Как работает бивайринг?
Вставка
- Опубліковано 30 тра 2024
- Если на задней стенке акустики вы обнаружили две пары клемм и не знаете как лучше им распорядиться, рекомендую досмотреть это видео до конца. Мы разберёмся что такое биампинг и бивайринг, какие возможности это даёт и как лучше поступить со штатными перемычками.
Подписка на boosty: boosty.to/naumov2/purchase/25...
Поддержать канал: boosty.to/naumov2/donate
0:00 Способы подключения акустики
1:08 От биампинга к бивайрингу
2:58 Перемычки
4:15 Итог
Наумов 2.0 в Дзене: dzen.ru/naumov
Наумов 2.0 в ВК: naumovstereo
Наумов 2.0 в Телеграм: t.me/naumov2
Наумов 2.0 в UA-cam: / @naumov2.0
Наумов 2.0 в RuTube rutube.ru/channel/29956384/
#обзор #аудио #звук #hifi #хорошийзвук #hifisound #hifiaudio #hires #hiresaudio #stereo #стерео #стереозвук #меломан #hiend #highend #аудиофил #стереосистема #качественныйзвук #аудиовидео #AV #наумов #biwiring #biamping #бивайринг #биампинг #акустическиекабели #подключениекабелей #кабели - Наука та технологія
Для тех кто сомневается в том что акустические кабели способны влиять на звучание. Лабораторные измерения АЧХ пяти кабелей с одинаковой нагрузкой. ua-cam.com/video/qwwecM4Df9s/v-deo.htmlsi=ci3v3wXoC1ZnyRcS
Там как раз очень хорошо видно, что у всех кабелей форма AЧХ практически повторяет друг друга, т.е. характер звучания у них одинаковый. Основное отличие - это уровень сигнала, т.е. один звучит немного громче чем другой. Если посмотреть на шкалу то видно что в слышимом диапазоне лучший от худшего в этом плане отличается на 0.2 децибела в самом хреновом месте, а в среднем по диапазону отличие вообще смехотворное. Эта разница в громкости прекрасно объясняется разницей в длине/сечении этих кабелей. Никто, кстати, и не спорит что метровый кабель будет звучать немного громче десятиметрового при одинаковом сечении, ввиду меньшего сопротивления. Но ощутимого изменения ХАРАКТЕРА звучания разумеется не будет.
@@Vitali_Ka дети глаза и уши закрывают когда их что-то не устраивает, а те кто постарше просто заявляют что результат не значителен.
Ваша позиция понятна. ЛЮБОЕ доказательство и измерение можно таким образом "опровергнуть".
Живите дальше в своих иллюзиях.
@@NAUMOV2.0 Если измерение показывает СУЩЕСТВЕННУЮ разницу, и человек ХОРОШО СЛЫШИТ эту разницу, то это ничем не опровергнуть. Разницу между коэффициентами детонации кассетных дек в 1% и 0.1% прекрасно видно на измерениях и слышно. Разницу между 0.045% и 0.047%... ну вроде как бы и видно, если сильно присмотреться, но не слышно вообще.
Ваша позиция тоже понятна. Продолжайте нести изотерическую дичь в массы -- кому-то же нужно сказки детям читать, чтобы поддерживать их волшебный мир прогретых проводов от Ван Ден Хула.
@@Vitali_Ka ваша уверенность базируется непонятно на чём. Вы сами отслушивали кабели и не смогли услышать разницу? Это проблема либо вашей системы, либо вас как слушателя. Не нужно всех равнять по своему опыту, особенно если опыт этот не богат и не полноценен.
И хамить не надо. Не надоело ещё? Или мысли не формулируются человеческим языком?
Подскажите пожалуйста а какое научное объяснение есть Вашим рекомендациям применять посеребренные провода для низких частот кроме незначительного уменьшения удельного сопротивления провода? Ведь эффект выталкивания тока из середины провода к поверхности как раз начинает проявляться как раз на высоких частотах в десятки мегагерц?
Хорошо, что люди, хорошо знающие физику, пока не набежали сюда. 😁
Уже подтягиваются потихоньку :)
@@NAUMOV2.0 Эт точно!
@@ivansudakov6877 обычно набегают люди, думающие что хорошо знают физику :)
@@takoikakputin не обязательно знать физику глубоко, куда важнее понимать элементарные принципы ;) Ими многое уже можно объяснить, чтобы не быть на профильных тусовках абузой)
Большая ошибка - ограничиваться элементарными принципами. На элементарном уровне Bluetooth-колонка это уже устройство с исчерпывающим качеством звука. Но мы же лезем дальше в эту историю, выбираем себе полочники или напольники, усилители и источники, как-то это коммутируем, заморачиваемся, чего-то хотим добиться от системы. А чем дальше идём в лес, тем лучше нужно готовиться и в т.ч. теоретически. Элементарный уровень - ток бежит по кабелю, цепь замкнута, значит всё ОК, главное плюс-минус не перепутать. А в Hi-Fi скин-эффекты, погонная ёмкость, индуктивность и сопротивление, волновое сопротивление, материалы диэлектрика, гальванические пары металлов, ЭДС, электромагнитные помехи, экранирование - всё начинает играть заметную роль.
Почти весь ролик эзотерика, кроме биампинга, в нём хоть какой то смысл есть.
Мишленовская кухня это тоже по вашему эзотерика?
@@NAUMOV2.0 это искусство.
Как всегда, познавательно, кратко, информативно.
Прекрасная подача материала.
Очень нравится Ваш канал.
Спасибо.
Вроде как всё знал, но послушать всё равно полезно и приятно.
Спасибо за видео! Просто и понятно. Тема знакомая, но эстетическое удовольствие от просмотра получил.
Рекомендую кстати подкрашивать кончики проводов серебрянкой, звук улучшается координально. И колонки ставить на поролоновые подставки, звук становится мягче. И ведь найдутся те кто в это поверят.....
Дядя Женя, ты дурак?
А вот о поролоновых подставках это вы напрасно. Ну не обязательно конечно поролон, особенно если напольники, резиновые ножки хотя бы. Чтобы басы отвязать от пола. Ну или стола. Вот шипы это да, к серебрянке, лыжной мази, подставкам под провода и бивайрингу.
Кащенко открывает HI-END отделение.....
@@NAUMOV2.0 А тем временем ты и сам не стесняешься рекомендовать ставить колонки на тяжелую плиту, для отвязывания баса от пола. Поролоновые подставки, кстати, вполне себе вариант, даже более логичный, чем тяжелая плита.
@@Vitali_Ka утяжелять "для отвязывания от пола" я не предлагал. Не надо придумывать.
Познавательно, как всегда. Спасибо Вам, Максим.
Как всегда - великолепно! 😊 Спасибо за полезный материал.
Огонь🔥😎👍
Надо будет пересмотреть ещё, спасибо!😎👌
Спасибо, действительно вроде всё знал , но всё равно с интересом послушал .
Кратко и информативно!
@@forever911 для практического применения надо потопать в магаз за кабелями , усилками и ас))
Прослушал с интересом, но мои эксперименты с подключениями привели к мысли - ну и суета же вся эта хрень, то-есть саму концепцию я понял, но на практике разницу в 10 см. длины кабеля или подключение акустики крестом и даже по би-ампингу я не услыхал, или я глухой или одно из двух. Только наползался вокруг ресивера до боли в коленях. Чего бы я хотел усовершенствовать так это слух вернуть как был в 17 лет, ну и акустическое оформление помещения проработать. И все же продолжаю смотреть такие ролики.
Не во всех системах эффект от замены кабелей очевиден.
@@NAUMOV2.0 это точно, особенно если эксперименты проводить с Вегой, но если система реагирует на длину, сечение проводов и материал изоляции, то может ну ее нахрен, довольно простой, добротной HI-Fi системы? Мне же музыку послушать, а не мериться импедансами с децибелами. Но хотел бы я послушать, для сравнения juan atkins & moritz von oswald transport на Hi-End да куда же мне с суконным рылом.
Если в текущем варианте звучание системы устраивает, можно только порадоваться и ни какого смысла нет возиться с кабелями.
А если что-то в звуке не устраивает начинать нужно с более масштабных изменений (акустика, усиление, источник). Кабели - финальный этап доводки звука.
@@NAUMOV2.0 Смутил все тот же juan atkins & moritz von oswald transport, прослушал как-то эту композицию в наушниках от NOKIA ( затычки) с накрученным эквалайзером и вдруг услышал то чего раньше никогда не слышал. Вот и думаю, раз эти звуки задуманы, значит я их точно должен был бы слышать на JBL в паре с YAMAHA и только спустя некоторое время обнаружил, что электронный градусник я слышу только если его в ухо вставить, а жена слышит с трех метров. Вот Вам и биампинг с бивайрингом. А так хотелось.
Не слышу я разницу при подключении по би вайрингу, да и откуда ей взяться всё замыкается на клеммах усилителя, а вот би ампинк, да смысл есть
Биампинг заметнее проявляется. Если пару одинаковых мощников задействовать - это фактически безотказный способ поднять качество звука в любой системе.
Привет всем! Мне очень понравилось классное объяснение) Но есть усилители с двумя парами выходами с возможностью"" что одна пара идёт на низкую частоту" а другая на верхнею. И это очень удобно. и в настройках ставишь bi wiring или bi amping
И на колонках перемычки надо убрать)
спасибо!Все четко и понятно!
Спасибо!!..за "простые истины"))..
Думал, что посеребрение "лучше" влияет на "вч"..
с уважением - Александр..
