"Другая" двухконтурная система зажигания...
Вставка
- Опубліковано 17 гру 2014
- Это видео о уже давно известной двухконтурной системе зажигания на карбюраторных автомобилях, но наша система "другая"... Приятного просмотра. Более подробная информация для построения такой системы будет несколько позже.
- Наука та технологія
Спасибо за ваш опыт. У меня тоже был м 412. Но с разгрузкой контактов и с солексом от ваз 2108. Г.ц. даже зимой 8 л, загородный 6л/ 100 км .Загруженным , не пустым. Брат до сих пор ездит на нем . М 412 1973 г в.
Спасибо...приятно слушать грамотного человека.
RomikkSuper, Ромик вы действительно Супер!!!! Изучайте мат. часть-есть модули а есть катушки зажигания, визуально они одинаковые, только в разъёмах разница....короче говоря ваш вопрос в первом чтении отклонён))))).
приятно видеть человека который понимает как работает автомобиль
Здравствуйте Валерий ,от чего стоит резиновая гофра которая идет на воздушный фильтр ?
+TheGleb2010, здравствуйте! От москвича 2141 avtoref.net/automotive-parts-and-accessories/car-brand-azlk/car-azlk-moskvich-2141/buy-rz-18053.html
Огромное спасибо, крепкого здоровья ,подписался и лайк🙂😃
Витя Веремий, спасибо и вам всего самого доброго.
Все очень правильно говорите,разница двухконтурного зажигания и электронного с одним датчиками большая! Я езьдил на газели змз402 сииндукционным зажиганием,но когда поставил с датчиком холла на много появилась разница!
Мне эта идея очень нравится, можно ведь по идее даже старый контактный трамблёр по этой схеме переделать, и вы станете счастливым обладателем не то что БСЗ, а двухконтурного зажигания, тем самым продлив жизнь своего старого карбюраторного автомобиля. Автору видео наилучшие пожелания.
Добрый день, Николай!!! Николай, я думаю без электроники не удастся получить тот же результат. Во-первых какую катушку зажигания можно будет использовать вместо обычной, для инжекторных двигателей и что будет определять подачу искры по цилиндрам в соответствии с фазами ГРМ?
Я имел в виду применить вашу схему и на обычном трамблёре, который с контактами и конденсатором. У меня есть у знакомого "москвич 412", у которого до сих пор классическое контактное зажигание. Денег у него на новый распределитель с датчиком холла нет, вот и возникла у меня идея установить туда оптопару как датчик холла, не его родной распределитель, и сразу делать двухконтурное...
Dido Didov, спасибо вам за наилучшие пожелания!!! Очень приятно что вы смотрите наше видео в солнечной Болгарии.
Я хочу поздравить Вас, вашу семью, ваших родных и близких с наступающим Новым Годом!!! Хочу пожелать вам крепкого здоровья, счастья, любви, благополучия и мира и всего самого доброго...
Я живу в Украине, но не зависимо от того, кто где находится желаю всем добра и благополучия. С уважением Валерий.
валерий мир вам и вашей семье, хотелось бы узнать по подробнее откуда, что и куда соединят, наглядная схема хотя бы,,,,,,,,,, заранее спасибо ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
спасибо
Здравствуйте Валерий!Меня интерисует ,как модуль зажигание поставить на Опель кадет,Е.В место трамплера.
Добрый вам день ! А как быть с тем что вакумкоректор корректирует датчик холла, а оптический датчик не коректирунться! Происходит разссенхринизация работы контуров!
не говоря уже про то, что шторка всё таки делается в ручную, датчик вколхаживается в крышку как то сомнительно, ещё какая то плата согласования импульсов-синхронизатор. я хз. но по моему проще сходить до токаря, сделать нормальную шторку
Но автор оправдался тем, что у него с собой всегда дополнительный комплект зажигания)
С Новым годом, Валерий!
Огромное спасибо за видео, ну прямо бальзам на душу!
Три года назад что-то подобное на трамблёре 5406.3706 и я сотворил.
Дабы не заморачиваться с материалом шторку изготовил из штатной следующим образом:
- выточил вручную и подогнал по месту (чтобы плотно, но без фанатизма, входила внутрь шторки)
берёзовую втулку с отверстием по центру для оси бегунка;
- тонкой пилкой аккуратно отрезал два диаметрально противоположных лепестка;
- установив отрезанные лепестки, по одному вплотную к оставшимся, закрепил на втулке термоклеем;
- затем приварил обычной сваркой;
- удалив втулку зачистил швы внутри и снаружи на наждаке;
- хорды получившихся дух лепестков и расстояния между ними сделал одинаковыми +- 0,1 мм, подтачивая напильником приваренные кусочки, замерял всё штангенциркулем базируясь от нетронутых "родных" лепестков.
К сожалению ничего показать не могу, т.к. летом автомобиль продал. Делал для себя, когда изготавливал публиковать не собирался, потому никаких фото и видео нет. Думаю сама идея "рукастым" понятна исполнение
может быть и другим.
Проехал на такой конструкции 21 000 км, после установки и наладки ничего не трогал, не регулировал, так и продал.
Извините если что не так...
MsKneht, с Новым Годом!!! Что Вам сказать??? Я всегда с уважением относился и отношусь к людям, которые думают, изготавливают, внедряют нечто и это является новым и полезным.
Ваш процесс изготовления новых шторок для доработки трамблёра мне понятен, Ваша идея действительно оригинальная, но как всегда для реализации каких-то идей и экспериментов нужны руки и голова. Вы молодец, что нашли такое решение данного вопроса и не проблема, что "живого материала" у Вас сейчас не осталось.
Ради эксперимента планирую заменить датчик Холла оптическим, таким как установлен у меня в крышке трамблёра. Суть состоит в том , что датчик по размерам меньше датчика Холла и более точен, с точки зрения позиционирования.
Идей много, не хватает времени для их реализации, т.к я не ограничиваюсь лишь автомобилями, да ещё есть и постоянная работа.
Я хочу Вам пожелать в новом году всего самого доброго, а также удачи в вашем творчестве......С уважением-Валерий.
Добры вам вечер , меня тоже посещала мысль сделать задержку зажигания , сегодня купил 2 пятиконтактных реле набросал схемку чтоб включение происходило после включения стартера завтра попробую воплотить на авто.
+павел колесинский , добрый вечер!!! Я думаю в этом есть смысл. Но тем не менее, я почти год езжу на газу и подобных проблем у меня не возникало.
Здравствуйте Валерий Викторович. ОЧЕНЬ интересное и полезное видео! Спасибо! Вот еще хотел спросить о МПСЗ, У вас есть планы о его установке? Очень интересно было-бы посмотреть как и с чего его собирать и настраивать.
Добрый вечер, Максим!!! К сожалению пока в мои планы не входит установка МПСЗ. Из того, что я читал больше всего мне понравилась последняя система МПSZ-ZH вот ссылка по этой системе:.mpsz-spb.narod.ru/dow/mpsz.pdf. Один из подписчиков Наиля Порошина jwserge предложил рассмотреть систему СКЕ-1. Можете почитать нашу переписку в 20-х числах ноября у меня на канале "Эксперименты с катушками зажигания....". Тема интересная, почитайте о ней в интернете, информация по ней есть. Кстати, мне интересно мнение всех по этим всем системам, а может быть кто-то уже смог протестировать что-нибудь из этого.
В перспективе должен появиться небольшой ролик о ремонте сцепления М-412 часть 4-я, а в дальнейшем наверное по полной переделке данного узла.
Возможно появится ролик о тюнинге Москвича с очень интересными решениями ......Это будет просто обзор чужой машины который на меня произвёл впечатление. И ещё один один ролик из серии антиремонт.
Ну вот такие планы,хотя снимать зимой и заниматься данной работой не очень хочется.
Ну а где-то летом, если всё будет нормально может быть и возьмусь за МПСЗ. Хотя пока точная установка УОЗ в характеристиках трамблёра меня устраивает. А может быть к тому времени появится что-нибудь более интересное.
Но возможно столь высокая цена на бензин более 1$/литр приведёт к новым идеям. Вот такие планы, но мы предполагаем, а бог располагает.....Всего доброго, удачи и мира....спасибо за то, что Вы остаётесь на канале.....
@@user-vw6sl7ev3w ссылка на видео которое вам понравилось не открывается хотел посмотреть. скажите как спустя время работает ваши доработки ?
9:06 вырезаю максимальные окна по всей вертикальной окружности воздушного фильтра по типу нулевика( начинал с увеличения впускного отверстия, обрезав входную трубу от корпуса фильтра)
А где можно увидеть всю схему пр этой двухконтурной системы?
Здравствуйте. Очень понравилась ваша идея. Как можно ознакомится со схемой вашего варианта Согласующего устройства?
Борис Конобиевский, в какой стране вы живёте?
В Приднестровье
Борис Конобиевский , дайте свой E-mail.
Молодец!
