The Crash Flight of the JU-52, August 2018, in Switzerland
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- Опубліковано 28 вер 2024
- Hans-Peter Zimmermann, Swiss private pilot for helicopters and fixed wing aircraft, explains the basic mountain flying rules and stages the accident flight in the X-Plane simulator.
Die Wahrheit ist eine bittere Pille. Aber um alle zu warnen die es vielleicht genau so machen oder vorhatten, ist genau dies der richtige Weg.
Ein alter Fliegerspruch lautet: "Es gibt kühne Piloten und es gibt alte Piloten, aber es gibt keine kühnen alten Piloten" - Dank an Hans-Peter Zimmermann
Ganz unaufgeregt vorgetragen, ohne die Wahrheit zu verschleiern. Danke. Ich hatte selbst mal im Rt-Hub solch einen Hasardeur, das Gerät ist ein paar Jahre später abgestürzt. Ich weiß, warum
Eine harte klare Sprache die so dringend, in so vielen Bereichen nötig ist!
Ich bin leider kein Pilot mehr, war aber als Segel-/ Motorsegler- und Motorflieger (Lehrberechtigungen für alle drei Lizenzen waren vorhanden) in 44 Jahren tausende von Stunden in der Luft, davon mehr als 2000 Alpenflugstunden. Ich habe mich mit dem Ju-Unglücksflug ebenfalls beschäftigt und muss sagen, dass die Schilderung und alle Erklärungen sehr, sehr realistisch sind und man daraus unbedingt lernen sollte. Wer in den Alpen nicht IMMER einen Plan B oder gar Plan C hat, ist lebensmüde unterwegs. Und wer das bewusst macht, fliegt in der Tat kriminell. Daher kann ich die Aussagen des Autors zu 100% nachvollziehen. Schade, dass es immer wieder Piloten gibt, die das entweder nicht verstehen wollen oder können. Und das ist sehr schlimm, für alle Beteiligten und auch Nichtbeteiligten. Zusammen mit allen Angehörigen trauere ich um die verunglückten, flugbegeisterten Menschen.
Danke für diesen Beitrag. RIP den Opfern dieses Absturzes und auch den beiden Piloten.
Lieber Ingo...im Herzen bleibt man Pilot sein Leben lang...herzliche Grüße aus Bamberg...
Nicht umsonst hat HPZ die Leute am Steuer als Cowboys bezeichnet. Verantwortungsvolle Piloten waren es ja wohl nicht. Naja, und wer denkt, dass die Physik nicht für ihn gilt, der denkt auch, dass alle Politiker die Wahrheit sagen 🙂
Ingo Schade dass du deine " Schwingen " nicht mehr aktiv trägst aber du kannst sicher so viel gutes und Schöne Stunden h.Steuer in Erinnerung halten.
Beim anschauen dieses Videos und lesen des Berichtes und der Anhänge kann ich mich selbst an einen Aufenthalt in der Gegend um Schwyz erinnern, bei welchem ich eine Ju52 erstaunlich tief beobachten konnte mit Flug zum Bergkamm hin und ich mich gefragt habe wo die denn hin wollen und ob ich morgen in der Zeitung von einem Absturz lesen muss. Erschreckend, dass dies wohl seit Jahren so praktiziert wurde und nun schließlich eingetreten ist.
Schonungslos, ehrlich, gradlinig! Genau so muss das! Alles andere ist Wischiwaschi und schöngeredet! Ich bin im Nachhinein so froh, nie Zeit gefunden zu haben, einen Fluggutschein einzulösen, den ich ca. ein Jahr zuvor erhalten hatte. Da läuft es einem gleich eiskalt den Rücken runter! Danke, Hans-Peter-Zimmermann!
Ich bin in Österreich mit der "Tante JU" (aus der Schweiz) mitgeflogen. War wahrscheinlich der einzige Passagier mit Pilotenschein - und damit auch der einzige, der Angst hatte. Wie auch hier im Video angesprochen, haben die Piloten so ziemlich alle Grundsätze, die ich über das Fliegen im Gebirge gelernt habe, über Bord geworfen, um den Passagieren einen aufregenden Flug zu bieten. Somit kann ich bestätigen, dass es sich bei der Überheblichkeit der Piloten nicht um einen Einzelfall handelt, sondern augenscheinlich um einen mehr oder minder epidemischen Zustand. Nach mehr als 20 Jahren mit PPL bin ich zum ersten Mal mit weichen Knien aus einem Flugzeug gestiegen.
Hallo, wir wohnen in einem engen Tal, nicht im Gebirge. Eines Tages kamen ZWEI Ju52 in Formationsflug (Flügel an Flügel) und flogen in unser Tal ein, ca. 80m über dem Fluss, links und rechts Hügel. Wenden wäre in dem Tal auch für eine einzige Ju absolut unmöglich.