Серебро работает по всему диапазону. Понятие "лучше"/"хуже " не особо применимо в таких вопросах. Это всегда сочетание факторов - акустку с глухими ВЧ серебряный кабель улучшит, а если изначально верха многовато, может стать хуже. Вот тут то медь на ВЧ и поможет.
@@NAUMOV2.0 "Факторов", влияющих на звук..не мало.. Поэтому!!..Мы с Вами))..
@@NAUMOV2.0 может эквалайзер лучше настроить под себя. Маркетинг это зло.
@@1984deicide эквалайзер - гораздо более грубый инструмент дающий заметную деградацию звука. Но если вас устраивает такой подход, то действительно ни какого смысла нет возиться с кабелями и прочими тонкостями - крутите ручки и делайте тот звук который вам нравится.
@@1984deicide тут своя аудитория, она верит в это все, не влезай лучше)
Спасибо! Больше таких видео
Ничёсе, короткая толстая медная чистая перемычка может окрасить звук..
Любые перемычки красят звук. Чистые медные толстые и прочие приличные по качеству встречаются не часто. Обычно с завода ставят нечто тонкое магнитящееся никелированное.
@@NAUMOV2.0 Вот дожили, на обычный провод ПВС медь есть, на перемычки для весьма недешёвой техники не хватает. Действительно, можно стартап на перемычках организовывать :)
Стартап не получится. Тема старая, давно изученная и освоенная в коммерческом плане. Только ленивый производитель кабелей не добавил в ассортимент фирменные перемычки. И хотя каждый может от имеющегося кабеля отрезать 5 см или купить кусочек в магазине за копейки, готовые перемычки неплохо так продаются. В общем рынок есть. Но и конкуренция не слабая.
@@NAUMOV2.0 Ну понятно. Значит что-то другое надо, что никто не делает..
@@NAUMOV2.0 спасибо, мне как звукорежиссеру это полезно знать. теперь буду вместо компрессоров эквалайзеров и сатураторов перемычки юзать
обклеил паролоном)))
Он всё делает лучше! :)
Очень полезно.
Блин! Сам слушал, кучу тестов смотрел... Ну не влияет кабель на звук! Почти. Есть,конечно,разница в графиках,но в большинстве случаев это на погрешность измерения можно списать.
Всё очень просто: добавьте к формулировке "не влияют кабели на звук" что-то вроде "по моему мнению" или "я так слышу" или "мне кажется" и т.д. - на свой вкус можете сформулировать.
Очень разные есть системы в каких-то влияние кабелей минимально, в каких то разница "небо и земля". Плюс очень разная чувствительность слуха у людей. Много факторов есть. Через UA-cam едва слышна разница и это на хороших наушниках надо слушать, скорее типа Audeze, нежели АКГ или Аудиотехника за 7,5 тыс рублей.
у меня на усилителе 4 пары клемм (А и Б) я подключил колонку 2 проводами про такой вариант вы не упоминали, к какому он относится?
Если вы убрали перемычки с колонок и включили А+В на усилителе, то получился бивайринг.
Дорого времени. Усилитель Denon pma 510ae, Jamo c 605. Подключено так, есть стерео зона "A", зона "B". В зону "A" L-R подключены твитеры (верха), зона "B" L-R (низ-середина). Есть ли в этом смысл? Или можно просто с перемычками? Какая разница? И правильно ли это вообще? Или просто от одной зоны "А" берем разветвленные провода надвое и подключаем к акустики без перемычек? Заранее спасибо!
Любой вариант рабочий. За счёт перемычки или двух отдельных кабелей можно подкрасить звук. Если такой необходимости нет, используйте разветвлённый кабель или перемычку сделанную из того же кабеля, которым подключена акустика.
@@NAUMOV2.0 А усилителю разницы нет, задействованы все 4 канала или только 2?
У усилителя два канала. Выходы на колонки А и В правые параллельно включены и закоммутированы внутри на один правый канал, и соответственно А иВ левого канала подключены в левый канал усилителя. Это исключительно для удобства нужно. С таким же успехом можно по два кабеля к одной паре клемм подключать, если второй пары клемм на усилителе нет.
@@NAUMOV2.0 Спасибо Вам огромное! Я к чему это спросил, мануал говорит что подключения высоких и низких частот на разные зоны, привод к минимальным помехам между громкоговорителями с разными частотами. Я ещё не пробовал подключить к 2 парам. Будет ли на слух заметна разница в качестве звука? А нужно мне это, потому что есть ресивер для кино, но на нём нет выходов с предусилителя, и хочу попробовать подключить через коммутатор дабы не спалить кого то из них, что бы фронты на ресивере для кино, (переключил)а на усилителе для музыки. По другому между собой их безопасно не связать. Соответственно из за коммутатора bi-wiring исключается.m.aliexpress.ru/item/1005002744341301.html?sku_id=12000021940505103&spm=a2g2x.productlist.search_results.15.68df37a9Isu1hf&_ga=2.178029797.1944900447.1702372064-1336009768.1675079455
@@djguano бивайринг не сильно влияет на качество. Он актуальнее когда нужно немножко скорректировать характер звука, используя разные кабели для ВЧ и НЧ. В большинстве случае достаточно просто хорошие перемычки поставить на акустику.
Всем доброго вечера. Давно использую bi-amp, авторский пред, подключенный к двум denon 1510 ae. Когда подключил разница слышна хорошо, а вот изъятие авторского преда из системы очень неприятно на слух, надо привыкать. 😂. Из ролика нового не узнал, но тема интересная. Срасибо
Доброе время суток! Кроссоверы используются в системе, при использовании "перемычки" летит вся полоса на НЧ и ВЧ? С bi-amp всё понятно как работает =)
Спасибо.
Спасибо! Никогда не думал про бивайринг разными кабелями, интересная информация к размышлению. Единственное, с чем не могу однозначно согласиться, что биампинг - это про мощность. Если говорить о бытовом применении в квартире, конечно. По-моему, в биампинге важнее отсутствие влияния динамиков друг на друга, ведь это влияние сложное и трудно эээ управляемое в нужном направлении. Может быть, и про биампинг видео сделать? Ещё нового узнаем)
Иногда слушаю через два усилителя и две пары колонок. Полочники стоят сверху на напольниках. Когда согласуешь уровень звука, то слышно какой разный характер звучания у каждой пары. Потом они сливаются в одно целое, и забываешь что там две пары играют.
А мне оно стало интересно как реализовано технически.
В современных реалиях, найти честную трех полоску за внятный ценник, сложно.
А я фанат трех полоски.
Разве что едифаер ещё такое мастерит.
Но, там свой усилитель для каждого динамика. И все это управляется единым цапом.
Это внятная регулировка громкости, тэмбра, баланса.
Как я понимаю оно реализовано в этом случае -
Подразумевается, в колонке есть таки полосный фильтр.
Перемычки соединяют низы с остальными полосами.
При подключени разных усилителей к разным полосам влетаем на сложность регулирования громкости/тэмбра.
При подключении разными кабелями к одному усилителю, тешим маркетологов.
Да и собственно меня смущает тема с этой перемычкой.
Если она имеет плохое сопротивление.
Да так что это слышно ухом.
Какого же там качества остальное?
Мастерю самодельную трех полоску.
На алике искал фильтра.
Таки занятые фото в комментах.
Народ, приобретая пародистые колонки.
В основном, модные сегодня "башни".
Городит туда фильтра с Алика.
По тому что, калонка подается как трех полоска, а фильтр двухполосный.
Или вообще, просто конденсатор на пищалке.
Както оно не серьёзно...
Да и сами фильтра с Алика.
Трехполосных, не так уж и много.
Из того что нашол, пара тройка внятных вариантов.
Чтобы на каждый канал была своя индуктивность и ёмкость.
В остальных вариантах лепят одинаковые индуктивности и играются с ёмкостью.
@@666666yb Звук с источника подаётся на усилитель у которого есть линейный выход, с которого подаётся звук на второй усилитель. С каждого усилителя идёт своя пара кабеля на колонки. В каждой паре колонок свои фильтра. У меня в одних двухполосный, в другой паре трёх полосный фильтр.
Качество конденсаторов с Алика
в фильтрах невысокого качества,
И в основном электролиты стоят. Катушки вообще лепят с сердечниками. Вобщем лучше самому паять из нормальных компонентов.
Подскажите, как подать входной сигнал на два усилителя одновременно?
Зависит от конкретной ситуации. Чаще всего биампинг делают подключая ещё один мощник к выходу Pre-out интегрированного усилителя, существуют предварительные усилители с двойными выходами на усилитель мощности. Кроме того у самих усилителей мощности помимо входов ставят Bypass выход для подключения второго такого же последовательно. Ну и в крайнем случае существуют Y-образные кабели и разветвители.
Никак, кроме варианта полностью аналоговых усилителей.
Любой цифровой тракт дает разные времена обработки сигнала, так что нужно брать микрофон и отстраивать задержки.
Спасибо.
Заметьте при низкой громкости теряются детальность краёв диапазона из за кривых равных громкостей, и её можно и нужно корректировать тембрами ВЧ и НЧ или тон-компенсацией. Хуже от бивайринга точно не будет, на НЧ можно потолще кабель. Да и святой крест Борзенкова если без бивайринга или биампинга улучшит звучание.
Ну и бред) кто те люди кто слышит разницу в проводах?😂
2 и 3 июня в Екатеринбурге будет выставка проходить, в отеле Московская горка. Там таких людей - большая толпа соберётся.