Скажите Валерий на двухконтурный системы зажигания тахометр к одной катушке или сразу к двум подсоединяется? У меня я буду ставить две с змз 406.
Иван Мещеряков, в нашем случае подключение цифрового тахометра не дало положительного результата при снятии сигнала с двух катушек. Поэтому был выбран режим двухцилиндрового двигателя и проблем больше не возникало. Как это будет получаться с обычным тахометром я не знаю, потому что таких экспериментов не проводил, хотя в инете полно различных вариантов включения тахометра в двухконтурную систему зажигания.
Спасибо это сами эфективни вариант
Валерий,доброго времени суток . занимательное видео .очень интересна схема платы согласования и всей системы полностью . у самого м-412 . мучаюсь при езде по лужам , т.к. вы правильно подметили в своём видео , из за высоковольтной части трамблёра . хочу собрать такую же . заранее благодарен .
+Алкснис Алекандр, доброе утро!!! А где я в ролике говорил о проблемах езды в дождь или наличии луж???
Какую помощь вы хотели бы получить от меня? А вы что знакомы со схемой платы формирователя?
Валерий, очень познавательно. Спасибо. Можно ли со схемой ознакомится. Сильно уж заинтересовало!!!
+Aleksandr Lepeha, на какую машину вы бы хотели сделать двухконтурное зажигание?
+Валерий, на 21013 свою. Так уже делал на 08, 09, опель с трамплером от 08.
Aleksandr Lepeha , Для Жигулёвского трамблёра проще поставить два датчика Холла.
+Валерий Сушилов все прекрасно работает, оказалось просто. Спасибо за видос...
+Aleksandr Lepeha, я рад, что всё работает. А как вы реализовали систему с двумя датчиками Холла или с одним?
Доброго времени. Всё очень понравилось. На Жигули можно ли будет сделать? ВАЗ 2106.
Igor Ezerskiy, добрый день!!! Игорь, на Жигули проще сделать систему, как показано на канале Жени Травникова.
Здравствуйте, подскажите трамблер 5406 можно использовать для двухконтурного зажигания без переделок шторок и установки дополнительного датчика холла
Доброй ночи!
К сожалению так не получится.
Сдрасьте! Евгений сделал ролик про коммутатор с октан корректором. что скажете?
Почитаете в обсуждениях, что Женя сделал так, а что нет. Или там всё ОК???
Уважаемый автор, вы меня с видео о Вашей прошлой системе сюда отправили :)
Я посмотрел Ваше это видео, хочется также заметить и тут.
Оспорю Ваше утверждение, что на логических микросхемах невозможно собрать регулятор УОЗ (равно как и просто октан-корректор), регулирующий УОЗ полноценно.
Я собирал. Правда, габариты выходят слишком большими. Если хотите подробности - расскажу.
У меня выходной сигнал на коммутатор шёл по начальному импульсу "считалки".
Однако, для счёта импульсов у меня был самодельный узел формирования импульсов на 24-лучевой шторке и ДХ, но можно было и от трамблёра сделать, просто у меня задача другая ставилась.
Для узла формирования запаздывания я использовал несколько логических микросхем (4 штуки суммарно) плюс сдвиговый счётчик - он-то и выдавал сигнал на коммутатор, каковой у меня был двухканальным, самодельным также, но на стандартных микросхемах коммутатора ВАЗ, то есть, L497B.
Также, эти микросхемы имеют в своём составе узел формирования длительности импульса - и это было использовано, на тестах устройство показывало стандартную длительность импульса согласно спецификаций для подобного рода систем, я использовал данные коммутатора от Мерседеса 1983 года (не шарю в меринах, живу в Сибири, тот попал ком не случайно, я больше по японцам спец).
Мне у руки просто в своё время попал блок датчиков зажигания от некоего японца,но с европейским мотором, тюненым фирмой Ирмшер.
Блок ставился вместо трамблёра, и внутри имел два датчика - угловых имупльсов и начала отсчёта, но, повтроюсь, изначально я рассчитывал систему под трамблёр, на свой Запорожец ЗАЗ-968М.
Тружусь автоэлектриком, отсюда интерес к Вашим видео - мало ли, какая машина приедет, так хоть буду знать, с чьёго видео собирали :)
Травников - да, во многом прав, но не всегда, а по зажиганию - да, точно прав, хоть я его и не смотрю, но видел, слежу изредка.
Мне в его системе не нравится наличие неэлектронного, центробежного регулятора УОЗ - этот узел давно пора на свалку, по моему скромному мнению.
Сейчас имеются в продаже, у нас в Сибири, по крайней мере, отдельные узлы регулирования УОЗ, для китайских мокиков, и у нас народ понавадился эти узлы пристраивать на автомобили - но для этого приходится сначала менять на плате процессор и сочинять программу - но люди делают.
Если у Вас в регионе такие узлы имеются - попробуйте, может, что и выйдет))
А по устойчивости искры и вседствие работы движка и тд и тп - верно, да.
Оно так и есть.
Но Вашу систему можно было б сделать много проще при той же эффективности :)
Себе сейчас хочу врезать датчик Холла на распредвал - так делают японцы.
Датчик будет отслеживать степень поворота "половинной" шторки и, как следствие, появится возможность достаточно точного отслеживания угла распреда для низковольтного распределения.
Ставим шкив коленвала от, например, ВАЗ-2115, получаем угловые импульсы, там же имеем импульс начала отсчёта.
Таким образом, получаем, вместе с датчиком распредвала, полный комплект датчиков, под них можно собрать сравнительно несложный узел формирователя и использовать либо стандартный модуль зажигания ВАЗ, как у Вас, либо 4 индивидуальных катушки, тем более, что многие системы с 4 катушками использую схемотехнику с холостой искрой, я с этим сталкивался.
С уважением.
Дмитрий Юрков, знаете сколько я наслушался от читателей, что такая система как я сделал-это слишком сложно для реализации? Каждый видит проблему по-своему.
Я не знаю где вы зацепились за мои слова, что на логических МС нельзя реализовать полноценный октан-корректор. Я говорил в ролике об этом, но там же прозвучала фраза, что для такой реализации можно использовать ОЗУ. Это касалось систем с обычным одним датчиком Холла или двумя, как у Евгения Травникова, хотя идея была придумана давно, до его реализации.
Да, это всё можно сделать, но я хочу вернуться к вашему варианту. Вообще я хотел бы взглянуть на вашу схемку, если это реально и на осциллограммы входного и выходного сигнала, хотя это можно и проанализировать и так. На словах не понятно мне многое.
Вы сделали формирователь импульсов на 24 лучевой шторке и ДХ. Сдвиговый счётчик это что??? Это вы имели ввиду сдвиговый регистр?
Кроме того, ваша идея по реализации содержит уже два датчика, а не один, как в обычной системе.
То что касается коммутатора на L497, это обычный специализированный контроллер, который применяется в основной массе коммутаторов, начиная с появления БСЗ. Здесь ничего нового нет и рассматривать его принцип работы наверное не стоит. Коммутатор построенный по такой схеме никакого отношения в октан-корректору не имеет.
Ну и основное о чём я хочу сказать, мою систему признают люди сложной, хотя сложной частью являлся лишь процесс её разработки и всё.
Вашу систему наверное смогут повторить лишь подготовленные радио-любители. Хотя если октан-корректор даст неоспоримый выигрыш, то почему бы и нет? Хотя на сегодняшней день я уже от этой идеи отошёл.
То что касается замены ЦРОЗ и ВРОЗ электронным устройством или МПСЗ идея хорошая, но она ещё меньше кому под силу. И заметьте, из всех людей, которые установили МПСЗ вместо регуляторов УОЗ НИ КТО не привёл фактов по сравнению с обычной системой в цифрах. Ну а сказать какая машина красивее, чёрная или белая-это дело субъективное, одним нравятся блондинки-другим брюнетки. То же и здесь, где документ о сравнительных испытаниях, по которым можно сказать,что произошло с расходом, с динамикой, с СО и прочее? Пока этого нет -говорить можно сколько угодно и о чём угодно.
Идеи по усовершенствования я приветствую, но вопрос цена-результат и сложность реализации всегда находятся рядом. Жорик Ревазов в копейку установил Приоровский движок, электрический усилитель руля и др. Молодец!!! Вопрос цены, для меня это дорого.....
+Валерий Сушилов
Здравствуйте!
Я извиняюсь, что совсем запамятовал о том, что вам обещал материалы отправить, а тут зашёл сюда, и увидел. Я вообще в сети не так уж часто в последнеее время бываю, уж извините.
отправьте мне ваш электронный почтовый адрес сюда, на johnwarner(@)yzndex.ru, и я вам отправлю ссылку на материалы.
Не хочу их кидать в общий доступ.
С уважением.
Дмитрий Юрков , доброе утро!!! Судя по всему вы неверно указали свой почтовый ящик и мои письма к вам не доходят. Исправьте неточности в написании вашего почтового адреса.
Здравствуйте!
