтр на входе усилителЕЙ, каждый из которых работает на свою полосу.
А вы разберитесь в этом вопросе . Для получения ответа на вопрос : почему сдвигая динамики относительно друг друга мы улучшаем равномерность АЧХ , нужно использовать понятие длинны волны . К примеру СЧ и ВЧ головки имеют частоту разделения 3500 Гц . То есть два динамика воспроизводят одни и те же частоты одновременно . Следовательно , оба динамика на частотах совместного восприятия должны излучать синфазно . Вот только возникает проблемка , динамики имеют различную форму , различную глубину до звуковой катушки . СЧ 40 мм , ВЧ 5 мм . Длинна волны 3500Гц ровняется 9 см . И сдвиг в 35 мм это 140° по фазе . Смесчением ВЧ на 35 мм в глубину относительно СЧ мы выравниваем фазовую характеристику . Оба динамика начинают излучать синфазно на частотах совместного восприятия . И как результат ровная АЧХ . Мне встречалось видео подтверждающее это утверждение .
@@vikpet1968 да но это работает если фильтры у тебя готовые и ты не можешь их корректировать а если фильтры подбирать то не важно сдвинут динамик или нет, это как я заметил и ещё что мне нравится когда вч двигаешь вглубь то сцена тоже становится дальше и это приятно звучит
@@GavriLOW Скажите пожалуйста как вы будете сдвигать фазу . Если конденсатор даёт опережение фазы на 90° а дроссель задержку на ту же величину ? Все , пассивные разделительные фильтры строят на этих двух элементах . Каким образом вы выровняйте 140° ? Создание фазо линейной акустики не пассивных фильтрах задача не простая . Вот видео о преимуществах активных фильтров ua-cam.com/video/VduoRNQPZn4/v-deo.html
@@vikpet1968 я конденсаторами и дросселями подбираю частоту среза и крутизну среза чтобы ачх была ровной и все прекрасно так что хз ... Если вч сдвину вглубь то нужно будет заново подобрать фильтр
субтрактивный кроссовер) Сталкер рассказал) Попробуйте реализовать! Любой активный аналоговый фильтр даст минимальное, но смещение фазы! Попробуйте после этого сделать вычитание, как рассказывает сталкер) Активный аналоговый фильтр с независимыми полосами - только так!
Лет двадцать назад пробовал делать. В теории одно, на практике бардак. Недавно хотел повторить, сделал два варианта, опять неудача. Может третий раз как-нибудь попробую...
Что-то мне не нравится объяснение в этом видео. Уж очень оно неконкретное. Дам своё.
Фаза - это аргумент функции "синус". Или "косинус".
В этом видео речь идёт скорее не о фазе, а о начальной фазе синусоидального сигнала, или о сдвиге фаз между двумя синусоидальными сигналами. Начальная фаза сигнала - это аргумент синуса в момент времени ноль. Сдвиг фаз - разница аргументов синусов двух сигналов. Если сигналы - одной частоты, сдвиг фазы постоянен и не зависит от времени, далее именно о таких случаях и будем говорить.
Разница между сдвигом фазы и задержкой очень проста: задержка (ака групповая задержка) - это производная от сдвига фазы по частоте. Сдвиг фазы - это разница аргументов синусов на какой-то конкретной частоте.
Ваш пример с задержкой - это частотонезависимая групповая задержка. Частотная зависимость фазы в таком случае имеет конкретный вид: сдвиг фазы линейно растёт с частотой. Т.е. обычная "человеческая" задержка - это конкретный вид фазочастотной характеристики.
Старался как проще, вообще видео появилось из за того не смог объяснить в переписке человеку что ВЧ динамик отодвигать это плохая идея.
@@ExperimentalPC кстати я не уверен, что это плохая идея. Мне тоже так казалось, но я задумался, утвердить или опровергнуть пока не могу.
@@ExperimentalPC очень интересно, будут еще подобные видео?
