Una mia amica ha avuto alcuni anni fa la rottura di un aneurisma celebrale. L'hanno portata di corsa all'ospedale Tor Vergata con la macchina di un vicino di casa, senza sirene naturalmente. Lei si è salvata per una questione di secondi, è rimasta in coma per due settimane, è stata operata e ancora ha problemi a fare movimenti molto veloci e/o precisi (come mettere una frma senza tremare). Lei si è salvata, una ragazza di nemmeno 18 anni, il prossimo lo faranno morire perché rimarrà imbottigliati nel traffico causato da 4 rincoglioniti. Tanto cosa vuoi che sia un ritardo di 20 minuti.
Ma infatti, hai pienamente ragione, però a quanto pare è pieno di persone che non riescono a capire quanto sia importante il fattore tempo quando ci si trovi in situazioni critiche. E' da due giorni che cerco di spiegare questo concetto in un thread sotto questo video, ma c'è un manipolo di "altruisti" che continuano a "spiegarmi" che 20 minuti su un'autostrada sono un tempo risibile...
@@gioialisi9646 per 20 minuti rischi un licenziamento, perdi un concorso, salti una visita medica più o meno importante, aumenti il rischio di morte in caso passi un'ambulanza. Non è per augurare male a qualcuno, però credo che le cose cambierebbero se un caro di questi scemi si trovasse imbottigliato nel traffico da loro causato e ricaschi in un caso soprastante.
@@gabrielepacioni9274 Io lo so bene, ma quelli che mi continuano a scrivere il contrario nei commenti pare non se ne rendano conto. Guarda un thread precedente, se vuoi renderti conto della pochezza umana, prima ancora che logico-argomentativa, di certe persone.
Gliel'hanno spiegato in tutte le salse possibili. Risposta? Non gli importa niente, loro devono salvare il mondo. Spoiler: non ci riusciranno, o quantomeno non utilizzando questi metodi.
è quello che dico pure io... magari un ritardo di 30 minuti a lavoro non ti comporta grosso disagio... ma se hai un concorso... devi prendere l'aereo per impegni lavorativi... oppure hai una visita all'ospedale e la perdi sono cazzi amari....
Mi chiedo sempre più spesso se chi fa attivismo sia più interessato a gonfiare il proprio ego per ergersi a paladino della morale oppure a proporre alternative in maniera concreta per migliorare effettivamente le cose, perchè più passa il tempo e più sono convinto che si tratti del primo caso
Qualcuno direbbe: che proiettano qualcosa di interiore su alcuni aspetti del mondo e della società, e trovano la propria soddisfazione nell'attaccarla violentemente oltre il buon senso
"Non è mai successo nulla". Santo cielo, c'è davvero bisogno che accada un qualcosa per accorgersi delle criticità di tali manifestazioni gestite in questo modo?
Quello che mi preoccupa è che questi tizi qui considerino "misura di sicurezza" il battere i piedi e lo smanacciare per far rallentare gli automobilisti. Non so se hanno mai guidato in autostrada ma se io vado a 132 o anche 90 km/h prima che mi accorga di te percorro diversi metri. Questi signori mettono a rischio la vita dei loro attivisti e non se ne rendono conto, o peggio, fanno finta di non rendersene conto. Inoltre mi da fastidio il fatto che loro scientemente scelgano di rompere le scatole a persone comuni. Ciò è davvero crudele oltreché controproducente.
Siamo quel Paese in cui, prima di renderci conto della gravità di una certa azione o dichiarazione, ci deve scappare il morto. Questo modo di (non) ragionare delirante e pericoloso deve essere arginato con ogni mezzo.
@@thekyuwa mi auguro che il morto sia uno di questi attivisti stirato da qualcuno che dice "mi si sono parati davanti all'improvviso, ho provato a fermarmi ma non ci sono riuscito". Così non riceveranno nemmeno un'ipotetico risarcimento.
Non è cosi perche se io non voglio partecipare alla loro stupida protesta loro non sono "divise" e non mi possono fermarmi, è solo una questione di tempo e qualcuno alla fine si farà male, o anche peggio
“Voi siete troppo legalisti” Peccato che siano proprio le norme del codice penale le sole cose che trattengono i cittadini dal linciarli durante i blocchi delle strade. Ma lì non si lamentano dell’approccio “legalista” alle cose…
Vorrei vederli a bloccare l'Olimpico prima di un Derby e tornare a casa raccolti col cucchiaio: lì diventano "legalisti" anche loro oppure rimangono della loro idea che "il gioco vale la candela" anche quando la candela è la loro?
Mi hai tolto le parole di bocca: quanta visibilità in più avrebbero davanti alle porte di uno stadio, ergendosi a "scudo umano" per bloccare le persone all'ingresso di una partita di Champions o di Conference League? Ma la domanda sorge spontanea: avrebbero queste persone il coraggio di affrontare il confronto con migliaia di tifosi inc...zzati che farebbero di tutto pur di vedere giocare la squadra del cuore, anche ricorrendo alla violenza fisica? Io una mezza idea ce l'avrei...
- Grande intervento di Francesca al minuto 49:00, che riporta in carreggiata quella che stava diventando quasi una lite e specifica bene la questione della sicurezza. - Luca Romano come sempre top ospite, molto chiaro e preciso nei suoi commenti. Mai sprezzante o offensivo (a differenza di Umberto che oggi, a mia modesta opinione, è stato eccessivamente offensivo e sminuente nei confronti degli ospiti) Sui contenuti, trovo assurdo quanto naive siano questi attivisti! Non si rendono conto che il metodo vero di cambiare le cose è puntare sulle tecnologie giuste e capire come funzionano la produzione di energia e l'economia ad essa collegata. Le persone come Carlo Stagnaro o il team di Avvocato dell'Atomo hanno le competenze per capire e risolvere questi problemi per davvero. Ste azioni eclatanti sembrano solo voglia di protagonismo, ma non servono a nulla. Danno solo fastidio alle maggioranza delle persone, per soddisfare la vanità di pochi attivisti un po' troppo ideologizzati o fanatici
"a differenza di Umberto che oggi, a mia modesta opinione, è stato eccessivamente offensivo e sminuente nei confronti degli ospiti" frase che mi contesti nello specifico?
@@Dr.Elegantia la frecciatina gratuita che era tipo: "ah sto qua manco sa cosa é il mercato del giorno prima, é inutile non ci parlo nemmeno" E anche un'altra dopo con tono simile. Secondo me son cose inutili, sarebbe meglio non dirle o chiedere direttamente all'ospite nel merito. Così sembra solo per il gusto di seminare zizzania, insultare, o tirarsela che si sanno cose
@@Dr.Elegantia sicuramente le domande iniziali sono state tendenziose e vaghe, non facendo riferimento a quello che dicono loro, se hanno uno statuto, il gas è risaputo che non è nemmeno gradito come metodo di transizione. ciò non toglie che non hanno idee concrete questi attivisti.
Da una parte una persona che propone soluzioni (nucleare, OGM, termovalorizzatori, rinnovabili, biodigestori, etc) e cerca di cambiare la situazione con la divulgazione, dall'altra il vuoto cosmico.
Assurdo come Cesare non abbia avuto il coraggio di usare l'attributo "illegale" al minuto 54:40 ma abbia preferito definire ciò che va oltre la legge con 20 secondi di arrampicate sugli specchi.
Io la penso come voi ma urlando come scimmie e trattandoli come scemi non ci avete fatto una bella figura, visto pure che i due ragazzi sono stati molto educati e pazienti
Ma come si fa a pensare di fare "resistenza civile" a poveri cristi che vanno a lavorare? Banalmente, come si può applicare il concetto di "disobbedienza civile " o "resistenza civile " se il soggetto della disobbedienza o della resistenza sono poveracci che vanno al lavoro/in ospedale/a fare la loro vita? Questo non lo riesco a capire. Concordo con Ivan, questa è violenza
E' una resistenza civile completamente inutile, il vero problema sono i ricchi e la classe politica. Che senso ha fare resistenza civile tra cittadini comuni (la guerra tra poveri, letteralmente) se ricchi come Fedez usano il jet per andare letteralmente dal punto A al punto B consumando come una marea di persone comuni in un mese? I dati riportano che "63 milioni di super-ricchi hanno emesso il 15% di CO2 mentre 3,1 miliardi di persone solo il 7%" se per voi non è allucinante come questione non so che dire.
So che non è facile mantenere la calma con certi ospiti, anch'io durante la visione del video ero abbastanza innervosito, però vi prego cercate di trattenervi pur avendo ragione. Un abbraccio.
@@4mori77 se li vuoi trattare male li incalzi (e distruggi, che fidati è facile da fare) sui loro ideali fondamentali, non ti metti a urlargli in faccia, non è interessante e non fa nessuna differenza
1)prima del blocco del traffico avvisiamo il 118... e se il tuo blocco allunga il tragitto di 5 minuti che potrebbero essere la differenza tra la vita e la morte di un ferito grave? 2) le ambulanze le facciamo passare sempre... in ottica di una strada intasata per km come fai a far passare un'ambulanza se le macchine si sono bloccate senza spazzi di manovra? fate bene a protestare ma forse dovreste farlo davanti a palazzo chigi e a montecittorio dove potreste rompere le palle in maniera sensata alla classe giusta. La Meloni se ne sbatte se io mi cucco una o mezza giornata non pagata perchè assente al lavoro ingiustificatamente.
Parlo da persona nel settore, loro dicono, avvisiamo il 118, ma non si rendono conto che i mezzi di soccorso sono costretti a deviare dalla strada più veloce, sicura ed a scorrimento rapido e sono costrette a viaggiares su strade più centrali, più lente, con più semafori ed incroci quindi maggior pericolo e di conseguenza lentezza, noche minor comfort per il paziente, che in certi casi può essere anche un problema sanitario, quindi certo avvisano il 118 ma arrecano comunque una grave diminuzione della qualità e velocità di un servizio delicato, per non parlare del fatto che oltre le urgenze esistono i servizi ordinari e le visite mediche programmate, nel caso un mezzo provenga da una zona coperta da altra centrale operativa questo non sarebbe informato del problema e potrebbe trovarsi nel traffico si con un paziente non in emergenza, ma comunque che deve rispettare appuntamenti per terapie o visite. In sostanza questi blocchi sono vere e proprie interruzioni di pubblico servizio.
@@gigicarbone7227 speriamo il funerale non riguardi un tuo caro e nel caso spero avrai la decenza di dire pace e di gettarci un fiore sopra senza stracciarti le vesta in piazza.
@@gigicarbone7227 Ragazzo non hai capito, qui si tratta di violazioni di principi dello stato, delle libertà e diritti individuali, se il vostro obiettivo è dare un futuro, con queste azioni non lo raggiungete, il giorno che succede la tragedia in una di queste manifestazioni, qualche parente della vittima, o altri intraprenderanno un'azione legale i responsabili verranno puniti, e la vistra missione di salvare il mondo finirà con un ferito grave o un morto e qualche denucia, che potra diventare poi una pena anche detentiva, e non raggiungerete i vostri goals, in sostanza state facendo un danno gratuito. Io che mi sento un'ambientalista razionale faccio molto di più, ed ho fatto molto di più di chi fa queste azioni.
@@gigicarbone7227 hai ragione da vendere. Lasciami dissentire solo su una cosa, per lottare per un ideale bisogna sacrificare prima di tutto se stessi. È troppo facile fare gli idealisti con il culo degli altri. Ps: non sono tra quelli che ti augurano disastri in famiglia, è solo un appunto.