Адрес исковеркан намеренно, вы, видимо, не спец в интернете, а я заранее о предупреждении не подумал, уж простите подлеца, у меня было ранее утро, а я ночь за компом просидел.
Если б я его выложил напрямую - меня атаковали б боты, зачем они мне.
Вы в адресе исправьте вот что: уберите скобки вокруг @ и вместо yzndex напишите yandex.
И свой адрес тут никогда не выкладывайте в непосредственном виде.
С уважением.
Дмитрий Юрков, доброе утро!!! Именно так я и отправлял, как вы исправили, с чего вы взяли, что я не понимаю какая форма должна быть у адреса? Приходит сообщение от Mail Delivery от ошибке 555.
Сообщение пришло через сутки. Сейчас отправил вам повторно. Жаль я удалил предыдущие сообщение.. ну да ладно.......
www.emailaddressmanager.com/tips/codes.html
Доброй ночи,заметил что на крышке трамблера установлен оптодатчик,как происходит работа вакум коректора?может чегото незаметил,благодарю за ответ.
Доброй ночи, Владимир!!!
ВРОЗ работает без изменений, а датчик в крышке трамблёра выполняет функцию датчика положения коленвала. Поэтому трамблёр работает в штатном режиме, но распределителя на нём нет.
Добрый день ! Не знаю как тут писать личные сообщения , но мне бы хотелось по подробней узнать как изготовить блок согласования (схема , какие нужны туда элементы, какой порядок пайки) и общая схема соединения коммутаторов из этим блоком , что нужно что бы изготовить оптический датчик и как правильно изготовить шторку на бегунке. У меня такой же трамблер , соответственно и машина тоже. Может как то на почту электронную можно скинуть эту информацию ? И как к этой системе подключить тахометр
Добрый вечер, я вам пока ничего не написал. Не хватает времени. Чуть позже напишу вам на почту. Ещё раз извините.
Здравствуйте Валерий. Вы в итоге заменили датчик Холла на оптический в БСЗ?
ходжа ист , доброй ночи!!! Нет датчик я не заменил, просто другие дела стали первостепенными. Но самое интересное то, что через некоторое время моего ролика в ютубе, в инете появились предложения о продаже оптических датчиков вместо датчиков Холла. Какие именно датчики применили "изобретатели", пока это остаётся их секретом, но если у кого-то в результате эксплуатации возникнут проблемы, я за это ответственности не несу. При подборе датчика я уделял особое внимание их техническим требованиям с учётом всех условий эксплуатации.
Валерий Сушилов , Меня очень интересует создание двухконтурной системы зажигания для своей 2105 из БСЗ. Вы могли бы рассказать чайнику как это сделать, какая схема согласования, подключение, какие параметры оптического датчика и деталей схемы? Мой адрес bersiorm@gmail.com.
ходжа ист , доброе утро!!! Для "Жигулей- классика" проще использовать систему двухконтурного зажигания с двумя датчиками Холла. Тем более что в инете есть эскизы новой пластины для установки датчиков А также материал подробно указывающий что и как нужно сделать.
Свою систему зажигания я разрабатывал в связи со сложностями установки второго датчика Холла. В вашем случае возникнет проблема по установке оптического датчика, поэтому конструктивные особенности вашего трамблёра здесь играют отрицательную роль для повторения указанной системы зажигания.
Валерий Сушилов Здравствуйте, спасибо за ценную информацию. Все-таки, поскольку я не хочу резать родные шторки более предпочтительной является схема с одним ДХ -- тогда нужно изготовить только шторку. Меня останавливает тот факт, что двухканальный коммутатор сильно греется в связи с увеличением скважности импульсов и возможно будет быстро сгорать. Схема с двумя коммутаторами и одним датчиком Холла мне кажется более простой, точной и надежной, если делать шторку на станке с делительной головкой и знать как совместить 2 коммутатора.
ходжа ист, для решения вашего вопроса существует два основных варианта. Так что можете выбирать что вам ближе к повторению. Там уже изобретать ничего не надо, нужен хороший спец. и материал для изготовления шторок.
Здравствуйте. а где схемку можно подглядеть? Может есть ссылка на того кто делал нечто подобное?
Добрый день!!! Я думаю такую систему зажигания, кроме одного человека, никто не делал. Схемотехнику и конструкцию мы разрабатывали независимо друг от друга, но по сути дела они очень похожи.
Схема предназначена для совместного использования с трамблёром 5406. Для других типов трамблёра такая система не подходит.
Добрый вечер. интересует 1 небольшой нюанс. При работе двигателя при акселерирование происходит опережение зажигания. На датчике хола опережение есть а на оптическом нет. что происходит в этот момент?
+Николай Королёв, да ничего не происходит))) Оптический датчик является лишь датчиком положения и всё.
Доброе утро, Николай!!! Сейчас просматривал сообщения и случайно увидел ваш вопрос, который пропустил ранее. Всё вы правильно понимаете, но сигнал с оптического датчика определяет лишь положение коленвала. Все остальные функции остаются без изменений.
Для этого потребуется не пиленая шторка с четырьмя прорезями и две лампочки светодиодных, каждая лампочка подключается к своему датчику. И нужно добиться такого положения когда проходит штатная шторка должны загорается обе лампочки, после этого фиксируем сам датчик и ставим уже спиленную шторку бе двух лопостей
Rodion Kartavcev, добрый вечер!!! Почему мы не стали связываться с доработкой трамблёра? Об этом сказано в видео и потому что установить два датчика в трамблёре 5406.3706 достаточно проблематично. Поэтому мы пошли своим путём и система порадовала своей работой до сегодняшнего дня.
Но обмен опытом всегда необходим и я является полезным Спасибо вам за подсказку.
Подскажите пожалуйста. У меня м 2140. Пропала искра на катушке. Плюс на искру идёт а искры нету и еще при выключенном зажигании греется катушка. Что может быть?
Артём Щёголев, для того чтобы определить какие проблемы возникли в системе зажигания, нужен какой-либо вольтметр или хотя бы лампочка 12В.
Система зажигания у вас контактная или БСЗ?
Сначала снимаете центральный провод с трамблёра и смотрите есть искра или нет, расположив его на расстоянии 10-20 мм от корпуса двигателя. Если искра есть-то проблема в распределителе, если нет, то дальнейшую проверку произведите при помощи прибора или лампочки. Подключив лампочку параллельно выходу трамблёра и вращая коленвал от "кривого стартера", сначала определяете размыкаются контакты или нет? Если с контактами всё в порядке, проверяете конденсатор.
При отключенном зажигании катушка греться не должна. Я думаю она нагревается у вас раньше и остынуть моментально не может. Но чтобы расставить точки над "И", подключите лампочку к выводу ВК-Б и включите , а затем выключите зажигание. При включенном зажигании лампочка должна светиться, а при выключенном нет.
Подробней о работе систем зажигания почитайте в инете.
Добры день! хорошее видео! у Вас итересно устроена система забора воздуха через инжекторный фильтр , можете расказать свои впечатления от этой переделки,? спасибо
Добрый день, Владимир!!! Впечатления от переделки хорошие. Хотелось бы добавить, что фильтрация воздуха получается лучше, чем с обычным фильтром и в железном корпусе фильтра всегда чисто.
Если подытожить, то это лёгкий пуск в тёплое время года после длительной езды или просто тяжёлого теплового режима из-за климатических условий эксплуатации, некоторое увеличение динамики при резких изменениях оборотов коленвала, более тщательная очистка воздуха. Это по-моему не так уж мало. Всю основную теорию по данному вопросу изложил Женя Травников.
Сейчас машина эксплуатируется на газу, никаких проблем при этом не возникает. Такая доработка мне нравится и отказывается от неё я не планирую. Ну вот примерно так, по данному вопросу.....
Большое спасибо за ответ!!А гофра от фильтра к фильтру от чего,?
Владимир, гофра с 41-го Москвича.
Еще раз блогодарю , теперь понятно!
Здравствуйте. Коммутатор какого производителя на Ваш взгляд наиболее надежный, живучий и правильно работающий.
ходжа ист, из того что пробовал я, мне больше всего понравился 0529.3734 производства ВТН
www.vtnauto.com/ru/0529.html
Вполне возможно, что есть и другие коммутаторы с прекрасными параметрами, но я не могу об этом говорить, так я их не тестировал.
Класс. Время накопления энергии в катушке 2112 составляет 5мс, при запуске авто 12мс. Даже если коммутатор ограничивает ток, то при холостых оборотах будет происходить перегрев катушки. Пытаюсь сделать систему с правильным импульсом. Скажите пожалуйста какая температура катушки при холостых? Если небольшая то и я не буду париться с 5милисекундами. Спасибо.
Заур Гаджиев, доброй ночи!!! Совершенно случайно ,именно этим вопросом я сейчас и занимаюсь. Проблема скрыта в коммутаторах. Сейчас на машине установлена катушка зажигания СL 219 Tesla c Opel Vectra. Катушка несколько отличается от ранее установленной по индуктивности и сопротивлению обмоток. В машине были применены коммутаторы 0529.3734 производства ВТН. Схемотехника выполнена на операционных усилителях 2902 и плата залита компаундом, который защищает плату от атмосферных явлений. Но проблема в другом, первоначально, почти все эти коммутаторы были "заточены" для обычных систем БСЗ со шторками 60/30 град и временные интервалы были другими по сравнению с модифицированными системами зажигания с циклом 90/90.
