wenn man unten ist ist man unten. Gab oft schon Probleme beim Durchstarten wenn die Geschwindigkeit weg ist. s Wasserkuppe. Also rechtzeitig Durchstarten oder unten bleiben.
52 Knoten ist doch ok um aufzusetzen. Weshalb die DA-40 danach ausgebrochen ist, ist unklar. Wind? Oder nicht centerline ausgerichtet? Aber sicher ist: Mit 2500 Fuss Sinkrate wird die Landung schwierig. On centerline, on glide, on configuration, on speed und no trend...
Die Video is eine projection von "Flugregeln IFR gross-flugzeugen" auf eine DA40. Die DA 40 ist ein Leichtflugzeug. Darf mann die CS27 Flugregeln auf ein CS23 Flugzeug anwenden? Die wichtichste Frage bleibt unbeantwortet: weshalb zog das Flugzeug nach dem aufsetzen weg? Es ist mich bekannt das schnee maechtig zieht, d.h. ein rad auf die geraumte bahn und ein rad im 10 cm schnee , dass kann mann nicht mehr auf Kurs halten. 048: Quote: -- Flughafen Stuttgart der momentan von Schnee geraumt wird-- Dann komt den split-second decision im cockpit....bleib ich am boden (kann nicht mehr fallen) und gleite dass aus bis stillstand, oder durchstarten mit ein stark ziehendes Flugzeug? 1. Wie breit war die Schneegeraumte streifen auf die Bahn? 2. Wie lange voher war geraumt und hat es danach noch geschneid? 3. Wo setzte die DA 40 zu erst auf? Al diese Fragen bleiben unbeantwortet. Also: Unvolstaendige video. Es gab sicherlich wichtige nebensachen.
Wie den der Landebahn Folgen wenn die nase aufgrund des ausbrechens auf der piste vor dem anheben nach links gezeigt hatt? Driften wie beim auto geht halt nicht:-)
Leider kommen auch da wieder viele kleine Fehler zusammen. Mangelnde Erfahrung, Gleichgültigkeit, Selbstüberschätzung und das ignorieren der Physikalischen Bedingungen. Und die Summe führt dann zu einem Unglück.
Wieso hat er denn gleich nach dem durchstarten eine Kurve eingeleitet? Das kommt mir ziemlich unsinnig vor und hat den stall definitiv auch begünstigt!
Kannst mal nach "Go Around Accident" suchen. Leider ist das Originalvideo nicht in UA-cam aber dort hat jemand den Inhalt eines Videos von zwei Russen kommentiert, die ähnliches probiert haben.
Oha - Durchstarten hätte man hier doch nach dem IFR Anflug anhand des publizierten Missed-Approach-Verfahrens sollen - müsste das nicht zunächst einmal RWY-Heading sein? Die Linkskurve in niedriger Höhe scheint mir etwas eigenartig zu sein?
Hätte ich vielleicht dazu sagen sollen. Durch die zu geringe Geschwindigkeit nach dem abheben bekam das Flugzeug eine Tendenz zum abkippen. An der linken Fläche ist, vielleicht auch aufgrund der Vereisung, die Strömung zuerst abgerissen und hat somit mehr Widerstand erzeugt. Der Pilot ist einfach nur der abkippenden Fläche "hinterher" geflogen, da die Höhe für einen normalen Stall recovery einfach zu gering war. Im Bericht der BFU wurde zudem aufgeführt dass der Pilot laut seiner eigenen Aussage "nur noch zugeschaut" hat". Vermutlich war er aufgrund der vorhergehenden Ereignisse einfach überfordert und konnte das Durchstartmanöver nicht mehr korrekt durchführen. Da dies allerdings im Abschlussbericht nicht erörtert wurde und ich keine Vermutungen ohne Beweise äußern möchte, habe ich all das weg gelassen.
