Pourquoi et comment DENSIFIER ses parties de jeu de rôle ?
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- Опубліковано 3 лип 2024
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Chaîne secondaire d'actual play: / @lestatjdrcontesetlege...
Bien plus que la durée intrinsèque d'une partie, le rythme repose sur l'enchaînement de situations différentes dans un temps raisonnable: c'est la densité. Je vous propose, en plus de définir ce concept dans le détail, de vous partager quelques astuces pour densifier vos parties et donc en améliorer la sensation de rythme.
0:00 Introduction
2:18 La densité, c'est quoi ?
8:33 Contenu avant durée
14:30 Se projeter
16:50 Le pouvoir de l'ellipse
22:28 Moins de sessions de jeu
24:09 Le cas du rythme lent
27:04 Conclusion
Musique : • Solitude: Cyberpunk Sa... - Розваги
c'est marrant je m'étais refait la vidéo sur le rythme cet après-midi, une mine d'or cette chaîne
Merci mon bon ! Ca tombait à pic !
Une mine d'or tu l'as dit, j'aime beaucoup le fait qu'on puisse se forger ses propres idées par rapport au vécu donné ❤
@@Tim61400 Merci Tim, c'est l'idée de la chaîne, donner des pistes de réflexion et inspirer !
Très intéressant ! Je pensais que tu allais parler de la densité de l'univers, mais non ! Très intéressant cette notion de densité de partie / densité de scénario. Encore une chouette vidéo 🙂
Merci, je suis vraiment content que cette vidéo ait suscité autant d'intérêt, je ne l'attendais pas sur ce sujet car peu souvent évoqué. A bientôt.
La vidéo qui fait plaisir ❤
Super vidéo une de plus ! Merci
Merci pour cette video ! Je pense qu'il faudrait également creuser sur la perception subjective des joueurs, quant à l'importance des blocs joués. Dans mes paties elle impacte lourdement leur perception de la densité, qui au final et la seule qui importe.
Excellente vidéo! Très bonnes astuces. Merci pour ce partage!
Merci, Conteur.
Je découvre ta chaîne, top, merci.
Merci à toi et bienvenue parmi nous !
Encore une fois une bonne et intéressante analyse, bien expliquée et argumentée.
Merci de le dire !
Encore une vidéo très intéressante ! J'aimerais apporter ma petite pierre à l'édifice ^^
Le JdR Cyberpunk Red aborde la création de scénario d'une manière très simple, une succession de scènes clés en prenant une base de 30min par scène. Ca paraissait tout bête mais à l'usage c'était quand même efficace.
Tu parles de scène superficielle à enlever, mais perso j'aime utiliser des scènes flottantes et optionnelles. Elles ont plusieurs intérêts et avantages. Déjà elle permette d'avoir une durée variable et de pas avoir à imposer un planning à mes joueurs. Je joue beaucoup en asso donc j'essai de m'adapter si besoin. Ensuite j'aime bien refaire plusieurs fois les one shots que j'écris, et d'une table à l'autre l'enchainement des scène est plus ou moins rapide, donc je peut rester dans mon timing avec ces scène flottante. Ou alors j'en enlève si jamais mes PJs veulent aller dans un endroit que j'ai pas prévu ce qui me demande d'improviser 20/30 minutes en plus sans devoir rallonger la session. Et enfin, même si elles ne sont pas indispensable, j'essai quand même de faire en sorte qu'elles apportent de la couleur, et de la vie, à l'univers dans lequel l'histoire se déroule.
Et à la fin tu parles de rythme lent, et effectivement je ne pense pas non plus que ce soit une mauvaise chose. Il ne faut pas confondre lent et mou. La molesse est difficilement bénéfique la ou la lenteur peut totalement l'être !
Et comme je le disais, j'aime refaire plusieurs fois les scénars que j'écris, et je les améliore aprés chaque session. Car difficile de se faire une idée de la densité juste à l'écriture. Compliqué d'avoir assez de recul je pense.
Salut Pixel, ça faisait longtemps ! Pas mal l"astuce Cyberpunk, ça ressemble de loin à quelques trucs que je propose dans ma vidéo sur la création de personnage d'ailleurs, bien que moi j'utilise des scènes flashback (en campagne).