Ich habe seinerzeit nicht lange nach dem Unglück - als dessen Ursachen noch ungeklärt waren - hier auf UA-cam einen etwas älteren Fernsehbeitrag über eine Flugschau (? - kann auch irgendein lokales Fest gewesen sein, ich erinnere mich diesbezüglich nicht mehr genau) in Österreich gesehen, bei der auch eine dieser JUs (womöglich sogar die HB-HOT, wenn ich mich richtig erinnere) als Attraktion anwesend war. Der Beitrag (ein etwas mittelprächtiger aus dem Nachmittagsprogramm, etwa eine halbe Stunde lang, bei dem man schnell merkt, dass die Macher guten Willen, aber wenig Ahnung von der Sache haben und eher so auf der netten, etwas flachen Fernseh-Unterhaltungsschiene unterwegs sind) enthält auch ein mehrminütiges Interview mit einem der beiden Unglücks-Piloten. In diesem Interview erklärt dieser, dass nur besonders qualifizierte und erfahrene Piloten diese Maschinen fliegen und sehr strikte Sicherheitsstandards gelten würden, die neben dem Alter der Maschine insbesondere auch das Fliegen im Gebirge notwendig machen würde.🤮
Vielleicht war das der Event, von dem Sie hier schreiben. Ich habe leider keinen Link, aber vielleicht lässt sich der Beitrag hier noch irgendwo finden. Es war ein Beitrag des österreichischen Fernsehens.
Und warum hatten Sie damals an den zuständigen Behörden rapportiert?
Danke für die Mühe, den Unglücksflug so anschaulich darzustellen Herr Zimmermann.
Besten Dank für die klaren offenen Worte! So versteht auch ein Laie warum die Menschen gestorben sind. Umso unverständlicher, dass dieses Verhalten so lange ohne Konsequenzen der Flugaufsicht blieb. Für mich ist das Wort Cowboy noch verharmlosend. Ein Cowboy riskiert auf seinem Pferd erst einmal nur seinen eigenen Kopf. Das hier ist meines Erachtens absolut mit Rasern vergleichbar die mit 120kmh innerorts unterwegs sind und zumindest in D deshalb mit Mordanklagen rechnen müssen.
Das ist also das berühmte Video vom Ju- 52 - Flug. Toll analysiert! Erschreckend, was erfahrene Piloten so alles treiben. Da fällt mir der alte Spruch ein: "Wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um!" Man könnte fast meinen, die Hassardeure hätten es darauf angelegt.
Hallo Hanspeter. Bin selbst Pilot mit ca.1500 std. VFR..Gutes Video. Deckt sich zum Grösstenteil auch mit meinen eigenen Überlegungen. "Cowboys". haben in der Luft nichts verloren.
Happy Flying. Pascal
Ich habe keine Ahnung von Fliegen,Flugzeugen etc.Aber der Bericht ist gut gemacht-und man lernt ja gerne dazu.
Costa Concordia in den Alpen...' Auch Seilbahnen verleiten dazu, gerne auch einmal extreme Natur (Physik) für ahnungsfreie Touristen als Konsumgut zu erschließen. Alle Menschen und damit Piloten machen mal Fehler, aber hier riecht es fast schon nach Vorsatz.
Danke für diese Aufarbeitung und ich hoffe ehrlich, sie erzeugt nicht zu viel Streß mit Trollen und Juristen.
Erschreckend ehrlich, aber aus Gesichtspunkten des airmanship absolut richtig.
Bei uns in Österreich, würde man verantwortungslose Trotteln. Danke für die fachmännische Dokumentation. Ich bin nur Modellflieger auch in den Bergen und da muß man schon eine Verantwortung übernehmen. Und Strömungen, auf,- Fallwinde sind nicht wie Rauchpatronen gefärbt. Und wir keinen einzigen Menschen im Modell. Hoffentlich lernt man aus Ihrem Bericht. Es ist immer gut der mutigste zu sein! DANKE
Ein tragisches Unglück objektiv analysiert. Danke.
Ich bin in einem Beruf Tätig, indem durch Selbstüberschätzung und die irrige Annahme dass etwas, das 500 Mal gutging auch beim 501 Mal gut gehen muss immer wieder schlimme Unfälle, teilweise mit Toten geschehen. Ich habe vom Fliegen - ausser der physikalischen Grundlagen - keine Ahnung, kann ihre Schlussfolgerungen und das harte Bennenen der Verfehlungen durch die Piloten aber nachvollziehen. Sehr interessannter Vortrag. Vielen Dank!
Hallo Hans-Peter .... perfekt aufbereitet und dokumentiert ... LG Kuno
Ich finde jeden Beitrag sehr wertvoll und hoffe, dass sich das möglichst viele Piloten ansehen und sich das zu Herzen nehmen, vorallem wenn Sie die Verantwortung für Passagiere haben! 🙏
Nebst der DHC-2 Havilland Beaver meine Lieblingsmaschine. Im III. Reich und nach dem II. Weltkrieg war die JU-52 auch in der Schweiz für Rundflüge sehr beliebt. Damals in unserer Jugendzeit waren wir schnell auf den Beinen, wenn die "Grossmutter" über uns donnerte. Gerne sind diese Maschinen schon sehr nieder geflogen mit immer denselben Gepflogenheiten auf sich aufmerksam zu machen, die sich bis heute nicht geändert haben. Eigentlich sehr unverständlich. Für den Betrachter schön, aber für die fliegenden Kisten etwas bedrohlich nach meinem Heutigen wissen über die Aerodynamik und Flugmechanik. Danke für den guten Vortrag. LG
Tja, solche Cowboys gibt es nicht nur in der Luftfahrt. Auch sog. Kapitäne wie dieser Herr S., der die Costa Concordia auf dem Gewissen hat, leiden unter notorischer Selbstüberschätzung.