@@LuftfahrtKanalWeber Wie Sie an anderer Stelle bereits kommentierten, war der Pilot aufgrund der vorangegangenen Umstände, ich denke vor allem insbesondere des Wetters mit Vereisungsbedingungen in einem Flugzeug ohne Enteisungstechnik sicherlich recht erschöpft. Aus meiner Erfahrung als ehemaliger Fluglehrer kann ich berichten, dass mit der Entscheidung zum Durchstarten bestimmte Fehler häufig vor allem unter Stress gemacht werden: - die Landeklappen werden nicht eingefahren bzw. in Startstellung gebracht, bevor Vollgas gegeben wird. Hierdurch verliert ein Flugzeug schnell an Bodenkontakt, fliegt bei niedriger Geschwindigkeit nur im Bodeneffekt. Jetzt wird gerne auch noch vergessen, rechtes Seitenruder zu geben, um das entstehende nicht unerhebliche Drehmoment nach links (bei rechtsdrehendem Propeller) um die Hochachse zu kompensieren. - das Vollgasgeben erfolgt zu schnell, hierbei kann es je nach Motortyp passieren, dass der Motor das Gas nicht annimmt, nur sehr verzögert auf Leistung kommt oder gar ganz ausgeht (Handbuch PA28-180: zwischen Leerlauf und Vollgas müssen mindestens 2 Sekunden vergehen. Und das stimmt, habe es selbst erlebt.). - die Vergaservorwärmung (sofern vorhanden) wird nicht auf "kalt" gestellt => verringerte Motorleistung - der Gemischregler steht nicht auf "Full Rich" - die Propellerverstellung steht nicht auf max. RPM (max. Drehzahl, kleine Steigung) - Kühlklappen (sofern vorhanden) nicht geöffnet. Für Nichtpiloten der Hinweis, dass sich das alles innerhalb von 5 bis 10 Sekunden abspielt. Hatte Ihren Kanal übrigens eben erst entdeckt - Sie machen das prima 🙂
@@SteepTurn danke..für mich als Gleitschirmfliegerin detailgenau kommentiert. Weiter so..lese ich gern. Stelle vielleicht mal dumme Fragen ..über Antworten freue ich mich gern.
Unklar für mich ist: Nach Räumung der Landebahn wird die Griffigkeit geprüft und erst dann wird die Landebahr freigegeben, wenn diese einen bestimmten Wert erreicht. War da auch Vereisung im Spiel?
Der Luftfahrzeugführer hat angegeben, dass er nach dem aufsetzen das Gefühl hatte das Flugzeug wurde ausbrechen. Ob dies eine Fehleinschätzung war oder tatsächlich Vereisungen vorlagen wurde im Abschlussbericht nicht untersucht.
bei der da40 hat man oft wenn man zu schnell landet das ausbrechgefühl ist mir in der Ausbildung of passiert aber bei den Bedingungen (unter 0 und Wolken ) wäre ich nicht mit der da40 geflogen und wenn dann in jedem fall kein durchstarten egal was passiert ,,.
Ich sage: Finger weg vom Durchstarten "behind the power curve". Wenn man schon so langsam ist, dass man eigentlich schon am Boden sein und ausrollen sollte, führt Vollgas nur dazu, dass das Flugzeug nach links von der Piste runter rollt oder fliegt - oder irgendwas dazwischen.
Ich vermute, der Pilot wollte das Flugzeug mit der Schubzugabe lediglich stabilisieren. Hat halt nicht geklappt. Insgesamt war der Anflug sehr fahrlässig. Ich hätte gedacht, bei so wenig Flugstunden hält man sich noch stur an die Checklisten, als dass man sich auf sein Gefühl und seine Erfahrung verlässt.
MSFS wurde hier zur Veranschaulichung des Fluges benutzt. Aber dafür geht es um eine wahre Begebenheit. Leider gibt es viele Kiddies im Netz, die irgendwelche Schauermärchen per Sim ins Netz stellen und einen reisserischen Titel setzen, nur um Likes zu sammeln.
danke für das video. aus meiner sicht gibt es nichts zu kritisieren. es wird sich aber sicher der eine oder andere finden, dem etwas missfällt…. grüsse aus andalusien….✋️
Stimmt, es gibt nichts zu kritisieren. Einen Flug anzutreten, obwohl der Flieger keine Enteisung hat und am Zielort Vereisungsbedingungen herrschen, einen Approach nicht ins System zu laden, den Anflug fortzusetzen obwohl man nach dem FAF noch viel zu hoch ist, in IMC einen Sturzflug einzuleiten und ein völlig unsachgemäßes Durchstartmanöver einzuleiten... aber sonst gibt's wirklich nichts zu kritisieren.
Dann mach ich Mal den Anfang: Eine Landung in der alle Insassen das Flugzeug eigenständig verlassen können ist eine gute Landung. Die hier war nicht so richtig gut, denn es gab ja 2 leicht Verletzte Personen. Deshalb mein Kritikpunkt (zum Video, nur um das klar zu kommunizieren): das war gar kein Absturz sondern eine suboptimale Landung. Und da es Kommentatoren gibt die leider nicht zwischen den Zeilen lesen können: dies ist bis hier ein ironischer Kommentar. Neuer Absatz: Natürlich ist es ein Absturz. ich kann auch nur deshalb ironisch kommentieren weil es keine Schwerverletzten oder gar Toten gegeben hat. Danke für das informative Video!