В осциллограммах я чётко вижу, что на х.х работы двигателя первичная обмотка зажигания находится под током около 25 мс, из двух частей, максимального значения и ограниченного около 7А. Это приводит к нагреву коммутаторов и катушки, но температура не превышает предельно допустимых значений, тем более что коммутаторы установлены на отдельно-добавленном радиаторе....
С коммутатором 178.3734 время накопления мне удалось подогнать почти до требуемого, но есть проблема, сразу же после всплеска напряжения в МЗ происходит колебательный процесс, длительностью около 1 мс , при длительности искры 1,6 мс. В коммутаторе использован контроллер IL497.
Коммутаторы ВТН 3620.3734 выполнены на ОУ, аналогично 0529....результат тот же.
Предлагаю вам посмотреть видео. а ещё поработаю над этой задачей. Возможно возьму коммутаторы Астра. О результатах работы напишу позже....Пишите о своих достижениях по данной задаче.
ua-cam.com/video/YOCFKm0mVWw/v-deo.html
Какие коммутаторы вы использовали?
@@user-vw6sl7ev3wздраствуйте. Спасибо за ответ. На данный момент система зажигания лежит у меня на столе. Шторку имитирует генератор сигналов. Коммутатор 2111-3705010-03 завода СОАТЭ.
Заур Гаджиев, доброе утро!!! Температура катушки х.х составляет приблизительно 45...50 град. при времени накопления около 25 мс и температуре воздуха около 20 град, при работе на холостом ходу 15...20 мин.
Времени накопления 5 мс будет вполне достаточно для вашей катушки.
Добрый день Валерий , спасибо за познавательные емкие видео ,у меня другой вопрос ??? я установил на свою ниву двухконтурную систему зажигания с одним датчиком холла , двухканальным коммутатором и 406 катушками ,при установке проворачивая двигатель проворачивая двигатель похоже немного перекачал бензина , когда включил зажигание ,получил охрененный хлопок в глушитель , еще до монтажа заметил , что при включении зажигания коммутатор выдает импульс , и проскакивает искра , у меня собственно вопрос ,как боротся с этим явлением , боюсь глушитель долго не вывезет .если это повторится ,а в остальном , мне все нравится!
+павел колесинский. Доброе утро, Павел!!! Всё вы верно описали, к сожалению такая опасность существует и не только для самодельных систем зажигания, но и для инжекторных систем, после неудачных запусков. И хотя вероятность взрыва не столь высока, но она имеет место и взрыв может происходить как в глушитель, так и во впускной коллектор.
Вызвано это тем, что в коммутаторах есть система защиты, которая отключает выходной транзистор, в случае если двигатель не вращается и происходит это от 0.5 до 1,5 с, в зависимости от схемы коммутатора.
Для того что смесь взорвалась в момент включения зажигания, коммутатор должен перейти в режим защиты, а соотношение смеси должно быть определённым, чтобы произошёл поджег смеси и клапана впускной или выпускной должны быть приоткрыты или открыты. Но тем не менее, все внешние факторы могут совпасть и произойдёт то, с чём вы столкнулись.
Особую опасность при этом представляет использование машин на на газу. ОБЯЗАТЕЛЬНО, следует использовать "электронную кнопку", которая отключает подачу газа через 1-2 с после включения зажигания, но отсутствия старта.
Как с этим бороться? Для бензина, как правило это явление возможно на горячем двигателе. Поэтому , после неудавшегося старта следует дать выдержку хотя бы секунд на 30, чтобы пары бензина испарились. Для газа следует сделать тоже.
Есть у меня идеи по задержке включения зажигания, после начала работы стартера и также для газа, при остановке двигателя, но с задержкой на выключение зажигания, после поворота ключа в режим стопа.
Я думаю, что с учётом возможных вариантов не зря в новых машинах перешли на систему зажигания с индивидуальными катушками для каждого цилиндра. Это реализовано в Приорах и многих иномарках.
добрый день нужен ли вакум коректор для двухконтурного зажигания
Доброй ночи, Владимир!!! При изменении типа зажигания коррекция углов опережение должна быть сохранена. Поэтому ВРОЗ отключать нельзя.
Москвич рулит! Супер машина никто с нее вставать не собирается ) Как можно приобрести вашу систему?
+Александр Треснитский, здравствуйте! Данную систему я разрабатывал специально для такого типа трамблера и изготовлена она была в одном экземпляре для моей машины. Продажей таких систем на потоке не занимался. Если захотите, то можете самостоятельно изготовить))) Будут вопросы, задавайте, отвечу.
А где же взять такой кругляк , магнитомягкий?Какие марки стали ?
а такой металл разве существует?
Сталь 3
Добрый день только сегодня посмотрел ваше видео.пришлите пожалуйста схему огромное спасибо вам за знания
Добрый вечер, Николай!!! На какую машину вы хотите установить такую систему зажигания, какой трамблёр установлен на машине? Вы хотите сделать систему зажигания для своей или чужой машины?
@@user-vw6sl7ev3w доброй ночи,простите что поздно пишу.у меня ваз 21021 делаю для себя.есть Трамблер контактный,а есть с датчиком холла.очень благодарен вам что ответили.если можете пришлите свой номер я был бы рад с вами пообщаться
Добрый день, Николай!!! Оставьте свой номер тф, я вам перезвоню.
Доброе утро, Николай!!! Если будут вопросы отзовитесь.
Как сейчас с спустя время работает ваша доработка ???
B.OLEG., за всё время эксплуатации, проблем с системой зажигания ни разу не возникало.
@@user-vw6sl7ev3w спасибо!!!! Здоров'я вам
B.OLEG, спасибо, Олег!!!
Всего Вам самого доброго....
На уаз такой фильтр поставить не мало будет объёма?
Ser Yan, однозначно я вам не могу сказать, на сколько фильтр с ВАЗ 2110 подойдёт на ваш двигатель, у которого существенно больше объём цилиндров.
Для этого надо сравнивать активную площадь и пропускную способность фильтров...
На мой взгляд, в ЮТУБе есть интересный вариант замены воздушного фильтра на фильтр от инжекторного двигателя на карбюраторный:
ua-cam.com/video/O7z-n-QmLNU/v-deo.html
собрал поставил стреляет в выхлопную в чем причина пока непонял подскажите пожабусто.
Добрый день!!! Что и как вы собрали, расскажите подробней о конструкции устройства.
Я грузики перекинул с родного и трамблер стал без 05. Осталось пружинки подтянуть.
А вот про нюансы бегунка не знал, спасибо.
МПЗС вместо трамблера имеет смысл ставить на "подрезанный" под газ (4-5 поколения) двигатель. Миновав инжекторный вариант. Получаем сопоставимый с бензином расход газа с сохранением динамических характеристик авто. Карту УОЗ также придется делать или править готовую "под себя".
Цена будет не гуманной. Но того стоит.
А главное надежней
Объясните, пожалуйста, в чем суть установки двух датчиков? Ведь этот оптический датчик (кстати, почему именно оптический?) - то же самое, что и штатный датчик Холла с двойной шторкой, его одного хватит для работы.
Якобы штатная шторка будет давать бОльшую точность, а оптический датчик лишь уточняет из 4 сигналов за оборот до двух? Нет? Расскажите подробней, пожалуйста.
DreaMinder, для понимания вопроса предлагаю немного подискутировать.
Штатные шторки трамблёра я не изменял. Как вы считаете, можно ли использовать четыре импульса с датчика Холла, за один оборот вращения трамблёра, для работы двухконтурной системы зажигания с учётом особенностей её работы?
Валерий Сушилов нельзя вроде, разве что если обрабатывать сигнал "логической схемой" при условии что как-то задается начальный отсчет очередности сигналов..
DreaMinder , а как определить начало отчёта, т.е правильность порядка следования импульсов?
МП я не применял, его применение было бы оправдано для более сложных задач, например определения опережения угловых характеристик для системы зажигания подобной МПСЗ, ведь там тоже есть варианты.
Валерий Сушилов например, поставить оптический датчик и шторку на бегунок... хорошо, спасибо, я понял). Только одно не дает мне покоя, нигде не могу найти один принципиально важный момент: при проходе датчика через шторку, важна ли ее длина? т.е. сигнал подается от самого факта прохода через шторку, или пока датчик не дойдет до "окна"?
Если первое - все сходится. Если второе - я снова не понимаю...
DreaMinder, почему это не датчик Холла, думаю ответ прозвучал в видео-это в первую очередь материал из которого нужно изготовить шторку. Но и датчик Холла я бы с удовольствием заменил на такой оптический датчик, которой работает более корректно чем датчик Холла.
