「交通建設迷」的通病１：沒有交待運量評估。 a. 有多少本來就使用南迴公路的車輛會改用南迴高速公路。 b. 有多少本來就使用南迴鐵路的貨物／乘客會改用南迴高速公路？這裡會換算成多少車輛。 c. 有多少新增的車輛／旅次。 沒有運量評估，就會蓋了很多蚊子館，像高鐵彰化站，恒春機場。當然，工程顧問和營造商永遠是大贏家。 「交通建設迷」的通病２：沒有分析其它方案(alternative solutions)。 a. 台鐵南迴線：全面雙線化就可以把運量倍增不止；最近投入服務的新車還可以提高運量和降低交通時間。 b. 南迴公路：增設中間分隔島，預留足夠空間給車輛在安全的情況左轉／迴轉，改善路口和迴轉道的照明以便取消不必要的紅綠燈，並且增設跨越公路的人行隧道。這樣就可以放寬車速，大幅降低交通時間。兩地單程163公里，高雄-南州那段明明就是時速100上下的國道／快速道路，剩下的能夠以時速70行駛的話，旅程縮短到兩小時根本不難。 c. 所謂走南迴公路「會在枋寮塞車」：這明明就是在枋寮外圍興建一條繞道(bypass)就能夠輕鬆解決的問題。再者，沒有任何交通建設需要設計到能夠容納農曆新年尖峰期間的流量，而且這些交通尖峰是需要透過大眾運輸、高乘載管制和道路收費來克服的。 「交通建設迷」的通病３：沒有評估高速公路所帶來的社會影響(evaluation of social impact)。 a. 多了一條高速公路，大幅縮短兩地之間的交通時間。以東部狹窄的土地幅員和路網，是否能夠承受負荷（台灣駕照是用雞排換的，交通安全愈往南愈糟糕，竟然還要蓋一條高速公路讓這些駕駛週末台東一日遊）。 b. 多了一條高速公路，潮州至楓港和太麻里至達仁那幾十萬人口在地理上被邊緣化，人口外流的社會成本。 c. 多了一條高速公路，東部人口外流的社會成本。 d. 多了一條高速公路，造成所謂「一日生活圈」，對當地旅遊業，特別是飯店業的負面影響。 e. 多了一條高速公路，哄抬東部地價、物價、違建工廠、污染的社會成本。
在這集南橫高結束後，國道5號的專題也大致到這裡結束囉，下面整理了所有國5的影片，歡迎大家去看看❤️
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✨北宜高：ua-cam.com/video/xYGOYMeyphA/v-deo.html
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✨雪山隧道：ua-cam.com/video/xZrIBJMiM3g/v-deo.html
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✨蘇花高：ua-cam.com/video/QBVk4C6ags0/v-deo.html
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✨蘇花改+蘇花安：ua-cam.com/video/db3YWmQ3FC8/v-deo.html
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✨花東高：ua-cam.com/video/DFNxypLanZI/v-deo.html
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✨南橫高：ua-cam.com/video/hsTl6jhJiLg/v-deo.html
Good Jobs !!!
這是我的想法啦！！可以討論…但別攻擊我呀！！（我很玻璃心的原住民耶…哈哈哈）我反對南橫高餒…因為這樣在南迴公路上的一些產業會受到重大影響（一些許路過客人才能過活的產業），在說南迴公路目前都在拓寬中，這些以施工的工程完工後沒有大大有效率的應用感覺很可惜，很浪費錢。在以原住民的角度去看，這裡是保護區就別在去破壞，因該尊重在地原住民意願。別因自己方便給人家大大困擾，就像因國家需要硬是從你家切兩半或縮小你家範圍畫路通過是一樣的。我覺得國家去做愛環境的交通系統吧！！如有效率的去做節能減碳和愛環境的環島大眾系統吧。
@@石安傑-q4i
I agree with you !!!
@@石安傑-q4i
台灣4面環海條件得天獨厚
應發展環島海運客貨輪藍色
大道含開發建設相關港口及
路網銜接系統包含停車設施
大船底層停汽機車上層載客
一路吹海風看山海港灣風景
每天順時針逆時針各至少1班
也可避免農產品水果產地常
滯銷放著爛但都會區仍超貴
觀光經濟產業交通全解決 ！
猶如很多年前那種台澎輪 ...