Ein sehr lehrreiches Video, welches in Bezug auf einen Großteil der Menschen viele Wahrheiten beinhaltet.
An "Luftfahrt" interessiertert, habe ich viele Flugunfallberichte aus unterschiedlichen Ländern auf YT angesehen bzw. gelesen: Erschreckend häufig ist "Complacency" (wie es die Amerikaner nennen) eine Unfallursache. Auch erfahrene Piloten mit gutem Ruf und viel Erfahrung, sind auf diese Weise abgestürzt.
Schnörkellose und klare Worte zur Selbstüberschätzung des/der Piloten - das findet man in der Fliegerei nur noch ganz selten. Kompliment und weiter so.......!!!!
Mein Kumpel ist in diesem Jahr 99 geworden und war im Krieg Pilot einer Ju52 in einem Transportgeschwader. Er hat auch ein sehr interessantes Buch über seine damalige Fliegerei geschrieben.
Super Video! In diesem Fall ist es einfach nur wichtig und richtig aufzuzeigen was genau passiert ist. Der Wahrheit willen (ich denke zB vor allem auch die Angehörigen möchten wissen warum das passiert ist) und auch um solche Unfälle in Zukunft zu vermeiden. Danke!
Sehr, sehr gut, diese Veröffentlichung!!!
Allgemein ist das große Problem in allen Bereichen des Leben , gerade die so genannten Profis leiden an Selbstüberschätzung . In einigen Bereichen ist das aber tödlich .
Nicht alle Profis. Mein Paraglide-Lehrer sagte immer: am ehesten haben die einen Unfall die auch mit dem Moped schon überall dagegen gefahren sind...
Da ist was wahres dran....
Meine Freundin kann Fahrrad fahren, gerade so!
Sie will unbedingt moped fahren.
Ich sage ihr, dass ist dein Tod.....
Zweimal heimlich versucht, zweimal bums, letzte mal 3 Monate Verletzung...
Im Flugzeug wäre sie beim ersten Mal tot.....
Ich bin im Juli 2018 mit der Ju-52 von Essen Mülheim nach Köln geflogen. Bin nun hin und hergerissen zwischen "ich wär gern nochmal mit dem Ding geflogen" und "gut, dass das nicht UNSER Flieger war". :-(
Vielen Dank für die schönen Bilder aus der Schweiz, trotz des traurigen Anlasses. Bin selber Pilot hier im Osten von Österreich, deine Informationen sind sehr lehrreich.
😢
Sehr gutes Video...
Bin einmal mit der JU -52 geflogen und es war toll.
Es war allerdings die D -AQUI von der Lufthansa
habe viele kommentatoren gelesen,du bist der ,bei weit,der nuechternste,herzlichen dank,tschuess
Die Unfallanalyse von Hanspeter Zimmermann ist sehr aufschlussreich und ich werde kurz schildern, warum das mit den Cowboys doch zutreffend ist.
Ich weiss das Jahr nicht mehr genau, aber es ist mir noch genau in Erinnerung. Ich bin kein Pilot, aber auch als Modellpilot weiss man doch einiges.
Ich war zu Fuss unterwegs in Sörenberg, wo man im Winter Ski fährt, aber es war Sommer. Ich habe ins Tal runter geschaut, wo ich lauten Motorenlärm vernahm.
Es herrschte sehr starker Wind vom Glaubenbühlen Pass (Panorama Strasse) her.
Da sah ich eine 2-er Staffel JU 52 mit voller Motorenleistung sehr tief von Schüpfheim her das Tal rauf fliegen. Ich dachte noch, sind die eigentlich verrückt ...!
Ich weiss nicht mehr genau, war ich auf der Rossweid oder Schwarzenegg. Aber da ich die beiden Flieger "tief unter mir" gesehen habe, muss es eher Brienzer Rothorn gewesen sein, sonst wären sie ja kaum mehr Kirchturm Spitze hoch über Sörenberg geflogen ...
Ich muss vermutlich bei der Bergstation Brienzer Rothorn gewesen sein, denn ich sah die beiden Flieger tief unter mir.
Wie gesagt, die hatten vom Pass her sehr starken Gegenwind ... sie flogen also im Lee Richtung Passhöhe und zwar viel tiefer als beidseitig die Bergflanken des Tales und das Tal ist hier nicht sehr breit !
Diese Beobachtung unterstreicht ganz klar die Analyse von HP Zimmermann.
Es sind immer die Piloten mit Tausenden von Flugstunden, die so dumme Fehler machen ... das traf auch auf Schweizer Chrigel zu, der wollte schnell ins Tessin fliegen und ist mit der Mustang zu tief ins Tal eingeflogen, wurde zu langsam und weil Motorenleistung nicht alles ist mit Strömungsabriss abgestürzt.
Merke: "es wird immer dann gefährlich, wenn Routine zu viel Sicherheit vermittelt" es wird dann gefährlich, wenn man meint es ist nicht gefährlich!"