Здравствуйте! хочу установить двухконурную систему на ваз 2106, многие говорят что пропадет эфект дёргания на холодную и холостой будет держать на холодную уверенно, скажите так ли это? сейчас стоит просто электронное.
+Евгений Маями , добрый день!!! Нет, эта информация не соответствует действительности. В любом случае, двигатель должен работать без проблем с БСЗ. Установка двухконтурной системы вам эти дефекты не исправит, не смотря на то что она существенно лучше, чем БСЗ. Некоторые улучшения будут при работе двигателя на х.х ,но сначала попробуйте разобраться с теми проблемами, которые есть сейчас.
Валерий Сушилов в целом проблем нет,но так как мотор будет другой то двухконтурную ставить обязательно,бо эта после 6 тыс оборотов не справится, спасибо за ответ))
Звучит сложно но на самом деле если вдуматься это в несколько раз проще того что показано на видео
и кстати давным давно есть и продается система АД 5-7 с такими же характеристиками по изменению угла зажигания.
Askarbin Asket, этот октан корректор старый и если озвучить её цену, то можно увидеть: Октан корректор АД-7
Октан корректор АД-7, Киев
Цена: 320.00 грн
Завершен: 12.08.2012.
Вопрос? Сколько стоит этот самый октан- корректор на сегодня с учётом курса валют? Я его реализую куда проще и значительно дешевле. Вариантов по этому вопросу много, а если деньги считать не будем, то уж куда лучше использовать МПSZ-ZH. Вопрос ремонтопригодности....
И последний вопрос, какое отношение всё это имеет к моей сделанной работе?
Askarbin Asket , вы не внимательно читаете мои сообщения, для вас цитирую снова: "Насчёт катушки оговорился извините. Сейчас установлен блок катушек 2111-3705010-04. Коммутаторов там нет." Я что, похож на идиота который будет модуль ковырять без надобности, вы хоть бы подумали....((((,
Я не очень хочу обсуждать эту тему, я никому ничего не навязываю, я просто показал что я сделал и как. У вас есть подтверждения что всё это давным давно реализовано? БУДЬТЕ ДОБРЫ, ВСЕ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ССЫЛКИ О ТОМ, ЧТО ВЫ СКАЗАЛИ НА ОБСУЖДЕНИЕ НАРОДУ, ЧТОБЫ ВАША РЕЧЬ НЕ БЫЛА ГОЛОСЛОВНОЙ ИЛИ ЭТО ВСЁ НЕ ПРАВДА, МЯГКО ГОВОРЯ. Будьте добры ссылки людям покажите, чтобы не говорить просто так. Да, я знаю человека, который сделал почти тоже самое, не смотря на то, что мы делали даже не зная друг о друге. Просто так нагнетать обстановку не стоит, зачем? Вам не нравится, я выслушал.я вам ответил, у вас хватит умения повторить сделать то же самостоятельно-честь и хвала вам. Ну а если я не умею играть классику на рояле, я и не спорю с теми, кто это делает умело. Им лишь отдам им уважение и похвалу!!!!
Я вас в культурной форме не посылал доказывать что либо гне буду потому как не надобно вся инф есть в свободном доступе в сети! Эсли не нравится критика зачем выставлять тогда? Смешно просто.
Askarbin Asket, а я ничего и не доказывал, а ваши слова оказались мыльным пузырём, потому что вы так и не смогли привести ни одной ссылки по данному вопросу.....На этом и распрощаемся.....
ви поиском в интернете пользоватся умеете? На основе чего вы решили что мои слова мыльный пузырь? то что я не накидал вам ссылок не есть показателем что я не прав ! просто я вам указал одно а вы очевидных вещей не воспринимаете ! Если вам так нужно то зайдите в поиск гугл и там вы найдёте всё что нужно. Общаться с вами нет никакого желания! ви "как мальчик которому сказали что его песочница такая же как и сотни других"...
на 100% согласен насчет целесобразности такого варианта исполнения двухканальной системы зажигания. Токарные работы не требуется, а моментом искрообразования, как и прежде, управляет родная шторка.
В свое время сделал нечто похожее, руководствуясь теми же принципами.
www.drive2.ru/l/1702781/
Alexander Hrabovy, проблема с температурным режимом характерна для коммутаторов ВТН, где вся схема реализована на операционных усилителях и время накопления никак не определяется, кроме как по длительности лог.1 с датчика Холла.. Схемы коммутаторов с применением контроллера L497 будут вести себя по-другому.
Насчёт теплового режима пока я немного не понял, я понимаю что ток через катушку будет продолжаться 90 град. , но коммутаторы то работают вдвое реже, по сравнению с классической системой. Там за один оборот трамблёра коммутатор срабатывает 4 раза, а у нас только каждый по 2 раза.
Есть идея применения оптического датчика вместо штатного ДХ из-за их более точных характеристик.
С наступающим Рождеством, всего Вам доброго. С уважением Валерий.
Валерий Сушилов Спасибо, вас так же с праздником!
Иван, я и говорил о МПЗ, самая последняя модификация она вообще интересна сама по себе, та что ZC, но каждый ли человек её сможет поставить?
Если вам интересно, посмотрите у меня на канале видео о настройке ЦРОЗ. Там есть достаточно подробная информация, которой очень часто пренебрегают.
Ну а насчёт МПЗ я ЗА!!!
Валерий привет,ну что замеры по топливу делали или еще нет?
Павел Голиков, Привет, Павел!!! Расход уменьшился где-то на 0.5 литра на 100 км. Но это было зимой, а сейчас уже на машине установлено газовое оборудование и родной Озон 2140 с проставкой. Замеров на бензине не производил (на нем только прогрев до 40-45 градусов), а на газу в приблизительно 10-11 литров по городу, при тяге не хуже чем на бензине.
Доброго времени! Двигатель УМЗ 421 БСЗ,. По какой схеме лучше переделать зажигание?
Максим Х, на какой машине установлен данный двигатель и какой трамблёр использован в системе зажигания?
УАЗ 452, трамблер бесконтактный, модель сейчас не скажу.
Максим Х, всё зависит от типа трамблёра, но наилучший вариант-это двухконтурное зажигание. Лучше вы ничего не придумаете, а вот как это реализовать, нужно смотреть на конструкцию трамблёра.
Почему не применить систему зажигания змз 406.61
Максим Х, я к сожалению не знаю какая система используется с данным двигателем, интернет также молчит по данному вопросу. Дайте ссылку для ознакомления-обсудим.
спасибо за ролик интересно как подключается и сам блок и схему если можно .подключения спасибо за ранее
maikl maikl, добрый день!!! Вы связаны с радиотехникой или электроникой? Для какой машины вы хотели бы повторить данную систему зажигания?
@@user-vw6sl7ev3w заз дана....таврия.спасибо
maikl maikl, вы сможете самостоятельно купить детали, сделать и собрать плату?
как и что для этого нужно.какая схема.и где найти
maikl maikl, схема есть только у меня. Просто вы как-то не точно отвечаете на мои вопросы.
Где вы купите детали я не знаю, стандартные узлы-это не проблема, а вот сделать плату и общий монтаж-это другое делаю Именно поэтому я и интересуюсь.
скажите пожалуста с какой модэли авто.воздушный фильтр
+п. голосной, ваз 2112.
спаибо УДАЧИ ВАМ
+п. голосной, спасибо и вам тоже.
Забавно, когда автор ролика сначала перечислил недостатки двух вариантов двухконтурного зажигания и сказал, что их сложно сделать автолюбителю, а потом предложил свой вариант, где присутствует какой-то "формирователь импульса"))) Значит, формирователь импульса рядовому автолюбителю будет повторить как два пальца?)) Вы серьезно? )) А потом показывает нам как легко вернуть стандартную систему зажигания. Это, видимо, намек на "надежность" переделки)) В итоге мы имеем под капотом уже ДВЕ системы зажигания и городьбу из проводов)) И все еще возим с собой все запасные части штатного зажигания)))
Supercharger Carb, зря вы так критично относитесь к различным нестандартным решениям. Я учился и всю жизнь работаю по разработке, ремонту радиоэлектронного оборудования и т.д.
Я не токарь, я фрезеровщик, поэтому что-то переделать для меня в этой
области, сложнее чем найти какое-то другое решение, связанное с электроникой. Поэтому я выбрал именно такой способ решения данной задачи.
В тот момент, когда моя система уже была реализована, мне на канал написал один человек, который был очень удивлён данным решением и более удивлён тем, что мы не зависимо друг от друга разрабатывали данную систему с совпадением примерно 90%. Так бывает очень часто и я был рад нашему знакомству.
Я никого не призываю к такому решению данной задачи и многим "предприимчивым людям" я не открывал все детали своего варианта, т.к надоело порой видеть свои ролики и решения у разных людей, которые не приложили к данным работам никаких усилий.....
Некоторым людям, я дал всю необходимую информацию для повторения данной конструкции.