Siete riusciti a farmi stare simpatici perfino gli ambientalisti! Francesca e Luca hanno portato argomentazioni validissime sia nella forma che nei contenuti, ma Ivan che sbotta gridando e facendo il prepotente e Umberto che prima si pone da professorino altezzoso e poi si ingarbuglia in parallelismi che non stanno né in cielo né in terra, hanno paradossalmente validato le posizioni degli ambientalisti.
@@RiccardoMerloVegan io sono d’accordo con te. Se avessero cercato di farli ragionare pacatamente sul fatto che inimicarsi gli italiani farà sì che anche il governo finisca per non ascoltarli più per non perdere voti avrebbe forse fatto riflettere i simpatizzanti di questo movimento. Se invece fai il prepotente o lo spocchioso ottieni l’effetto contrario e alla fine il dibattito lo perdi.
@@orestesalvr6393 la mia era una battuta per dire che se tieni un atteggiamento altezzoso e prepotente fai in modo che uno spettatore neutro empatizzi con l’altra parte. Dopo questo video avranno più seguaci a mio parere
@@Cillo85 Non so. A me non importano i toni di una discussione quanto la sostanza e le azioni concrete, poi ognuno ha i suoi gusti e ci sta: a me piace essere pragmatico.
Madonna mia ma sta gente vive sulle nuvole. Ma perchè gli ambientalisti il 99% delle volte devono essere soggetti come questi? Che sofferenza.
2 роки тому+24
Guardando la live, ho avuto un collasso neurale quando ho sentito il paragone della disobbedienza civile delle suffragette e dei cavalli. E sono "esploso" come ha fatto Ivan...
O quando è partito il paragone con Gandhi (lo si tira sempre fuori a sproposito e senza una reale conoscenza di come funzionava, su più livelli, la non violenza di Gandhi) o King. Però va bene, è servito per capire quanto questi non sappiano minimamente cosa stanno facendo e quali metodi stiano utilizzando
Sono combattuto. Da una parte mi sentivo come Ivan ed ero pronto ad esplodere per le boiate ascoltate, dall'altra, invece, provavo così compassione per questi due che mi veniva voglia di abbracciarli e dirgli che erano i miei bimbi speciali.
@@nacho.4583 purtroppo l'indottrinamento ideologico, anche quando spinto da cause nobili come queste, fa perdere di vista quello che dovrebbe essere l'obiettivo finale. Fanatismo, una parola che è stata usata nella live, è un concetto che spiega abbastanza bene queste situazioni. Così come la risposta ottenuta, dopo che gli è stato fatto notare che potevano fare divulgazione come altri, ne è stata la sconcertante dimostrazione
Il problema è che pensano di essere gli unici in grado di poter salvare il pianeta. Il mix "pensiamo che la situazione sia critica" + "siamo gli unici che possono fare qualcosa" legittima qualsiasi azione: il fine giustifica i mezzi, no? In un mondo ideale no, ma a loro non frega niente. Chiediamoci allora: "quanto si spingeranno oltre?". Sono pericolosi, quindi no, io non li abbraccerei manco per il casso.
@@ataru2003 Piantiamola con questa cosa della causa nobile. Questi stronzi non sono ambientalisti, sono disturbatori in cerca di 10 minuti di celebrità. A loro non fotte nulla dell'ambiente, è solo un pretesto del tutto scollegato alle loro azioni. È come qualcuno che ti blocca acqua luce e gas e dice che lo fa per salvaguardare la barriera corallina.
@@JoutenShin al contrario tuo, penso siano veramente convinti di ciò che fanno. Il problema è che denotano ignoranza pazzesca sull'argomento, sui temi correlati e nelle metodologie da adottare per raggiungere lo scopo. E non vedono questa loro ignoranza perché circondati di letture sbagliate e di persone che li adulano. Almeno non hanno visto questa ignoranza fino al momento della live, visto che sono stati ripetutamente bastonati dai 4 moschettieri
Sono d'accordo con voi e soprattutto con gli interventi di Luca assolutamente puntuali ma non ho apprezzato le modalità di intervista. Ho notato molta emotività da parte vostra che ha reso il confronto sgradevole da ascoltare (come al minuto 55:46 e come è già successo in altre dirette). Capisco che alcune cose dette possano essere piuttosto forti o difficili da accettare, mapossono essere criticate anche in maniera più puntuale e meno irruenta e carica emotivamente. Non commentare sulla correttezza delle obiezioni perché ci vorrebbe troppo, ma sicuramente se dovessi giudicare i vostri interventi i più alti sono stati anche i più sensati, più si alzava la voce e più si dicevano cazzate.
Ieri mi sono vista tutta la live su twitch...commento questa parte dicendo che` gli ospiti attivisti(e non Luca) mi sembrano un pochino come i bimbi sperduti di Peter Pan.
hanno modi fascisti, parlano in maniera sbagliata di cose che non sono in grado di capire (vedi rinnovabili), dargli dei bimbi ha accezione fin troppo positiva, non la meritano.
Quello che mi rimane di questa live è: - Ivan ed Umberto hanno dimostrato ancora una volta la loro incapacità comunicativa. Ed è un peccato - Umberto talvolta s’avventura in concetti che non conosce (l’ho riscontrato anche altre volte) ma poi è il primo a far notare chi non conosce qualcosa, con toni da bullismo. Ripeccato - Francesca e Luca hanno dato senso a questa live, come intervistatori, gestendo la legittima emotività - i due attivisti hanno dato dimostrazione di parziale e presunta incompetenza ma grande esempio di gestione emotiva (Cesare è molto più comunicatore di qualcuno che prova a farlo per mestiere). Ed è l’ennesimo peccato - sui contenuti: non mi è rimasto granché. Un’occasione parzialmente sprecata (non è un tema facile, lo ammetto) ma rimane la validità della proposta del canale
In molte live Umberto ha un grosso limite. Accusa gli altri di fare ragionamenti non logici senza avere la minima idea di cosa sia la logica. È davvero imbarazzante a volte. Penso voglia imitare un po' l'approccio di Boldrin secco e che non fa sconti, ma per poterlo fare devi a) sapere che cos'è un ragionamento logico per poter riconoscere un ragionamento non logico b) applicare rigorosità logica soprattutto a se stesso prima ancora di accusare gli altri. Boldrin riesce bene in entrambe le cose, Umberto in nessuna delle due secondo me
Queste persone sono innamorate del metodo più che essere interessate ai risultati conseguibili. Ed è una cosa piuttosto grave, vorrei ricordare che ci sono pure persone che si innamorano della guerra, e vediamo oggi le conseguenze.
Sono una persona molto tranquilla ma non oso pensare a cosa succebbe successo se avessero fatto perdere a me un concorso pubblico che magari avevo buone chance di vincere 😂
Abbiate pazienza del suo concorso pubblico non interessa al mondo, detto questo credo sia uno scopo nobilissimo lavorare per lo stato però sto cazzi menomale che ogni tanto qualcuno ferma sto mondo che non guarda più in faccia a nessuno
@@GinoBirichino zio, ma la gente deve campare. Se mi aveste fatto perdere un colloquio di lavoro che aspettavo da tanto mi avreste rovinato la vita. Ma l'idea che "bisogna danneggiare qualcuno anche a costo di farli morire in autostrada PERCHé SE NO GLI ALTRI MUOIONO TUTTI" è un'idea AGGHIACCIANTE. Vi state ergendo a giudici di vita e morte, avete deciso che le persone che bloccate in autostrada valgono meno di voi e dei vostri parenti. Il pericolo di morire per un futuro nero lo comprendiamo tutti, ma DOVETE LASCIARE ALLA GENTE IL DIRITTO DI SCEGLIERE SE VIVERE O MORIRE PER QUESTA BATTAGLIA. Imporre vita e morte sulla gente perché dovete ottenere la salvezza del futuro è una cosa... Gesù Cristo non riesco nemmeno a parlarne, è una cosa INUMANA. E' da terroristi, da invasati, da potenziali assassini. Ma voi vi rendete conto o no della gravità di questo pensiero? Mi sa che no, non lo capite. Che angoscia. Esistono altri modi di combattere questa battaglia, modi non violenti per davvero.
@@N.a.r.i lo so bene... Anche io lavoro a tempo pieno e anche io ho perso mille colloqui per mille motivi, ed eccomi qua stipendiato. Secondo me è leggittimo quello che dici la cosa che fa incazzare è che un giorno di lavoro perso crea parecchi problemi alle persone quando in una società normale andrebbe tutelato per questo. In ogni caso siamo sotto ricatto lavorativo e qui non ci piove, ok fanculo gli assistenzialismi ma fanculo anche il dover lavorare per campare dignitosamente quando abbiamo un tessuto sociale che potrebbe autosostentarsi... Peccato cbe l'autosostentamento vada contro ogni forma di controllo (ecco perché credo che il reddito di cittadinanza sia il ricatto finale)
@@ryomanagare1381 hai ragione in pieno naturalmente. La calma è sempre la cosa più importante. Però è anche vero che se io che mi reputo tranquillo arrivo ad immaginare uno scenario in cui per motivi importanti come urgenze quella calma potrei perderla (e non deve succedere), immaginiamo persone che invece perdono le staffe già per stupidaggini come potrebbero reagire in situazioni come un blocco stradale
Complimenti. Io sono un volontario, insieme ad altri amici, uno di quelli che va a fare trekking e tirar fuori l'immondizia da sentieri e canaloni, quindi ho a cuore i temi ambientali, ma sentire parlare questi ignoranti mi viene il voltastomaco. Non si rendono conto che farsi odiare non serve a nulla se non a renderli ridicoli. Non capisco o una cippa di economia globale e mercati, campano di utopie e chimere. Questi non sanno nemmeno cos'è il prezzo marginale dell'energia elettrica. Belli, andate a fare altro, che fate solo danni e ringraziate sempre che trovate gente che attuano la costituzione, perché come la calpestate voi, la potrebbe calpestare qualcun'altro. Poi vi voglio vedere a cercare leggi e diritti quando l'ultima scritta che vedrete varia da fiat, audi o qualche stemma, poi cercate i diritti, pagliacci!
Concordo pienamente, anch'io nel mio paese vado per strade e piazze a raccogliere plastica e bottiglie di vetro, e sinceramente mi sento estremamente distante da questi soggetti pericolosi e ignoranti, sebbene addirittura uno venga qualificato expressis verbis come "esperto in materia energetica".
Se un mio familiare viaggiasse in un’ambulanza che questi disgustosi personaggi dovessero fermare anche per soli 30 secondi, quanto è vero Iddio, quacuno di questi avrebbe i respiri contati. Ivan Grieco un grande come sempre.
La morte di qualche individuo è giustificata dalla futura morte di essi visti i previsti cambiamenti climatici, siccità, mancanza di cibo, sovrappopolazione, scioglimento dei ghiacciai, etc. Se non agiamo ora, non vedo sinceramente quando...forse quando sarà troppo tardi ce ne accorgeremo?🤦♂️
@@robertovolpi Ma conta veramente chi sia il morto? Io preferisco aiutare l'umanità anche a costo di morire perché se quella determinata persona muoia ora o dopo, non ha importanza visto che moriremo tutti andando avanti così. Comunque preferisco morire ora al costo di soffrire e morire di fame o di caldo in futuro. Sono un ragazzo giovane e vorrei vivere una vita serena i prossimi 50 anni e oltre. Ps: Il Like l'ha lasciato un'altra persona.
@@georgeanneagu2437 il punto e che quella persona muoia o meno non salverai l'umanità uccidendola, ergo trattasi di una morte inutile che va evitata. Le proteste dovetebfarle davanti hai plazzi del potere, non nel raccordo anulare.