У тебя просто бытовой усилитель,поэтому и не поймёшь особо разницы,а вообще ты просто далёк,и сам никогда не сравнивал качественную hifi аппаратуру и понятия поэтому не имеешь,что каждый кабель имеет свой окрас..зайди в салон и попроси,чтоб тебе подключили разными кабелями,и если реально не услышишь,значит дуй к окулисту и чисть уши от пробок…
@@yaramasteryaramaster1278😂😂
Я реально слышу. И чтобы услышать нюансы, нужна качественная аппаратура. На Пионере или Онкио слышно не будет.
Те, кто хотят продать владельцу аппаратуры ещё один комплект недешёвых проводов.
Если перемычки оставить на месте, а акустический кабель вставить в отверстия терминалов
на усилителе и АС,затем закрутить прижимы,и в отверстия для бананов (на АС и усилителе),
подкл.гармонизирующий - акустический кабель, то вы получите гораздо больший прирост звучания,чем от подключения по бивайрингу,даже если ваши кабели стоят 100-150 и более тыс.
У вас заметно увеличится разрешение;чётче станет локализация образов, появится больше мелких деталей,улучшится макро и микродинамика,звучание обретет эмоции, но,все зависит
и от вашей системы, чем «круче» система, тем заметнее прирост.
Для рока & металла, этот кабель не нужен, так как он покажет насколько много в вашей коллекции хреново записанных фонограмм,в этих жанрах.Джаз и классическая музыка - конёк этого кабеля. Если он «зайдёт»в вашу систему, то без него вам уже будет скучно.
Разобрать усилитель и напрямую припаять к ногам транзисторов аудиофильские провода ! Не поверите, эффект вау !!! Другой конец прямо в кроссовер без всяких перемычек и клем.
Если потом ничего никогда не менять в системе - хороший метод. Лишние детали не нужны.
А очки у вас какие с двояковыпуклыми линзами или какие-то другие
Линзы асферические.
Я слышал Вы будете на выставке в Екб 2-3 июня. Может Вы знаете о планах организаторов - планируют ли они подобную выставку hi-fi hi-end на Юге? Ростов-на-Дону или Краснодар
Мидекспо точно не планирует, в этом году будет ещё одна выставка в Москве.
Где пройдёт ближайший Фреш ХайФай - это вопрос. Есть вероятность что будут расширять географию.
не понял. как перемычка решает вопрос среза НЧ от ВЧ. Биампинг в таком случае не актуален ? кроссовер по любому в цепи до излучателя ?
Переформулируйте пожалуйста. Не понял сути вопроса.
@@NAUMOV2.0 если использовать перемычки, то в акустике для разделения должн быть кроссовер.(или полная полоса на НЧ и ВЧ)? При подключении по би ампингу этот кроссовер так же остаётся задействованым в акустике?
@@user-jb9om8rl4y с перемычками или без них динамики работают через кроссовер. Если используется биампинг, перемычки мы снимаем, но разделение сигнала по-прежнему обеспечивает кроссовер находящийся в акустике, а на усилители полный диапазон подаётся.
В активной акустике может быть по-другому - сначала кроссовер, потом усилители и динамики подключённые к ним напрямую.
@@NAUMOV2.0 ну прям заинтриговали) надо будет заглянуть в такую колонку. Очень интересно кто там поработал, инженеры или маркетологи. Спасибо.
Спасибо за информацию!👍
Да, Bi-Wiring(подключение двойным проводом) улучшило звук моей системы, звук стал почище, попрозрачнее. Немного прибавилось ВЧ, СЧ,
НЧ - стали поплотнее(хоть у меня и нет сабвуфера, в настройках среза частот на стереорессивере включил сабвуфер, поставил 50, по умолчанию стоит 80)
В пользовании стереорессивер Denon DRA-800H (2.2) + полочные АС
ASW Genius100
Reference Loudspeaker.
Правда пришлось читать инструкцию и лезть в настройки стереорессивера, делать подключение А+В и чтобы вместо 8Ом(2×100Вт), поставить нагрузку
в 4Ом (2×145Вт).
Так написано в инструкции:
- Если хотя бы один динамик имеет сопротивление 4 Ом, то нужно в настройках стереорессивера выбрать 4 Ом.
Громкость звучания то-же увеличилась, при одинаковых регулировках %громкости.
Болезнь всех двухполосных полочных АС, они не капают бас глубоко.
В планах купить музыкальный сабвуфер и сделать систему трифоник.
Сабвуфер- весщь! Но...😢 Его громкость и срез надо будет крутить до посинения и подстраивать под каждый( каждый!) трек. Готовьтесь...😮
@@user-zr6zl2gs8y Сделал вариант бюджетнее. Заменил провода: на ВЧ-посеребрёный 2,5мм.кв., на НЧ-медный 4мм.кв.
Звучание нравится, всех частот мне хватает, даже в режиме
Direct (все регулировки тембра по нулям). Ну как то так.
Добрый день. Что будет если от одного или ресивера, от гнезда для левой колонки провести по два кабеля от плюс и минус к гнёздам обеих колонок плюс и минус высоким частотам, а от гнезда для правой колонки провести по два кабеля от плюса и минуса к гнёздам обеих колонок плюс и минус низким частотам? Таким образом сделать bi-amping с одним аппаратом , но выкидывая по два кабеля с усилителя или ресивера как bi-wiring.
С уважением Сергей.
Т.е. одним каналом усиливать ВЧ секции на обоих колонках, а другим каналом НЧ секции на обоих колонках? Я правильно понял?
@@NAUMOV2.0 Да. Совершенно верно. Чтобы не покупать два усилителя а кидать только от ресивера.
@@user-ve5xt9zv9g что-то непонятное вырисовывается, вы в лучшем случае потеряете стереоэффект, а в худшем испортите усилитель.
@@NAUMOV2.0 Спасибо. Понял.👍
Добро! Тогда такой вопрос: сделать bi-amping , но ресивер использовать как один источник а усилитель как второй? С уважением Сергей.
У меня просьба. Расскажите как подключить колонки по би-ампингу, если сами колонки не имеют такрй возможности. Как полулючать твитер? Мимо кроссовера или как?
Без переделки колонок никак не получится. По логике вещей нужно изучить схему кроссовера и отдельно вывести провода на клеммы для ВЧ и НЧ секций. Но если уж потрошить колонку, лучше сразу делать биампинг с активным DSP фильтром, а от пассивного кроссовера избавляться. Прирост качества будет более значительный и ощутимый.
Как по мне, если фонограмма изначально качественно записана, то пофиг как колонки подключены.
Самое главное это на серьёзных щах рассказывать.
Оскал капитализма :))
Ты главное заплати, сам убедишься..
Зачем платить то? Глупости какие! Переткнуть кабель на верхние/нижние клеммы и послушать как влияет (или не влияет) на звук перемычка на ваших колонках можно абсолютно бесплатно. Взять кабель под залог сейчас не проблема. Пойти в салон послушать несколько кабелей в сравнении тоже не проблема. Да хоть свои колонки и усилитель привезти в салон и послушать на них разные кабели - всегда можно договориться, было бы желание. В Hi-Fi салонах одни энтузиасты уже остались, всегда пойдут на встречу. Время когда там сидели барыги желающие по-быстрому срубить денег уходит в прошлое (все поняли что денег не так уж много, а без достойного клиентского сервиса вообще ничего не заработаешь).
В общем и целом покупать ни кто ни кого не заставляет. Сначала убедись, что это нужно - потом плати, не слышно эффекта - зачем платить? Всё так работает. По-другому я НЕ рекомендую поступать. Кабели покупать "вслепую" - это в принципе плохая затея, а покупать кабели для бивайринга не послушав это на своей акустике - гарантированный способ промазать на километр.
До бивайринга я пока не дозрел, т.к. покупать второй акустический кабель высокого качества довольно накладно (у меня стоит Tellurium Q Black). Но вот перемычки из такого же кабеля я все-таки поставил, и звук верхних частот заметно изменился в лучшую сторону. Так что все эти заморочки с кабелями определённо работают.
Если в звуке всё устраивает в бивайринге особенного смысла нет. Как говорится: "если работает, не трогай".
Качественных перемычек в этом случае вполне достаточно.
Откуда знать, что в лучшую? Вы же не слышите референс. "В лучшую сторону" - это не объективное оправдание потраченных средств на ничем не подкрепленное маркетинговое раздувательство. Китайские цапы по характеристикам укладывают на лопатки весь привычный хайфай, но что-то нельзя сказать, что втрое лучший по цифрам цап лучше втрое дорогого. Относительно чего отталкиваться при заключениях? Личных предпочтениях? Так кабелёчки - это личное предпочтение, которое преподносят как нечто, что является чуть ли не 10% составляющей звучания системы.
@@YoneLuck в лучшую относительно того копеечного акустического кабеля (Supra Ply), который был у меня изначально. Потом я взял под залог на прослушку Tellurium Q Black и изменения были разительны.
Но вам, человеку, понятия не имеющему о том, что у меня за система, как она звучала раньше, и как звучит теперь, конечно же виднее.
@@sergeyshorokhov2167 логично выглядит из того же кабеля поставить (угодить внутреннему эстету), но не логично выглядит то, что, не зная параметры штатной перемычки и параметры кабеля-перемычки, и то какое влияние реальное оказывается на качество сигнала, говорить что лучше, если это сугубо личное восприятие, основанное на том, что не хочется расстраиваться в вещах, во что вложены душа и средства. Референса нет, нет понятия чистый сигнал, нет аппаратуры, которая могла бы это воспроизводить. За вас приятно порадуюсь, что в этой смене нашли что-то для себя и не расстроились.