@@劉瑞進 我是想傳統領域與便利的網路系統中求平衡，但不見的都是完美。我是比較傾向保留傳統領域這一方，因為不要說環境的破壞。在地的千年遺跡或水源的破壞與保持怎辦？平地全都留給你們外來者了，別在跑來跟我們原住民爭地了，花點錢繞路吧。蓋了南橫高，那南迴公路上車次與來客量一定大縮水。這叫南迴路上商店或靠過路客過活的人怎生活？！有個案例很清楚你可以上網查詢！它的地名叫楓港是連接台東、墾丁、高雄的三岔路。要去台東的必經之路，因車流、客流量很大所以一時很繁榮，後來有個颱風破壞了楓港橋，修復了楓港橋也在近楓港村前又建立一做高架橋往台東台九線上連接完全避開了村落。雖然有墾丁支線可以小小撐下去，但村落急速沒落，照成人口和年輕人大量外流。這個村隨然挺過武漢肺炎卻挺不過車輛改道照成的沒落。我會這樣說，也請各位體會一下，蓋了這條路後面的巨大代價值得去做嗎？只為了快點到台東，就要當地人和原本原住民們保護好的保護區就給糟蹋？只是一時爽就要當政府的提款機嗎？台灣就是有平地的方便、高山的壯闊、海洋的自然。覺得多餘的建設，破壞台灣的美是不必要的。把好山好水交給後代保留保護吧。
我也是台東人，我記憶中，這條路線是從屏東山地門到台東知本內溫泉，是日據時期一條舊路，因大武山環評沒過，三十年前的記憶，時間過的真快，這條高速公路還是沒定案，唉！但是南迴改，真的改的不錯，行車速度大大縮短了不少，希望有生之年，台東有條高速公路到高雄，給台東子弟一條快速回家的路，謝謝您的分享，感謝您
HA HA HA +
對耶 我印象中也是從山地門開始
我也是這代人，我住長治，這條線是臺24線，高中就期待從霧臺繼續往東，出了知本，也到臺東了，結果什麼都沒有
臺24線：zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8F%B024%E7%B7%9A
西起屏東縣屏東市，終點為霧台鄉阿禮村，全長47.474公里。
台24線為通往屏東縣三地門鄉與霧台鄉各風景區的主要公路，且上述二鄉鎮已經劃入茂林國家風景區範圍。
原計畫路線東至臺東縣知本銜接台9線，全長131.215公里，又有新南橫公路之名號，行政院於2011年3月28日公告解編阿禮至知本路段。
台灣就是有那麽一群觀念很古老的人，不知變通，前幾星期才剛去一趟台東，台9線開那條9點多公里的隧道再加上後面接彎取直的高架路段及一些道路拓寬，雖然還是有點繞，但真的已經快很多了，聽今天黑皮做的南迴專題才知道有這項計畫，假如真的要改善南部到台東的交通距離，國道五號南迴段一定要蓋，而且我也只贊同6A路段，原因很簡單，最近最便宜，以及環境影響在我看來是最小的，那假如只能蓋8號路段，我絕對反對：
1.跟台9改差不了多少，沒必要花這筆錢
2.假如有開過台9改的話都知道，東部路廊已經沒什麼空間蓋了，而且還要面對太平洋的沖刷，我覺得會負荷不了
我自己也很愛自然生態的保育，但假如能夠跟台灣的經濟開發達到雙贏，且影響最小，那就已經是最好的方法，就像藻礁一樣
環團表示：破壞生態
反對環台高速路網
台9線大武至太麻里中央分隔島建高架道路
我只能說如果蓋下去就於是破壞生態，被路殺的動物會越來越多，那條路蓋下去是能帶來多少經濟效益？ 東部腹地小人口少 能有經濟發展？ 我就住在台東 我不希望我祖先的森林被破壞 那是屬於我們的領地 我們的部落
@@麥仔 老祖宗有一句話，要致富先修路，你們不把路修得更便利，引來更多的人潮，人潮等於錢潮，有了錢才能改善你們總是自認為自己是弱勢團體的問題，什麼!你們不承認自己是弱勢團體?那為什麼大家都是好手好腳，原住民卻是年年喊著要增加補助，考試有加分，找公職有優先權，各種堪比殘障者的福利，明明比起一般人更是健康，卻是因為你們是原住民的血統，硬是在起跑點贏其他人一步，那邊圈地為王喊著國有土地說是自己的土地，領著國家的補助，你確定你們的先祖的驕傲是這樣給你們用的嗎?總想空手套白狼的享受，不付出犧牲怎麼會有享受的果實
@@豪-p3b 人潮帶來錢潮，錢潮帶來垃圾，你們所謂的文明是破壞一切原始，不斷的開發嗎？ 為你的下一代著想，犧牲也不是犧牲環境
，一旦這個工程通過你有想過台灣的地質嗎？ 一個莫拉克就讓台灣大部分土石都崩落了， 如果有來一個了呢？這種長隧道、高架橋又緊鄰河道，到時候傷亡無數，是不是又要重新來過？ 這就是你所謂的犧牲嗎？ 看看現在的南橫跟中橫，一年中通車時間有幾天
國家公園内削山建雷達站(O)
國家公園内採礦(O)
保留區内建隧道(X)
你懂欸！
精闢
被你發現了
很懂欵
沒錯唷 國家公園允許小幅度開發 但保留區全面禁止開發
我還是希望這個國家能連接興建一條環狀高速公路，這勢必會帶來有很大的幫助，尤其對於運輸業
運輸業 的需求倚仗不是 工業跟人口 嗎？
工業~
台東土地會不會變成跟台灣西岸一樣，法律不准 但事實上大量 黑工廠 跟農田比鄰雜處？以台灣地主 投機短利的劣習 來看...我覺得很會吔
希望路通、又希望台東會有 強力縣市長 不怕得罪 地主勢力 "擋其財路"...