Non biasimo questi due soggetti, difendere l'indifendibile è un'impresa disperata. Certo, lo hanno fatto rispondendo completamente a caso alle domande e alle osservazioni mosse loro, ma d'altronde che avrebbero potuto fare? Ah sì, avrebbero potuto non sedersi in mezzo al raccordo anulare.
Giusto. Ma quello che mi preoccupa è che ritengano che sia giusto rompere le scatole agli automobilisti. Non hanno speso manco una parola a scusarsi per il disagio causato, cosa che invece viene sempre fatta da chi organizza blocchi stradali e altri tipi di manifestazione eclatante.
Sull’esempio delle suffragette, se mi posso permettere, sarebbe bastato far notare che queste ultime mettevano a repentaglio la loro vita, per protesta, e non quella di individui terzi.
Questa live non mi è piaciuta per niente. Anziché cercare di ragionare sui meriti tecnici dietro le loro proteste per capire affondo le loro posizioni è quasi sempre stata un ritorno su una disquisizione morale sulla forma della protesta con toni aggressivi e poco professionali. "Sgridarli" va bene ma i primi minuti poi si passa oltre. Che senso ha invitare l'avvocato dell'atomo e il loro tecnico se poi la live resta superficialmente morale.
Ritengo che avreste dovuto separare la questione della legittimità e dei metodi di protesta, e quella degli obiettivi di ultima generazione e della fattibilità delle loro richieste. Ho apprezzato molto Luca, e soprattutto Francesca; che ha incassato un attacco personale in apertura, ed è comunque rimasta professionale. Purtroppo, credo che sia Umberto che Ivan siano stati troppo emotivi e sanguigni riguardo alla questione nello specifico del blocco del GRA. Come al solito, il canale è di Ivan e può trattare gli ospiti come meglio crede, ma stavolta ritengo che la sua emotività abbia ostacolato il dialogo. Non me lo aspettavo, soprattutto dopo il contegno dimostrato nei confronti di chi è venuto ospite ed ha persino ripetuto propaganda russa.
Dove tropèpo sanguini? Hai qualche elemento oltre aggettivi vaghi? Finora ho appreso che sono stato zitto per un'ora da un precedente commento, magari tu riesci ad argomentare un pochino di più.
@@Dr.Elegantia In particolare quando hai detto di lasciar perdere la discussione sui mercati perchè a Cesare mancavano le competenze per sostenere il dialogo. Non entro nel merito, perchè di economia non so un cazzo, ma anche qualora tu avessi avuto ragione, non era il momento di sottolineare la supposta ignoranza degli intervistati: si poteva semplicemente contestare le loro affermazioni e passare avanti, come del resto avete fatto in altri punti. Capisco che da esperto in materia sia tuo compito sottolineare quando qualcuno tenta di far passare una cazzata, ma in questa occasione ha contribuito alla generale sensazione di ostilità nei confronti degli ospiti. Per "sanguigni" intendevo che vi ho visto spesso altre volte mantenere un'encomiabile livello di rispetto, anche nei confronti di ospiti con posizioni ben più discutibili. Stavolta, invece, ho avuto la sensazione che qualcosa della vicenda vi abbia punto sul vivo e vi abbia impedito di rimanere professionali quanto lo siete stati in altre live.
@@Reevahn aggiungo, che per quanto studente di economia Umberto non è esperto della materia. Aver studiato un materia non fa un esperto, come Umberto potrà sicuramente confermare considerando i molti colleghi universitari (io sicuramente ne ho avuti molti, nei miei studi di economia, che non sono certo "esperti"). PS Con studi molto simili, c'è chi ha poi continuato con dottorato e post-doc ma non si reputa un esperto e soprattutto non zittisce in questo modo altri interlocutori. PSS Il mercato energetico è particolarmente volatile, poco trasparente, e più soggetto a percezioni/aspettative rispetto ad altri mercati. Un mercato troppo poco/male regolato. La critica del ragazzo, per quanto inesperta e vaga coglie un punto valido.
@@fedethefico In un mondo di cechi, qualcuno con un occhio solo è ricco. Sono abbastanza sicuro che il più informato in tema di economia dei partecipanti a questa live fosse Umberto, che è naturale, visto il ruolo che riveste nella trasmissione, oltre che di "uomo dei dati"; di persona con solide conoscenze in ambito economico. Il titolo di esperto non credo se lo sia mai arrogato: sono stato io a definirlo tale perchè di sicuro a me da una pista, in quanto a conoscenza di economia
Ogni persona di buon senso è contraria a questo tipo di proteste fasciste fatte da gente che non capisce nulla. Gli sproloqui sulle rinnovabili sono una delle tante follie dette da questi spostati.
Ahahahahahahahahahahah Devo farti i complimenti, hai un fine spirito di osservazione per aver notato questa minuzia all'interno di questo confronto 🤣🤣🤣🤣
Mi viene in mente il film "la cena dei cretini". Li avete invitati, ed effettivamente ero curioso di sentire le loro ragioni, ma il rischio che questi manifestanti fossero dei semplici dementi era alto, ed effettivamente è così. Vabeh, grazie per avercelo confermato. Tra l'altro c'erano anche delle argomentazioni interessanti che avrebbero potuto giocarsi, e non lo hanno fatto! Evidentemente non sono nemmeno consapevoli di ciò che stanno facendo.
lui cita gli uccelli morti, perchè gli danno le risposte da imparare a memoria. loro palesemente non ascoltano e non sanno di cosa stanno parlando gli danno la lezioncina da ripetere, lo si vede anche quando sono nelle trasmissioni tv.
Bella live, ma ho qualche critica: capisco la frustrazione di Ivan ma nei momenti in cui perdeva la calma, comunicativamente, la loro posizione sembrava rafforzarsi semplicemente perché non reagivano e non alzavano la voce. Al contrario tutte le volte che Francesca, Umberto e Luca facevano le loro considerazioni con calma e razionalità venivano evidenziati tutti i limiti del loro pensiero.
@@Dr.Elegantia Sul VOD non si vede o forse non ho prestato abbastanza attenzione, ecco perché Francesca si è ripresentata dopo il loro primo intervento. Comunque complimenti per il tuo paragone con l'associazione degli autotrasportatori verso la fine, pensavo proprio la stessa cosa.
@@francescoghizzo boldrin però argomenta sul punto della questione, non si mette a sbraitare "fascista" e "sei violento" come se facesse qualche differenza
7:19 io lo faccio anche per loro (ovvero: conosco io il loro bene. Logica religiosa, totalitaria; aberrante e inaccettabile) 14:59 "forzare i governi a prendere delle decisioni" (tipo con una marcia su Roma per "forzare" il re ad affidare il governo a un duce?) 30:08 "se noi abbiamo 5-10.000 persone che fanno i blocchi" (ma lo sanno che i blocchi stradali sono un *reato* ?) 30:10 "non ci serve il consenso delle maggioranze" (evviva le tirannie delle minoranze illuminate, o forse dovrei dire "risvegliate") 46:50 "i morti concreti" (...) 54:40 "è diverso perchè in un caso è la strada giuridica, nell'altro caso è una strada che va oltre la giurisdizione, è un fenomeno più umano, controllato dall'essere umano stesso" (tipo una rapina a mano armata?) Questi sono veramente pericolosi, hanno portato idee e metodi fuori da ogni logica di convivenza civile; Con calma e a bassa voce di fatto giustificano e fomentano l'illegalità e il raggiungimento violento di fini politici e sembrano non avere neppure l'intelligenza e la lucidità per capirlo.
@@chiara9928 sì ma pressione sui governi ma in autostrada in mezzo alla gente che deve fare cose? Se la pressione è sul governo, perché non assediare i palazzi di governo? Perché non incatenarsi ai portoni di palazzo Chigi? Perché non protestare notte e giorno davanti a quel palazzo? Se lo avessero fatto mi sarei anche unita, un sacco di gente aspetta un'azione del genere. Ma questo che razza di contributo può dare se non farsi odiare malamente dalla gente che cerchi di """"reclutare"""?
@@chiara9928 Era un esempio storico: la marcia su Roma mise pressione al re e al suo gabinetto di consiglieri, forzando le normali procedure di assegnazione del mandato governativo. Fu di fatto una manovra eversiva, che l'esercito regio avrebbe dovuto reprimere. Non fu così e infatti cade sulla testa del re la responsabilità finale dell'assegnazione del governo al pelatone (che tra l'altro non partecipò alla marcia ma da vigliacchetto quale era se ne stava al calduccio a Milano ad aspettare il via libera al telefono... che uomo tutto d'un pezzo...).
Mi dispiace ma mi pare che questa volta si sia perso un po lo scopo del dibattito, che dovrebbe permettere agli ospiti di esporre un pensiero e di rispondere alle domande, piuttosto che sfogarsi (seppur comprensibilmente) in merito alle loro azioni. Piccola critica per Umberto. Verso il minuto 59:00 hai fatto una critica argomentando con alcuni parallelismi quanto meno azzardati, e ci puo stare. Pero allora mi sembra ipocrita irritarsi quando il discorso non é stato capito, se sia tu cha Ivan giusto pochi minuti dopo avete criticato un paragone dello stesso tipo fatto da Alessandro. Voglio dire; paragonarli a terroristi e fascisti va bene perche é un iperbole, ma se poi loro fanno un paragone con Martin Luther King allora stanno esagerando? Per il resto sono in linea con quanto avete detto sui metodi molto discutibili e gli obiettivi poco chiari (Luca sempre d'aiuto in questo), seppur la causa sia molto nobile e di primaria importanza.
Bella live, complimenti come sempre a Luca per la sua preparazione, e a Francesca, per aver riportato la discussione sui binari "costituzionali". Peccato per i toni (seppur giustificati) di Ivan e Umberto, sarebbe stato meglio sbugiardare questa vuota retorica mantenendo la calma e "distruggendoli" sul merito, visto che hanno parlato per un'ora riportando solo informazioni non corrette, naif, incoscienti, incompetenti, e per quanto mi riguarda, irritanti.
@Ryoma Nagare Quando le persone che hai davanti ti parlano per slogan; quando non hanno le capacità di capire neanche lontanamente la gravità e pericolosità delle proprie azioni e dichiarazioni, pur volendo imporre ad altri il proprio punto di vista; quando una di esse si definisce "esperta" di energia ma non ha la minima idea di come si formi il prezzo dell'energia, dell'impossibilità di un 100% di rinnovabili a livello nazionale, non ha un parere sul nucleare a fissione, e ignora il ruolo delle comunità locali nell'impedire la realizzazione di impianti rinnovabili; quando ti paragonano il blocco delle corse dei cavalli (impatto sociale limitatissimo) con il blocco delle autostrade (impatto sociale elevato); beh, dialogare con tali tipi di persone, a me personalmente, crea un notevole fastidio e risentimento, visto che non hanno nemmeno l'umiltà di ragionare sui dati e si arroccano solo sulle proprie posizioni fideistiche/assiomatiche. Poi un conto è sentire internamente questo risentimento, un conto è esternarlo pubblicamente e con toni accesi come hanno fatto Ivan e Umberto (comportamento che, infatti, ho criticato, seppur internamente comprendendolo). E comunque anche il tuo "vivete nelle caverne" non mi sembra un tono particolarmente moderato, visto che neanche ci conosciamo.