Ну а то, что касается надёжности, то скажу вам, что с того момента, когда мы установили такую систему на машину и по сегодняшний день не разу не возникло ни одной поломки связанной с работой системы зажигания в таком виде.....
Программисты с современной техникой творят чудеса, так что, мы по-прежнему должны работать на старом оборудовании, использовать проводные телефоны и смотреть старые телевизоры?....
Здравствуйте Валерий не знаю вашего отчества вы не можете показать как подключить обогрев карбюратора Solex на МОСКВИЧЕ 412 Заранее блогадарен.
петр голосной .Пётр, подогрев включается в разрыв патрубка впускного коллектора и водяного насоса. Эта цепь хорошо видна в моём видео о системе охлаждения Москвича
ua-cam.com/video/r24gAENkYN8/v-deo.html
Моё отчество Викторович.
Валерий Сушилов БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВАЛЕРИЙ ВИКТОРОВИЧ
петр голосной, не за что, если что обращайтесь, чем смогу помогу.
Валерий Сушилов Валерий Викторович в каком городе вы живете если не секрет
петр голосной, в Харькове.
валера привет. так и есть на двухконтурном зажиг. лучше работает на холодном двигателе,раньше без подсоса не обходился. а сейчас вполне обхожусь без подсоса.
Привет, Павел!!! Да у всех кто поставил двухконтурное хажигания одни и те же отличия от обычной системы.
Говорил я тебе давно об этой системе, но собрал лишь сейчас. Что ж сделаешь, это жизнь со своими проблемами.
Валерий Сушилов в россии у нас в городе электронное зажигание стоит до 2тыс короче. а контурное если делать выходит около 1800 рублей.
Павел Голиков, а почему такая разница? Инжекторная катушка стоит дороже восьмой? Трамблёр нужен, плюс ещё один коммутатор. Так почему обычное стоит дороже?
Валерий Сушилов трамлер у меня свой был а катушки по 380 рубликов брал змзовские. провода по 150 одни. комут 250,холл 150 . за штуку.
Павел Голиков, понятно. Самый дорогой это трамблёр, у нас год назад Российский стоил 400-500грн, катушка инжекторная от 200грн, коммутаторы от 80грн., провода приблизительно от 80грн.
Хочу поделиться личным опытом. При установке двух датчиков появилась проблема с синхронизацией мотор сильно тресло. Но хочу порадовать тем что выставить их ну просто очень легко качественно и довольно быстро.
КТО НИТЬ ОТВЕТЬТЕ: ЗАЧЕМ НУЖНЫ ДВА КОММУТАТОРА, КОГДА В "ИНЖЕКТОРНОЙ КАТУШКЕ" (ВАЩЕ ЭТО МОДУЛЬ ЗАЖИГАНИЯ) УЖЕ ЕСТЬ ВСТРОЕННЫЙ КОМУТАЧ? (если хотите ответить то укажите мое имя в начале своего коментария). Пасиба.
Да система хорошая!но надо понять для чего она нужна на москвиче?это хорошо тому кто занимается офроудам!ездит на УАЗе или баги!просто на трассе или в городе она безсмыслена!для чего этот огород?москвич своё отжил это типерь раритет!запчасти дороже чем на ладу! У меня стоит волговском индуктивное пять лет без проблем!в любой мороз даже кривым заводится!
а если с простой железки выточить шторки,работать они что ли не будут?
Павел Голиков, добрый день!!! Павел, если не влазить в теорию то основными отличительными характеристикам магнитомягких и магнитотвёрдых материалов это есть малая коэрцетивная сила и малая остаточная индукция для первых и всё с точностью до наоборот для магнитотвёрдых материалов. Что это нам даёт?
Магнитомягкие материалы легко перемагничиваются и практически не остаются намагниченными при работе со слабым магнитным полем. Функция шторки в трамблёре, состоит лишь в том, что она является экраном для датчика Холла, от магнита, находящегося в одной оси оси с датчиком.
Другими словами, шторка не должна оказывать влияние на датчик, при её вращении, а лишь прерывать линии магнитного поля от магнита. Если шторка будет намагничена, это может привести к нестабильной работе датчика Холла и изменению начальной установки момента зажигания.
При изготовлении шторок достаточно взять материал с малым содержанием углерода , а также кремния.
Стали магнитотвёрдые обычно идут легированные, с различными добавками: вольфрам, кобальт, хром, алюминий, никель и др.
Вопрос, из какого материала изготовлены шторки китайских трамблёров? Не знаю, но есть подозрение, что их сделали из того что было...это плохо....
Перспективным считаю применение оптических датчков-прерывателей.
Валерий Сушилов Здравствуйте! То есть шторку можно изготовить из обычного малоуглеродистого сырого железа? Я заметил, что углеродистые инструментальные стали например те же сверла или даже жало шлицевой или фигурной отвертки как магнит собирает на себе железную стружку, а вот с обычным железом такого не наблюдается. Это явление так же можно отнести к характеристикам магнитомягких и магнитотвердых материалов? Спасибо!
53Bare, да, шторку для трамблёра можно изготовить из обычной низкоуглеродистой стали.
Реально, при исследовании работы датчиков Холла наблюдаются интересные отрицательные эффекты. Поэтому пока, по прежнему, лично я считаю оптический датчик более точным и более надёжным, чем обычный датчик Холла. Это мои выводы, основанные на ряде экспериментов, а то что скажут мне сейчас, что мол все машины ездят на таких датчиках и ничего. Ничего, то ничего, да ничего хорошего. Задайте в любом ИНЕТовском поисковике "датчик Холла для автомобиля....." и вы будете удивлены, сколько отрицательных отзывов вы там сможете найти. Есть как скрытые дефекты, так и распространённые. Такое положение дел приводит нас к ответу, почему импортный датчик Холла, стоит в несколько раз нашего, хотя почти каждый производитель укажет вам, что наш датчик-это полный аналог импортного. Нет ребята, культура производства, не соблюдение конструкторских и технологических требований, лень и безразличие к своей работе, приводят нас к проблемам, созданным самими же нами. И это надо признать, к сожалению....Сюда же можно добавить много низкокачественных китайских производителей, хотя есть китайские лучше наших. Порой наша "подвальная сборка" прикрывается надписью ^Сделано в Китае", какой с них спрос)))), хотя, часто китайцы сами этого чудо-творения никогда и не видели. т.к произведено оно же не у них))). А кто делает компьютеры? Китайцы конечно и заметьте -они работают. А наши..ну извините...только в космосе и в армии.....
Полностью с Вами согласен! Хотя умные головы и у нас есть, но вот спроса в нашей стране на них нету. Уезжают работать за границу где и зарабатывают хорошие деньги и подымают им экономику. На эту тему можно бесконечно рассуждать)))
Спасибо Вам за ответ!!!
У меня стоит электронное зажигание,ставил двухконтурные зажигания, разницы не ощущаю.
Здраствуйте ,уменя проблема на двух контурном зажиганії с 1 д.х. получаєця так что іскра уже б,є при включеном зажигаиії постоянно ,шторка 90/90,як з цим бороться?
Добрый вечер!!! В любом коммутатор есть авто выключение примерно через 3 секунды. Если у вас проблема возникает при работе с ГБО, то при включении газа двигатель следует сразу заводить, а при остановке, предварительно следует выработать оставшийся в патрубком газ и лишь после этого надо выключать зажигания.
Система 90/90 практически существует на всех пределаных системах с одноконтурной на двухконтурную.
Если я не правильно ответил на ваш вопрос, опишите подробней дефект.
@@user-vw6sl7ev3w проблема не на газі а і на бензині,получається що іскра не приривається при вході і виході шторки а перемикається з 14 на 23 циліндр іскра б,є постійно скажим так постійна дуга тобто комутатор або ктз згорить мабуть швидко,комутатор стоїть двухканальний Астро і 1 д.х.
Евген Щербина, добрый день, Евген!!! Попробуйте отсоединить коммутатор от датчика Холла. После этого вход коммутатора соедините с общим проводом и посмотрите, что происходит с искрообразованием. Если искры не будет на выходе катушки зажигание, выключите и повторите эксперимент. Если искра не будет появляться, снова соедините выход датчика Холлла с коммутатором и не заводя двигатель проверьте напряжение питания , приходящее На датчик Холла Оно должно находится в пределах от 5В до 10В.
Укажите тип вашего коммутатора.Например 133-3774....
@@user-vw6sl7ev3w Астро 951.3734 двух канальний
Добрый вечер!!! Да, я знаю этот коммутатор, но для определения неисправности вам надо провести операции, о которых я вам написал выше.
доброгодня скиньте или продайте свою двух контурную систему
И в чем же ваша система "проще" обычного двухконтурного зажигания? Платой - модулятором сигнала, которую ещё спаять надо?
+MOTO_TEMA, она не проще - выход для такого типа трамблера, где просто так не установишь два датчика холла. И в дороге, при необходимости, можно всегда вернутся на обычную БСЗ, заменив крышку с проводами, бегунок и пересоединив два разъема. Т.к. основная часть трамблера стандартная, (шторка, датчик Холла).