Walter Müller
Das Video der Touristin mit dem roten Croc (auch grobfahrlässig) habe ich viele Male angeschaut. Ich habe die Position der Touristin auf der Swisstopokarte gesucht und bin anhand der Höhendifferenz und dem Motorenton auf dem Video unmittelbar vor dem Aufprall auf eine Drehzahl von von noch ca. 1600/min gekommen statt der Nenndrehzahl dieser Motoren von 2000/min. Zudem war der Tag ausgesprochen heiss, was die Luft in so einem aufgeheizten Geröllkessel besonders dünn werden lässt. Bei einer engen Linkskurve wird der linke Flügel ja deutlich langsamer. Stark verminderte Motorenleistung+dünne, warme Luft+stark verminderte Anströmungsgeschwindigkeit eines Flügels=Strömungsabriss an ebendiesem Flügel.
Mit dieser Unglücksmaschine, sind meine Gattin und ich 1989 vom Biberacher Flugplatz zum Bodensee und zurück geflogen. Der Flug ist unvergesslich. Sehr interessanter Beitrag.👆👆👆👆 Viele Grüße aus Warthausen bei Biberach an der Riß
Dachte erst dass es ziemlich geschmacklos ist so eine Tragödie noch nachzufliegen. Aber wie hier mit dem Thema umgegangen wird und wie es präsentiert wird, gefällt mir wirklich sehr gut.
Super Kanal
Ich hatte mal die Gelegenheit, mit der Ju einen Alpenflug von LSMD aus als Passagier geniessen zu können. Ist ein paar Jahre her und meine bescheidenen Aviatikkenntnisse waren damals noch geringer als sie heute sind.
Die „Kultur der Ju-air-Piloten empfindet man als unwissender Passagier wirklich als cool und lässig. Für einen Aviatik und Sim-Freak also eine absolut tolle Sache, ich habe es in vollen Zügen genossen.
Hunderte Sim-Stunden und viel Aviatik-Infos, u.A. auch durch diesen U-Tube Kanal, später muss ich leider alle deine Hypothesen über die Ju-Cowboys bestätigen. Mehr kann ich dazu nicht mehr sagen.
Danke für das tragische Video, einfach unnötig. Danke viel mal.😢
Ich hatte zum 60 ten Geburtstag (also vor 11 Jahren) einen Rundflug von München Oberschleißheim geschenkt bekommen. Wir flogen so tief, daß man in den Bergen auf gleicher Höhe zu den Wanderern am Gipfelkreuz rüberwinken konnte. Über die Benediktenwand ging es auch so knapp, daß ich mir (als Laie) dachte, ob die gegen den Berg fliegen wollten. Naja, es ging gut, aber jetzt im Nachhinein ist mir nach Ihrem Bericht ganz schön mulmig geworden…
Danke für Deine Aufklärungsarbeit.
Ich bin zwar kein Pilot aber sehr an der Aviatik interessiert. Als ich die ersten Meldungen nach dem Unfall hörte, dachte ich sofort, dass die Ju einen Strömungsabriss (stall) hatte. Der Anflug ins Tal, die hohen Temperaturen könnten die Ursache sein. Der Bericht ist hervorragend und auch für Laien gut verständlich. Dass die „Cowboys“ Profis so schlampig, arrogant und überheblich geflogen sind und eine Show zeigen wollten, ist äusserst bedenklich. Das Bazl müsste da viel genauer hinschauen und konsequent reagieren.
super tolles video und klare worte....👍.... vielen dank hierfür 😁
Danke für die klare und professionelle Information. Da war wohl leider wieder der Geist von Bud Holland im Cockpit .....
danke herzlichst für die recherche und die aufwände, toller beitrag zur lösung und veranschaulichung des ufalles. als laie war es klar und verständlich rübergekommen.
erinnert an die costa concordia, so mini schettinos gibts halt schon überall, hauptsache man ist eh geile siech und wird gefeiert….. berufs narzisten.
Laut Wikipedia ist es die Ju-52 aus dem Film "Agenten sterben einsam" von 1968.
Ja.
Ich bin sehr dankbar für Ihre tollen Videos .
War selbst mal mit der Ju Air um den Säntis unterwegs. Waren so nah an der Bergstation vorbei geflogen das mir wirklich Angst wurde .
Wie ist da der Mindestabstand definiert ????
Lieben Dank und weiter so . Gruß christoph
Mindestabstand zu einzelnen Personen oder Bauten sind 500 Fuss.
Danke Herr Zimmermann dass Sie als Pilot den Mut haben das Ganze so schonungslos darzustellen, denn vom Bazl und insbesondere den Betreibern hört man wie immer, " unvorstellbar, müssen erst abklären, und und und, dabei ist doch zum vornerein klar, Kamikazepiloten. Solche hatte ich auch schon viele beobachtet, wird leider selten bis nie gebüsst, Flugscheinschein entzogen.
Diesen Piloten braucht man den Flugschein nicht mehr zu entziehen. Aber man hätte es rechtzeitig tun sollen, dann wären 18 andere Menschen heute noch am Leben.
Guter Bericht, Bravo!
Ich melde mich hier mal als leidenschaftlicher Physiker und habe das Video gespannt aus der Physikalischen Perspektive betrachtet und nachvollzogen. Ich bin begeistert wie hier jedes Detail angesprochen wird und schlüssig zu dem führte was passiert ist.