Больно уж с ними много геморроя. Да и ошибок дофига сделал в видео. Вообще наполовину отснято видео об усилителях на квазикомплементарных парах. Но не знаю доделаю я его или нет
@@invendelirium Для получения ответа на вопрос : почему сдвигая динамики относительно друг друга мы улучшаем равномерность АЧХ , нужно использовать понятие длинны волны . К примеру СЧ и ВЧ головки имеют частоту разделения 3500 Гц . То есть два динамика воспроизводят одни и те же частоты одновременно . Следовательно , оба динамика на частотах совместного восприятия должны излучать синфазно . Вот только возникает проблемка , динамики имеют различную форму , различную глубину до звуковой катушки . СЧ 40 мм , ВЧ 5 мм . Длинна волны 3500Гц ровняется 9 см . И сдвиг в 35 мм это 140° по фазе . Смесчением ВЧ на 35 мм в глубину относительно СЧ мы выравниваем фазовую характеристику . Оба динамика начинают излучать синфазно на частотах совместного восприятия . И как результат ровная АЧХ . Мне встречалось видео подтверждающее это утверждение .
Тут главное, что автору всё ясно...
Шо конкретно вы имели ввиду? 😊 Как буд то мысль не закончена. А вот про двигатель чётко. 👍
как всегда на высоте👌👍
Спасибо за видео .
Поднятая вами тема касается лишь частот совместного восприятия двух СЧ и ВЧ головок . Именно , частоты которые одновременно воспроизводят оба эти динамика и должны воспроизводится СИНФАЗНО . Лишь в этом случае не будет провала на АЧХ в районе частоты разделения . К примеру , частота разделения 3500Гц . Длинна волны 3500Гц лишь 9см . При размещении обоих динамиков на одной плоскости , глубина ВЧ динамика до звуковой катушки 5 мм а СЧ 40 мм . Разница казалось бы какие то 35 мм но , длинна волны 9см . 35 мм это 140° фазового сдвига . Как говорил один президент : ДУМАЙ ТЕ .
Слово "ДЛИНА" всегда пишется с одним "Н"
@@Marchello367 А слово “думай те” слитно - “думайте” но это никак не влияет на СМЫСЛ комментария.
Я вперёд вытянул, мне так красивее))
@@imiafamily от перемены слагаемых сумма не меняется .
Здорово! Хорошо жить с широкополосником! И пользоваться ДСП. Древесно стружечной плитой! 😊
Здравствуйте: а вы можете обьяснить, сдвигается ли по времени вперед выходной сигнал, либо инвертируется в саббуфере при вращении фазы? И можно ли менять полярность саббуферов так называемых насосов( где указан ход вперед 4 сантиметра)
Хорошо что динамики в воздухе висят и на них не влияет передняя панель корпуса...
Влияет.
Адау (1701) стоит как 10% от цены одного хорошего конденсатора. Что там не имеет смысла использовать? Да хоть 5 микросхем на кросовер, и в каждой - один FIR фильтр. Все окупится. Разводка платы под адашку - день.
Боюсь, что пример с конденсатором двигателя неудачен. Сдвиг фазы у конденсатора равен 90 градусов только между напряжением на нём и током через него. В случае с двигателем совершенно непонятно, о каком сдвиге фаз (между чем и чем) идёт речь. И уж совершенно не понятно, как это он не зависит от частоты.
Трехфазный двигатель вообще очень непростая система для восприятия, потому что там ещё есть короткозамкнутый ротор, и его схемотехнический эквивалент сильно зависит от того, с какой скоростью этот ротор вращается.
Так и знал что кто ни будь напишет про то что конденсатор зависит от частоты. А про двигатель в уме я держал идеальный синхронный.
Думаю, если бы вы это рассказали Коносукэ Мацусита, он бы от души посмеялся! Всего наилучшего!
Коносукэ Мсцусита быстро бы применил пооученные знания в своей продукции, помню как участвуя в международной выставке японцы буквально всё фотографировали, от схемы перегонки самогона, до внутренностей нашей электроники
Fir фильтры для двух полос adau1701 тянет спокойно, еще и на задержки хватает. Но для этих целей лучше использовать 1467, с ним о вычислительных ресурсах можно не беспокоться.
Вообще, для достижения эффекта фазолинейности достаточно соблюсти такие условия:
В области раздела частот фазы динамиков этих полос должны совпадать. Чем круче фильтр, тем уже зона раздела. Поэтому достаточно обеспечить линейную фазу в этой зоне для этих полос с помощью КИХ фильтра и свести импульсы с помощью задержки.
Все это можно сделать с помощью цифрового сигнального процессора и отдельного усиления каждой из полос. В моем случае это adau1467 + ad1938 + квадроампинг (у меня четырехполоска)
adau мастером выступает? У ЧиД есть платка с adau1467, где на борту гены. Интересно, имеют они смысл? Взял у них только из за генераторов.