@@YoneLuck слушайте, если бы я не услышал разницы, я бы просто не покупал этот кабель, вот и все. Мне не нужен какой-то сферический референс в ваккуме, мне достаточно понимать, что система стала звучать лучше, чем было раньше.
Да, это субьективно, ну так и музыку я слушаю не через мультиметр и осциллограф, а просто ушами.
В хай-фае все в конечном счёте и сводится к "нравится/не нравится" и к тому, сколько каждый за своё "нравится" готов заплатить.
Был у меня такой прикол. Усь барк и акустика nad 800. Поменял ак кабель на 4х жильный, медь луж серебром, звук стал яркий, как будто цветной. А на peerless 1120 от этого кабеля эффекта не какого. Почему так?
Возможно у Peerless провален тот участок АЧХ, который этим кабелем подкрашивается. Или импеданс у акустики другой - много вариантов. Каждое сочетание кабель + усилитель + акустика это фактически частный случай со своими нюансами.
@@NAUMOV2.0 сопротивление может так сильно влиять? Разница всего 2 ома. Над 6, а peerless 8. Я как-то слышал что все эти крутые провода на винтажной акустике не работают.
@@pioneer16 разница существенная, достаточно для того чтобы кабель себя по-другому начал проявлять. Лично я не замечал чтобы с винтажной акустикой было не заметно влияние кабелей. Проблема лишь в том что винтажная акустика на фоне современной высоким качеством не отличается и там потери в кроссовере и на уровне динамиков такие могут быть, что уже не до кабелей совсем.
@@pioneer16 Крутые провода только и делают, что добавляют бабло в карманы производителя. А вы снимите лапшу с ушей и купите простой кабель 12AWG в акустическом оформлении.
@@Vitali_Ka и что будет если я куплю такой кабель?!
Много чуши 😃
Категорически не согласен! Много - это когда минут на пятнадцать, а тут чуть больше пяти. 😁
@@NAUMOV2.0 Ну ладно 😁👍🏻
А, еще одно:
После просмотра видео с тестом кабелей для АС, можно совершенно точно сказать, что байки продаванов и аудифилов про межблочники - стопроцентный развод, ибо там уже ни изменяющейся нагрузки (как в случае с АС), ни заметных токов - а и в тесте с кабелями для АС разница ничтожна (это даже не говоря, что тест не слишком тщательно проведен).
блин поддскажите кто нибудь нигде ответ не могу найти, уменя ктивный саб и внизу две винтовые клеммы , для чего они???
Это высокоуровневый вход. Не все усилители имеют выход для сабвуфера, поэтому сигнал можно снять с того выхода к которому акустика подключается и подать на эти клеммы.
@@NAUMOV2.0 бро а простым языком можно а то ничего не понял)
@@_fesato если нет на усилке выхода на саб, кидаешь на эти клемы провод и подключаешь его туда же где одна из колонок подключена к усилку.
так норм?
@@NAUMOV2.0 аа ,понял спасибо,
@@NAUMOV2.0 тоесть пассивный саб можно подключить через них?
ребят, а если сабвуфер с 2 катушками, и 2 парами проводов, как лучше подключать? Саб Best Balance c12
Как я понимаю - у сабвуфера две звуковые катушки и их можно включать последовательно или параллельно в зависимости от возможностей усилителя. Думаю этот вопрос лучше задать на канале посвящённом автозвуку, там лучше разбираются в этой теме и более развёрнуто ответят на ваш вопрос.
Спасибо так и делаем только на верх серебро на низ медь . Techknics su -а900 на MA gr 10
Да, по-классике именно так - серебро на верха, медь внизу. Вверху можно потоньше, внизу потолще (но без фанатизма).
@@NAUMOV2.0 мне седьмой десяток,слушаю музыку с удовольствием. И разницу понимаю . Всем доброго времени.
Не подписался . без обид это грех . Не создай себе кумира .
Кумир в мире аудио может быть только один, он так и называется Кумир У-001.
Да, очень полезно👍🏻, когда человеку говоришь то же самое, но он не верит, а тут вот - на, слушай что авторитетные спецы говорят
Что делать, если другие авторитетные спецы говорят, что это всё полная чепуха для развода на деньги?😀
@@chembulatov это мы узнаем в следующем ролике)
@@chembulatov познавать физику, про клеммы конечно ржака, учитывая что ее сопротивление одна тысячная ома 😅
@@chembulatov другие авторитетные спецы - это которые под веществами делают с колонками всякое? У каждого свой авторитет :):):)
@@Curent-ValueТам даже тысячной нет. Сопротивление возможно ниже, чем на иаком же отрезке провода 🤷🏻♂️
Ещё один вид однопроводного подключения. Диагональное. Ставим перемычки. И подключаем коннекторы по диагонали один снизу другой сверху. Например при подключении в нижний уровень клемм будет больше низов, в верхний звук уйдет в верх. Кто разбирал колонки с бивайрингом мог видеть, что верхние клеммы идут на Твиттер, а нижние на бас/мидбас. При диагональном подключении по звуку получается что-то среднее. Все от вкуса зависит. А ещё можно колонку перевернуть Твиттер снизу мидбас сверху. Тоже звуковая картина меняется как и с подключением.
3:23
Можно еще развернуть к стене
@@divaniy_expert 😁😁😁👍
Следует уточнить, что вариант с би-ампингом применяют в случаях если используется активные кроссоверы.
Активный кроссовер не обязательное условие для биампинга. И если речь идёт об обычной пассивной акустике с двойными клеммами, для использования внешнего кроссовера нужно сначала встроенный пассивный удалить. В это уже совсем другая история.
Очевидно разные кабели имеют разные LC параметры. Но главное насколько отличаются эти параметры у разных кабелей и как сильно такие посути фильтры влияют на частотную характеристику НЧ и ВЧ? Очень хотелось бы узнать реальные цифры LC для реальных кабелей которые используют для бивайринга.
Есть частотный график акустического кабеля из тех что вы используете? Тогда можно понять насколько и какие частоты ослабляются. Умозрительно у акустического кабеля очень небольшие фильтрующие свойства, которые крайне сложно услышать. Я не видел где бы указывали параметры емкости и индуктивности для погонного метра кабеля, обычно только упоминается материал и сечение.
Погонная ёмкость в Hi-Fi должна указываться у фоно-кабелей - там это максимально критично. Лет 10 назад я измерял межблочные кабели и была корреляция между ёмкостью, сопротивлением и характером звучания. По-моему в Stereo&Video публиковались результаты этих измерений. В акустических чисто теоретически сопротивление должно ведущую роль играть, т.к. коэффициент демпфирования меняется, но та же ёмкость заметно коррелирует с характером ВЧ. Плюс имеет большое значение реакция кабеля во времени: заряд/разряд LC происходит с разной скоростью в зависимости от конструкции, типа диэлектрика и т.д. Соответственно окрашенность звука на разном сигнале по-разному будет проявляться.
Добавьте в свой умозрительный эксперимент факторы времени и нелинейности музыкального сигнала и будет понятно почему кабели "звучат" по-разному.
Я ещё слышал, что подставки под кабели влияют на звук, можно об этом поподробнее? Там что-то про статику говорят... и предлагают без разбора всем хайэндщикам, не важно у кого каким материалом пол закрыт 💪😎
Без разбора ничего не надо делать. Если есть возможность - надо послушать, оценить для себя есть ли эффект.
Мне приходилось наблюдать заметный эффект от применения подставок. Но наблюдал и обратное - когда ровным счётом ничего они не меняли в звуке.
@@NAUMOV2.0 я слушал в условиях дико накапливаемой статики (пол - ковролин), и, чтобы исключить вероятность вывода из строя компонентов, поднимать кабели нужно обязательно. Иначе можно загасить тот же самый пред, когда захочешь поменять громкость или переключить выход). Неоднократно это происходило, что аж даже в защиту уходил.
Больше никакой практической пользы от подставок не ощутил, особенно влияющей на звук. Вдобавок странно смотреть на цены, когда можно заказать из дерева или композита антистатического за разумные деньги, + уникальные по чертежу.
Мне кажется покупатели таких подставок не считают их стоимость высокой, поэтому какой-то прямой связи между ценой и производимым эффектом ждать не стоит. А бюджетные подставки можно поискать в гипермаркетах в разделе "сад и огород".
@@NAUMOV2.0 соглашусь, но иногда в магазине у покупателя всё же лучше уточнять что на полу и рекомендовать изолировать ПВХ обмотку кабеля с полом. Во благо долговечности работы системы. Сделать это любыми способами, а не так как нам просвещают в высших кругах 😃
А если у усилителя 2 пары клемм , зачем они?
Так удобно подключать к одному стереоусилителю две пары колонок. Например чтобы сравнивать, переключаясь между ними или даже слушать одновременно (если импеданс каждой 8 или более Ом) - зачем одновременно не знаю, но мало ли.... Ну и в контексте видео, имея сдвоенные клеммы на усилителе удобно делать бивайринг.
Кабели, как ни крути, имеют некоторое сопротивление. Поэтому и получается некоторое влияние при включении по Bi-Wiring. Отстройка НЧ части АС от ВЧ.
Перед подключением обязательно поплюйте на кончики проводов..
шутка..
Кстати слышал еще, что к AV ресиверам по биампингу можно подключиться, было бы интересно по подробнее узнать про этот вариант!