Ein Flugzeug mit so niedrige Flächenbelastung und so niedrigen Grundgeschwindigkeit nicht beherrschen zu können...na ja, immerhin gab's keine Verletzten 😉
Da hat doch schlußendlich alles gepaßt. Fraglich ist doch nur warum das Flugzeug beim Rollen ausbrach und dann mit zu wenig Fahrt versucht wurde durchzustarten.
Es geht zwar ins Spekulative, aber ich denke einfach der Pilot war durch die schlechten Wetterbedingungen, die ganzen IFR Verfahren und den instabilen Anflug, bei welchem dauerhaft Dinge korrigiert werden mussten, einfach erschöpft gewesen und konnte nicht mehr angebracht in der richtigen Zeit reagieren. Er wollte vermutlich verhindern, dass die DA40 die Piste seitlich verlässt und ist aufgrund dessen durchgestartet.
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
wenn man unten ist ist man unten. Gab oft schon Probleme beim Durchstarten wenn die Geschwindigkeit weg ist. s Wasserkuppe. Also rechtzeitig Durchstarten oder unten bleiben.
oh, dass ist ja mal interessant. Danke fürs Zeigen
Sehr gern. Vielen Dank für die Rückmeldung :)
52 Knoten ist doch ok um aufzusetzen. Weshalb die DA-40 danach ausgebrochen ist, ist unklar. Wind? Oder nicht centerline ausgerichtet?
Aber sicher ist: Mit 2500 Fuss Sinkrate wird die Landung schwierig. On centerline, on glide, on configuration, on speed und no trend...
Die Video is eine projection von "Flugregeln IFR gross-flugzeugen" auf eine DA40. Die DA 40 ist ein Leichtflugzeug.
Darf mann die CS27 Flugregeln auf ein CS23 Flugzeug anwenden?
Die wichtichste Frage bleibt unbeantwortet: weshalb zog das Flugzeug nach dem aufsetzen weg?
Es ist mich bekannt das schnee maechtig zieht, d.h. ein rad auf die geraumte bahn und ein rad im 10 cm schnee , dass kann mann nicht mehr auf Kurs halten.
048: Quote: -- Flughafen Stuttgart der momentan von Schnee geraumt wird--
Dann komt den split-second decision im cockpit....bleib ich am boden (kann nicht mehr fallen) und gleite dass aus bis stillstand, oder durchstarten mit ein stark ziehendes Flugzeug?
1. Wie breit war die Schneegeraumte streifen auf die Bahn?
2. Wie lange voher war geraumt und hat es danach noch geschneid?
3. Wo setzte die DA 40 zu erst auf?
Al diese Fragen bleiben unbeantwortet.
Also: Unvolstaendige video. Es gab sicherlich wichtige nebensachen.
Denke der BFU Bericht hat klar aufgezeigt das der Anflug ausser Kontrolle war. Was gibt es da noch zu retten wenn schon neben der Piste?
Every landing that you walk away from is a good landing
Nun haben ja glücklicherweise alle Insassen überlebt.
Hat der Unfall Konsequenzen für den Piloten und wenn ja, was kommt da auf ihn zu?
Beim Durchstartvorgang ist nicht mehr die nötige Ruhe dagewesen, Vollgas, Klappen einfahren und dann der Landebahn bis auf eine sichere Höhe
folgen
Wie den der Landebahn Folgen wenn die nase aufgrund des ausbrechens auf der piste vor dem anheben nach links gezeigt hatt? Driften wie beim auto geht halt nicht:-)
Leider kommen auch da wieder viele kleine Fehler zusammen. Mangelnde Erfahrung, Gleichgültigkeit, Selbstüberschätzung und das ignorieren der Physikalischen Bedingungen. Und die Summe führt dann zu einem Unglück.
Coole Grafiken!
Wann darf ein GOAROUND durchgeführt werden ?
Jederzeit wenn der Pilot entscheidet den Anflug nicht mehr fortführen zu können.
Wieso hat er denn gleich nach dem durchstarten eine Kurve eingeleitet?
Das kommt mir ziemlich unsinnig vor und hat den stall definitiv auch begünstigt!
Die Kurve kam aufgrund des abreißen der Strömung am linken Flügel. Der Widerstand erhöht sich und die rechte Fläche eilt vor.
Kannst mal nach "Go Around Accident" suchen. Leider ist das Originalvideo nicht in UA-cam aber dort hat jemand den Inhalt eines Videos von zwei Russen kommentiert, die ähnliches probiert haben.