哀~算了，明知台灣(與地主/角頭 形成共利團體) 的地方政治生態 辦不到
人口~
西岸鄉村的實際經歷是，公路更通達之後，迎來的不是期待的 年輕人方便回家，而是更方便 連中年人 都離開在地、去都市找工作... 於是在地 常駐人口(=地方經濟活力) 反而流失，變的更弱了
矛盾心態~很希望開通 環島高速 對全台來說有利、又憂心為台東(除地主/傳產外)的平頭百姓感到不值
雖然 遠香近臭 的道理，在地人通常不把 自己擁有的草(別人的寶) 當一回事
遊覽車至少會少一半，民宿少三分之二
蘇花高都被擋了，南迴高...
睡吧，夢裡什麼都有
錢都被貪污 到目前負債6兆了，還想有基礎建設，難了。風力發電 看又要被貪多少
@Kao kao 不給環保團體錢，免談!!!
黑皮加油，一直都很喜歡你的頻道，感謝貢獻這麼多資訊。
自己是學交通的。我覺得這些自然保留區完全禁止開發不合理，如果有必要，可以用隧道或是其他保育措施以最小程度降低損害，那應該還是可以有討論空間。畢竟說到環境出來反對的那些人，有誰真的是沿線居民或是直接受影響的團體。
環團要的是連帶利益，真正為環境著想的不多，最好這麼多人這麼有正義感，而且他們憑什麼幫別人站台，又不是當地居民，環團在這種重大國家建設的各種不合理阻擋下就是個笑話，看看蘇花高搞成那樣，還不是國道規格，改個名字突然變好環保了呢。。。。。
政府可以公告，縮小保護區的範圍
台灣最不缺的就是扛著各種正義的旗幟然後抵制各種發展!!
什麼叫環保吃大便的啦幹！
橋都那麼高 影響應該很小
大家都喜歡東部的慢生活
清新的空氣 優質的環境
從某方面來說就是因為交通不便
才保有這片世外桃源
如果東部跟南北城市變成一日生活圈
整個環境和氣息勢必變調
一個活生生的例子就是宜蘭
開發與保持現狀各擁利弊
審慎評估
如果以動植物來說，國家公園是該已知的生存範圍，而自然保留區他最後存在或生存的地方，
自然保留區原則上是動植物碩果僅存是唯一存在的最後地點或區域，可是卻相比國家公園沒有或缺少的生物多樣性或觀光性質，但還是有保育研究價值的地方才化設成自然保留區，所以法律才會訂定的此較嚴苛也是合理。
ps，也是有地形地景的自然保留區或地質公園。
我知道大家都很關心公共交通運輸的政策，但一直貶低環境保護並不會比較好，如以本次的大武山自然保留區來說是學者認為台灣雲豹最後的生存棲息區域而成立，以自然保留區面積來說非常巨大，(大約1/2個太魯閣國家公園或1.2個墾丁國家公園大)，所以周邊開發上會比較困難避免開吧，希望大家可以只就大武山自然保留區地點或事件來作為核心討論該不該開發吧。
最根本的因素在於臺灣的環團成員當地人的占比不多，多的其實都是學生（例如樂生療養院跟文林苑都更）加上環團其實甚少會對於建設表達正面或贊同的立場才導致網友對於環團反感
這次原則上與環團沒關吧，我其實也不懂下面為何都在罵環團
@@xdrmp579 說真的，我也不懂，但就像我說的，因為環境保護等因素，從而導致許多人對於環境保護的支持方其實很反感
我是高雄人，很喜歡台東的生活步調跟環境，無奈的是光想到開很遠很久就很累，期待看到南橫高的一天😊
我以前開六年覺得還好！現在又更快了，我基本都當天來回
但台東飆車超快超亂的，甚至不停讓行人
@@zogizogi 滿正常的，真的鯉魚山那邊車速又超慢，ㄧ離開後，油門越踩越重
開通後，台東和高雄越來越像，最後你也不會想去了
那你直接搬過去台東住不就好了？不就沒交通問題～
太棒了！謝謝主持人跟團隊
感謝黑皮講解東南部建設，期待南橫公路(•ө•)♡
HA HA HA +
未來勢必還是需要規劃興建國道南橫高速公路！
希望南橫高快通車 以後就跟方便了！（希望黑皮介紹西部第三高速公路的按讚👍）
南橫高放在夢中即可，正因為此道路完全沒有需要性與必要性故乾脆以不修文資法解套呵呵。
南部目前最需要且最有可能的是
1.台61台南延伸到高雄
2.國道7號
3.屏南快速道路
台南至高雄真的需要一條南北快速道路，每次騎重機都很辛苦。
可惜這三項政府很消極，高雄屏東的快速公路系統根本低能，遠遠看不到台南台中台北的車尾燈
@@Davidhit219219 始作俑者是前市長，現駐日代表。
@@senlanguna 有啊就台61只是路線上目前撞到了，台南的安平港，永安的天然氣儲存槽，還有最麻煩的左營軍港，目前無解所以就放著給他爛了
@@Davidhit219219 高雄和屏東的快速道路是真的需要，畢竟目前台88的車流，已經嚴重飽和了
這感覺工程不輸雪隧，尤其是中間那個長隧道，以及之前南迴線的電氣化，就感覺南橫高困難重重
我目前聽到的南橫高是所有橫貫公路裡面工程難度最低的，目前最大的問題是環評不過關
南橫高根本沒做過環評，做了環評等於直接跟法律對著幹
@@jin_an0528 是喔為何我之前好像聽過南橫高是卡在環評上
最難的是中橫高
@@t6427diy 因為其他關卡只要送都會過吧？
要說卡在環評也確實，因為現在的規畫根本違法
只要一到環評那關一定直接被退件，根本不用審
感謝版主製作 ，台灣公路要連貫東西真是太難了 …
HA HA HA +
講解的很詳盡👍鑿石劈山開路耗廢幾十年終於通車了👍謝謝分享優質視頻👍
還好有南迴公路拓寬後續改善計畫來取代南橫高速公路計畫，
真的差很多，楓港到台東快了一小時
身為台東居民 只希望南迴改最後的草埔-楓港瓶頸路段拓寬工程早日完工......南橫高大概真的夢中相見了
還是台灣這麼猛 20年後繼雪隧要再挑戰一次世界艱困工程(大武山隧道)?