С ресиверами ничего сложного нет. У некоторых моделей имеющих 7 и более каналов усиления есть возможность назначать разные роли дополнительным каналам усиления, в том числе - усиление фронтальной пары в режим биампинга.
В разных моделях это по-разному настраивается. Нужно смотреть в инструкции. Там же можно убедиться есть ли эта функция в вашем ресивере.
На самом деле, качество передачи звука от усилителя к колонкам зависит от следующих вещей:
- сопротивление провода (чем меньше, тем лучше);
- качества провода и изоляции (провод не сломается, изоляция надёжная);
- надежности соединения между проводом и усилителем, проводом и колонкой.
Дублирование соединений, естественно, делает систему более устойчивой к внезапным поломкам, что может быть весьма полезно для гастрольного сценического оборудования. Монтируем сцену, проложили два провода по разным маршрутам, солист в экстазе зацепился ногой за один из проводов, разорвал соединение, а звук всё равно есть. Это же здорово! Короче, классное решение для систем реального времени, к которым домашние музцентры трудно отнести.
При просмотре видео на данном канале у меня уже второй раз возникает мысль, что автор продвигает маркетинговую идею продать профессиональные технологии непрофессионалам. Да вот только далеко не все эти технологии полезны в обычных домах и квартирах.
Бивайринг и биампинг это не дублирование, а раздельное подключение НЧ и ВЧ секций акустики. К описываемой вами схеме и к профессиональным технологиям это не имеет отношения, т.к. главная задача не устойчивость к поломкам, а настройка характера звучания, повышение его качества.
В целом же автор продвигает простую идею: знание - сила. Ну или по другому: учение - свет, а не учение - тьма.
@@NAUMOV2.0 у вас на схеме было показано подключение к одной паре клемм на усилителе :) Бивайринговые кабели, что на картинке, как разделить то?
Не понял вопроса. Что от чего надо разделять?
@@NAUMOV2.0 Бивайринговый кабель по сути своей представляет собой смещенную ближе к усилителю перемычку, поэтому тут особо разницы нет как использовать, либо два идентичных кабеля пустить на НЧ и ВЧ, либо один кабель до НЧ/ВЧ и сделать перемычку (можно из того же кабеля) между клеммами акустики. Если кабель не 4 жильный (в народе известный как Canare), то мы, подключая двойной кабель, будем собирать наводки со смещением, на оба кабеля, вызывая интерференцию воздействующих помех, что хуже, чем если пустить один кабель и сделать перемычку, на которую наводки будут минимальны.
@@YoneLuck если кабели одинаковые, то логично обойтись перемычкой на акустике. Это как минимум дешевле выйдет. Вся прелесть бивайринга в том что можно разные кабели использовать.
Молодец. :)
А не обязательно физику знать, достаточно провести качественный слепой тест - который все слушатели проводов либо не проходят, либо просто избегают.
И, да - ролик с тестом кабелей я посмотрел, и к нему есть вопросы - начиная прямо с того, что не было в тесте банального, не "фирменного" кабеля - а лучше нескольких, включая какой-нибудь ПВС на 2.5. Что за усилитель, ибо можно сделать и такой, на который пролет комара будет влиять.
Один прогон на каждый кабель? И на сколько децибел отличия - на доли ОДНОГО? Вы точно их УСЛЫШИТЕ?
Как же утомили отрицатели всего и вся.
Слышно прекрасно и в слепом тесте, и в каком угодно. Сегодня выставка будет в Москве MHES 2024 там как раз подобные развлечения устраивают. Всё слышно очень хорошо.
Вы бы тогда уж рассказали, за счёт чего разница между посеребренным и чисто медным кабелями, только подробно с параметрами, формулами, измерениями. Можно тест записать с измерительными микрофоном.
Подобный тест лишь докажет разницу между двумя конкретными кабелями, т.к. медные кабели между собой отличаются сильно по характеру звука и посеребрённые тоже. По моим наблюдениям более-менее предсказуемо звучание если рассматривать связку проводник+диэлектрик. Например, серебро в тефлоновой изоляции у всех производителей даёт схожую окрашенность звука и отличается от той, что характерна для серебра в полиэтилене. Но и это ещё не всё - сечение проводника в целом и толщина каждой жилки в отдельности также весьма заметную корелляцию со звуком имеют.
Всё это говорит о том, что корни проблемы надо искать в скин-эффекте в первую очередь. Но чем формулы, измерения и прочее помогут на практике - понятия не имею. Кабели исключительно в контексте системы надо рассматривать. Всё работает только на месте, в конкретной системе. Идеальных универсальных кабелей нет и быть не может, т.к. разным системам нужны разные по характеру кабели. Это как специи в еде или аксессуары в одежде - их надо индивидуально по месту подбирать, понимая общие принципы, но исходя из собственного вкуса.
@@NAUMOV2.0 если тест покажет, то его нужно сделать. Поверьте, это будет интересно даже с учётом того,что Вы сейчас рассказали. Да и физика процесса тоже.
Я знаю что сейчас модно в домашних условиях пытаться заново доказать и даже опровергнуть давно изученные явления. Тем более что можно теперь всякого оборудования недорого на алиэкспрессе закупить и придать своим телодвижениям вид научного эксперимента. Я наигрался в гениального исследователя в начале нулевых на волне юношеского максимализма. Задолго до того как это стало мэйнстримом :):):)
Однако, реальной пользы от таких "исследований" и "экспериментов" - ноль, это просто фокусы с целью доказать свою точку зрения, натянув сову на глобус, или желание впечатлить публику. К истине таким путём не прийти, но можно сильно запутаться, люто поднять собственное ЧСВ и даже секту создать на манер Сталкера или ensemb.
В целом моя позиция такова: глупо и наивно изобретать велосипед, когда вокруг много харлеев - выбирай любой и пользуйся.
Все исследования нужны для того чтобы научно обосновать и изучить то влияние "железа" на звук которое заметно на слух. Многие любители домашних экспериментов не находят нужных приборов или методов измерения чтобы подтвердить разницу аппаратно и начинают думать что им и другим людям отличия в звуке мерещатся, но это не более чем заблуждение и свидетельство ограниченности мышления. Такое встречается повсеместно, например, динамические характеристики обсуждают глядя на АЧХ и т.д.
@@NAUMOV2.0много тестов сейчас, только не помню, чтобы кто-то показал опытным путем разницу а звучании с разным кабелем или объяснил это, основываясь на характеристиках кабеля. Вы же в ролике упоминали о характеристиках, почему бы не развить тему, раз тесты Вам не интересны ? Интересно же. Столько раз слышал про объяснения влияния тех или иных проводов, но дальше упоминания каких-то физических процессов в очень общих чертах никто не зашёл. Так что на все перечисленные Вами примеры домашних исследований, которые Вы ставите под сомнения, в ответ как раз не помешает какое то подробное и основательное исследование с детальным его описанием. Вот в чем смысл. Время сейчас такое. Маркетологи я творят "чудеса" . Все знают про мифические Ватты в характеристиках, а они до сих пор встречаются, при чем даже а проф. аппаратуре, что уж говорить о коммутации
Я не просто ставлю под сомнение домашние эксперименты, я совершенно конкретно могу сказать, что всё это профанация просто по-умолчанию. Для того чтобы такие вопросы исследовать нужна нормальная лаборатория и научный подход. Эти вопросы не решаются на уровне "Я послушал, Я померил, Я сделал вывод" - кроме Я в этом нет ничего истинного. Чтобы сделать выводы на которые можно опираться, нужна фокус-группа большая, нужно прецизионное оборудование для аппаратного исследования кабелей и для отслушивания, нужно много исследуемых образцов и т.д. Это на базе НИИ можно сделать при не слабом финансировании. Ещё крупные производители могут себе позволить подобное, например компания Харман в лучшие годы. Любительские исследования это как пресловутое сравнение аналога и цифры - взяли один альбом, сравнили между собой одну конкретную вертушку, с одним конкретным CD-проигрывателем и сделали глубокомысленные выводы курам на смех.
В общем я предлагаю отбросить страх и трепет перед всесильными маркетологами, а также не поклоняться всесильным осцилографам и псевдонаучным псевдогуру (которые промывают людям мозги почище чем те маркетологи). Слова и тех, и других можно смело делить на 10 или даже на 100. Имеет смысл доверять собственным впечатлениям и прислушиваться к мнению людей более опытных в этом вопросе. Такого подхода достаточно чтобы сориентироваться в ситуации и сделать правильный выбор.
Давайте посмотрим как это работает - так вы покупаете у нас один кабель, а при бивайринге 2 🤔, кони сыты, хлопцы пьяны🤷♂️
Если есть желание посчитать деньги, можно и по-другому взглянуть на вопрос. Вместо того чтобы покупать другую акустику, вы покупаете второй кабель или даже кабельную перемычку (а возможно используете кабель который уже имеется или делаете сами перемычки) и получаете желаемый результат при значительно меньших (отсутствующих) затратах.
Как минимум - получаете удовольствие от процесса. Ведь известно что аудиофил как и самурай имеет только путь :) .
@@NAUMOV2.0 что есть то есть и этот путь нелёгок((😭
как обычно дурь... как табуретку бархатом обшивать...
"как обычно" это значит вы регулярно смотрите видео, а "дурь" видимо значит что не понравилось содержимое. Что же заставляет вас эту дурь как обычно смотреть?
Вы забыли про Кабельную Мазь!
@@user-ss6fl1pq3f
поц, про ту что не по назначению используешь? для дупы?