Ma signoria quale sarebbe a suo avviso la maniera appropriata per intervenire ? perché è facile dire che le persone sbagliano ma per dirlo bisognerebbe almeno avere una vaga idea di alternativa e bloccare una porzione del raccordo nel 2022 è in effetti abbastanza equivalente, a livello di impatto socioculturale, a bloccare le corse dei cavalli nel 1920
@@riccardopancheri9631 È facile capire che bloccare una corsa dei cavalli (cosa che si può fare anche oggi, fra l'altro) NON impedisce a migliaia di persone di raggiungere il luogo di lavoro e portarsi a casa il salario che permette loro di sopravvivere; NON costringe persone che hanno patologie, o donne incinte, o ambulanze in mezzo alla fila di raggiungere la struttura ospedaliera; NON causa uno o più possibili incidenti a catena fra automobili; NON costringe bambini e anziani, di giorno, all'interno di un'autovettura per decine di minuti in più del necessario; NON costituisce, quindi, pericolo per l'ordine pubblico, cosa che invece queste assurde manifestazioni causano. L'unica similarità è la messa in pericolo della vita dei manifestanti, che già di per sé è da considerarsi qualcosa di grave; ma mentre per la corsa dei cavalli si tentava di boicottarla "ad animali fermi", qui si parla di autovetture in movimento, seppur rallentate dal traffico. Mi pare che il livello di rischio sia notevolmente più elevato. È tutta una questione di discernimento e di rispetto per la vita altrui, mi rendo conto sia complicato da capire per degli ambientalisti indottrinati (male) come quelli che sentiamo parlare nel video...
Questi due ragazzi sono disarmanti...fanno finta di non sentire quando gli viene detto che potrebbero morire delle persone manifestando così. Dei bambini...
*forzare* il governo ad adottare le loro richieste e misure, che loro 1:00:27 "hanno vagliato" (quindi tuttapposto!) 7:19 Lo fanno anche per noi, perchè conoscono il nostro bene, benedetti loro...
grande Umberto, ci vuole coraggio per fare le stesse cose in concomitanza con eventi importanti. Se bloccassero il traffico prima di un derby? quanto scommentiamo che ne uscirebbero con le ossa rotte? ehhhh troppo facile fare i bulli con chi va a lavorare o a farsi curare. Vergognatevi.
Lo sai che se lasci la macchina accesa pero' e' ferma inquinera' di piu' rispetto a quanto e' in muovimento? Adesso chiedilo agli ambientalisti che bloccano il traffico
Personalmente, ho trovato l'atteggiamento di Umberto molto irrispettoso ed irriverente verso i ragazzi di ultima generazione che al contrario si sono dimostrati molto pacati e concilianti nonostante il trattamento subito. Anche in altre live il comportamento/carattere di Umberto fa storcere il naso, ed è un peccato perché rovina, almeno a me, il fruire dei contenuti di questo canale. Contenuti validissimi e molto interessanti sia per argomentazioni che per opinionisti intervistati
@@gordonfreeman2329 argomenti che hanno poco a che fare con quello che dicevano gli ambientalisti, l'esempio delle pensioni è ridicolo, il paragone con le brigate rosse anche. Le proteste causano disagi, secondo Francesca questi disagi devono passare attraverso lo stato che dovrebbe gestire il trade off tra diritto a protestare e disagi causati ai cittadini, secondo i due attivisti la loro causa è così importante che non accettano i limiti imposti dallo stato, entrambe sono posizioni difendibili con molti esempi storici dalla loro parte così come le mille posizioni nel mezzo che ci possono essere. Paragonare blocchi del traffico ad assassini politici è assurdo così come sminuire il tutto con "ah tu sei il nuovo MLK" o "non portate risultati"
Di questa live salvo solo Francesca e Luca Romano. Se anzi gli altri due avessero lasciato spazio a quest'ultimo probabilmente avrebbero fatto più bella figura visto che è stato l'unico a dimostrare come sia facile smentire e "distruggere" le posizioni dei due ospiti. Io davvero non so più che cosa pensare di questo canale, sta prendendo una deriva sempre più "boldriniana", che non è assolutamente una cosa positiva per quanto mi riguarda. Vedere Ivan sbraitare alla stregua di un talk show trash di qualche trasmissione locale mi ha fatto provare imbarazzo, non posso pensare gli ospiti (che sì, dicono una valanga di stronzate eh sia chiaro, difatti ho apprezzato gli interventi di Romano). Umberto vabbè, non lo commento neanche
Ivan e Umberto leggono la chat, vedono il sostegno degli utenti e danno automaticamente per scontato che tutti capiscano al volo che loro sono quelli nel giusto, quindi non perdono tempo a usare toni o discordi che gli portino effettivamente dei punti a favore (vedi con il ministro Speranza, dove avevano tutte le ragioni del mondo e sono comunque riusciti a farlo sembrare un bravissimo ministro semplicemente incazzandosi random con lui). Non hanno capito che se fanno gli incazzosi e/o i presuntuosi possono anche essere Gesù Cristo vs Adolf Hitler, ma la gente continuerà a pensare che sono nel torto.
D'accordo o no col tema, ero onestamente curioso di conoscere l'opinione dei due ragazzi, sebbene non condivida né l'operato, né l'idea, né l modi di resistenza, né la preoccupazione di base (anzi, volevo capire anche se ciò per cui lottano ha dei caratteri di catastrofismo assoluto o se ha radici scientifiche fondate ed oggettive, infatti finché parlavano Luca e Cesare il dibattito era molto interessante). Non mi sarebbe dispiaciuto capire quantomeno la loro idea di disobbedienza civile che li spinge in questo modo, anche se noto della confusione sul concetto delle resistenze civili e il concetto di non-violenza. E nonostante noto pure io che si esprimano male, e ci siano a volte idee pressapochiste, avrei voluto ascoltare di più e farmi un'idea ed eventuale decidere dopo se c'erano spazi di dialogo o meno. Boh. Io ho visto: - Aggressione a caso per partito preso - Accuse di fascismo assolutamente incoerenti (due secondi dopo: "sono a casa mia e faccio come dico io") - Accuse di violenza (legittime, ma poste con toni altrettanto violenti e cringe) - Aria di superiorità acuite da un po' di presunzione e abbandono (svilire l'interlocutore dicendo "ci rinuncio") Ho apprezzato Francesca e Luca che hanno posto la questione sui toni del dibattito, difendendo le loro idee, ma in modo decisamente più democratico. Ironicamente, io sono molto più d'accordo con i conduttori che con gli attivisti, ma ho empatizzato terribilmente con le persone con cui non ero d'accordo.
Son d'accordo. Aggiungerei che la caciara ha distorto la discussione, che si è concentrata davvero troppo sulla "forma" del loro attivismo (i blocchi ecc) e troppo poco sulla - poca - consistenza delle loro idee. Estremizzare il dibattito attorno ad azioni altrettanto estreme come i blocchi stradali è piuttosto sterile a mio parere, molto più utile (e meno "violento", visto che si parlava di questo) è smontare le poche e confuse idee che motivano tali azioni.
Sono d'accordo, i presentatori erano impresentabili, fascisti, supponenti e superficiali. Avrebbero dovuto abbandonare il programma per manifesta ignoranza sul tema
Al minuto 55:00 Cesare Paulin dice che altre cose sono più pericolose. Allora, siccome sparare un colpo di pistola nella folla è meno pericoloso di una bomba atomica, mi metto a sparare in strada. CHE CAZZO SIGNIFICA???!!! (P.S.: chiedo scusa per il francesismo)
Premesso che in linea generale concordo con il pensiero della trasmissione e che certi modi di protestare non sono raccomandabili, ma dire "questa è casa mia e decido io" è un'espressione estremamente fascista. Non voglio dire che Ivan sia fascista, anzi: ce ne fossero di trasmissioni come questa e di persone come appassionate come Ivan, Francesca e Umberto. Credo semplicemente che si sia fatto prendere semplicemente dal nervoso, ci sta a 30 anni di non contenere la foga, comprensibilissimo. Il problema è che questa trasmissione sta crescendo sempre di più e certi scivoloni non sono più ammessi. Citando Spiderman: "Da grandi poteri derivano grandi responsabilità" e il vostro potere è sicuramente il grande successo del vostro canale, la vostra responsabilità è quella di non fare certi scivoloni e di soprassedere a certe provocazioni. Ancora i più sinceri complimenti per la trasmissione!
Il commento precedente è stato scritto prima di finire l'intervista (errore mio), sono arrivato a 1 ora di intervista. Arrivato a questo punto posso tranquillamente dire che mi DISSOCIO COMPLETAMENTE da questa intervista e dagli intervistatori. Non è questo il modo di fare informazione, mi dispiace dirlo a soggetti che apprezzavo come voi. Ribadisco, per evitare fraintendimenti, che io NON APPROVO le azioni di ultima generazione, ma allo stesso modo NON APPROVO il comportamento portato avanti da voi in questa intervista. Li avete definiti FANATICI, VIOLENTI, TERRORISTI NERI, INCOMPETENTI e, ciliegina sulla torta, BRIGATISTI (!!!!!!!) avete urlato per più di un'ora (quando loro sono rimasti calmi) dicendo cose assurde come "QUESTA E' CASA MIA E DECIDO IO", "LA VOSTRA E' VOLENZA (utilizzando un tono OLTREMODO VIOLENTO, qui mi rivolgo esclusivamente ad Ivan). Ripeto: non potete NON POTETE fare questo tipo di interviste e poi professarvi DIVULGATORI, questa non è divulgazione, questa è una litigata al bar. Poi ripeto, al bar sarei stato dalla vostra parte e avrei urlato forse più di Ivan. Ma farlo in questa situazione è deplorevole e, rivolto ESCLUSIVAMENTE ad Ivan, ti sei dimostrato INCAPACE di svolgere il tuo Lavoro (la L maiuscola non è casuale). Come hai detto, questa è casa tua e decidi tu (più o meno le stesse cose che ha detto La Russa riguardo i propri cimeli del ventennio fascista che tiene in casa, per darti l'idea del livello a cui ti sei abbassato) e quindi semplicemente esco da casa tua, senza alcuna intenzione di tornarci. Sinceramente ci sono già i canali di Mediaset e Rai per vedere questo tipo di interviste, non importa andare su UA-cam. Avevate la possibilità di demolire le tesi di tutta la "coalizione" di ultima generazione, e invece avete, anzi HAI FATTO (IVAN) la figura di uno Sgarbi meno attempato, perché in realtà Francesca, Luca e (non sempre) anche Umberto hanno cercato di mantenere un tono di conversazione civile, Umberto sempre un po' strafottente, ma gli concedo questa sfumatura tipica della sua comunicazione. Ritiro i miei complimenti sulla trasmissione. Certo di rivederti sui canali Mediaset (di questo passo ci arrivi in tempi record, stai sereno). Spero che tu possa in futuro riconoscere gli errori fatti in questa intervista, in caso contrario ti consiglio di lasciare la trasmissione a Umberto e Francesca per il bene del canale.
Questo "movimento" ( o come si son chiamati) sono esattamente il modo più facile e veloce per far si che la gente non informata veda ecologismo come il male. Grande ivan e umberto che hanno sclerato, giustamente, per cercare di farli ragionare.
L'ha detto, devono farsi notare, portare attenzione, mio nipote si comporta così quando vuole sentirsi al centro dell'attenzione. Si può discutere se siano atti fascisti o meno, di sicuro sono puerili, non hanno un minimo di capacità logica per capire cosa può essere o meno utile verso una causa.
Queste persone non sanno o fanno finta di non sapere che nessuno deve chiedere a loro il permesso di passare (concorso, chemioterapia), perché non hanno nessun titolo. A giudicare da quello che dicono sembra che non abbiano neanche un titolo di studio: io applicherei a loro la legge che c’è, che Francesca conosce e loro no
Ivan, hai solo peggiorato la qualità del dibattito con le tue urla e interruzioni. Se non sei in grado di trattare certi temi con calma, educazione e rispetto, lascia che a parlare siano Francesca e Umberto. Altrimenti puoi non trattare certi temi se non ne sei emotivamente in grado. Onestamente non ho trovato molte differenze tra il tuo comportamento, in questa live, e quello che vedo in certi canali televisivi.