An die sogenannten "Cowboys, unverwüstlich, an die Heros ihrer Klasse mit Zertifikat" die Physik ist euch lange treu, doch es kommt die Zeit dan zollt sie Terbut für eure Nachlässigkeit. 100 mal, 1000 mal gut gegangen, egal es kann auch immer noch beim 10. 001 fatal schief gehn. Selbst für die die alles richtig machen. Die kommen aber in der Regel mit einem blauen Auge davon und nach Hause. Danke für deinen Beitrag.
Als Physiker und langjähriger Pilot war mir beim damaligen ersten Sehen des Originalvideos unmittelbar klar: Einseitiger Strömungsabriss, also zu langsam geflogen !
Hans Peter stellt das immer gut dar !
Hammermäßig erklärt!!
Spannend, vielleicht ein Idee für ein neues Format? Es gibt ja so einige Unglücke, die man so viel besser verstehen würde. Interessant auch die Original-Aufnahmen, besonders natürlich der Absturz selbst. Das ist sicher extrem selten zu sehen.
Es gibt auch Aufnahmen die aus dem Flugzeug raus bis zum Absturz aufgenommen wurden, diese wurden von der SUST für die Ermittlungen genutzt. Öffentlich einsehbar sind diese Aufnahmen natürlich nicht.
Die Realaufnahmen hier im Video wurden von Wanderern gemacht.
Mittlerweile sind Kameras recht weit verbreitet, es gibt heute von überraschend vielen Abstürzen Kameraaufnahmen.
Ich schau mir immer wieder das Video an und es macht mich traurig denn die Ju 52 ist ein zuverlässiges Flugzeug
Heisst das, dass das Martinsloch nur gesehen werden kann, wenn man "falsch fliegt" bzw. : muss (kann) man nach Besichtigung des Loches umkehren oder einen 360° steigenden Kreis fliegen? Oder nur bei Südwind?
Wenn man auf der Höhe des Martinslochs fliegt, fliegt man illegal. Eine Umkehrkurve ist nicht möglich. Siehe auch mein Video mit dem echten "Flug zur Unglücksstelle der JU-52". Aber man könnte ja auch dorthin wandern, wenn man es denn als so absolut sehenswert betrachtet ;-)
Von der anderen Seite (Elm) müsste es legal und mit sinnvollen Abständen zum Fels und Boden gehen, da dort das Gelände viel steiler abfällt. Es kommt natürlich sehr auf die Wetterlage (z.B. wegen Wind, Temperatur, Luftdruck, Sicht, Wolkenuntergrenzen,...) an. Dies bringt mich auch zur Überlegung, wieso man nicht einfach mit genügend Höhe über den Pass und dann in der Region Elm eine grosszügige, absinkende Kurve geflogen ist, so dass man das Martinsloch von beiden Seiten gesehen und dabei das Risiko massiv reduziert hätte?
Besser vom Wanderweg aus. Das stört auch die Bergwelt nicht so sehr.
Wenn man auf der Nordseite des Martinslochs fliegt, kann man ALLE Regeln einhalten und riskiert keine gefährlichen Situationen. Anflug aus westlicher Richtung, parallel zum Martinsloch mit genügend Abstand. Null Problem!!!
Absolut richtig 👍
Aeusserst interessant und gut nachvollziehbar. Leider der Mensch.....er folgt nicht den Vorschriften...warum auch immer. Beileid den Hinterbliebenen
Extrem sachlich
Sehr interessanter Bericht .Ich möchte nicht wissen was manchmal im Cockpit geschieht
Wusste ich gar nicht mit der JU. Danke fürs Aufklären. Werden denn jetzt die Flugregeln eingehalten?
Wahnsinn! Ich war 2001 bis 2003 Bauleiter am Bole Airport in Äthiopien, dort habe ich eine wunderschöne JU-52 aus der Schweiz ankommen und parken gesehen - mein Gott, vielleicht war es die, die hier verunglückt ist.
3:08 Die einzig richtige Tatsache! Alles ist damit gesagt!
Genau so war es und für diese persönlichen Defizite müssen die Personen sterben. Sehr traurig.
Das dürfte selbst den meisten Touristen aufgefallen sein, das das Wetter auf der anderen Seite eines Berges ein ganz anderes sein kann. Und selbst ein Laie versteht das die Berge Turbulenzen verursachen.
Sehr gute Analyse und faktische Darlegung des Unglücks! Hoffentlich werden Sie nicht von den Angehörigen der Piloten belangt.
Es ist der offizielle, amtliche Abschlussbericht der Unfall-Untersuchung nach ICAO Annex 13, der diesem Video zugrunde liegt. Da gibt es nichts zu belangen.
DANKE für das tolle Video. Respect
Danke für das Video. Mit der Ju52 mitzufliegen war immer einer meiner (realen) Träume. Leider erreichte ihr Hintergrundwissen die verunglückten Passagiere nicht mehr....
erinnert mich an das Unglück der Costa Concordia...
Vielen Dank für das spannende Video
Vor diesem Ereignis, ich möchte das nicht Unfall nenen, denn es war keiner, hatte ich geplant mal einen Flug mit einer JU-52 zu machen. Das wurde damals hier bei Düsseldorf angeboten. Ich habe die Informationen die damals sukzessive verfügbar wurden verfolgt, und den Plan dauerhaft aufgegeben. Mein Eindruck war und ist das die ganze Aktion in mehreren Aspekten nicht sicher ist.