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur les scènes flottantes que tu décris (je fais moi-même jouer mes scénrios plusieurs fois) mais tu me fais la réflexion que beaucoup me font, à savoir "moi j'utilise les scènes inutiles, et elles servent à [appliquer mention]". Et en général, on me donne une explication qui montre que ces scènes sont utiles :D La confusion vient du fait que je dis que les scènes doivent être utiles à l'histoire au sens large, pas forcément qu'à l'intrigue (il suffit de voir mon actual play de Comète pour le voir). Ce qui va ajouter de la couleur, faire progresser les relations, etc, compte comme dans la scène utile. En revanche, c'est la durée des scènes qui peut les rendre inutile. Ajouter de la couleur pendant 30 min n'est pas utile si rien n'avance; alors que pendant 10 minute c'est utile.
Mon désaccord estu niquement sur ton dernier point. Je crois au contraire qu'on peut estimer la densité d'un scénar à la création, et c'est même cette capacité de projection qui fait qu'on tient ou non un bon scénar (ou en tout cas un scénar dense). Les blocs s'identifient assez vite (sans même parler de scène), et l'une des astuces que je propose est justement de se faire mentalement le scénario en version accélérée, et se poser les bonnes questions comme: "est-ce que les joueurs auront des décisions à prendre à réel impact ici ?"
Encore une vidéo intéressante patron. Je suis heureux d'avoir adopté les ellipses dans ma pratique, ça a vraiment fait évolué mon rythme. Je travaille à réduire mes intros sur ma campagne actuelle, la découpe en blocs est un peu plus complexe (base sur une campagne du commerce) mais l'équipe est géniale et fait généralement ressortir les moments qui méritent d'être marqués
Merci à toi, cher mésopotamien. De toute façon, tous les blocs n'ont pas à être planifié à l'avance. Content de voir que tu t'amuses bien sur ta campagne, c'est quoi ?
@@lestatjdr6882 Aria de Fibretigre, que je mène depuis un peu plus de deux ans en quasi hebdo
Ma pratique aura pas mal changée grâce à cette expérience
Il a raison !! Comme bien trop souvent, et même si c'est pénible de l'admettre, je l'admet bien volontiers... :D
Justement je retravaille mon premier scénario de la nuit des chasseur que tu avais fais et trouvé trop long et pas assez dense justement, plus d'autres points a revoir.
Et le JDR dinette c'est trop bien :D
Haha, merci mon bon. Mon Dieu, je JDR dinette, le truc qui me tuera d'ennuis :D
Comme d'habitude très instructif, et je crois bien que ma dernière partie à été le contre exemple parfait de tout ça 😅
Hahaha, c'était sur le scénar qu'on a vu ensemble ou pas ?
Non non ! Je l'ai pas encore programmé celui ci, j'ai pas encore attaqué la sceno.
C'était sur tout autre chose, entre les règles d'un système un peu lourd pour y balancer les joueurs sans faire de présentation préalable du système, de même pour l'univers (Shadowrun pour ne pas le nommer), et un scénario pas forcément très bien appréhendé de ma part... Un véritable tiercé gagnant ! 😂😭😭
@@Artelegnu Haha, l'important c'est d'être lucide.
Comme qui dirait, il n'y a rien de pire qu'un aveugle qui ne veut pas voir, et ben la, même si il voulait pas voir, il a vu quand même 😂
Mais oui, OUI, Mille fois OUI !
Excellente vidéo, comme souvent (si je dis toujours tu vas prendre le melon !)
Je l'ai déjà, et ça fait toujours plaisir, ça motive à poursuivre et à se tenir à un rythme (hi hi hi). Merci beaucoup pour ton suivi.
Merci de nous livrer cette réflexion, ça va m'aider pour la suite de ma campagne. Je n'ai pas entendu parler de cette mode du MJ "non-intervenant" mais comme toi je trouve que c'est de la connerie. On est des animateurs avant tout (et fondamentalement on contrôle tout en plus). La difficulté va être de densifier ses scénarios, c'est le plus compliqué, ça demande beaucoup d'investissement. Après je suis aussi d'accord qu'il faut savoir se regarder bien en face ... ;)
Merci beaucoup pour ton commentaire, je suis vraiment content que ce sujet suscite autant d'intérêt. Bon courage pour la densification !
Le cinquième élément en 1h30! Ça c’est de la densité!
4 scènes minimum qui décoiffent!
Je note les bonnes astuces ;)
En effet, un bon exemple de scénario dense !
Yeah !
cool
merci
ça semble évident, mais ça va mieux en le disant ^^
Quand ça semble évident, c'est souvent qu'il y a du vrai, mais ça ne veut pas dire que c'est souvent appliqué ! Merci pour ton suivi, Guillaume.