Il canale si chiama Ivan Grieco, con tutto il rispetto sono io che conduco e decido i modi non lascio farlo ad altri. Apriti il tuo canale e fai come credi in caso
@@ivangrieco È evidente che il canale sia tuo, così come la decisione di come gestirlo. Però mi sembra più adulto imparare dal feedback di chi ti ascolta e apprezza il tuo lavoro, piuttosto che mettersi da sopra e ignorare i tuoi spettatori quando, costruttivamente, ti lasciano delle critiche. Poi ognuno fa come meglio crede.
@@thedude882 Per me lo sbroccare è consentito con gente di questo tipo, e sempre sarà consentito. Non cambio la mia linea per qualche commento negativo
@@ivangrieco Non trovi che avere una discussione civile e pacata sia molto più produttivo, sia per chi ti ascolta che per i tuoi interlocutori, di "sbroccare" e urlare in faccia alle persone? L'approccio dialettico di Umberto, Francesca e Luca è stato molto più efficace, infatti questi hanno messo a nudo le contraddizioni dei tuoi ospiti e hanno fatto trasparire le fallacie nei loro ragionamenti. Tu, invece, cosa credi di aver dimostrato, urlando e sbraitando? In che modo pensi di aver arricchito chi ti ascoltava o aver offerto una prospettiva diversa? Inoltre non sembri in grado di distinguere tra commenti negative e critiche costruttive. Sembri inoltre confondere queste ultime con attacchi alla tua persona, un gran peccato perchè ciò ti priva della capacità di arricchirti dal pensiero altrui. Buona giornata e buon lavoro!
@@thedude882 Con chi prende palesemente per il culo o con chi non è disposto a cambiare la sua opinione anche quando palesemente nel torto, a che serve la calma che citi? A un bel niente
Il discorso che fa Paulin a partire circa dal 30:00 dimostra che la loro associazione non è veramente interessata a risolvere il problema (serio ed urgentissimo) del cambiamento climatico. Luca gli ha citato almeno 4 esempi in cui la minoranza scavalca la maggioranza: questo non sempre è un comitato locale. Prendo come esempio il caso delle pale eoliche sulla nuova diga foranea che (forse) verrà costruita per ampliare il porto di Genova. Il parco eolico è stato bocciato da Regione Liguria e Ministero della Cultura perché rovinerebbero il paesaggio. Su un pezzo di cemento che verrebbe costruito a 1 km dalla riva.
il problema (serio ed urgentissimo) del cambiamento climatico LOOOOOOOOL! Vi rigirano come vogliono, ci cascate sempre e comunque. DOVETE STARE A CASA.
Sì, tremendo, ma non è l'unico punto. Anche quello in cui il ricercatore universitario non capisce l'esempio di Umberto sui pensionati è veramente sconfortante. Analfabeta funzionale con assegno di ricerca. Drammatico.
Perché sono soldatini di chi comanda, i poliSSiotti non li possno nemmeno guardare. Altro che proteste, questi son stipendiati per far salire la tensione e portarci dritti dritti nella realtà distopica dell'agenda 2030
Sono combattuto. Da un lato questi due ragazzi mi sembrano (soprattutto Cesare) sinceramente convinti della loro causa, sinceramente convinti che le loro azioni facciano bene alla loro causa e sinceramente "disorientati". Però, d'altro canto, faccio davvero fatica ad accettare il fatto che non riescano a comprendere che rompere le balle ai più poveri (la gente comune, che prende l'autostrada per andare a lavorare, portare il figlio a scuola, andare in ospedale o andare a fare la chemio), creando quindi una lotta tra poveri, sia solo deleterio alla causa stessa.
più che altro mi chiedo da chi sia partita l'idea della live, e soprattutto chi abbia spinto i due ragazzi ad accettare/proporre il dibattito, vista l'evidente poca preparazione o poca capacità oratoria.
ad essere sinceramente convinti lo sono, il problema è che sono fuori dalla realtà e non si rendono conto dei danni che fanno. Anche hitler era estremamente convinto di avere ragione, capisci che non è una logica da usare questa? queste persone sono pericolose, immagina che un tuo familiare stia in condizioni critica sull'autoambulanza e muore nel traffico perchè questi 4 cancri di persone hanno bloccato tutto, cioè capisci che sono soggetti da arrestare e che essere solo convinti di una cosa non rende quella causa giusta?!
Cesare disorientato lo è di sicuro, se lo guardi troppo tempo negli occhi è lui che inizia a fissare te. Lungi da me voler essere cattivo, ma la sua espressione mi stende
Fa parte della protesta. Rompo le palle finché non ti costringo a interessarti di un problema (che è poi di tutti). E' violenza? Forse. Anche il voto è violenza, dopotutto... qualcuno decide contro di me... C'è uno scontro.
@@emanueleg.4651 il voto, violenza? Ti prego, se devi fare paragoni, almeno falli coerenti, non usare il qualunquismo per giustificare questi esaltati. In generale, ciò che si rinfaccia a questi attivisti è che coi loro metodi si va in primis a mettere a repentaglio la sicurezza delle persone (e le loro risposte a Francesca dimostrano chiaramente che non sanno come funziona una manifestazione del genere), in secundis si rende la causa meno apprezzabile proprio a causa dell'aggressività con cui questa viene posta, ed in chiusura, come ha spiegato Luca, non si risolve un cazzo. Primo, perché a parte un genericissimo "servono le rinnovabili" non hanno detto NULLA DI NULLA, di fatto non proponendo soluzioni al problema, e secondo, perché il grosso dell'inquinamento e dell'uso del combustibile meno ecologico non lo fa il povero Cristo che sta andando a lavorare sulla strada che gli blocchi, ma l'industria. Se proprio devono manifestare, che lo facciano o davanti a chi effettivamente ha il grosso della responsabilità, o davanti a chi va il potere di decidere per i sopracitati responsabili.
Sentire dire "se non agiamo adesso i morti saranno milioni" (47:00) a me spaventa un po'. Di fronte a toni apocalittici di questo tipo, qualcuno che passa ad azioni di terrorismo prima o poi salterà fuori da movimenti di questo tipo.
Questi di ultima generazione sono come quelli delle brigate rosse e la cosa che fa accapponare la pelle è questi non si rendono minimamente conto di quello che stanno facendo
Devastati su qualsiasi punto, totalmente fuori dal mondo (il tizio che ha paura di morire per un'ondata di caldo tra 20 anni, lol), ma soprattutto manco il coraggio di dire "Esatto, per fare questi blocchi la gente sul raccordo si attacca". Levatevi dalla bocca personaggi più grandi di voi, del tutto fuori luogo, ed andate a STUDIARE e LAVORARE invece di rompere le palle alla gente
Ma lo sanno che chi sciopera non lo fa per mandare un messaggio ai clienti ma ai capi? Il loro obbiettivo è "rompere le balle alla direzione" per avere un miglioramento della loro condizione, i cittadini hanno 0 potere/voglia/intenzione di cambiare le condizioni di lavoro degli autisti o della categoria che in quel momento sta scioperando e anzi gli rode dover cambiare i propri programmi. Questo tipo di proteste è in realtà controproducente perchè rompe le balle ai cittadini.
faccio un po' fatica a seguire per via di questo astio e queste modalità paternalistiche in cui siete scivolati più volte. una volta che si decide di invitare un ospite sarebbe meglio provare intanto ad qccogliere e ascoltare, poi muovere eventuali perplessità. così sembrano gli alunni convocato dal preside. EDIT: la violenza dell'attacco passivo aggressivo e manipolatorio di Grieco a minuto 48:15 mi disgusta.
@@MrSupervin94 appunto: sembra siano stati invitati apposta per poterli cazziare, come fa il preside con gli alunni convocati in presidenza. se questo è dibattito, fate un po' voi
Per quanto la controparte possa essere irritante, urlare in faccia non è il modo migliore di interloquire a mio avviso (capisco la difficoltà comunque).
@@4mori77 io si, capisco anche che secondo il tuo metodo un tizio beccato a svaligiare una casa andrebbe linciato sulla pubblica piazza Poi stai completamente deviando dal discorso iniziale.
Ivan mi dispiacerebbe se questa trasmissione diventasse come quel monnezzaio del cerbero. Non è stata una bella live. Poi è casa tua e fai come te pare, cosa che ci ricordi sempre :)
in tanto Ivan è riuscito a fargli fare bella figura mettendosi a urlare come un cavernicolo che viene sconfitto a livello intellettuale e perde le staffe
35:20 "La povera gente è totalmente vittima di quello che decide il mercato, se il mercato decide che facciamo in modo che il prezzo del gas salga, sale" Questo è l'esperto? KEK
Questi hanno un'idea del "mercato" come di un'elite con la stanza dei bottoni, che decide: "toh, oggi ho voglia di aumentare il prezzo del gas!" e tira una leva per aumentare il prezzo del gas
non è il libero mercato scusa? se ha dato una connotazione negativa non significa che effettivamente lo sia. Un liberale crede nelle gerarchie, nella legittimità dell'esistenza di un divario tra ricchi e poveri, nelle leggi del mercato etc. Non fu proprio Adam Smith a dire che la mano invisibile del mercato è colei che distribuisce miseria e fortuna come vuole?
Il Mercato ed io, insieme al Capitale, ci siamo fatti una bella mangiata alla faccia dell'illuminato ricercatore dell'etereo, grazie ai profitti fatti speculando dopo aver deciso una mattina che il prezzo del gas deve salire.
non capisco come sia possibile che un'associazione mandi su questa trasmissione una persona che fa fatica a comprendere concetti basilari e ad esprimersi
Per quanto i ragazzi intervistati non abbiano mostrato argomentazioni convincenti e per quanto non sia d'accordo con loro su quasi niente di quanto hanno detto, ho trovato l'atteggiamento di umberto fastidioso e grottesco. Suvvia, che modo di dialogare è mai questo? è abbastanza noto che a fare il saccente si inizia bene ma spesso si finisce per dire cagate (19:00 gas non è un combustibile fossile?) perdendo autorevolezza e credibilità, ma è pur vero che la vanità è una brutta bestia, peccato. Ivan quando ha sentito parlare di cavalli si è trasformato in zequila, mancava la chioma però. Grazie a Francesca e Luca per la loro sobrietà e per i contenuti. Ragazzi di ultima generazione: le buone intenzioni ci sono tutte ma non possono bastare (c'è un motivo se ci lastricano le strade dell'inferno), siete convinti che bloccare il traffico sia utile solo perchè lo ha fatto qualcuno in passato (per altri temi però), spero che la fantasia e l'intelligenza vi portino su altre strade (metaforicamente parlando) per continuare la vostra lotta.
Al di la di tutto, un esempio positivo me lo hanno dato Alessandro e Cesare. Il primo a fregarsene delle regole, dell'iter per avviare una manifestazione in sicurezza e dell'incolumità delle persone che protestano insieme a me. Il secondo ad appiattare l'economia, il mercato dell'energia e a vedere la realtà con una fetta di prosciutto sugli occhi.
"Vi ho invitato qui alla mia trasmissione con rispetto", purtroppo in questo caso il rispetto è un po' mancato. A parte questo, grazie per aver organizzato questo confronto.
Le capacità logico-deduttive e analitiche dell'ospite Alessandro Berti sono tanto scarse quanto gravi sono i suoi bias cognitivi. Non metto in dubbio le "buone intenzioni" di certi attivisti ma "de facto" attuano modalità squadriste di stampo estremista. Rispondo ad Ivan: scelgono la violenza perché è la soluzione più semplice e gretta tipica delle persone piccole e/o incapaci di fare altrimenti.