Мощность, мощность. Да большинство пользователей не используют мощность усилителя больше, чем на 20- 30% от общей мощности. Иначе либо сам в комнате оглохнёшь или соседи по трубам арию " перестука" запустят. Так что 40-65 ватт доя квартиры выше крыше
И этой мощности вполне хватит , чтобы раскачать акустику.
Хватит и 25 Вт, если акустика чувствительная. вопрос же не о достаточности, а о максимальном количестве звука.
🤪Серьёзно? Это диагноз товарищ!😉
Это опыт. А ставить всем диагнозы - это действительно диагноз! :):):)
@@NAUMOV2.0 Я даже не сомневаюсь в вашем опыте🤣
Это же прекрасно! :)
*_У меня колонки 2х клемневые, но хочу свч разделить от нч, так как оконечников 2)_*
Очевидно без вскрытия и переделки кроссовера не обойтись. Опытный специалист может разобраться в схеме и разделить фильтр на две независимых секции.
@@NAUMOV2.0 Спасибо за ответ, но это и я смогу)
какая ересь. Бивайринг уменьшает влияние 1 конкретного *физического* явления - взаимная модуляция сигнала через магнитное поле вокруг длинного проводника с переменнім током, ВСЕ! никакого "окрашивания" звука там нет.
Очень интересно! Можно поподробнее что по вашему происходит при одно- и двухкабельном подключении?
@@NAUMOV2.0 я написал что.
за кабелем стоит фильтр у которого по пределению разное Z на разных частотах + динамическая головка в зависимости от частотного диапазона на который "расчитана" в другом диапазоне имеет другое реактивное сопротивление.
Тот факт что у двух контуров, у которых на разных частотах условно противоположные активно-реактивные характеритики (в тч фаза тока) работает снова таки условно как либо синфазная либо как противофазная помеха, которая в разной степени модулирует сигнал в полезной полосе. Бивайринг этот эффект *частично* компенсирует.
Но это не так все захватывающе как окрас звука серебряного кабеля
@@StasDovgodko очень интересно! Вы электриком работаете или слаботочку тянете?
@@NAUMOV2.0 я связист по образованию, знаю что такое самоиндукция, представляю как она работает в сочетании с реактивными контурами и какие токи могут быть в акустическом кабеле
@@StasDovgodko стало быть слаботочка. Написанное вами вполне соответствует полученному образованию. Я автоматизацию производства изучал в ВУЗе. Там примерно то же самое рассказывают. В Hi-Fi более тонкие свойства кабелей работают, это уже за пределами школьной и основной институтской программы. Ересью перестаёт быть когда слышишь все эти эффекты собственными ушами. Всё вполне объясняется физикой, просто не столь поверхностно надо смотреть на вопрос.
Всегда подключаю по Биваэру. Реально лучше😊
Может кто-то накидать, хотя бы несколько хороших моделей усилитей с возможностью подключения по би ампингу? Спасибо заранее!
Все модели интегрированных усилителей имеющих выход с предварительного усилителя (pre out) могут использоваться для биампинга. К этому выходу нужно подключить усилитель мощности или другой интегрированный усилитель имеющий отдельный вход усилителя мощности (power amp in).
Часто встречается такое у AMC, NAD, Cambridge Audio, Rotel, Emotiva и многих других.
У меня Эмотивы ТА100 и А300 по биампингу на B&W683 ,прекрасно!!!
@@NAUMOV2.0 спасибо за консультацию!
Пробовал просто та100,потом та100 как пред и на а300...короче вариант с биампингом больше пришелся по вкусу
лучше бы модульный кроссоверы делали и на выбор набор конденсаторы резисторы и катушечки выдавали.
Это только самому - отвёртка + паяльник и кроссовер модульный :):):)
Но на самом деле идея на миллион. Вывести наружу (в какую нибудь нишу с лючком) клеммы на которых можно будет переставлять конденсаторы кроссовера и поле для экспериментов будет широчайшее :)
Отдалённо нечто подобное делает Аудиовектор - там всю колонку можно было перебрать постепенно.
А еще поставте перемычки на усилителе. И опять другой звук. А ну или под клеммы усилителя если таковы есть по два провода на нч или сч. . А их вторую пару концов на нч и сч колонок.Вариант.
Если у усилителя сдвоенные выходные клеммы, значит там есть реле, которое их замыкает перемычки там ни к чему.
@@NAUMOV2.0 Да я знаю.
Сталкера на вас нет😂
Меня так просто не возьмёшь, я все труды АМЛ-а изучил и имею запас довоенной немецкой моножилы :):):)
Интересно, когда люди наконец-то поймут что упоминание этого клоуна в разговорах про звук мягко говоря неуместно?...
@@RBVitalich88 околохайфайная клоунада - жанр и наиболее широко представленный в UA-cam. На любой вкус - "непризнанные гении", "честные учёные", "разоблачатели великого маркетингового заговора" и "борцы за справедливость", "увлечённые экспериментаторы", даже гламурные хайфайные клоуны имеются. Толку от всех ноль, но пафоса выше крыши. Кого ни поскреби - сама истина в последней инстанции и спаситель мира.
@@wildnoise4485 под твое описание все каналы попадают, даже этот
@@RBVitalich88 без лоха и жизнь плоха... Это про аудиофилов
Когда на полочниках B&W CM 5 S2 сменил перемычки на " Кубалу Сосна", был весьма удивлен, основной кабель на нижние клеммы Kimber 8 tc ' 😯💨👍
Серебро для ВЧ, медь для НЧ. Вроде так
Обычно так. Но это в случае если надо подчеркнуть верх и сделать более основательным низ. Если надо наоборот - меняем их местами.
@@NAUMOV2.0 единственное, не могу понять как подключать источник звука по биологии ампингу? Нужен обязательно ещё и пред в такой схеме?🫡🤔 если есть возможность подскажите пожалуйста
@@user-vi8nu2qe5u всё индивидуально решается в каждой конкретной системе. Есть усилители мощности со сквозным выходом, которые позволяют ещё один мощник подключить, есть интегрированные усилители с выходом Pre-out к которому дополнительный мощник подключается, в АВ-ресиверах это и вовсе настройкой в меню решается - много разных вариантов. Имея набор конкретных компонентов можно понять как достроить его до биампинга.
@@NAUMOV2.0понял . Спасибо за ответ. У меня старый добрый интегральник ARCAM FMJ A19 . То есть мне нужно второй такой же усь взять + доп мощник?
@@user-vi8nu2qe5u у вашего аппарата есть выход с секции превдарительного усилителя. К нему можно подключить ещё один стереофонический усилительно мощности и так вы получите биампинг. Дальше снимаете перемычки на акустики и свободную пару клемм подключаете к мощнику.
Перемычки должны быть такими же, как и акустический кабель, то есть из того же акустического кабеля, который подключён с усилителем и колонками, проверено.
Возможны варианты. Например перемычки можно поставить классом выше, чем сам акустический кабель. И (или) иметь разницу в материалах.
Например основной кабель медь, а перемычки серебро, чем можно добиться интересных результатов в высокочастотном диапазоне.
К чему точно надо стремиться, чтобы перемычки не были классом ниже, чем основной кабель (тогда они будут слабым звеном) - выше можно.
Смысл от перемычек классом выше, если ваш дешёвый кабель уже всё собрал по пути и принёс на одну клемму деструктивный сигнал?
😃 Вы там чего? Закон сохранения из школы. Дорогие перемычки не исправят "кривой" сигнал, а просто дадут дополнительные наводки или ослабят их. Что является абсолютнейшим несусветным бредом рекомендовать более дорогие перемычки. Самый лучший материал - это тот же металл/напыление, которое используется в клеммах и все эти кабели между клеммами ухудшают заведомо качество, которое в конечном итоге слушатель воспринимает как изменение, и для оправдания потраченных средств, ищет в этом что-то лучшее.
@@YoneLuck Смысл в том, что это работает на практике. Уверен, что люди не считающие, что напыление на клеммах - это "самый лучший материал", сделают правильные выводы и по возможности прислушаются к моим советам. И, кстати, даже обычное "изменение" в звуке может оказаться гораздо более приемлемым, чем вариант "как раньше". И конечно даже это несомненно будет стоить потраченных денег.
@@alexanderphonarev7748 чем практика подкрепляется кроме сцбъективного ощущения? Или немного по-другому. Объясните мне, почему сигнал, который замыкается на одном конце с "некачественным" материалом и напылением (и на другом конце с таким же) , будет лучше, если использовать между ними более дорогой кабель/материал, чем если использовать однородный материал с напылением идентичный тому, что используется в клеммах. Это равносильно тому, образно, если есть два колеса на лысой резине, а мы ставим раму от горного велика за 100к, и пытаемся заставить его ехать по горам. Вроде и едет, а будто бы разницы не было бы, если б рама стоила 10к. Все "прелести" и "новшества" от убер-дорогой перемычки сводятся на "нет", когда у нас клеммы стандартные и когда кабели внутри, идущие от клемм к плате, будут не лучше самых простых дешёвых кабелей. Зачем пытаться впихнуть невпихуемое - непонятно, ещё и вводить в заблуждение обывателей :)
@@YoneLuck Я уже объяснил выше, что цена теоретических разглагольствований резко стремится к нолю, когда берёшь кабели в салонах-магазинах под залог и переходишь к практическим занятиям.
Пара замечаний:
1. Биваринг имеет смьіСл, когда принципиаоьно разньіе провода для вч и нч. Толстьіе и тонкие.
2. Смьісл в биампинге нивелируетсЯ вьісокотоковьіми фильтрами АС. Раз уже напряглись на отдельньіе усилителе, делайте следующий шаг. Вьідирайте из АС кросовер и ставьте перед усилками слаботоковьій!