這段不是通車了？
@@ego50020081 南迴公路草埔到楓港段正在拓寬中
你484我認識的張志仲?
現在環評當道,人民為王的狀態下!應該是蓋不起來了!
可惜了當初沒有給他蓋下去!
@@陸新康山 當初為什麼不做高架直接變高速公路.....設計的人真的是頭殼壞掉 就編號國9也可以直接到台東達仁 然後現在國3沿伸到楓港 就等於
高速公路可以直接從基隆開到台東達仁 後續花東高肯定延長到達仁 這樣就幾乎環島高速公路網了
環狀高速公路是台灣能繼續偉大的關鍵
但是東部蘇花似乎誠意不足，雖然都預留了
「興建南迴高速公路，把旅程由3.5小時縮短到90分鐘」這個命題一開始就大錯特錯：
高雄市區-台東市區，單程163公里，不塞車不休息的話，走南迴公路明明祇需要3小時，而且還可以透過改善現有道路的設計來大幅降低旅程時間。
再者，坐最慢的自強號也才2小時40分鐘左右；停站少一點的普悠瑪才2小時；而且未來幾年還會有大量新車投入服務。把南迴鐵路雙線化的話，運量還可以兩倍不止。
南橫高的興建難度遠低於中橫高和蘇花高希望能有這一條
很少留言的我，這個話題很吸引我的觀看，謝謝作者的講解!!
我很好奇有多少留言的人住在台東？又了解山區道路的問題？(我自己是台東居民，我想我也算有一點點資格可以回應)
目前看起來拍攝影片的方向都是用"書面"資訊在評論文資法卡住南橫高。但是多少人了解山區道路的實際狀況？(不是那幾條大家都很常走的省道/國道...而是許許多多小型的縣道等等...) 還有多少人又知道山區道路的施工狀況？
今天撇開環境影響不說，我每周跑山區、勘查山區道路工程，雖然經驗不算太多，但是至少從道路規劃、審核到施工都有一點點親眼見識的經驗... 我的結論建議是，台灣的山是需要我們更多敬畏的，不要老是覺得人定勝天。身為東部居民，我認為南迴目前很夠用，不需要南橫高。
支持興建的一方其實就跟環團一樣 沒有幾個是在地人，全都是在旁邊喊熱的旁人而已
高速公路的方式興建的好處就是一整段高架,而不是普通道路依靠山建造,彎彎曲曲,遇到彎曲的,中間那條橋拉過去,山不轉路轉
@@laa1005 高架的地基還是在山區土地裡。
大武區有多少崩塌地我想大部分人並沒有關注
南迴改幾個路段拓寬後就真的很省時間了，南橫高真的不切實際。
@@dedoluv 橋墩打深一點
一個建設受到法律及環境議題 進度往往都會大大受到牽連... 多數的人都認為重大的建設就向圖利建商蓋房子推平挖一挖就改蓋起來了!!
期待南橫高，這是一定要建造的公路。還有中橫高也是一定要建造的公路
HA HA HA +
好期待南迴改的影片喔
解說真的超級詳細的👍
真希望有這麼一天🔥🔥🔥🔥
感謝用心分享優質影片
這條路可能動工到通車耗時20年
起跟終跨越的溪河都是颱風下雨土石相當大的河流，有待工程克服。
如果有人規劃南橫改會比南橫高實際多了，畢竟不用經過大武山，又能解決南橫公路大量崩塌的問題
個人是覺得以南橫這幾年的地質環境，不如開南橫高還比較容易解決，因為現在路線不僅蜿蜒曲折，更是有崩塌跟落石的風險，不如另外開闢安全係數更高，更快的高速公路來的實在。
應該是在國3延伸恆春半島的快速道路上，在枋寮分往東的浸水營古道直通大武，可以避開大武山自然保護區，枋寮到大武只有47公里，比現在楓港到南迴公路省下有、兩鐘頭時間
台東超美每次開車去台東來回經南迴公路好遠好遠，南橫高必需修法興建，如果興建了我可能每周都跑去台東玩
最近小孩在花蓮讀書，從高雄走南迴到花蓮，真的繞一大大圈，如果能走南橫高，大概可以快1~2個鐘頭，雖然就算現在動工，完工那天小孩應該畢業好幾年了，但還是真的希望能趕快動工，讓東西之間的通車距離能縮短
我覺得興建南橫高已經沒有必要性.急迫性了！
都已經有了南迴改.台東段已完成.而且屏東段草埔至新路已經開始在進行拓寬作業了.沒必要再花一筆龐大的經費蓋南橫高.多此一舉！
再說屏南快速道路已進行可行性專案評估.預計三年報告就會出來.如到時可興建的話.（從竹田系統至楓港台9線銜接）也大可縮短東部.南部之間往返的車程.