Ich bin mal mit der HB-HOP anno 2015 geflogen. Auch da hat man Kammformationen bedenklich tief überflogen. Kommt in den Filmaufnahmen nicht ganz so dramatisch rüber wie es tatsächlich war.
Und dazu noch um "Aussichtspunkte" sehr enge Kurven mit gewaltiger Querneigung. Die Piloten hatten Spass daran.
Fazit : Cowboy-Stil aus Gewohntheit/Tradition. Flüge mit der D-AQUI waren da grundverschieden im Crewverhalten.
Wer das Video sehen möchte=> Technikfreak61
Echte Cowboy riskieren meist nur ihren eigenen Kopf :-(
@@solarblitzch9055 Und nicht wenn sie 18 Menschen hinten in der Kabine haben, die ihnen vertrauen und für die sie verantwortlich sind. Ja.
sehr gut erklärt!
Was mich wundert, dass die Maschine beim Aufschlag nicht in Flammen aufging!
Hatte nicht viel Treibstoff geladen.
@@bae146forever3 Gut, aber auch von dem wenigen war noch nicht viel verbraucht. Dann hätte eben wenig Treibstoff gebrannt! Daß aber gar nichts brennt, ist schon eigenartig.
Warum sollte das geschehen? Es ist kein Nitroglyzerin drin und Benzin entzündet sich nicht durch einen Aufschlag und ein explosives Benzin-Luftgemisch konnte so schnelll nicht entstehen. Autos gehen ja auch nur höchst selten in Flammen auf.
@@stefan_blohm Die Maschine ist zudem Nase voran aufgeschlagen, wie das Video der Touristin eindeutig zeigt. Da vorne ist nicht viel was explodieren könnte.
Der Absturz bei 11:15 ist schon heftig anzusehen. Das muss grausam für den Pilot sein nichts mehr machen zu können mit nichts als den Boden voraus, mit dem Wissen, dass der Einschlag gleich kommt. Aber ja, der Fehler lag beim Piloten, das ist hier eindrucksvoll aufgearbeitet.
Nicht der Pilot, sondern DIE Piloten: 2 Flugkapitäne mit tausenden Flugstunden und früherer Militärjet-Karriere. Kumpanei und TopGun-Mentalität statt verantwortungsvoller Teamarbeit (s. SUST-Bericht).
Nicht vergessen werden dürfen die 17 Passagiere und die Flugbegleiterin, die im Moment des Umschlags wussten, dass es die letzten Sekunden ihres Lebens sein werden. Bei Ju-Air war es üblich, dass die Passagiere während des Fluges ihre Plätze verlassen konnten, um Fotos/Videos zu machen oder den Piloten im Cockpit zuschauen zu können. R.I.P.
Vielen Dank an Herrn Zimmermann für die sachliche Aufklärung.
Es liegt aber auch viel zu oft an den Aufsichtsbehörden. Wenn solche Umstände bekannt werden, werden keine disziplinarischen Maßnahmen ergriffen. Die Behörden hätten müssen viel früher und viel konsequenter solche „Cowboys“ aus den Cockpits entfernen.
Hi,
Danke dafür. FRAGE: Wieso gab es einen Strömungsabriss? Weil der Flügel rechts durch die Aufwinde angehoben wurden und die Maschine dadurch nach links-unten rotierte? Generell kenne ich vom Gleitschirm ein Absinken beim Pendeln. Unabhängig davon sollte man natürlich alle kritischen Flugregeln beachten. Die unkritischen... auch. Ich lasse mir das alles noch ein paar mal durch den Kopf gehen. DANKE !
Ja, der Anstellwinkel wurde durch den Wechsel von Abwind zu Aufwind so verändert, dass es zum Stall kam.
@@hpzvideo Aha, okay. Das war dann eher, wie beim Nicken. Da geben wir am Scheitelpunkt schnell die Bremse frei, um den Stall oder einen möglichen Einstieg ins Trudeln zu vermeiden. Das Nicken dient dem Üben vom Einfliegen in Thermik, Bremse freigeben, Schirm geht nach vorn.
Vielen Dank erneut. Seit gestern kenne ich Ihren Kanal und bin im Halbschlaf beim nächsten Video gelandet... Jenseits der Grenzen...
Always happy landings! Bis zum selbstbestimmten "Dienstschluss"!
Hallo, ich habe keine Ahnung vom Fliegen jedoch Wohne ich in der gegend. Mir fällt auf das die Segelflugzeuge am niedrigsten rumfliegen um Thermik zu suchen, müssen diese auch 300 Meter abschtant zu ruhezohnen halten?
Ich bin einmal bei einem Tag des offenen Flugplatzes mit so einer kleinen Propellermaschine mitgeflogen! Seitdem nie wieder! In Hamburg gab oder gibt es auch Mitflüge in einer Tante Ju…..war da immer ganz dicht davor es zu buchen, aber meine Frau meinte….NEIN! Und nach diesem Unglück ist das auch meine Meinung!
Cowboys im Cockpit....auf den Punkt gebracht...wie tragisch
Interessant danke !
Wie kann man auf den Aletsch-Gletscher so tief runter gehen? Einfach verrückt!
Die Einstellung der Crew erinnert an die der Costa Concordia.
Ja, die hatten auch alle 3 Motoren stark Leistungsgedrosselt.