1. Толщина кабелей один из многих косвенных признаков говорящих о том что они будут иметь разных характер звучания. Не рекомендую фокусироваться на этом, можно промазать "на километр", беря в расчёт сечение. Иногда нужно обе секции подключить тонкими проводами чтобы взять под контроль бас или наоборот поставить на верха толстые провода чтобы чуть приглушить ВЧ. Масса вариантов есть. Кабели могут быть одинаково сечения, но с совершенно разным звуком, из-за разнице в материалах проводников и изоляции.
2. Биампинг с активными фильтрами - это совсем другая история не имеющая отношения к тем манипуляциям которые может проделать с усилителями и кабелями любой пользователь, не имеющий инженерных навыков.
@@NAUMOV2.0
1. да ! Но все равно все крутится вокруг сечения и материалов. смысл ставить на СЧ-ВЧ 2.5 квадрата меди, когда туда просится 0.5 серебра?
2. Тут вопрос о вложениях/ресурсах и в последствии, соотношении качество\цена. Соответственно, исходя из этих принципов, динамики покупаем отдельно, Корпуса заказываем, кроссовер паяем сами. Получаем соотношение цена\качество на порядок выше! Мы же аенд хотим а не очередные сказки маркетологов? С компакт диском нас уже накололи!
ПС: Думаю, среди ваших подписчиков есть и энтузиасты.
@@user-oe7kd8ui5q не всегда на СЧ/ВЧ тонкое серебро сыграет в плюс, можно испортить всю картину, получить провал между НЧ и СЧ или ВЧ буду слишком яркие и агрессивные - всё слишком индивидуально.
DIY и Hi-Fi | High End серийного производства это два совершенно разных мира (говорю об этом с полным пониманием, т.к. и тем, и другим успешно занимался и занимаюсь третий десяток лет уже). По жизни пришёл к тому, что в большинстве случаев проще и дешевле - грамотно выбрать и купить, нежели потратить много времени на разработки (по сути - изобретение велосипеда), слить много денег на эксперименты и в итоге получить результат аналогичный тому, что уже стоит на полке в магазине. Самоделки не экономят денег, но убивают много времени - это форма досуга, хобби, для некоторых - способ потешить своё эго. И это совершено точно не прямой путь к качественному звуку.
По этой причине я больше фокусируюсь на изучении готовой продукции. А самодельщикам эта информация полезна в том плане что можно отследить корреляцию между разными техническими решениями и результатом.
@@NAUMOV2.0 , интересно у вас получается! гадание на кофейной гуще/подбор кабелей и компонентов легче чем построить адаптивную систему и настроить ее под себя! Неужели ваши поиски закончились?
@@user-oe7kd8ui5q если бы все меломаны и аудиофилы были инженерами, наверное было бы проще каждому лично для себя создать как вы называете "адаптивную систему". На самом же деле процентное соотношение обратное. Не многие могут собрать с нуля акустику, но любой человек который слышит и тонко чувствует музыку может на слух собрать систему которая будет полностью соответствовать его потребностям. Так что да - проще собрать систему из компонентов промышленного производства.
Биампинг, когда по-отдельности усиливаются каналы, разделенные по частотам аудиопроцессором - да, есть смысл. Все остальное аудиофилия, ИМХО.
Прямое подключение динамиков с разделением частот на процессоре это прям сильно лучше. Согласен. Но когда имеем то, что имеем, почему бы не побаловаться?
не вижу причин для изменения звука кроме помех.
хотелось бы наглядного доказательства изменения звука с помощью калибровочного микрофона.
О каком именно моменте речь идёт? Я несколько разных способов подключения разбирал в этом видео.
@@NAUMOV2.0 все видео про разность подключения и хотелось бы наглядно увидеть что при разном способе подключения звук действительно меняется.
@@oldDecember. это просто - возьмите и послушайте. Если в вашей системе нет разницы, можно и не заморачиваться, если есть - добро пожаловать в занимательный мир биампинга и бивайринга.
@@NAUMOV2.0 даже в лабораторном опыте ссылку на который предоставили. разница 3 десятых децибел, что нереально отличить на слух. хотя дешёвые кабели с высоким сопротивлением вполне могут и больше исказить. но хотелось бы узнать конкретно как изменяется звук от способа подключения. и хотелось бы узнать есть ли кабели защищающие от наводок.
Что реально отличить на слух определяется на слух и никак иначе, поскольку чувствительность слуха - индивидуальное свойство, которое к тому же меняется от ряда причин и тренируется с годами. Поэтому кто-то слышит такие тонкости, а кто-то нет.
Умом вы никак не поймёте вкус того, чего не пробовали.
Кроме биампинга разницы не услышал!есть два пресета,для аудио и отдельно для кино..так вот по компонентам подогнал кинокомплект к аудио,за счет рессивера и его возможностей. И да,я как и моногие другие слушают ушами,а не смотрят на графики и цыфры..
Если акустика имеет две пары клемм, то создатели акустики не знают как она должна играть))))
Разные причины. Чаще всего главную роль играют маркетинг и унификация. Так или иначе пользователь получает дополнительный инструмент для настройки звучания системы.
Послушал, обдумал сказанное.
Пришлось выпить коньяк.
Завтра пойду к психиатру. Такой бред я ещё не слышал. 🫣
У нас тут своя атмосфера. :) Надо было перед просмотром накатить и погружение в аудиофилию прошло бы с бОльшим комфортом.
Совершенно не согласен, что штатные пластины хуже проводных перемычек.
Качественные перемычки встречаются иногда в моделях верхнего ценового сегмента. В видео такие показаны. Но в большинстве случаев это металлические пластинки с имитацией позолоты (жёлтое блестящее покрытие на основе никеля ни имеющие в составе ни грамма золота). Многие даже магнитятся. Ничего хорошего для звука в таких перемычках нет, и даже на недорогой акустике их вклад может быть хорошо различим на слух.
Штатные реально паршивые. Во всех дешевых колонках сразу снимать и выкидывать.
@@wildnoise4485 😂😂😂
Хорошие пластины-перемычки делают на заводе, соглашусь. На demand d11 великолепные пластины, например.
В чем выражено более низкое качество штатных перемычек так и не понял. С виду штатные перемычки = те же самые перемычки, что могут быть установлены внутри акустики, на разделе кроссовера самим изготовителем в гораздо более дорогой акустике и без отсутствия биварингового подключения. Откуда ахинея про то, что штатные хуже - не понимаю. Ролик с такой риторикой, очевидно, направлен на продажи подобного рода изделий. Как будто на заводе изготовителя такие дураки, что самопал из обрезков будет лучше, ну бред же 😃
Ролик с такой риторикой исходит из многолетнего практического опыта. Со стороны всё это выглядит конечно же странно и бредово - с чего бы вообще кабелю влиять на звук и тем более каким то коротким перемычкам на клеммах.
Однако в значительной части Hi-Fi систем эффект хорош заметен на слух. Настолько хорошо, что нет ни какого желания ставить обратно штатные перемычки, после того как услышал эффект от из замены на более качественные.
Низкое качество штатных перемычек обусловлено материалом из которого они изготовлены, плюс покрытие блестящее создаёт гальванические пары с самим материалом на который оно нанесено и с материалом клемм к которым перемычка прикручена. Все эти переходы сигнала с одного металла приводят к эффектом которые мы воспринимаем как снижение качества звука.
@@NAUMOV2.0 речь не о том какие короткие/длинные перемычки и тд. Ответьте в следующем своём ролике: Как звук может быть лучше, если между, будем считать, априори плохими по качеству материала/напыления клеммами разместить чрезвычайно эффективный по своей природе кабель-перемычку. Какой эффект это имеет на конечную клемму, где всё преимущество серебренной перемычки теряется, так как на ней уже нет в том виде тока и заряда, который может существовать ТОЛЬКО на том или ином материале?😉
Это не должно выглядеть странно и бредово, этому должно быть здоровое объяснение за столько лет развития науки и техники. А его, увы, нет.
При всём уважении.
@@NAUMOV2.0 так то ни у одного здравомыслящего человека не должно быть желания откатываться на что-то более плохое. Я имею серебряные перемычки и штатные медные и, при объективно отсутствующей разнице, оставил серебряные. Так просто приятнее. Вот пример из личной практики
@@NAUMOV2.0 а так, конечно же, приятно, что такие темы поднимают рейтинги и улучшают показатели канала. Люблю обсуждать, зная, что владельцу канала от этого ещё и плюсик прилетит😉
Я однажды поставил неправильные перемычки,и у меня пропал звук ниже ста герц🙄
Слушайте умных гуру,и ваши волосы будут мягкие и шелковистые.
Если акустческие кабеля окрашивают звук - у вас или слишком тонкий кабель или просто окислились разъемы. Единственный плюс от би-вайринга это увеличение общего сечения линии и площади контакта. И еще это красиво. Поэтому у меня би-вайринг.
Все глупости на земле делаются с серьезным выражением лица))
Как смешно слышать о посеребреных клеммах понимая что внутри колонки кроссовер спаян иногда чем бог послал и еще большой вопрос из каких компонентов; аналогичная претензия и к штатным клеммам))
Понравился вариант использования лампового и обычного усилителя одновременно))
Во истину так! И самые "умные" комментарии тоже пишутся с максимально серьёзным лицом.