@@ilmelangolo Io credo che non siamo nemmeno abbastanza intelligenti da farlo con cognizione di causa. Esattamente come quando eludono delle domande dirette reiterate oltremodo. Non sono in grado, i bias cognitivi e l'ideologia gli annebbiano le membra.
Una mia amica ha avuto alcuni anni fa la rottura di un aneurisma celebrale. L'hanno portata di corsa all'ospedale Tor Vergata con la macchina di un vicino di casa, senza sirene naturalmente. Lei si è salvata per una questione di secondi, è rimasta in coma per due settimane, è stata operata e ancora ha problemi a fare movimenti molto veloci e/o precisi (come mettere una frma senza tremare). Lei si è salvata, una ragazza di nemmeno 18 anni, il prossimo lo faranno morire perché rimarrà imbottigliati nel traffico causato da 4 rincoglioniti. Tanto cosa vuoi che sia un ritardo di 20 minuti.
Ma infatti, hai pienamente ragione, però a quanto pare è pieno di persone che non riescono a capire quanto sia importante il fattore tempo quando ci si trovi in situazioni critiche.
E' da due giorni che cerco di spiegare questo concetto in un thread sotto questo video, ma c'è un manipolo di "altruisti" che continuano a "spiegarmi" che 20 minuti su un'autostrada sono un tempo risibile...
@@gioialisi9646 per 20 minuti rischi un licenziamento, perdi un concorso, salti una visita medica più o meno importante, aumenti il rischio di morte in caso passi un'ambulanza. Non è per augurare male a qualcuno, però credo che le cose cambierebbero se un caro di questi scemi si trovasse imbottigliato nel traffico da loro causato e ricaschi in un caso soprastante.
@@gabrielepacioni9274 Io lo so bene, ma quelli che mi continuano a scrivere il contrario nei commenti pare non se ne rendano conto. Guarda un thread precedente, se vuoi renderti conto della pochezza umana, prima ancora che logico-argomentativa, di certe persone.
Gliel'hanno spiegato in tutte le salse possibili.
Risposta? Non gli importa niente, loro devono salvare il mondo.
Spoiler: non ci riusciranno, o quantomeno non utilizzando questi metodi.
è quello che dico pure io... magari un ritardo di 30 minuti a lavoro non ti comporta grosso disagio... ma se hai un concorso... devi prendere l'aereo per impegni lavorativi... oppure hai una visita all'ospedale e la perdi sono cazzi amari....
Mi chiedo sempre più spesso se chi fa attivismo sia più interessato a gonfiare il proprio ego per ergersi a paladino della morale oppure a proporre alternative in maniera concreta per migliorare effettivamente le cose, perchè più passa il tempo e più sono convinto che si tratti del primo caso
persone frustrate e violente dentro che cercano e vogliono il conflitto con l'esterno, come pura valvola di sfogo
Qualcuno direbbe: che proiettano qualcosa di interiore su alcuni aspetti del mondo e della società, e trovano la propria soddisfazione nell'attaccarla violentemente oltre il buon senso
Esistono entrambe le categorie: quel che è certo è che questi due ragazzi fanno probabilmente parte della prima.
Quando la Polizia li sposta ridono pure di gusto. Si sentono al centro dell'attenzione, e persino eroici.
Infatti! Non riescono a starsene belli seduti sul divano a sentenziare davanti ad uno smartphone....
"Non è mai successo nulla".
Santo cielo, c'è davvero bisogno che accada un qualcosa per accorgersi delle criticità di tali manifestazioni gestite in questo modo?
Quello che mi preoccupa è che questi tizi qui considerino "misura di sicurezza" il battere i piedi e lo smanacciare per far rallentare gli automobilisti. Non so se hanno mai guidato in autostrada ma se io vado a 132 o anche 90 km/h prima che mi accorga di te percorro diversi metri. Questi signori mettono a rischio la vita dei loro attivisti e non se ne rendono conto, o peggio, fanno finta di non rendersene conto.
Inoltre mi da fastidio il fatto che loro scientemente scelgano di rompere le scatole a persone comuni. Ciò è davvero crudele oltreché controproducente.
Siamo quel Paese in cui, prima di renderci conto della gravità di una certa azione o dichiarazione, ci deve scappare il morto.
Questo modo di (non) ragionare delirante e pericoloso deve essere arginato con ogni mezzo.
Quando ci scapperà il morto sono curioso di vedere cosa succederà.
@@thekyuwa mi auguro che il morto sia uno di questi attivisti stirato da qualcuno che dice "mi si sono parati davanti all'improvviso, ho provato a fermarmi ma non ci sono riuscito".
Così non riceveranno nemmeno un'ipotetico risarcimento.
Non è cosi perche se io non voglio partecipare alla loro stupida protesta loro non sono "divise" e non mi possono fermarmi,
è solo una questione di tempo e qualcuno alla fine si farà male, o anche peggio
“Voi siete troppo legalisti”
Peccato che siano proprio le norme del codice penale le sole cose che trattengono i cittadini dal linciarli durante i blocchi delle strade.
Ma lì non si lamentano dell’approccio “legalista” alle cose…
Vorrei vederli a bloccare l'Olimpico prima di un Derby e tornare a casa raccolti col cucchiaio: lì diventano "legalisti" anche loro oppure rimangono della loro idea che "il gioco vale la candela" anche quando la candela è la loro?
Mi hai tolto le parole di bocca: quanta visibilità in più avrebbero davanti alle porte di uno stadio, ergendosi a "scudo umano" per bloccare le persone all'ingresso di una partita di Champions o di Conference League?
Ma la domanda sorge spontanea: avrebbero queste persone il coraggio di affrontare il confronto con migliaia di tifosi inc...zzati che farebbero di tutto pur di vedere giocare la squadra del cuore, anche ricorrendo alla violenza fisica?
Io una mezza idea ce l'avrei...
Disobbedienza civile e aggressione sono due cose diverse
non mi stupisce che Alessandro sia tormentato dalle mosche...
💩
lo pensavo anche io,
daltronde....
- Grande intervento di Francesca al minuto 49:00, che riporta in carreggiata quella che stava diventando quasi una lite e specifica bene la questione della sicurezza.
- Luca Romano come sempre top ospite, molto chiaro e preciso nei suoi commenti. Mai sprezzante o offensivo (a differenza di Umberto che oggi, a mia modesta opinione, è stato eccessivamente offensivo e sminuente nei confronti degli ospiti)
Sui contenuti, trovo assurdo quanto naive siano questi attivisti! Non si rendono conto che il metodo vero di cambiare le cose è puntare sulle tecnologie giuste e capire come funzionano la produzione di energia e l'economia ad essa collegata. Le persone come Carlo Stagnaro o il team di Avvocato dell'Atomo hanno le competenze per capire e risolvere questi problemi per davvero. Ste azioni eclatanti sembrano solo voglia di protagonismo, ma non servono a nulla. Danno solo fastidio alle maggioranza delle persone, per soddisfare la vanità di pochi attivisti un po' troppo ideologizzati o fanatici
"a differenza di Umberto che oggi, a mia modesta opinione, è stato eccessivamente offensivo e sminuente nei confronti degli ospiti" frase che mi contesti nello specifico?
@@Dr.Elegantia la frecciatina gratuita che era tipo: "ah sto qua manco sa cosa é il mercato del giorno prima, é inutile non ci parlo nemmeno"
E anche un'altra dopo con tono simile.
Secondo me son cose inutili, sarebbe meglio non dirle o chiedere direttamente all'ospite nel merito. Così sembra solo per il gusto di seminare zizzania, insultare, o tirarsela che si sanno cose
@@Dr.Elegantia sicuramente le domande iniziali sono state tendenziose e vaghe, non facendo riferimento a quello che dicono loro, se hanno uno statuto, il gas è risaputo che non è nemmeno gradito come metodo di transizione. ciò non toglie che non hanno idee concrete questi attivisti.
@Steve3nto concordo pienamente con te
Concordo a appieno con la tua analisi sia sulla conduzione della Live che sulle argomentazione degli attivisti
Da una parte una persona che propone soluzioni (nucleare, OGM, termovalorizzatori, rinnovabili, biodigestori, etc) e cerca di cambiare la situazione con la divulgazione, dall'altra il vuoto cosmico.
Assurdo come Cesare non abbia avuto il coraggio di usare l'attributo "illegale" al minuto 54:40 ma abbia preferito definire ciò che va oltre la legge con 20 secondi di arrampicate sugli specchi.
Ho pensato la stessa cosa ahahahahaha
Io la penso come voi ma urlando come scimmie e trattandoli come scemi non ci avete fatto una bella figura, visto pure che i due ragazzi sono stati molto educati e pazienti
Ma come si fa a pensare di fare "resistenza civile" a poveri cristi che vanno a lavorare? Banalmente, come si può applicare il concetto di "disobbedienza civile " o "resistenza civile " se il soggetto della disobbedienza o della resistenza sono poveracci che vanno al lavoro/in ospedale/a fare la loro vita? Questo non lo riesco a capire. Concordo con Ivan, questa è violenza
E' una resistenza civile completamente inutile, il vero problema sono i ricchi e la classe politica.
Che senso ha fare resistenza civile tra cittadini comuni (la guerra tra poveri, letteralmente) se ricchi come Fedez usano il jet per andare letteralmente dal punto A al punto B consumando come una marea di persone comuni in un mese?
I dati riportano che "63 milioni di super-ricchi hanno emesso il 15% di CO2 mentre 3,1 miliardi di persone solo il 7%" se per voi non è allucinante come questione non so che dire.
So che non è facile mantenere la calma con certi ospiti, anch'io durante la visione del video ero abbastanza innervosito, però vi prego cercate di trattenervi pur avendo ragione. Un abbraccio.
E basta con questo perbenismo. Vanno trattati per quello che sono.
@@4mori77 eh bella domanda...cosa sono? orsi? zanzare perchè sono fastidiose? ahahah
@@4mori77 se li vuoi trattare male li incalzi (e distruggi, che fidati è facile da fare) sui loro ideali fondamentali, non ti metti a urlargli in faccia, non è interessante e non fa nessuna differenza
@@kezi___ a me invece è piaciuto un botto e speravo che prima li insultasse, poi gli urlasse addosso e li buttasse fuori dal programma.
A volte è giusto prendere a muso duro, se la situazione è particolarmente pericolosa.
Ha aggirato le domande nemmeno fosse Giuseppi, se ci si mette ha un futuro nei 5 stelle
Hanno scalato 20 Burj Khalifa di specchi durante la live
Vogliamo la seconda parte con Boldrin, se il mondo deve finire, almeno vogliamo il gran finale !!!!!🤩🤣
Aiuto se c'era anche lui se ne usciva con chissà quali insulti e improperi vari( peraltro giustissimi)
Figurati se questi hanno il coraggio di tornare.
Allora mi sa vi piacciono i comizi tv, non i dibattiti informativi
@@chiara9928 era una battuta
@@riccardoruggiero9761 eh?
1)prima del blocco del traffico avvisiamo il 118... e se il tuo blocco allunga il tragitto di 5 minuti che potrebbero essere la differenza tra la vita e la morte di un ferito grave? 2) le ambulanze le facciamo passare sempre... in ottica di una strada intasata per km come fai a far passare un'ambulanza se le macchine si sono bloccate senza spazzi di manovra? fate bene a protestare ma forse dovreste farlo davanti a palazzo chigi e a montecittorio dove potreste rompere le palle in maniera sensata alla classe giusta. La Meloni se ne sbatte se io mi cucco una o mezza giornata non pagata perchè assente al lavoro ingiustificatamente.