Oha - Durchstarten hätte man hier doch nach dem IFR Anflug anhand des publizierten Missed-Approach-Verfahrens sollen - müsste das nicht zunächst einmal RWY-Heading sein? Die Linkskurve in niedriger Höhe scheint mir etwas eigenartig zu sein?
Hätte ich vielleicht dazu sagen sollen.
Durch die zu geringe Geschwindigkeit nach dem abheben bekam das Flugzeug eine Tendenz zum abkippen. An der linken Fläche ist, vielleicht auch aufgrund der Vereisung, die Strömung zuerst abgerissen und hat somit mehr Widerstand erzeugt.
Der Pilot ist einfach nur der abkippenden Fläche "hinterher" geflogen, da die Höhe für einen normalen Stall recovery einfach zu gering war.
Im Bericht der BFU wurde zudem aufgeführt dass der Pilot laut seiner eigenen Aussage "nur noch zugeschaut" hat".
Vermutlich war er aufgrund der vorhergehenden Ereignisse einfach überfordert und konnte das Durchstartmanöver nicht mehr korrekt durchführen.
Da dies allerdings im Abschlussbericht nicht erörtert wurde und ich keine Vermutungen ohne Beweise äußern möchte, habe ich all das weg gelassen.
@@LuftfahrtKanalWeber Wie Sie an anderer Stelle bereits kommentierten, war der Pilot aufgrund der vorangegangenen Umstände, ich denke vor allem insbesondere des Wetters mit Vereisungsbedingungen in einem Flugzeug ohne Enteisungstechnik sicherlich recht erschöpft.
Aus meiner Erfahrung als ehemaliger Fluglehrer kann ich berichten, dass mit der Entscheidung zum Durchstarten bestimmte Fehler häufig vor allem unter Stress gemacht werden:
- die Landeklappen werden nicht eingefahren bzw. in Startstellung gebracht, bevor Vollgas gegeben wird. Hierdurch verliert ein Flugzeug schnell an Bodenkontakt, fliegt bei niedriger Geschwindigkeit nur im Bodeneffekt. Jetzt wird gerne auch noch vergessen, rechtes Seitenruder zu geben, um das entstehende nicht unerhebliche Drehmoment nach links (bei rechtsdrehendem Propeller) um die Hochachse zu kompensieren.
- das Vollgasgeben erfolgt zu schnell, hierbei kann es je nach Motortyp passieren, dass der Motor das Gas nicht annimmt, nur sehr verzögert auf Leistung kommt oder gar ganz ausgeht (Handbuch PA28-180: zwischen Leerlauf und Vollgas müssen mindestens 2 Sekunden vergehen. Und das stimmt, habe es selbst erlebt.).
- die Vergaservorwärmung (sofern vorhanden) wird nicht auf "kalt" gestellt => verringerte Motorleistung
- der Gemischregler steht nicht auf "Full Rich"
- die Propellerverstellung steht nicht auf max. RPM (max. Drehzahl, kleine Steigung)
- Kühlklappen (sofern vorhanden) nicht geöffnet.
Für Nichtpiloten der Hinweis, dass sich das alles innerhalb von 5 bis 10 Sekunden abspielt.
Hatte Ihren Kanal übrigens eben erst entdeckt - Sie machen das prima 🙂
@@SteepTurn Vielen Dank für diesen bereichernden ausführlichen Kommentar und die netten Worte :)
@@SteepTurn danke..für mich als Gleitschirmfliegerin detailgenau kommentiert. Weiter so..lese ich gern. Stelle vielleicht mal dumme Fragen ..über Antworten freue ich mich gern.
Unklar für mich ist: Nach Räumung der Landebahn wird die Griffigkeit geprüft und erst dann wird die Landebahr freigegeben, wenn diese einen bestimmten Wert erreicht. War da auch Vereisung im Spiel?
Der Luftfahrzeugführer hat angegeben, dass er nach dem aufsetzen das Gefühl hatte das Flugzeug wurde ausbrechen.
Ob dies eine Fehleinschätzung war oder tatsächlich Vereisungen vorlagen wurde im Abschlussbericht nicht untersucht.
bei der da40 hat man oft wenn man zu schnell landet das ausbrechgefühl ist mir in der Ausbildung of passiert aber bei den Bedingungen (unter 0 und Wolken ) wäre ich nicht mit der da40 geflogen und wenn dann in jedem fall kein durchstarten egal was passiert ,,.
@@Tkamsker Genau, Hauptsache am Boden und bei einer verbleibenden Landebahn von fast 3 km und fast 50 Meter Breite was soll da passieren?