Die Schweiz ist ein kleines Land, und kleine Länder haben ihre eigene Dynamik. Bezogen auf dieses hervorragende Video: ist es so dass Selbiges negative Reaktionen hervorgerufen hat, weil die Ju-Air als Ur-schweizerische Institution verstanden wird, Kritik an der Ju-Air somit als eine Art Majestätsbeleidigung oder Nestbechmutzung aufgefasst wurde/wird?
Tolle Videos
Gut gemacht!
Gibt es auch Helikopter für den Microsoft Flugsimulator?
Danke und Grüße aus Stuttgart
Helikopter sind wohl für eines der künftigen Updates vorgesehen. Eine Alternative ist der Flugsimulator Aerofly FS2. Der bietet unter anderem einen Robinson R-22 (der ist schwieriger zu fliegen als in echt!) und einen Eurocopter (etwas einfacher, aber auch nicht ganz realistisch).
Für Helis rate ich zu DCS, dort ist die Flugphysik momentan am besten umgesetzt. Den Simulator gibts erstmal umsonst, Hubschrauber muss man aber dazukaufen. Empfehlenswert sind der UH-1H, die Mi-8MTV2 und der Ka-50. Bald kommt noch die Mi-24P dazu und ein OH-58D ist auch in Arbeit. Es gibt noch die Gazelle, deren Flugmodell aber noch einiges an Arbeit nötig hat, was vom selben Team aber nach dem OH-58D-Release passieren soll.
Und auch, wenn DCS primär militärisch ist, einfach mal nur ne Runde rumfliegen macht auch Spaß, gerade mit den Helis.
Momentan läuft auch noch ein Sale, etwa eine Woche noch, da gibts die meisten Module zum halben Preis.
so gut gemacht deine Videos
Lieber Hans-Peter, was hältst du von DCS? (abgesehen vom militärischem, aber ich würde gerne deine Meinung zur Simulation an sich erfahren)
Kenne ich nicht.
Falls es noch relevant ist: DCS ist meiner Ansicht nach vom Flugmodell her mit Abstand der beste Flugsimulator. Es kommt immer etwas auf das Modul an, aber selbst das ungenaueste Flugzeug ist dort um ein vielfaches realistischer, als die Standard Flugzeuge beim neuen FS2020. Besonders bei den "full-fidelity" Modulen gibt es meistens nichts zu beanstanden und sie funktionieren bis über die Sitzverstellung hinaus tadelos. Empfehlen kann ich: A-10C II, F-14 und die Standard TF-51D ist glaube ich der beste simulierte Taildragger, den ich jemals geflogen bin.
Und falls das für deine Entscheidungsfindung relevant ist: Ich bin ebenfalls Privatpilot, leider noch ohne Gebirgserfahrung, aber dafür Erfahrung mit vielen SEPs von DA-40 bis zur PA-18.
Hubschrauber sind dort auch super. Und es gibt noch die Yak-52 sowie die Christen Eagle II, die ja nicht wirklich militärisch sind. Und gerade läuft noch etwa eine Woche lang ein Sale. Gerade jetzt mit den neuen Wolken macht auch das Rumfliegen ohne Waffeneinsatz noch mehr Laune als je zuvor.
heftig, sehr fahrlässig... unverantwortlich gegenüber den Passagieren...
Das PC-Spiel X-Plane hatte ich auch mal ausprobiert gehabt. Schon lustig, wenn man mit einer 737 problemlos Loopings fliegen kann, aber realistisch kann man das nicht nennen. Persönlich finde ich ja den Prepar3D immer noch am "realistischsten". Auch das PC-Spiel MS-Flugsimulator in der aktuellen Version hat es an vielen Stellen leider auch nicht so mit Realismus. Da kann man dann schon mal problemlos von einer kleinen Insel am Strand einen Airbus 320 landen und starten und Manöver ausführen, die einen echten Airbus zerlegen würden.
Schade eigentlich, dass es bis heute keinen wirklichen Flugsimulator für den PC gibt, obwohl die ja mittlerweile leistungsfähig genug wären. Der von mir genutzte Prepar3D, der ja auch einen alten MS Flightsimulator basiert, kommt da mit vielleicht so 75% noch am nächsten ran, aber leider hat der auch hier und da so seine schwächen. Zumindest was die IFR Verfahren angeht, kann man den noch am ehesten gebrauchen, da sind die PC-Spiele X-Plane und MS Flightsimulator in der aktuellen Version einfach nur untauglich. Aber OK, der MS Flightsimulator, den es ja auch auf der Spielekonsole XBox gibt, ist auch eher darauf ausgelegt, mit einem Gamepad von Kids gespielt zu werden.
Den Prepar3D kann man sogar, wer das nötige Kleingeld hat, soweit aufrüsten, dass man mit entsprechender Hydraulik und Technik, zu einen fast echten Simulator aufbauen.
Der Untersuchungsbericht zu lesen ist zu emfpeheln. Das Schlimme ist, dem Flugbetreiber und dem BAZL war diese Cowboy-Verhalten der Piloten bereits aufgefallen, da es aber ehemalige Militärpiloten war hat man nichts unternommen.
Moral : Fliege nicht zum Vergnügen, sondern nur wenn Du musst. Luft hat keine Balken und der Mensch gehört da nicht hin.