Je suis 100% sur la même longueur d'onde vis a vis du rythme. Je ne comprends pas d'où sort que les pjs doivent en être garant. C'est un jeu de société on est tous impliqué mais y en a un qui a la baguette de chef d'orchestre, agite là tudieu !
Je retrouve beaucoup de ton argumentaire dans la partie de Technoir où il se passe beaucoup de choses sur peu de temps, un rythme bien mené porté surtout par des enjeux et des scènes avec des questions précises.
Pour ma part je me garderai bien de conseiller les gens sur les scénario car j'en fais jamais.
Arrête, j'ai joué une de tes campagnes ! Le même principe s'applique (quoi qu'avec un peu plus de nuance j'en conviens !)
@@lestatjdr6882 les principes sûrement mais comme je n'ai jamais rien écris qui tienne sur 3h ou 2x3h je reste sur le côté en cheerleader
@@TheCortex13 Ca te va bien, te manque plus que laisser pousser les cheveux. Go pour Octogônes.
@@lestatjdr6882 j'ai une grâce naturelle et je porte la jupette comme personne. Je crains degun.
une vidéo bien cool qui me fait poser la grande question: pouvons nous avoir des idées pratiques? exemples, etc surtout sur le côté: bloque qui découle sur le choix de PJs. en tout cas merci pour cette vidéo
Salut, merci pour ton écoute ! Peux-tu préciser un peu ta question ?
@@lestatjdr6882 oui bien sûr: j’essaie d'analyser mes deux dernière séances (par exemple) pour voir si je remplis les critères / exigences de densité pour me donner un avis selon le prisme que tu propose et que je trouve intéressant. Surtout sur la partie qui semble importante: le choix de PJs.
je pense qu'un exemple simple permet de long discours:
les PJs choisissent leurs itinéraires, se font attaquer par des brigands, arrivent à la capitale cible, se font raconter le problème via un PNJ, puis entendent le discours du Roi sur le problème de la région (enjeux de la campagne par exemple). attenta pendant le discours, sauvetage de la famille royale et/ou personnel important. mise en sécurité, les Pjs se vois raconté la "vraie raison" du problème, et ils décident d'apporter leurs aides (ou non).
Donc, par rapport à cet exemple, ta vidéo ne me permet pas d'analyser ce que j'ai noté et me dire: OK, je suis dans les clous, ou là, il faudrait que je test autre chose pour voir si c'est mieux, moins bien, différents, etc
j'espère avoir été assez clair.^^
@@trevelyanalec8130 Je comprends mieux. Je pense au contraire que ça devrait t'orienter. On voit très bien dans ton exemple qu'il y a plusieurs blocs, ou étapes, ou changement de situation, surtout si tout ça est dans une seule session. Ils choisissent un itinéraire (choix), ensuite attaque par des brigands (décisions à prendre prendre le combat), ensuite interaction avec un PNJ, puis discours du roi (peut-être que ça fait deux scènes passives de suite... ?), ensuite attenat donc de nouveau scène d'action avec élément perturbateur et donc décisions à prendre, puis fuite, puis nouvelle interaction.... Je trouve ça pas mal dense !
La durée absolue peut être très importante dans de nombreuses situations
Jeu en club, en convention etc etc etc
Autant jouer moins c'est pas forcément gênant (et encore, les gens font quoi après)
Autant dépasser c'est pas toujours possible selon le contexte
Salut ! C'est bien pour ça que je dis que la durée idéale est relative, même si ici la contrainte de temps imposée par la vie réelle n'est pas tant le sujet, d'autant que je conseille ici plus de réduire que d'augmenter la durée
Super video, merci Lestat
Combien de bloc mets-tu par heure?
Quelle est selon toi la bonne durée d’un bloc selon son type (combat, recherche d’indice ou exploration, négociation etc…)
Merci à toi pour ton suivi, Christophe. Alors, déjà il faut bien savoir que je ne construis pas les choses pour avoir un certain nombre de blocs par heure, notamment car comme je l'ai dit, on ne planifie pas tous les blocs en avance puisqu'on réagit aussi à ce qui se passe. En revanche, j'ai toujours un oeil sur le chrono global. Le seul truc qui m'intéresse, ce n'est pas tant le temps que ça prend que le fait de savoir si le bloc a épuisé toute son utilité, a rempli son rôle. Donc ça dépend des scénarios. Je n'ai pas non plus un temps dédié à chaque type. Cela étend dit, et sans que ce soit une règle à respecter strictement, j'aime bien qu'un bloc dure entre 10 et 20 minutes. Ce n'est pas un drame si ça dépasse et qu'il se passe des choses. D'ailleurs, il peut y avoir des blocs dans des blocs. Si on est sur une scène d'action, mais qu'il se déroule pleins de choses identifiables dans cette scène d'action, elle peut durer.