Parlo da persona nel settore, loro dicono, avvisiamo il 118, ma non si rendono conto che i mezzi di soccorso sono costretti a deviare dalla strada più veloce, sicura ed a scorrimento rapido e sono costrette a viaggiares su strade più centrali, più lente, con più semafori ed incroci quindi maggior pericolo e di conseguenza lentezza, noche minor comfort per il paziente, che in certi casi può essere anche un problema sanitario, quindi certo avvisano il 118 ma arrecano comunque una grave diminuzione della qualità e velocità di un servizio delicato, per non parlare del fatto che oltre le urgenze esistono i servizi ordinari e le visite mediche programmate, nel caso un mezzo provenga da una zona coperta da altra centrale operativa questo non sarebbe informato del problema e potrebbe trovarsi nel traffico si con un paziente non in emergenza, ma comunque che deve rispettare appuntamenti per terapie o visite.
In sostanza questi blocchi sono vere e proprie interruzioni di pubblico servizio.
@@gigicarbone7227 speriamo il funerale non riguardi un tuo caro e nel caso spero avrai la decenza di dire pace e di gettarci un fiore sopra senza stracciarti le vesta in piazza.
@@gigicarbone7227 magari sarà tuo figlio, sperando che gente invasa da pensieri come il tuo non si riproduca mai.
@@gigicarbone7227 Ragazzo non hai capito, qui si tratta di violazioni di principi dello stato, delle libertà e diritti individuali, se il vostro obiettivo è dare un futuro, con queste azioni non lo raggiungete, il giorno che succede la tragedia in una di queste manifestazioni, qualche parente della vittima, o altri intraprenderanno un'azione legale i responsabili verranno puniti, e la vistra missione di salvare il mondo finirà con un ferito grave o un morto e qualche denucia, che potra diventare poi una pena anche detentiva, e non raggiungerete i vostri goals, in sostanza state facendo un danno gratuito.
Io che mi sento un'ambientalista razionale faccio molto di più, ed ho fatto molto di più di chi fa queste azioni.
@@gigicarbone7227 hai ragione da vendere. Lasciami dissentire solo su una cosa, per lottare per un ideale bisogna sacrificare prima di tutto se stessi.
È troppo facile fare gli idealisti con il culo degli altri.
Ps: non sono tra quelli che ti augurano disastri in famiglia, è solo un appunto.
Siete riusciti a farmi stare simpatici perfino gli ambientalisti!
Francesca e Luca hanno portato argomentazioni validissime sia nella forma che nei contenuti, ma Ivan che sbotta gridando e facendo il prepotente e Umberto che prima si pone da professorino altezzoso e poi si ingarbuglia in parallelismi che non stanno né in cielo né in terra, hanno paradossalmente validato le posizioni degli ambientalisti.
@@RiccardoMerloVegan io sono d’accordo con te. Se avessero cercato di farli ragionare pacatamente sul fatto che inimicarsi gli italiani farà sì che anche il governo finisca per non ascoltarli più per non perdere voti avrebbe forse fatto riflettere i simpatizzanti di questo movimento. Se invece fai il prepotente o lo spocchioso ottieni l’effetto contrario e alla fine il dibattito lo perdi.
@@mattiascuteri7174 me lo appunto, grazie
Pensa quanto labili sono le tue convinzioni e le tue riflessioni se basta un tono di voce alto per farle cambiare.
@@orestesalvr6393 la mia era una battuta per dire che se tieni un atteggiamento altezzoso e prepotente fai in modo che uno spettatore neutro empatizzi con l’altra parte. Dopo questo video avranno più seguaci a mio parere
@@Cillo85 Non so. A me non importano i toni di una discussione quanto la sostanza e le azioni concrete, poi ognuno ha i suoi gusti e ci sta: a me piace essere pragmatico.
Madonna mia ma sta gente vive sulle nuvole.
Ma perchè gli ambientalisti il 99% delle volte devono essere soggetti come questi?
Che sofferenza.
Guardando la live, ho avuto un collasso neurale quando ho sentito il paragone della disobbedienza civile delle suffragette e dei cavalli.
E sono "esploso" come ha fatto Ivan...
O quando è partito il paragone con Gandhi (lo si tira sempre fuori a sproposito e senza una reale conoscenza di come funzionava, su più livelli, la non violenza di Gandhi) o King. Però va bene, è servito per capire quanto questi non sappiano minimamente cosa stanno facendo e quali metodi stiano utilizzando
Segnalibri per gli interventi di Luca:
24:35
31:40
37:30
42:14
1:08:24
grazie mille
Sono combattuto. Da una parte mi sentivo come Ivan ed ero pronto ad esplodere per le boiate ascoltate, dall'altra, invece, provavo così compassione per questi due che mi veniva voglia di abbracciarli e dirgli che erano i miei bimbi speciali.
sono dei cretini che vivono dentro un universo parallelo.
@@nacho.4583 purtroppo l'indottrinamento ideologico, anche quando spinto da cause nobili come queste, fa perdere di vista quello che dovrebbe essere l'obiettivo finale.
Fanatismo, una parola che è stata usata nella live, è un concetto che spiega abbastanza bene queste situazioni.
Così come la risposta ottenuta, dopo che gli è stato fatto notare che potevano fare divulgazione come altri, ne è stata la sconcertante dimostrazione
Il problema è che pensano di essere gli unici in grado di poter salvare il pianeta. Il mix "pensiamo che la situazione sia critica" + "siamo gli unici che possono fare qualcosa" legittima qualsiasi azione: il fine giustifica i mezzi, no? In un mondo ideale no, ma a loro non frega niente. Chiediamoci allora: "quanto si spingeranno oltre?". Sono pericolosi, quindi no, io non li abbraccerei manco per il casso.
@@ataru2003 Piantiamola con questa cosa della causa nobile. Questi stronzi non sono ambientalisti, sono disturbatori in cerca di 10 minuti di celebrità. A loro non fotte nulla dell'ambiente, è solo un pretesto del tutto scollegato alle loro azioni. È come qualcuno che ti blocca acqua luce e gas e dice che lo fa per salvaguardare la barriera corallina.
@@JoutenShin al contrario tuo, penso siano veramente convinti di ciò che fanno. Il problema è che denotano ignoranza pazzesca sull'argomento, sui temi correlati e nelle metodologie da adottare per raggiungere lo scopo. E non vedono questa loro ignoranza perché circondati di letture sbagliate e di persone che li adulano.
Almeno non hanno visto questa ignoranza fino al momento della live, visto che sono stati ripetutamente bastonati dai 4 moschettieri
Sono d'accordo con voi e soprattutto con gli interventi di Luca assolutamente puntuali ma non ho apprezzato le modalità di intervista. Ho notato molta emotività da parte vostra che ha reso il confronto sgradevole da ascoltare (come al minuto 55:46 e come è già successo in altre dirette). Capisco che alcune cose dette possano essere piuttosto forti o difficili da accettare, mapossono essere criticate anche in maniera più puntuale e meno irruenta e carica emotivamente. Non commentare sulla correttezza delle obiezioni perché ci vorrebbe troppo, ma sicuramente se dovessi giudicare i vostri interventi i più alti sono stati anche i più sensati, più si alzava la voce e più si dicevano cazzate.
@@gigicarbone7227 ha parlato quello che reputa Dellimellow un fine argomentatore
@@gigicarbone7227
Un altro utente geloso e rancoroso "perché si", almeno ascolti i loro discorsi o sei qui solo per scandalizzarti sui toni?
Il confronto suffragette-cavalli e ambientalisti-GRA è veramente il punto più basso raggiunto. Se non si vede la differenza è davvero grave
Se Cesare è l'esempio di ricerca nell ambito energetico siamo messi bene...
Ieri mi sono vista tutta la live su twitch...commento questa parte dicendo che` gli ospiti attivisti(e non Luca) mi sembrano un pochino come i bimbi sperduti di Peter Pan.
hanno modi fascisti, parlano in maniera sbagliata di cose che non sono in grado di capire (vedi rinnovabili), dargli dei bimbi ha accezione fin troppo positiva, non la meritano.
@@4mori77 hanno modi da Comunisti 'sessanttottini.
Sono persone al limite del sociopatico
@@4mori77 il problema e' che ai basano solo dell'aspetto ideolovico e retorico e le loro proposte? Neanche l'ombra!
@@fabiocalcinelli4262 fanatismo forse? Non sono cosi' diversi ai fondamentalisti islamici
C'è solo un termine per qualificare questo tipo di azione: delinquenziale. Denota oltretutto stupidità personale e sociale.
Quello che mi rimane di questa live è:
- Ivan ed Umberto hanno dimostrato ancora una volta la loro incapacità comunicativa. Ed è un peccato
- Umberto talvolta s’avventura in concetti che non conosce (l’ho riscontrato anche altre volte) ma poi è il primo a far notare chi non conosce qualcosa, con toni da bullismo. Ripeccato
- Francesca e Luca hanno dato senso a questa live, come intervistatori, gestendo la legittima emotività
- i due attivisti hanno dato dimostrazione di parziale e presunta incompetenza ma grande esempio di gestione emotiva (Cesare è molto più comunicatore di qualcuno che prova a farlo per mestiere). Ed è l’ennesimo peccato
- sui contenuti: non mi è rimasto granché. Un’occasione parzialmente sprecata (non è un tema facile, lo ammetto) ma rimane la validità della proposta del canale
In molte live Umberto ha un grosso limite. Accusa gli altri di fare ragionamenti non logici senza avere la minima idea di cosa sia la logica. È davvero imbarazzante a volte. Penso voglia imitare un po' l'approccio di Boldrin secco e che non fa sconti, ma per poterlo fare devi a) sapere che cos'è un ragionamento logico per poter riconoscere un ragionamento non logico b) applicare rigorosità logica soprattutto a se stesso prima ancora di accusare gli altri. Boldrin riesce bene in entrambe le cose, Umberto in nessuna delle due secondo me
Queste persone sono innamorate del metodo più che essere interessate ai risultati conseguibili. Ed è una cosa piuttosto grave, vorrei ricordare che ci sono pure persone che si innamorano della guerra, e vediamo oggi le conseguenze.
Sono una persona molto tranquilla ma non oso pensare a cosa succebbe successo se avessero fatto perdere a me un concorso pubblico che magari avevo buone chance di vincere 😂
Abbiate pazienza del suo concorso pubblico non interessa al mondo, detto questo credo sia uno scopo nobilissimo lavorare per lo stato però sto cazzi menomale che ogni tanto qualcuno ferma sto mondo che non guarda più in faccia a nessuno
@@GinoBirichino zio, ma la gente deve campare. Se mi aveste fatto perdere un colloquio di lavoro che aspettavo da tanto mi avreste rovinato la vita.
Ma l'idea che "bisogna danneggiare qualcuno anche a costo di farli morire in autostrada PERCHé SE NO GLI ALTRI MUOIONO TUTTI" è un'idea AGGHIACCIANTE. Vi state ergendo a giudici di vita e morte, avete deciso che le persone che bloccate in autostrada valgono meno di voi e dei vostri parenti.
Il pericolo di morire per un futuro nero lo comprendiamo tutti, ma DOVETE LASCIARE ALLA GENTE IL DIRITTO DI SCEGLIERE SE VIVERE O MORIRE PER QUESTA BATTAGLIA.
Imporre vita e morte sulla gente perché dovete ottenere la salvezza del futuro è una cosa... Gesù Cristo non riesco nemmeno a parlarne, è una cosa INUMANA.