Система для меня проще в том, что не требуется переделка трамблёра и как я понял вы не знакомы с конструкцией трамблёра 5406. Спаять для меня не проблема, разработать всё было сложнее, но как видите я успешно справился с поставленной задачей.
Кроме того, в случае выхода из строя системы зажигания, я без проблем устанавливаю штатную крышку, бегунок, пересоединяю провода цепей зажигания разъёмами за 10 минут и спокойно возвращаюсь домой своим ходом.
Теперь у меня к вам вопрос:" Что будете делать вы, в случае появления неисправности в вашем случае, при выходе из строя катушки зажигания, датчика Холла или одного из коммутаторов???" Или вы возите с собой полный ремкомплект вашей системы зажигания?
проще проще, к токарю на поклон идти не надо, всё можно сделать самому если с паяльником дружить, схема модулятора на двух транзисторах и в сети таких схем полно.
Ну с тем конструктивом, что показан на видео, я бы вообще поостерегся в дальнюю дорогу ехать. Уж больно все "по-колхозному" сделано.
"..с поставленной задачей" - не слишком ли громко? Каков пробег у Вас с данной системой зажигания?
валера привет ,выручай дружище.летят датчики холла на ниве карбюраторной.менял коммутатор ,катушку. хватает датчика на 5 минут
+Ваха с Хаса .Привет, Ваха!!! Почему-то ряд сообщений до меня во-время не дошли и твоё в том числе. Тебе удалось решить задачу или нет? Напиши или давай свяжемся по скайпу.
валер привет.проблему решил на второй день заменой бегунка и крышкой трамблера.как поживают твои. давай свяжемся через скайп.писать долго.оставь сообщение о времени связи....пока и увидимся....
Ваха с Хаса Доброй ночи,Ваха!!! у меня всё по-старому. я тебе позже напишу, когда свяжемся, пока не знаю. Спокойной ночи.
доброй ночи валера.добра и здоровья вам всем...
Ваха с Хаса, спасибо! И Вам всего доброго!
Я на ауди бы хотел установить такую систему
Но не понятно. Что это за датчики. На крышке трамблера, и та которая в пакетике.
Мне отправте схему
Из какого металла можно сделать этот бегунок?аллюминий пойдет?
ну да это другая система но повторить её в домашних условиях ещё сложнее чем с обычной двухканальной! Сделать шторку в трамблёр на 1 датчик холла не проблема поставить 1 2 канальный коммутатор. всё просто и легко без каких то датчиков и тому подобных танцев с бубном! стандартная катушка слабее дает искру чем катушка от инжектора. У автора катушка зажигания 2112 тоисть Модуль! в котором уже есть коммутаторы.! надо было подключать на них а не просто лепить эту лабуду! Ви не хотите связиватся с мех. работами но это ваше дело другим людям будет проще собрать всё стандартные вещи и сделать шторку будет тоже проще. А делать плату согласования я ьб не заморачивался.
Askarbin Asket, я прочитал ваши замечания. Теперь давайте вернёмся на шаг назад, только честно. Вы трамблёр 5406 в руках когда нибудь держали?
Да, я не захотел связываться с изготовлением новой шторки, потому что там не только фрезерная, токарная работа но ещё и сварка должна быть. Кроме того, мне куда проще сделать небольшую печатную плату и установить небольшой оптический датчик, т.к всё я сам и придумал. В случае необходимости, я имею ввиду при какой-либо поломки, через 15 минут я возвращаюсь к обычной системе бесконтактного зажигания и без проблем откуда угодно возвращаюсь домой. Можете ли проделать такой фокус в вашем варианте. Кроме того не забывайте, я могу сюда без проблем поставить любой октан-корректор при использовании газа или в других целях. В вашей системе это под силу?
Насчёт катушки оговорился извините. Сейчас установлен блок катушек 2111-3705010-04. Коммутаторов там нет.
И ещё о ваших замечаниях, двухканальный поставил бы..... а зачем? У меня уже было два коммутатора, да и стоимость вы сравните, сколько стоит один обычный и один двухканальный, да и зачем он мне, в ремонте это куда хуже,как кстати и модуль, который не каждый сможет отремонтировать даже дома. Его обычно просто выбрасывают не взирая на его стоимость. Я сказал вначале, что это экспериментальная модель, зачем вкладывать сюда дополнительно деньги?
Ну а вообще, я просто показал, как эту систему реализовал я и всё, а кто будет ставить и что себе на машину, это дело личное и каждого. Я с электроникой дружу поэтому для себя я выбрал такой путь с дальнейшей перспективой.
Так что уж не обессудьте, танец с бубном, токарем, фрезеровщиком и сварщиком отменяется.
элементарно вся стандартная система зажигания остаётся просто вожу с собой стандартный трамблёр и в случае необходимости просто подключаю его на место и всё разъёмы по своим местам и еду на стандартной системе. Я не спорю в Москву можно ехать и через Молдавию!.
кроме того 2 обычных коммутатора стоят почти как 1 2 канальный но проводки для них надо в 2 раза больше вы хотите сказать что так будет проще? А выставить 2 датчика холла? Никак не проще.
Две свечи на цилиндр попробуйте .
Качественное горение смеси зависит от ее качества, а не от источника воспламенения.
Не искра толкает поршень, а рабочее тело. Мощностью искры, крутящий момент не поднимешь!
У всего есть ПРЕДЕЛ, и у мощности искры тоже, и его давно уже ПЕРЕШАГНУЛИ, а Вам все еще МАЛО!? Все ПОТЕРИ, давно уже ПЕРЕКРЫЛИ!
Эти доработки большая ошибка, самое лучшее это два коммутатора и один датчик холла а шторки очень легко можно сделать на коленях.
@user-bs4ni6ho5h , это ваше личное мнение. За всё время эксплуатации проблем с работой данной системы зажигания проблем ни разу не возникало.
Трудно не заметить, что электронные устройства, широко используются в новых автомобилях. Почему мы выбрали именно такое решения, я объяснил в видео...
значит обрезать шторки и правильно прикрутить датчики холла это сильно тяжело, а блять токарить токосъёмники в крышке,изготавливать новую шторку, правильно вкорячить этот оптический датчик а забыл еще же надо спаять специальную плату!!! это конечно же легче и проще чем купить коммутатор с косой и две катушки с датчиком холла !!!!
александр нива, перед тем как критиковать, не мешало бы вам хоть посмотреть на трамблёр данного типа. А то что я сделал, я сделал для себя, можете придумать любой вариант для вашей машины.Мой для вас не доступен.
Пустое все это (два контура), пользы НИКАКОЙ, одни заморочки и неточное исполнение.
Никакого УЛУЧШЕНИЯ не будет, а минусы появятся ОБЯЗАТЕЛЬНО. Или датчики встанут КРИВО, или шторки КРИВЫЕ будут. А сама искра, как была по своей силе, такой и останется, как на 08 катушке. Надежность упадет, греться коммутаторы будут сильнее, частота срабатывания упадет в двое. 08 катушка спроектирована под дозированное питание от компьютера, и без вариатора с КЛЮЧОМ силой 5 А. - чем коммутатор 08 и является, работать недолжна, иначе коммутатор перегревается и дохнет.
Это ваше личное мнение. С момента выхода ролика прошло 9 лет. За это время ни одного разу проблем не возникало....
@@user-vw6sl7ev3w Годы не в счет, пробег покажите? Покажите расчетом усиление энергии искры? Ну или на худой конец, экономией топлива?
У меня шестерка с 01 катушкой, адаптером на контакты и 08 коммутатором, больше 9 литров по городу, с полной нагрузкой, зимой и по снегу, расхода не имела. Расход 6,3 литра на сотню, скорость 90 летом. Это Вам не зубило, это классика чемоданная.
А у Вас что?
Зачем все усложнять ? Я взял шторку от таврии , токарь проточил кулачок , уменьшив его в диаметре , а сверху зделал ступеньку куда плотно становится шторка ! Остается снять контакты , а на их месте закрепить датчик хола и вывести провода . Затем подводим бегунок под первый цилиндр крышки трамблера и проворачиваем шторку на бывшем кулачке , уже не скажу как точно , подсматривал на вазовском положение шторки к датчику хола при совмещении бегунка к первому цилиндру крышки , После совмещения припаял шторку на мертво ! Получаем заводской настройки трамблер на датчике хола ! Таким способом даже на двух стареньких иномарках переделывал трамблер с датчика индуктивности , на датчик хола !
Виктор, я не могу сказать что ваш способ прост в повторении. Нет токаря, нет подходящего материала, что делать дальше? там есть ещё и фрезерная работа, не так ли???
Для меня мой способ решения задачи проще, я делал систему для себя. Кроме того, в любой момент в пути, я за малый промежуток времени могу вернуться к обычной системе бесконтактного зажигания и ехать дальше. Что сделаете вы в подобной ситуации.