Personnellement une moyenne de 4 scènes/bloc/choix me permet de faire une session sympa en 3-4h
(Et à mort les combats d'1h30 de D&D ^^)
Haha, alors oui je n'en n'ai pas parlé, mais évidemment, plus le système permet des combats rapides et cinématiques, moins la densité souffre.
pour rebondir a tes propos, je le vois aussi comme une métaphore du montage vidéo/film
Absolument, la difficulté étant qu'en jdr, c'est du live !
Tiens, je crois savoir d’où vient la citation que tu évoques vers 3 mn ^^ Ta définition de la densité me va bien et c’est l’un des paramètres qui m’intéressent particulièrement en tant que joueur et que MJ. Encore une très bonne vidéo avec laquelle je suis en phase, mais je reviens sur quelques points.
• « L’élément le plus important ce n’est pas le roleplay, c’est la prise de décision. » Hhhmmm. Pas d’accord. Sur Tetris, tu prends des décisions en permanence, ça n’en fait pas un bon jeu de rôle. Sauf si tu t’identifies à un magasinier de chez Amazon particulièrement impliqué dans son taf. Je pousse un peu, mais je pense qu’il y a matière à se foutre sur la gueule - en bons gentlemen bien sûr.
• Mon problème à moi que j’ai : non pas un besoin d’étirer des scènes pour remplir une durée à atteindre, mais plutôt, à l’inverse, trop de scènes pour la durée prévue. Et par prolongation un manque parfois d’intensité et de rythme. J’y viens :
• Je trouve que tu assimiles dans cette vidéo les notions de densité, intensité et rythme (bémol : tu évoques la notion de rythme à part entière vers 25:00). En simplifiant, c’est vrai qu’elles sont proches, et c’est sans doute suffisant pour comprendre tes propos dans cette vidéo précise. Mais dans le détail, je pense que ce sont trois concepts bien distincts qu’il conviendrait de traiter séparément. Trop de densité (mon cas assez souvent) = un risque de manque d’intensité, et un risque d’une insuffisance de variations de rythme (ou au contraire de chaos absolu). Et donc une expérience joueurs (et MJ) pas optimale. Tu l’as un peu évoqué, questionner ses scènes (repasser dans sa tête de MJ la trame que pourraient suivre les joueurs avant la partie) peut permettre de s’interroger sur leur pertinence, le style et le ton qu’elles doivent adopter, et leur enchaînement.
• Densité d’un scénario : tiens, des scénarios d’1h30 (de merde) qui sont étirés sur trois heures… Ne serait-ce pas une définition des productions audiovisuelles actuelles ? Je pense qu’on peut assez facilement faire le rapprochement. Idem avec les romans (Bernard Werber, si tu me lis, putain de merde).
Salut Mans, merci pour ce long développement. Concernant le roleplay, je ne dis pas qu'il n'est pas important. C'est ce que je dis souvent, ce n'est pas parce qu'un élément est moins important qu'un autre qu'il n'est pas très important lui-même. Il n'y a pas plus chiant qu'une partie à l'intérieur de laquelle il y a peu de décisions de prises, et je maintiens que c'est plus important que le roleplay, même si, évidemment, une partie sans roleplay me fera chier. Tu vois la nuance ?
Je fais totalement la différence entre densité et rythme, je le dis d'ailleurs, quel a densité est l'une des composantes majeures du rythme, mais pas la seule.
Non là où on pourrait s'étriper en gentlemen c'est plutôt sur la notion de "trop de densité" = manque de rythme. Je n'ai jamais vu ça (y compris quand j'ai joué Titanic, je me suis pas dit "y a trop de scène"). Je joue très rarement des parties qui comprennent beaucoup de blocs, et à chaque fois qu'il y en a, l'effet est toujours vertueux. Plus il y a de blocs, plus justement tu peux varier le rythme par la teneur de ses blocs.
Bien souvent, on croit qu'il y a trop de scènes pour la durée prévue, alors qu'en réalité c'est parce que les scènes étaient trop étirées et prenaient trop de temps par rapport à ce qu'elles devraient.
@@lestatjdr6882 Hé, tu parlais de l'élément "le plus important". C'est un classement, en 1 tu places la capacité à agir. De mon côté, si on parle de jeu de rôle, je mettrais justement la capacité à jouer un rôle. Oui, je chipote, mais j'aime bien ça, les chipos.