支持黑皮影片！
天啊！好精闢的解說。👍
影片真是夠專業，超讚的！
整路的測速 區間 讓你的90分鐘變成150分鐘以上
小時候看過報紙一篇南橫高社論
大概評論是跟北宜高後來的影響類似
就怕來一日就留不住台東的旅遊住宿業。
但被政府自己設的文資法壓到自己的腿
（南橫高），也是蠻扯的。
南橫高可以不做，但至少南迴高
到楓港預留延伸，或是屏南快速道路。
期待南迴改的詳細解說！希望也可以做高屏二快的詳細介紹
高屏二快延伸到台東何時可以改名[高東二快].[南橫二高]
有構想不代表有辦法做、當初的地貌跟現在經過地震颱風沖刷過後的地貌又不同
環評的影響也是阻力之一、更不用說其他問題
真心希望國5 能全線通車 （到屏東）
謝謝
我七歲時，我阿祖說太麻里要發達了，高速公路要來了，今年我41歲了，不只阿祖死了，阿公也掛了，老爸也沒了，太麻里的親人都搬回彰化了，然後沒然後了
你也是彰化搬來台東的呀？
我家族在4、50年前從彰化分家搬到台東
一開始也在太麻里定居，後來搬到知本去
感謝黑皮的分享。
04:44 不要破壞 知本溫泉水脈，就好。
05:14 水脈層
哇1982年欸！希望南橫高可以開通欸，我身邊很多住南部的同學，每次看他們返鄉都覺得很辛苦🥺
火車搭了就到
環團會擋好擋滿的
只要有環保團體在! 國家就繼續維持開發中吧~~ 台灣的自然生態以及古蹟太多了~
古蹟我不清楚
台灣的自然生態超級少的好嗎XD
小小的島擠了2300萬人耶
說個笑話珍愛藻礁
@@longchen8100 從來沒上過山嗎？超級沒常識欸
從山地門到知本是最好最近的，現在科技已經進步了，芝對保護區可以做到傷害很少幾乎沒有影響，不要讓法律把自己綁死，影響台灣發展和台東、高雄的交通。
台北新北桃園有宜蘭後花園，有濱海公路，北宜公路，雪隧高速公路，還要高鐵規劃中，執政者長期重北輕南，高雄台南屏東到台東有南橫公路（ 不通） 南迴公路 及台鐵，要發3,5 小時，真的被看扁了嗎？
兩個字送給你 ‘專業“ 謝謝影片分享！
全島高鐵環繞比較好
有錢的坐高鐵
要省錢的坐台鐵
到台東再租車或搭乘大眾運輸工具
要開車去遊玩的，就以現在的方式，悠閑欣賞台灣山林之美。
像海南环岛高铁一样方便，可惜没有相关计划
其實不是沒可能,只是台灣的財團跟政治團體還沒在台東買夠地.只要他們買夠了台東想要甚麼公路都有.
以前就常常在想....高雄台東就只隔一座山...為何不打通....原來還真的有規劃...真的很期待南橫高快點開通
希望能儘速修法，使南橫高可以興建
除非直接解編太武山保留區，否則很難吧
其實三案中進保留區的部分大多是隧道，純粹是政府不想建而已
環評:
@@benchouchc7 保留區就是任何人為都不行呀，隧道要挖豎井，也會產生大量的土方
喔，原來如此
超棒的影片!
台北到花蓮的交通建設目前已有台2線台9線國5高臺鐵北迴線等和高鐵延到宜蘭等案，但還是解決不了國5擁塞問題 因為它不是分流而是匯流，無論你住在臺灣西部的任何地方包括高雄，要去花蓮只能繞過台北-宜蘭再到花蓮，因此要解決
被一條法律封鎖所有發展的機會 開發不等於完全破壞😵💫
南橫高是不可能的，但南迴改截彎取直已經幫到台東，在下1983年台東出生
硬傷真的是經過自然保留區，文資法沒有再重修法真的只能一直卡關了...。
而且也是一項困難的工程，岩覆1000~1500公尺，幾乎是雪山隧道的兩倍！
所以立委自己也是有責任啊 文資法環評法不修法 大武山自然保留區又不縮小範圍
我記得中仁隧道岩覆就1200m了
很讚的系統
不過我比較希望能有花東高速公路，回家更方便XDD 我從大一期盼到大四覺得不太可能🤣
至少先蓋好蘇花高，因為有了蘇花高，花東高南橫高才有效益，看來在50年內東部都不會有高速公路…
花東人口實在太少了，亦不屬交通要衝，高速公路不符合效益，感覺期盼花東快速道路還比較有希望
@@vincent88088 快速道路是用來橫向連結的!