Oh, einer aus Amish Country. Willkommen in der Zivilisation! 😇
Auch wenn das verboten und fahrlässig ist, so war die geringe Höhe bzw. das Sinken nicht mal das eigentlich Problem, sondern das reduzieren der Geschwindigkeit. Mit einer höheren Geschwindigkeit bleibt immer noch kinetische Energie, die man umwandeln kann, bzw. auch wird der Luftstrom über die Tragflächen gegenüber Turbulenzen stabilisiert. Die Ju 52 hat zwar keinen riesigen Geschwindigkeitsbereich in dem die sich bewegen kann, aber es geht da schon um einen Spielraum von ca. 80 Knoten. Hätte man sich für einen schnelleren tiefen Überflug entschieden, wäre vermutlich dieses Unglück nicht passiert. Es geht nicht darum, dass man solche verbotenen Dinge tun sollte, sondern viel mehr darum, dass es immer eine gute Idee ist, sich zumindest eine Energieform (Reserve) zu behalten, also wenn schon zu wenig Höhe, dann kompensiert durch Fahrt.
Die Strömung am linken Flügel ist ja interessanterweise durch einen Aufwind abgerissen, weil der "angle of attack" sich plötzlich ungünstig verändert hat.
@@hpzvideo Ja, hatte in einem weiteren Untersuchungsbericht dazu auch schon mal gehört, dass das die Ursache war. Es wäre interessant, ob das bei der Aerodynamik der Ju52 auch bei entsprechend höherer Geschwindigkeit +40 Knoten zu erwarten wäre, weil höhere Geschwindigkeiten ja die Strömung an den Flächen auch bei Turbulenzen gut kompensiert. Bei höherer Geschwindigkeit verschiebt sich ja der Strömungvektor dann selbst bei einem Aufwind immer noch günstig nach hinten, ob +40 Knoten aber bei den möglichen (starken) Aufwinden dort und der Ju52 Aerodynamik vor einem Strömungsabriss bewahrt hätten, würde mich mal interessieren. 🤔
@@Marco-gx7ok
In der Tat: Die Sust bestätigte Ihre Ueberlegungen in ihrem Schlussbericht vom Januar 2021, wo sie schreibt "Die Piloten steuerten das Flugzeug mit einer für diese Verhältnisse gefährlich tiefen Geschwindigkeit in das enge Tal."
Man denkt immer dass alten, erfahrenen Piloten so etwas nicht passieren kann aber scheinbar doch.
Mal eine blöde Frage als jemand, der sich mit der Fliegerei gar nicht auskennt. Klar war das eine alte Maschine, aber hätte sie nicht, weil sie kommerziell genutzt wurde, mit Flight- und Voicerecorder nachgerüstet werden müssen? Oder ist sowas technisch nicht möglich?
Das müsste am besten ein Flugzeugmechaniker beantworten.
@@hpzvideo Ok, rechtlich war es wohl nicht vorgeschrieben. sonst hätte die Ju ja sowas gehabt.
Sehr interessant! Danke.
Fliegen lernen - wunderschön. Aber im Gebirge sollte sich Jeder noch mal mit der Metereologie befassen, auch wenn es das "einfachste" Theoriefach in der Ausbildung war - es ist nach meiner Auffassung wirklich wichtig. Egal, was/ wo man fliegt - Thermik/ Wetter/ Flugplanung - Meer, Wüste, etc. - erfordert spezielles Erlernen . Was nützt z.B. ein Schön-Wetter-Flug im Winter in den Alpen?, wenn man im Sommer nicht über die Berge kommt? ...
Gute Erklärung. Aber zumindest im englischsprachigen Raum heisst Cowboy hauptsächlich nur Viehhirt. Solche lebensmüden Piloten würde ich nicht so bezeichnen.
Von den meisten tödlichen Abstürzen in den Alpen bekommt man gar nichts mit! Erst im September musste ich in den italienischen Alpen einen tödlichen Absturz eines "erfahrenen" Gleitschirmfliegers verkraften. Dazu kamen innerhalb von drei Wochen zwei Schwerverletzte!
Letztes Jahr musste ich im Flug mit ansehen, wie ein Gleiti durch Strömungsabriss direkt unter mir in die Felswand spiralte!
Es gibt also noch verantwortungsbewusste Schweizer, die den Mut haben, grobe Fahrlässigkeit ihrer Landsleute klar anzusprechen?! Tröstlich!
Perfekt erklärt auch für laien verständlich , leider zu viele Cowboys auf dieser erde 😎👍
Warum müssen dann die Maschinen ausgemustert werden, wenn die Piloten offenbar Schuld waren?
Wir konnten an einem der letzten Flüge (mit der HOP) teilnehmen. Ich bin kein Pilot und kann daher nicht beurteilen ob das was ich erlebt habe fahrlässig war oder nicht. Ich war jedoch von den niedrigen Überflughöhen und den steilen Kurven die geflogen wurden, sehr beeindruckt.
Herr Zimmermann, ist diese Ju-52, dieselbe Machine, die im berühmten Hollywood film "Agenten sterben einsam" zu sehen war???
Ja, und zwar genau die, die HB-HOT.
Auch Fluglehrer können sich an der Art und Weise des Vortrages, vor allem aber an den Inhalten ein Beispiel nehmen.