Валерий Сушилов Фрезерная работа не нужна , используется штатная вазовская или таврийская шторка , а также штатный кулачек протачивается . ходит восьмерочное зажигание отлично ! Контакты больше не понадобятся ! А вашем случае нужно быть не только автолюбителем , но и радиолюбителем ! Вряд-ли по этому принципу найдется много последователей ! Но все равно спасибо за видео !
Добрый день, Виктор!!! Да, вы правы, эта вещь для тех людей, кто разбирается в электронике. Она не сложна в повторении, труднее её было придумать. Просто я перед собой первоначально поставил цель обычную БСЗ переделать на двухконтурную не изменяя конструкции трамблёра. Спасибо за добрые слова....
Очень жаль, что у меня сейчас нет хорошего специалиста по токарным и фрезерным делам. Есть много различных задумок, но к сожалению, сейчас это решается не просто и порой очень дорого. Ну по крайней мере у нас в городе. В остальном я с вами также согласен, что задачу можно было решать и вашим способом и получить тот же результат.
Спасибо, всего доброго, удачи....
@@user-vw6sl7ev3w Валерий добрый день. Сегодня поимел проблемы с зажиганием на своей мазде бонго, и хоть она инжекторная но распределение у нее трамблерное . По этому сильно заинтерисовался вашим решением системы зажигания .
Но так как машина у меня японская у нее не так все просто , на двигателе кроме датчиков температуры, мап сэнсора ,датчика дз и клапана хх ,на зажигание стоит один единственный датчик и это датчик холла в трамблере , со шторкой на 4 лепестка , все моменты впрыска, искры, угла опережения ЭБУ рассчитывает по этому датчику , по этому отключить его от системы не представляется возможным. Схемотехнически сигнал с него идет на эбу , а на комутатор и после катушку зажигания, сигнал искрообразования идет уже с эбу , и похоже этим же способом реализован УОЗ ( то есть ЭБУ подает сигнал на коммутатор раньше на сколько это требуется ) , по этому первым датчиком холла планирую использовать выход с ЭБУ а второй оптический смонтировать в крышку трамблера со шторкой как вы показали, и у меня проблемма стала за схемой синхронизации , для распределения искры по рабочим парам цилиндров, но ни где я ее не нашел - могли бы вы мне ее отправить на имейл cheta83@inbox.ru . И вообще как вы оцениваете возможность установки подобного зажигания на моем автомобиле с учетом электронной реализацией УОЗ на эбу ?? Со своей стороны скажу что с электронникой дружу.
Что то сильно намудрено....первых два варианта лучше
Александр Моисеев, каждый имеет право выбора.
По моему это не надежно 412 очень прост и лучше пусть кушает на 1 литр больше
При правильном подборе деталей все работает надёжно. За всё время эксплуатации ни разу проблем не возникало.
А как на всех машинах с инжекторной системой зажигания работает электронный блок управления, плюс дополнительной электроники очень много, там все надёжно?
тут больше рассказывает про ресивер ua-cam.com/video/FdI1q7_LY4E/v-deo.html
первая лужа и жопа, короче можно попасть, всю жизнь старались выше катушку и трамблёр поднять, а тут всё опустил.
+Игорь Н, система эксплуатируется уже не первый год по любым лужам и проблем ни разу не возникало. Система надежнее штатной в разы, т.к. нет высоковольтной части трамблера.
Игорь, прошло два года, а Жопа так и не наступила. Так что я не согласен с вашим замечанием.
Валерий Сушилов Все равно надо предусматривать подобные вещи... ведь дело случая, и как всегда в неудобном месте и время...
ну на хрен! чем проще, тем лучше!!!!!!!!
Это всё конечно так, но инжекторные машины куда сложнее карбюраторных, из-за электронного блока управления. Но весь мир ездит на них и особо не жалуется, а там электроники ещё сколько!!!! Никто к карбюраторным машинам больше не вернётся, хотя они и проще. Вот и думайте, что проще, а там кому что нравится))))))
Уважаемый! Не с нашим бензином ездить на инжекторе! Я корефану поставил карбюратор вместо него! Ну замучался дружбан! Сейчас доволен до ушей! Четверка у него, классика!
@@user-vw6sl7ev3w Если глянуть ролики Ильдара "оживление мертвеца", то в иномарках 90-х годов умирают ЭБУ, а новых нет, разборки, а точно такого нету, прошивать еще нужно. А наши простые машины ездят, и старые иномарки простые.
Я мало езжу, меня устраивает ВАЗ классика, не очень старая, а 2002г. Скорости хватает, стоим все в очереди на выезд/въезд в город - тянучки, закипают иномарки хорошо.
А те кто говорит, что карбюраторные нужно в металлолом, на инжектор нужно, то можете им уже отвечать, что их авто тоже туда-же, на электрические нужно переходить. Сами они сложные в ремонте и в то же время простые, если чинить модульно (замена платы целиком), кроме Теслы.
ето все ерунда станет оно в дороге и хрен поймёшь Иза чего
Сергей, всё оно так, да немножечко не так, Я придумал эту систему и делал её для себя. Как вы думаете, разберусь я с ней в дороге или нет?
Кроме того, я вам могу привести множество примеров, когда на дороге стоит машина с обычным контактным зажиганием, я уже не говорю о бесконтактном, и несколько человек ходят вокруг машины и уже не один час, а завести её никак не могут. Вот это да, это наша подготовка!!! А раньше в школах учили не только правилам и давали начальные навыки по управлению автомобилем, но и изучали теоретическую часть с медициной. Теперь мир стал новым, деньги есть -едим, а всё остальное настоящему ВОДИТЕЛЮ не нужно.
Так что каждый смотрит со своей колокольни......
Валерий Викторович, можете прислать схему платы согласования? почта cahek121@yandex.ru
Для какого трамблёра вы хотите реализовать данное устройство?
На ВАЗ-2103, двигатель 1,5
Для Вазовского трамблёра лучше поставить два датчика Холла. Схема рассчитана для установки дополнительного датчика, который в вашем трамблёре установить не удастся конструктивно.
Ваша схема привлекает возможностью откатиться на стандартную.
А в чем конструктивная невозможность? Там же просто сектор на вал нужно поставить - бегунок как таковой не нужен...
А сектор можно установить на шторку - под площадку грузиков.
мощность искры влияет на сгорание!?!?!? вообще что за бред!?? тоесть вместо грамма сгорает полграмма в одном цилиндре!?!? не ну смешно же...
не правильно выразился, не сгорает а загорается..
Евгений, перед тем как говорить о том что я несу бред, почитайте теорию.
Вы знаете что такое емкостная фаза и индуктивная в момент искрообразования и какая на что влияет? Какие цели стоят перед разработчиками и для чего? Почему в инжекторных системах зазор в межэлектродном зазоре свечи больше, чем у обычной БСЗ и тем более КЗ? И какая на что влияет, какие цели стоят перед разработчиками и для чего? Или вы думаете, если наш автопром отстаёт в развитии, то "за бугром" народ тоже стоит на месте?
Кроме того, не вдаваясь в подробности, ответьте на вопрос, зачем вместо обычной катушки зажигания, в БСЗ, стали использовать сдвоенные катушки, а затем отдельные на каждый цилиндр, зачем с маслонаполненных катушек перешли на сухие? Зачем именитые фирмы, производители свечей зажигания, имеет такую огромную номенклатуру по каждой категории свечей?
Я бы не делал так поспешно и категорично выводы по данному вопросу. Без обид......
Для г-на Михайленко нужно добавить, что еще существуют двигатели с 2-мя и даже 3-мя свечами на цилиндр. Или он думает, что это - маркетинговые ходы?;)
для того что бы заниматься данной темой , необходимо разобраться в сути проблемы неэффективности искрообразования ! ваша работа по сути это полная ерунда ! начиная с того что вы используете стандартные коммутаторы ! вы вообще изучали как формируется игровой удар в зажигании , что такое индуктивность и с какой стороны подходить к вопросу ??? или тупо на публику трудитесь ??? если вы сделаете верную накачку индуктивности то вся эта ваша ахинея уйдёт в мусорник вами же без сожалений !
Михаил Николаевич, просветите, если это вас не затруднит.
Да,уж систему с двумя датчиками Холла он назвал сложной для изготовления,а вот с оптическим датчиком,ну просто сама простота...Люди даже за небольшую оплату могут наболтать любую чушь...Я уже не один год использую двухконтурную систему зажигания с одним датчиком,тоесть один контур срабатывает при входе шторки в зазор датчика,а второй срабатывает при выходе...Шторка 2х лепестковая,изготавливается очень просто,если никогда не делал этого,то болтать на эту тему не стоит...Единственное замечание к этой системе это транзистор в инверторе кт-3102,нужно заменить на любой,соответствующей структуры,например кт-815.
И что с этого? Я эту систему делал для себя, а не для вас. У нас в машине есть много того, чего вы в свои машины не ставите. А вопрос о деньгах- это для вас.
Меня эта тема не интересует тем более сейчас. Вам слово творчество о чём-то говорит?