沒幾隻小貓在開 實在不符合經濟效益...
@@spy945 也是，北花的公車就很少了 何況是高速公路
若有花東快速公路搭配會更好，才不會塞在市區省道上
建議把中央山脈、海岸山脈都推平填海，大家發大財！
對!強烈台風來時，沒有護國神山，大家一起完蛋，為了錢命可以不要了，是嗎?
哈哈哈哈哈哈 笑死
@@鄭米亞 你的護國神山
護的國只有西半部
東半部就不是國家的一部分了
現行台88負荷量過大，每天排等下交流道時，大車通過就像4級地震晃的很，這樣的負荷，若再接過去，呃...需要考慮一下分流替代路線，否則妥善維護就會是很重要的一環，但每逢下大雨，高架下方就是花果山水濂洞，這樣的維護水準，令人擔憂。
其實晃動的問題只要是橋樑基本上都會發生，而漏水問題則是橋下的排水水管需要定期疏通
@@韋成 沒錯，漏水只是下方排（集）水管路破掉而已，但我想表達的是，所有橋梁本來就需要被維護檢查，然而這些破損的管路，基本維護都可以放任不管，更不用談所謂的妥善維護了。
南橫高確實必需興建，每次從屏東去台東還得繞到枋山太麻里才到台東市區，真的很花時間體力
很專業
這段工程難度巨高，而且颱風堆積土石的量非常恐怖，不看好修建！
期待有生之年看見通車日，也希望環評也要注意
也只能先處理蘇花和花東
如果是鐵路隧道，不需要挖豎井的話不知道可不可行
其實如果這縮短的距離可以節省的行車時間，把他換算成碳費，再把此費用用在保護區的自然資源保護上面，應該會有解
謝謝你的解說
國道5號環島高速公路網要趕快興建完成
太棒了！如果沒文資法，興建的技術不曉得會不比北宜高難！
如果照環團解釋那所有的高速公路包括北宜高都不能興建了 ! 因為每一種公路,高鐵都會破壞自然環境 !
「交通建設迷」的通病１：沒有交待運量評估。
a. 有多少本來就使用南迴公路的車輛會改用南迴高速公路。
b. 有多少本來就使用南迴鐵路的貨物／乘客會改用南迴高速公路？這裡會換算成多少車輛。
c. 有多少新增的車輛／旅次。
沒有運量評估，就會蓋了很多蚊子館，像高鐵彰化站，恒春機場。當然，工程顧問和營造商永遠是大贏家。
「交通建設迷」的通病２：沒有分析其它方案(alternative solutions)。
a. 台鐵南迴線：全面雙線化就可以把運量倍增不止；最近投入服務的新車還可以提高運量和降低交通時間。
b. 南迴公路：增設中間分隔島，預留足夠空間給車輛在安全的情況左轉／迴轉，改善路口和迴轉道的照明以便取消不必要的紅綠燈，並且增設跨越公路的人行隧道。這樣就可以放寬車速，大幅降低交通時間。兩地單程163公里，高雄-南州那段明明就是時速100上下的國道／快速道路，剩下的能夠以時速70行駛的話，旅程縮短到兩小時根本不難。
c. 所謂走南迴公路「會在枋寮塞車」：這明明就是在枋寮外圍興建一條繞道(bypass)就能夠輕鬆解決的問題。再者，沒有任何交通建設需要設計到能夠容納農曆新年尖峰期間的流量，而且這些交通尖峰是需要透過大眾運輸、高乘載管制和道路收費來克服的。
「交通建設迷」的通病３：沒有評估高速公路所帶來的社會影響(evaluation of social impact)。
a. 多了一條高速公路，大幅縮短兩地之間的交通時間。以東部狹窄的土地幅員和路網，是否能夠承受負荷（台灣駕照是用雞排換的，交通安全愈往南愈糟糕，竟然還要蓋一條高速公路讓這些駕駛週末台東一日遊）。
b. 多了一條高速公路，潮州至楓港和太麻里至達仁那幾十萬人口在地理上被邊緣化，人口外流的社會成本。
c. 多了一條高速公路，東部人口外流的社會成本。
d. 多了一條高速公路，造成所謂「一日生活圈」，對當地旅遊業，特別是飯店業的負面影響。
e. 多了一條高速公路，哄抬東部地價、物價、違建工廠、污染的社會成本。
呵呵 這裡本來就是交通建設迷的聚集地了啊！
身為交通建設迷當然是對此案的發展樂見其成。
此外，沒有交代你以上幾點就被你說是病？
如果說未來這案要重啟，你所說的這幾點交通部也定然是要做評估的。
但是那些卻跟這隻影片要表達的沒有什麼相關欸！
這隻影片主要是向大眾「簡單扼要」的介紹我國曾經有這項計畫及它的路線方案還有它為何最後卻胎死腹中了。
至於你覺得重要的內容你倒是也可以拿出數據拍一支影片和大眾們探討為何不該蓋南橫高啊！
@@禹辰-x8w 原來「這裡本來就是交通建設迷的聚集地」，很有趣。
那麼，建議你和你那些「交通建設迷」在影片開頭就註明「這段影片是專門做給那些為基建而基建的人圍爐取暖的，想全面涉獵運量評估／其它方案評估／社會影響評估的正常人請止步」～
另外，你連「通病」都可以理解為「病」，看來病情的確......，不多說了，週末愉快～
「通病」根據教育部辭典，「通」這個字有多種意思，在此處指的應該是「普遍」這個意思（詳情請看教育部教育雲辭典），詞性是形容詞，用以形容後面的「病」。「病」這個詞在這邊應當指的是「缺點」這個意思。所以全意就是「普遍的缺點」。我只是指正你不要用「病」這個貶意詞，我有說是「疾病」嗎？你自己就用「病」，我就用「病」這個詞代表回去。除非你原本的意思就有疾病的意思，你才能夠說我的病情如何…..