@@rivetmartell7486
'n kaputtes Flugzeug mit Totalschaden vielleicht?
@@dacat8171 dann doch lieber 4 Schwerverletzte.
Ich sage: Finger weg vom Durchstarten "behind the power curve". Wenn man schon so langsam ist, dass man eigentlich schon am Boden sein und ausrollen sollte, führt Vollgas nur dazu, dass das Flugzeug nach links von der Piste runter rollt oder fliegt - oder irgendwas dazwischen.
naja, nach links ging es ja dann auch.
Ich vermute, der Pilot wollte das Flugzeug mit der Schubzugabe lediglich stabilisieren. Hat halt nicht geklappt.
Insgesamt war der Anflug sehr fahrlässig. Ich hätte gedacht, bei so wenig Flugstunden hält man sich noch stur an die Checklisten, als dass man sich auf sein Gefühl und seine Erfahrung verlässt.
@@dacat8171wenig Flugstunden lol - ja, du hast wirklich keine Ahnung
Style und vor allem musikalische Untermalung erinnern stark an wirklich essentielle Beiträge des "Air Safety Institute" der AOPA. Copy Cat dank MSFS?
MSFS wurde hier zur Veranschaulichung des Fluges benutzt. Aber dafür geht es um eine wahre Begebenheit. Leider gibt es viele Kiddies im Netz, die irgendwelche Schauermärchen per Sim ins Netz stellen und einen reisserischen Titel setzen, nur um Likes zu sammeln.
danke für das video. aus meiner sicht gibt es nichts zu kritisieren. es wird sich aber sicher der eine oder andere finden, dem etwas missfällt….
grüsse aus andalusien….✋️
Stimmt, es gibt nichts zu kritisieren. Einen Flug anzutreten, obwohl der Flieger keine Enteisung hat und am Zielort Vereisungsbedingungen herrschen, einen Approach nicht ins System zu laden, den Anflug fortzusetzen obwohl man nach dem FAF noch viel zu hoch ist, in IMC einen Sturzflug einzuleiten und ein völlig unsachgemäßes Durchstartmanöver einzuleiten... aber sonst gibt's wirklich nichts zu kritisieren.
@@manuelmarold2938 die aussage bezieht sich auf den vortrag, nicht auf den flug sie schlauberger....😉
@@andalusienrolfito3382 danke für die Klarstellung! Wer präzise kommuniziert, ist im Vorteil.
Dann mach ich Mal den Anfang:
Eine Landung in der alle Insassen das Flugzeug eigenständig verlassen können ist eine gute Landung.
Die hier war nicht so richtig gut, denn es gab ja 2 leicht Verletzte Personen.
Deshalb mein Kritikpunkt (zum Video, nur um das klar zu kommunizieren): das war gar kein Absturz sondern eine suboptimale Landung.
Und da es Kommentatoren gibt die leider nicht zwischen den Zeilen lesen können: dies ist bis hier ein ironischer Kommentar.
Neuer Absatz: Natürlich ist es ein Absturz. ich kann auch nur deshalb ironisch kommentieren weil es keine Schwerverletzten oder gar Toten gegeben hat.
Danke für das informative Video!
Naja Landebahn Stuttgart soole reichen
Tja, Reichtum garantiert nicht Kompetenz ...
Wer zu blöd ist zum Fliegen solls halt lassen. Bei meiner PPL-A-Prüfung waren auch so Kandidaten angetreten. Die konnten grade das kleine Einmaleins.
Ein Flugzeug mit so niedrige Flächenbelastung und so niedrigen Grundgeschwindigkeit nicht beherrschen zu können...na ja, immerhin gab's keine Verletzten 😉
Sprich deutsch, dann versteht dich auch der durchschnittliche Segelflieger.
Da hat doch schlußendlich alles gepaßt. Fraglich ist doch nur warum das Flugzeug beim Rollen ausbrach und dann mit zu wenig Fahrt versucht wurde durchzustarten.
Es geht zwar ins Spekulative, aber ich denke einfach der Pilot war durch die schlechten Wetterbedingungen, die ganzen IFR Verfahren und den instabilen Anflug, bei welchem dauerhaft Dinge korrigiert werden mussten, einfach erschöpft gewesen und konnte nicht mehr angebracht in der richtigen Zeit reagieren.
Er wollte vermutlich verhindern, dass die DA40 die Piste seitlich verlässt und ist aufgrund dessen durchgestartet.
@@LuftfahrtKanalWeber Das Wetter war aber auch nicht günstig für diesen leichten Sportflieger.
Durchstarten ist ein dummes Wort.
Aha. Gut, dass wir dies wissen.