Спасибо за новый видос по адау
Да на нём просто быстро и удобно проверять))))
Автор спасибо) но еще фазу "крутят" и сами динамики за счет индуктивности катушки) А там и ватерфалл у динов разный и т д)
Да там что угодно крутит например резонансы. Я ЭМОС настраивал проклял всё на свете..
Совершенно верно . Любой динамик ''крутит'' фазу во всей полосе воспроизведения . Но , человек не слышит фазы . Проблема фазы возникает лишь на частотах совместного восприятия (в районе частоты разделения) двух СЧ и ВЧ головок . В случае не синфазной работы возникают провалы на АЧХ .
Ещё бы понять что такое "фаза"..
Имеется ввиду само слово "фвза", его происхождение и значение..?
Фа - по всей вероятности нота - Фа.
За-?
А есть люди которые понимают без бубнов что такое фаза? После этого видео малейшие проблески визуализации процесса были убиты мотором. Текст о фазе/графики/углы... А одновременно увидеть действие во время объяснения можно? Помню там какую-то трубу...
Но для вч же не так важна фаза,ибо вч сигнал ,не так ли?(слуховой диапазон)
ua-cam.com/video/_lyFzfV97Pk/v-deo.html там похожий эффект, можешь послушать
На одном графике фаза указана между током и напряжением, на другом между напряжением, а далее всё просто - фаза сигнала в дб - чё меряем? Или вот - на индуктивности сдвиг фазы 90 град. А если частота тока растёт от 0 гц и далее, сдвиг фазы так и будет 90 град.? А если ёмкость имеет переменное значение - чё будет?
Всю красивую теорию рассыпал, мерзавец!)) кто так делает? Автор старался, мудрил, корчил из себя умного, а ты за пару вопросов всё уничтожил!😂
Прям захотелось себе какой-нибудь ADAU на поиграться:)
Он меня уже 2-ое видео спасает.
В основном прав.
Вообще плевать что там происходит на частотах далеко от частоты раздела: при сшивке АС нас интересует всего октава в обе стороны от частоты среза!далее влияние динамиков друг на друга не имеет никакого видимого или значимого результата)))всех благ!
И кстати, именно частотонезависимое свойство сдвига фазы в дсп помогает точно сшить графики фазы при симуляции настроек кроссовера: когда два графика фазы идут параллельно друг другу, а нужно, чтобы они"терлись" друг о друга максимально близко, жаль нельзя прикреплять картинки, и вводя задержку можно сдвигать линию графика фазы на частоте раздела практически в упор друг другу-это и есть цель при сведении ас))
И именно невозможность это сделать в обычном пасс.кроссе и вынуждает конструкторов сдвигать динамики в пространстве, иначе разница между графиками двух полос будет большой и ачх будет неровной
На ютубе есть часовое видео о разработке пресета для спикер процессора, так вот там все ооочень подробно и наглядно на канале Максима Мантурова - Аккстические измерения и разраьотка кроссовера
ua-cam.com/video/B4F0QxkC4Us/v-deo.html Вот тебе наглядно про когерентность . Я тоже делал видосик на эту тему ,
Блин, хоть 2-ое видео выпускай.
@@ExperimentalPC Я вас прекрасно понял . На разных частотах должна быть разная глубина сдвига . Настроив на одну частоту получает рассогласовку по краям . Но при наличии фильтра , который делает звучание тише вне пропускаемой полосы это уже менее важно . А вот оставлять эту дитчайшую интерференцию на самом видимом месте весьма плохо .
@@audio3083 И не только это, сдвиг фазы будит если использовать фильтры разных порядков на ВЧ и НЧ.
@@audio3083 Видел видео у Изобретатель там похожая ситуация, но причины разные ua-cam.com/video/_lyFzfV97Pk/v-deo.html
@@ExperimentalPC Производители ас грешат этим , но они вообще не заморачиваются с когерентностью . Правило фильтров одинаковых порядков обязательно к применению , давно это заметил . Вообще это скользкая тема . Ушёл с оси и звук поплыл . Но если слушаешь колонки с ровной ачх и с кривой далеко от оси - разница заметна . Главное конструкцию ас сделать правильной . У меня это получилось .