再來，我從頭到尾都沒有阻止過別人進行更深入的討論。相反地，我覺得你以上所說的幾點也都很不錯，我也挺希望黑皮也能做更多影片補充以上你所說的那些。
但是，我同樣也能夠體會他人拍影片的不易，這些資料不是那麼好找的，更何況你所提的問題已經更涉及專業的領域了！所以我才會建議你如果你有什麼想補充的話，你自己也可以拍一支影片闡述你對這件案子的看法。甚至裡面不用有答案，拋磚引玉問觀眾們的想法也可以。
沒有必要說誰誰誰只是個交通建設迷而已，以下幾個缺點都沒有交代到。
d. 多了一條高速公路，造成所謂「一日生活圈」，對當地旅遊業，特別是飯店業的負面影響。
也可以说多了一條高速公路让人更愿意前往。死了飯店業，其他可以发展得更好。
希望貴頻道能夠製作北橫快速道路的介紹
房子少蓋一點，紅綠燈少一點，車子自然沒阻礙，一直墾地最後受傷的只是台灣這塊地，況且高速越複雜車禍路況只會更多
光是處於地震帶就要考量很多加上地質問題，南橫那段真的很不穩定，把整個環境放大來看，人類蓋的建設是多麼的脆弱
其實從高雄到台東，就是一種悠哉度假的模式
以現在的行程來說，就是至少規劃三天兩夜完才划算
我就很享受在太麻里到台東一帶，邊開車邊看海的感覺
如果硬是弄出一個南橫高
變成高東一日行
就會變成北宜高完成後，去宜蘭都不悠閒了
去也塞車，回程也塞車
當然台東人如果到高雄工作，南橫高可以大幅減少來回的車程
所以開不開？對台東人影響比較大
但是北宜高跟蘇花改弄完後
，其實根本就沒有影響在地住宿業者。
某個寫“總裁獅子心”那位知名嚴長壽（飯店業者）
，當初說的東部旅遊也只能說只時理想。（這個當初也是站在反蘇花高的）
交通就是為了工作機會，那就各鄉鎮都蓋工廠，全台大輪班時代
@@yangwunchang8135 現在工廠大部分都建在產業園區、工業區，主要流行自動化工廠。一般工廠台灣人也不喜歡做，通常請移工
交通越發達，其實只會加速人口流動，一日生活圈只會導致年輕人返鄉只是蜻蜓點水，不過 可能會促使更多臺東年輕人到高雄就業，也或許可以讓東部的農特產能夠更快速的“從產地到餐桌”的距離縮短
1997 年時的行政院（院長是國民黨籍的蕭萬長），不僅認為南橫高應該蓋，還認為，應該為了工程的順利展開，而修訂《文化資產保存法》，讓法規適用於現實形勢的變化，而不是膠柱鼓瑟，讓地方經濟的發展，活活被過時的文字，給活活地箝死。光是這點，就該給當時執政的中國國民黨這個外國政黨，紮紮實實地肯定一次，而不必以黨廢言。
而 1997 年之後到現在，《文資法》已經修訂了五次。結果早已過時，但又是最關鍵的那條 86-1 ，「自然保留區禁止改變或破壞其原有自然狀態」呢？老神在在。只能說左膠環團不意外～又双叒一次恰如其分地，在人類文明進程中，扮演了攪屎棍的角色^^
說句中肯卻不政確的：只要可以帶動地方的經濟發展，讓在地居民衣食無憂，不必特意離鄉背井謀生，區區一些稀有品種動植物的死活，我根本不在乎。都說孔子迂腐，但馬廄失火了，他先問人是否平安，而不問馬的態度，才是真正經得起時間考驗，務實而不打高空的價值觀。
大武山自然保護區、保護哇一扣懶；經濟發展、人民安全、台灣一個小島連環島高速公路、高鐵都可以興建；去看愈生氣、打著環保的口號、實際為台灣做哪些事情？
讚，你很棒
其實可從潮州到來義經北大武山與南大武山之間興建直通台東端。更重要的是戰爭國安規劃及疏散避難路線，用文資法來規避非常不合時宜。
家妹在台東工作，一兩個月回家一次，往返需六小時。每次回台東上班，車上都會塞滿衛生紙（過敏性鼻炎，耗的狠），總被我笑她連衛生紙都要千里迢迢如寶般護送。
後經她說明才瞭解，東部因遠途運輸，普遍物資都偏高，當地業者、消費者皆徒呼奈何。若真能縮短間距，不啻人民之福。