Я как-то раз задал вопрос Найджелу Финну из компании Chord Company относительно посеребрённых коннекторов. Суть вопроса состояла в том, что в отличие от позолоты серебро быстро чернеет на воздухе, по сути покрывается оксидной плёнкой, что по-определению не способствует хорошей передаче сигнала.
Ответ был примерно такой: "серебро - мягкий металл, и в момент втыкания разъёма оксидная плёнка сдвигается, обнажая чистое серебро. Если оба коннектора посеребрённые, в пятне контакта друг с другом соприкасается чистое серебро, а вокруг образуется оксидная плёнка, которая защищает пятно контакта от взаимодействия с атмосферой."
Не только в Hi-Fi, но и в промышленной технике используют данный эффект. А для умных комментаторов применение серебряных контактов - сплошь эзотерика и в обратном ни кого не удаётся убедить. Вас я наверняка не убедил.
@@NAUMOV2.0 В силовых цепях на контактах в десятки ампер и выше - да, серебро очень даже имеет смысл. В звуке - нет.
@@Vitali_Ka ещё как имеет смысл. Весь вопрос о чём мы говорим. Электрический контакт - одна история, качественный звук - совсем другая.
Как работае бивайринг - никак не работает. КО.
Лично для вас эта схема абсолютно не рабочая. Вы главное не переживайте по этому поводу.
Bi-amping это в первую очередь возможность выкинуть аналоговые фильтры и резать полосы на DSP.
Про кабели и перемычки чушь полная.
больше похоже биваринг развод на деньги а перемычки заменить это когда совсем уж делать нечего а вот отдельный усилитель тут есть смысл
Бивайринг - это совсем тонкости уже. Далеко не во всех системах имеет смысл заморачиваться с этим.
Только профаны в биампинге будут использовать разные по типу усилители. А разные кабеля (медь и посеребренная медь), оказывается, по разному звучат)) Дальше не стал слушать.
Значит усилители McIntosh профаны делают. Они целую линейку усилителей Hybrid Drive выпустили для биампинга с лампой на ВЧ и транзисторами на НЧ.
@@NAUMOV2.0 , да, они хорошие, но разные по многим параметрам, а сигнал должен идти одинаковый. Профаны не те кто делает усилители, а те, кто их не так использует. Про это я писал, а вы не можете это понять.
Так почему те кто ставят разные усилители в биампинг профаны то? :)
Непонятна суть вашего высказывания. Может наоборот профи? Только хорошо разбирающийся в теме человек может нормально свести лампу и транзистор в биампинге.
@@NAUMOV2.0 Поймите, можно и зубы через нос лечить. Конечно, все можно свести и настроить, но зачем заниматься мазохизмом? Ну только если экспериментировать. Я за то, чтобы подключить и слушать. Я за активный биампинг.
@@serega7266 так вам ни кто ж не мешает подключать и слушать так, как вам нравится и ни кто за это профаном или мазохистом не называет. Почему вы так агрессивно относитесь к тем кто развлекается по-другому?
Би вайринг почти ничего не даёт, не то шо би ампинг..
В прямом сравнении да. Би ампинг более существенно влияет на звук.
Мда. А ещё надо до подстанции свои медно-серебро-золотые провода прокладывать, если ты аудиофил
Последний метр надо фильтровать, зачем подстанция то?
сколько можно показывать подключения??????.......(уже все знают как подключать, но не знают стоит ли).....можно показать сравнения звука уже наконец то? Обычное, бивайринг, биампинг...ни одного видео в ютубе нет.
Слушать лучше вживую. Особенно такие тонкости как бивайринг.
Я как то ради эксперимента записывал на бинауральный микрофон звучание High End системы с разными кабелями van Den Hul. (довольно старое видео, его можно на UA-cam канале stereo.ru найти). Разница в звуке живьём заметна была очень хорошо. В UA-cam только опытные слухачи с хорошими наушниками слышат разницу, т.к. она там менее очевидна.
Прослушивая через UA-cam вы с большей вероятностью получите ложный опыт не имеющий общего с реальностью. Поэтому очень хорошо что таких видео нет. Бивайринг дома организовать - никаких проблем нет. С биампингом сложнее, но тоже можно.
Это человек дело говорит,. есть разница, даже межблочных кабелей, АК кабель,.если хорошая.акустика , очень сильно меняет звук,. уже давно у миллионеров стоят,.графитовые,.у других углеродистые ак-кабеля-.еще.раз.кто.не понимает: нет у них (практически)потери звука с выхода усилителя -все идёт без потерь,задайся вопросом:(школьным) самый лучший.проводник графит, потом углеродный специальный АК-кабель!. ещё раз нет потерь звука от источника ,и 00000.1искажений!с уважением к людям Игорь!
Ужас, какой псевдонаучный бред!
И не говорите! Страшный кошмар и форменное безобразие!!
и все это чтобы передать звук по воздуху на ОДНУ, повторяю, ОДНУ ушную перепонку с очень очень окраниченными возможностями???????????????????? а это разве не глупо????
Глупо думать что возможности слуха очень ограничены. И, кстати, у человека обычно две барабанные перепонки :):):)
Маразм!!!!!
...крепчал, и танки наши быстры!
А какое отношение это видео имеет к бивайрингу ? Вы имеете понятия где стоит кроссовер и как он работает ?
Очень интересно было бы узнать вашу версию.
@@NAUMOV2.0 У меня уроки платные.
Так вы свои уроки не продадите. Должна быть демо-версия. Пробное занятие бесплатное и т.п.
@@NAUMOV2.0 Я уже в рекламе не нуждаюсь.
@@user-kp4if7df8e рад за вас. Но урок свой вы мне так и не продали. Получается реклама таки нужна.
Ересь высшей категории, никакого бивайринга не существует. Просто откройте глаза и посмотрите на схему подключения. Посмотрели внимательно ? Правильно, она не меняется, просто смещается размещение перемычки. Простейшие вещи, на которые почему-то никто не обращает внимания или очень не хочет обращать ) Её удаление от акустических систем до усилителя на звук не влияет.
Так же фантазёры, думающие, что слышат разницу между кабелями пускай заезжают на чаёк и слепое прослушивание 😉 Ах, ну да, ведь слепое прослушивание не работает )
Если система неудачная и комната так себе, не то что кабели, запиленнный винил от CD не отличишь. Так что вместо заманивания на сеансы сенсорной депривации лучше слух развивать, музыкальный кругозор расширять, ну и конечно систему с комнатой прослушивания в порядок приводить.
Гордиться тугоухостью, кривизной системы и собственности дремучестью - такое себе...
@@NAUMOV2.0 это все безусловно имеет смысл, когда есть разница, в случае би-вайринга ее нет. Положение перемычки: ближе, дальше от АС на звук не влияет и влиять не может, как бы этого кому ни хотелось, даже в безэховой камере и "идеальным ухом", а вот наводок, собираемых дополнительными проводниками от УС до АС собирается больше, это факт, вот они уже вполне могут вносить вклад в картину и создавать желаемую "разницу" ;)
@Ko6pa вы определитесь для начала есть разница или нет. :) Если вы признаёте влияние наводок и допускаете что разница есть, давайте вспомним о том что помимо наводок (которые вполне реальны и действительно могут быть слышны и видны на осцилографе) каждый кабель имеет четыре погонных характеристики: L, C , R, Z, которые тоже вполне реальны, измеряемы, а значит слышны. Это вроде даже есть в школьном курсе физики, который так любят скептики. Эти характеристики меняют настройку кроссовера, влияют на динамику и прочие качества звука. Опять же всё измеряемо, влияние на АЧХ и прочие рабочие параметры вполне заметно.
В свете вышесказанного расположение перемычки является главным фактором влияющим на звучание, т.к. сместив перемычку с клемм акустики на клеммы усилителя мы добавляем в схему кроссовера кабели, работающие как L|C|R|Z-фильтры.
Далее у нас следующая проблема: явление существует, но вы его не слышите и даже слепой тест вам не помогает это услышать. Из этого мы можем сделать логичный вывод: проблему надо искать либо в чувствительности слуха и опытности слушателя, либо в качестве реализации системы на которой происходит прослушивание. Я в своей жизни встречал и встречаю постоянно все возможные варианты. И людей которым медведь уши оттоптал, которые музыки сложнее AC|DC просто не понимают, но при этом считают свою ограниченность нормой, а других - фантазёрами и шизофрениками. Встречал и тех, кто пытается нюансы и тонкости свойственные high end системам услышать на ультрабюджетной аппаратуре в "звенящей" комнате, делая в итоге те же выводы (с назначением себя любимого на роль главного мерила истины в последней инстанции).
Cкажите, пожалуйсто - Перекрёстно: Плюс на верьх, минус на низ. А если наоборот: Красный вниз, чёрнуй на верьх? Что тогда?
Если на слух определять то вариант плюс вверху / минус внизу наиболее чистый и сбалансированный звук даёт. Если наоборот - всё чуть грязнее звучит, оба наверх - страдает нижняя середина, оба вниз - бодрее бас, чище нижняя середина, но грязнее верх.
Есть объяснение что минус, как контакт непосредственно связанный с "землёй" - это потенциальный источник помех, поэтому минус на ВЧ даёт грязь, а плюс, соответственно более "чистый" и его лучше напрямую подавать. В чём реальная причина не могу сказать, идея не моя.
@@NAUMOV2.0 Спасибо за консультацию! Такой скорый ответ меня очень порадовал! Попробую и так и так. Nordost Heimdall & Nordost Jumpers. Спасибо!!!
@@NAUMOV2.0 Плюс вверху - заметнее лучше: чище и звук, kak-то мягче. Спасибо!