А практическое применение какое? Ну, фаза, и что.. Второй порядок понятно, на разделе частот проблемы нет, но импульсная характеристика плохая, вот нужны подробности, на слух сравнение, а то непонятно насколько оно важно или совсем не важно, интересно послушать разницу, сравнить хорошую импульсную с плохой на слух.
Примерно похожая ситуация про которою я говорю ua-cam.com/video/_lyFzfV97Pk/v-deo.html
Про фазу у сталкера видео ua-cam.com/video/GKVUXfKSNvg/v-deo.html
@@ExperimentalPC Да да, даже спецов фаза заколебала - не слышат фазу)) Сплошная аудиофилия, кто парится фазой.
@@musicfortorture2602 Предполагаю что такое возможно, накуролапить всегда можно. Сам 2-го порядка фильтры юзал, на разделе частот фазы без проблем сводятся, итоговые фазы с динамиков на синусах идут синфазно, реальный звуковой сигнал всегда гармонический - плавно нарастает и плавно убывает (судя по картинке в редакторе), стереоэффект замечательный, система трёхполосная биампинговая.
жду видео про ас s70
Сам жду когда корпуса вернут, сказали работы много.
Не уверен что ухо чувствительно к фазе, также как к АЧХ. Я бы не заморачивался. И вообще пора переходить от схемы фильтр на выходе услилителяЮ к схеме фильтр на входе усилителЕЙ, каждый из которых работает на свою полосу.
Ага я так себе триампинг на DSP соберал.
Ухо совершенно не чувствительно к фазе . Проблема в фазовом согласовании двух СЧ и ВЧ головок для получения более ровной АЧХ .
Как раз к фазе оно и чувствительно! Учите матчасть!
Ща прибегут все кто отодвигают динамик ))) и я тоже думал что это правильно, можешь еще подробнее всю эту тему объяснить?)
А вы разберитесь в этом вопросе . Для получения ответа на вопрос : почему сдвигая динамики относительно друг друга мы улучшаем равномерность АЧХ , нужно использовать понятие длинны волны . К примеру СЧ и ВЧ головки имеют частоту разделения 3500 Гц . То есть два динамика воспроизводят одни и те же частоты одновременно . Следовательно , оба динамика на частотах совместного восприятия должны излучать синфазно . Вот только возникает проблемка , динамики имеют различную форму , различную глубину до звуковой катушки . СЧ 40 мм , ВЧ 5 мм . Длинна волны 3500Гц ровняется 9 см . И сдвиг в 35 мм это 140° по фазе . Смесчением ВЧ на 35 мм в глубину относительно СЧ мы выравниваем фазовую характеристику . Оба динамика начинают излучать синфазно на частотах совместного восприятия . И как результат ровная АЧХ . Мне встречалось видео подтверждающее это утверждение .
@@vikpet1968 да но это работает если фильтры у тебя готовые и ты не можешь их корректировать а если фильтры подбирать то не важно сдвинут динамик или нет, это как я заметил и ещё что мне нравится когда вч двигаешь вглубь то сцена тоже становится дальше и это приятно звучит
@@GavriLOW Скажите пожалуйста как вы будете сдвигать фазу . Если конденсатор даёт опережение фазы на 90° а дроссель задержку на ту же величину ? Все , пассивные разделительные фильтры строят на этих двух элементах . Каким образом вы выровняйте 140° ?
Создание фазо линейной акустики не пассивных фильтрах задача не простая . Вот видео о преимуществах активных фильтров ua-cam.com/video/VduoRNQPZn4/v-deo.html
@@vikpet1968 я конденсаторами и дросселями подбираю частоту среза и крутизну среза чтобы ачх была ровной и все прекрасно так что хз ... Если вч сдвину вглубь то нужно будет заново подобрать фильтр
@@vikpet1968 если говорить про ровную фазу то тут только сдвигать динамики или использовать фир фильтры но ачх ровную я делал и без сдвига динамиков
субтрактивный кроссовер)
Сталкер рассказал)
Попробуйте реализовать!
Любой активный аналоговый фильтр даст минимальное, но смещение фазы!
Попробуйте после этого сделать вычитание, как рассказывает сталкер)
Активный аналоговый фильтр с независимыми полосами - только так!
Лет двадцать назад пробовал делать. В теории одно, на практике бардак. Недавно хотел повторить, сделал два варианта, опять неудача. Может третий раз как-нибудь попробую...