任何事皆有其正反兩面，因噎廢食，實非良策。文明提昇及自然維護，一直以來都是兩害相權取其輕。所以傾聽民意、審慎環評，亦考驗著專業、 決策群的智慧。（只要不是惡質政客、無良財團意在從中牟利，進而偷工減料，造出一條罔顧公安的豆腐渣國道，個人樂見其成。）
超級好看
謝謝黑皮的影片讓我們了解到更多關於南橫高的歷史！如果走8號路廊就跟台9線太接近，倒不如考慮國10從里港以北向東岔出，在大武山以北接到台東（先不說能不能構成環島高速公路網，單是花東高都拖這麼久）不過中間還是要穿過一千多公尺的山丘，工程難度應該不比雪隧小
走國10其實就跟9號路廊類似了，不符合效益，加上國10將來還有連結國7以及延伸到內門的任務
@@韋成 我贊成阿菇的路線。這線路不會像9號路廊不符合效益，更可避開大武山自然保留區。國10從里港以北向東，在大武山以北接到台東是最佳路線吧? 這條路線有被評估過嗎?
太棒了！
+1
瘋狂的國道新建工程局！
講到往來南部東西的交通
就想到南迴公路最後一班客運1778
台灣不要住人最自然也最保留, 只要人活著就是對環境造成破壞, 有需求就建設, 建設時注意減少不必要的環境衝擊即可.
為了繞開保護區, 路途為此多了幾十公里, 行駛在上面的車輛因此耗費了更多石化燃料, 這樣對自然生態就比較好?
期待越高，失望越大。
這個工程一定比雪隧更艱辛
大路在川藏鐵路建設預計打通隧道是54公里一座50公里到35公里長的有五座其他35公里以下慢慢算些隧道都是要在主峰7556貢嘎山的橫斷山脈所在地，在台灣環保是用來奪藍執政權的，擋600天的核二不是綠共一上任說開就開？？？
@@chcemi8888 土地質量完全不一樣。瑞士聖哥達其綫隧道這個更恐怖,但造難度比更短的日本青函隧道低。工程難度並不是長度來算,要看士,地方。南横公路,因地質鬆軟,很多路塌陷,還有颱風,地震問題
以一個台東人+學生態的畢業生角度來看
光是環評這關就過不了了
蘇花改、南迴改都歷經多年才勉強完成
要再挖通山脈去蓋一條使用率不高的路線
恐怕同意方的聲量會遠遠低於環保的聲量
看看現在的新路....從小時候還不能騎車弄到現在還沒到完全體
再搞一個有生之年搞不好看不到
既有交通感覺已經可以足夠疏通平常使用了
剩下的部分都是遊客
放心啦！等那些環保團體老死之後，就可以完成。
其實你看南迴公路跟台鐵南迴線就知道要貫通中央山脈是多難一件事，而且南迴鐵路是當初評估興建已經是最省事省力的一條路徑了。
南迴鐵為縮短隧道長度而南繞，東西側沿山興建，面對的是無盡的邊坡及側壓，不如正面進山佈建長隧道，除興建期較久（鑽炸工法熟練其實還好）維護費較貴（長隧道水電很$，其實邊坡養護也很花$）還有防災以外，包在山裡的隧道其實比邊坡安全
@@簡城宗 你說的這個老早就有人想過！你要知道環保團體，是會百般找藉口阻擾，加上山上有些地方是原住民的神聖區域，他們是不願意給人破壞的。加上現在原住民自治，你要開發還要經過原住民的同意。
@@阿瑋-r3r 說的好聽是神聖區域，其實只是找藉口要錢。
多了草埔隧道就快很多了，我住高雄在台東工作不也這樣開車來回，沿路還可以看看海景不好嗎，去玩的嫌太久坐火車就好了啊
南橫高確定不可能蓋....我們可以研究一下 南迴改變成南迴高可不可行 國道3確定要沿伸到楓港 如果9省道屏東段上方蓋高架橋連接草埔隧道 沒有經過太武山保護區沒有史前遺跡 環評通過可能性大 只要草埔隧道禁行機車(楓港~達仁可以用公車接駁往來民眾) 就是一條簡易版高速公路 如果國3楓港段蓋好 南迴高也照我的方式蓋好屏東市~台東市應該可以1小時半到達 如果比照台61線 在9省道上蓋高架直通台東那更快了 可以編號9號國道用來替代永遠不可能全線通車的5號國道