E' da terroristi, da invasati, da potenziali assassini. Ma voi vi rendete conto o no della gravità di questo pensiero? Mi sa che no, non lo capite.
Che angoscia.
Esistono altri modi di combattere questa battaglia, modi non violenti per davvero.
@@N.a.r.i lo so bene... Anche io lavoro a tempo pieno e anche io ho perso mille colloqui per mille motivi, ed eccomi qua stipendiato. Secondo me è leggittimo quello che dici la cosa che fa incazzare è che un giorno di lavoro perso crea parecchi problemi alle persone quando in una società normale andrebbe tutelato per questo. In ogni caso siamo sotto ricatto lavorativo e qui non ci piove, ok fanculo gli assistenzialismi ma fanculo anche il dover lavorare per campare dignitosamente quando abbiamo un tessuto sociale che potrebbe autosostentarsi... Peccato cbe l'autosostentamento vada contro ogni forma di controllo (ecco perché credo che il reddito di cittadinanza sia il ricatto finale)
@@ryomanagare1381 hai ragione in pieno naturalmente. La calma è sempre la cosa più importante. Però è anche vero che se io che mi reputo tranquillo arrivo ad immaginare uno scenario in cui per motivi importanti come urgenze quella calma potrei perderla (e non deve succedere), immaginiamo persone che invece perdono le staffe già per stupidaggini come potrebbero reagire in situazioni come un blocco stradale
Come tutti gli estremisti vanno eliminati.
Si fa un beneficio a noi e a loro
Complimenti. Io sono un volontario, insieme ad altri amici, uno di quelli che va a fare trekking e tirar fuori l'immondizia da sentieri e canaloni, quindi ho a cuore i temi ambientali, ma sentire parlare questi ignoranti mi viene il voltastomaco. Non si rendono conto che farsi odiare non serve a nulla se non a renderli ridicoli. Non capisco o una cippa di economia globale e mercati, campano di utopie e chimere. Questi non sanno nemmeno cos'è il prezzo marginale dell'energia elettrica. Belli, andate a fare altro, che fate solo danni e ringraziate sempre che trovate gente che attuano la costituzione, perché come la calpestate voi, la potrebbe calpestare qualcun'altro. Poi vi voglio vedere a cercare leggi e diritti quando l'ultima scritta che vedrete varia da fiat, audi o qualche stemma, poi cercate i diritti, pagliacci!
Concordo pienamente, anch'io nel mio paese vado per strade e piazze a raccogliere plastica e bottiglie di vetro, e sinceramente mi sento estremamente distante da questi soggetti pericolosi e ignoranti, sebbene addirittura uno venga qualificato expressis verbis come "esperto in materia energetica".
"Ho lavorato con lui", riferito a Cappato. Allora non hai imparato una beneamata cippa da Cappato! Ha sprecato tempo lui, e Grieco a darvi spazio!
Se un mio familiare viaggiasse in un’ambulanza che questi disgustosi personaggi dovessero fermare anche per soli 30 secondi, quanto è vero Iddio, quacuno di questi avrebbe i respiri contati.
Ivan Grieco un grande come sempre.
La morte di qualche individuo è giustificata dalla futura morte di essi visti i previsti cambiamenti climatici, siccità, mancanza di cibo, sovrappopolazione, scioglimento dei ghiacciai, etc.
Se non agiamo ora, non vedo sinceramente quando...forse quando sarà troppo tardi ce ne accorgeremo?🤦♂️
@@georgeanneagu2437 se quel morto sei tu, a me va benissimo.
Complimenti per l'autolike!
@@robertovolpi Ma conta veramente chi sia il morto? Io preferisco aiutare l'umanità anche a costo di morire perché se quella determinata persona muoia ora o dopo, non ha importanza visto che moriremo tutti andando avanti così. Comunque preferisco morire ora al costo di soffrire e morire di fame o di caldo in futuro. Sono un ragazzo giovane e vorrei vivere una vita serena i prossimi 50 anni e oltre.
Ps: Il Like l'ha lasciato un'altra persona.
Varriale sono qui che tremo, pagliaccio hanno chiuso il circo
@@georgeanneagu2437 il punto e che quella persona muoia o meno non salverai l'umanità uccidendola, ergo trattasi di una morte inutile che va evitata.
Le proteste dovetebfarle davanti hai plazzi del potere, non nel raccordo anulare.
Quando s’è paragonato alle suffragette son stato molto tentato di chiudere. È chiaramente gente con le idee moooolto confuse
Non biasimo questi due soggetti, difendere l'indifendibile è un'impresa disperata. Certo, lo hanno fatto rispondendo completamente a caso alle domande e alle osservazioni mosse loro, ma d'altronde che avrebbero potuto fare? Ah sì, avrebbero potuto non sedersi in mezzo al raccordo anulare.
Giusto. Ma quello che mi preoccupa è che ritengano che sia giusto rompere le scatole agli automobilisti. Non hanno speso manco una parola a scusarsi per il disagio causato, cosa che invece viene sempre fatta da chi organizza blocchi stradali e altri tipi di manifestazione eclatante.
Sull’esempio delle suffragette, se mi posso permettere, sarebbe bastato far notare che queste ultime mettevano a repentaglio la loro vita, per protesta, e non quella di individui terzi.
Che poi le suffragette era gentaglia molto peggiore egoista e piena di odio
Cesare Paulin aka Spaventapasseri in Batman Begins
Questa live non mi è piaciuta per niente. Anziché cercare di ragionare sui meriti tecnici dietro le loro proteste per capire affondo le loro posizioni è quasi sempre stata un ritorno su una disquisizione morale sulla forma della protesta con toni aggressivi e poco professionali. "Sgridarli" va bene ma i primi minuti poi si passa oltre. Che senso ha invitare l'avvocato dell'atomo e il loro tecnico se poi la live resta superficialmente morale.
Ritengo che avreste dovuto separare la questione della legittimità e dei metodi di protesta, e quella degli obiettivi di ultima generazione e della fattibilità delle loro richieste.
Ho apprezzato molto Luca, e soprattutto Francesca; che ha incassato un attacco personale in apertura, ed è comunque rimasta professionale.
Purtroppo, credo che sia Umberto che Ivan siano stati troppo emotivi e sanguigni riguardo alla questione nello specifico del blocco del GRA.
Come al solito, il canale è di Ivan e può trattare gli ospiti come meglio crede, ma stavolta ritengo che la sua emotività abbia ostacolato il dialogo. Non me lo aspettavo, soprattutto dopo il contegno dimostrato nei confronti di chi è venuto ospite ed ha persino ripetuto propaganda russa.
Dove tropèpo sanguini? Hai qualche elemento oltre aggettivi vaghi? Finora ho appreso che sono stato zitto per un'ora da un precedente commento, magari tu riesci ad argomentare un pochino di più.
@@Dr.Elegantia In particolare quando hai detto di lasciar perdere la discussione sui mercati perchè a Cesare mancavano le competenze per sostenere il dialogo.
Non entro nel merito, perchè di economia non so un cazzo, ma anche qualora tu avessi avuto ragione, non era il momento di sottolineare la supposta ignoranza degli intervistati: si poteva semplicemente contestare le loro affermazioni e passare avanti, come del resto avete fatto in altri punti.
Capisco che da esperto in materia sia tuo compito sottolineare quando qualcuno tenta di far passare una cazzata, ma in questa occasione ha contribuito alla generale sensazione di ostilità nei confronti degli ospiti.
Per "sanguigni" intendevo che vi ho visto spesso altre volte mantenere un'encomiabile livello di rispetto, anche nei confronti di ospiti con posizioni ben più discutibili.
Stavolta, invece, ho avuto la sensazione che qualcosa della vicenda vi abbia punto sul vivo e vi abbia impedito di rimanere professionali quanto lo siete stati in altre live.
@@Reevahn aggiungo, che per quanto studente di economia Umberto non è esperto della materia. Aver studiato un materia non fa un esperto, come Umberto potrà sicuramente confermare considerando i molti colleghi universitari (io sicuramente ne ho avuti molti, nei miei studi di economia, che non sono certo "esperti").
PS Con studi molto simili, c'è chi ha poi continuato con dottorato e post-doc ma non si reputa un esperto e soprattutto non zittisce in questo modo altri interlocutori.
PSS Il mercato energetico è particolarmente volatile, poco trasparente, e più soggetto a percezioni/aspettative rispetto ad altri mercati. Un mercato troppo poco/male regolato. La critica del ragazzo, per quanto inesperta e vaga coglie un punto valido.
@@fedethefico In un mondo di cechi, qualcuno con un occhio solo è ricco.
Sono abbastanza sicuro che il più informato in tema di economia dei partecipanti a questa live fosse Umberto, che è naturale, visto il ruolo che riveste nella trasmissione, oltre che di "uomo dei dati"; di persona con solide conoscenze in ambito economico.
Il titolo di esperto non credo se lo sia mai arrogato: sono stato io a definirlo tale perchè di sicuro a me da una pista, in quanto a conoscenza di economia
Analogia facile facile
Sciopero dei mezzi: non sali sul treno.
Sciopero di ultima generazione: non puoi scendere dal treno.
E'un sequestro
Non è molto chiaro, ma talvolta sembra di leggere tra le righe un dissenso di Ivan verso questo tipo di protesta.
Ogni persona di buon senso è contraria a questo tipo di proteste fasciste fatte da gente che non capisce nulla. Gli sproloqui sulle rinnovabili sono una delle tante follie dette da questi spostati.
Ahahahahahahahahahahah
Devo farti i complimenti, hai un fine spirito di osservazione per aver notato questa minuzia all'interno di questo confronto 🤣🤣🤣🤣
Hai ragione, è appena accennato in effetti 😂😂
@@4mori77 Proteste Fasciste?Bello i fascisti non protestano.
@@alessandroioannone2113 appunto, impongono la loro ideologia, esattamente come stanno facendo questi qua.
Mi viene in mente il film "la cena dei cretini". Li avete invitati, ed effettivamente ero curioso di sentire le loro ragioni, ma il rischio che questi manifestanti fossero dei semplici dementi era alto, ed effettivamente è così. Vabeh, grazie per avercelo confermato.
Tra l'altro c'erano anche delle argomentazioni interessanti che avrebbero potuto giocarsi, e non lo hanno fatto! Evidentemente non sono nemmeno consapevoli di ciò che stanno facendo.
lui cita gli uccelli morti, perchè gli danno le risposte da imparare a memoria. loro palesemente non ascoltano e non sanno di cosa stanno parlando gli danno la lezioncina da ripetere, lo si vede anche quando sono nelle trasmissioni tv.
Bella live, ma ho qualche critica: capisco la frustrazione di Ivan ma nei momenti in cui perdeva la calma, comunicativamente, la loro posizione sembrava rafforzarsi semplicemente perché non reagivano e non alzavano la voce. Al contrario tutte le volte che Francesca, Umberto e Luca facevano le loro considerazioni con calma e razionalità venivano evidenziati tutti i limiti del loro pensiero.
Ivan ha ragione a farsi prendere dall’emozione, questi sono intervenuti in trasmissione chiedendo chi fosse Francesca.
@@Dr.Elegantia Sul VOD non si vede o forse non ho prestato abbastanza attenzione, ecco perché Francesca si è ripresentata dopo il loro primo intervento. Comunque complimenti per il tuo paragone con l'associazione degli autotrasportatori verso la fine, pensavo proprio la stessa cosa.
@@Darklight3it all'inizio (primo intervento di fra)
@@Darklight3it È un po' il problema di Boldrin, dà l'impressione di aver perso il dibattito, anche avendo ragione, per il fatto di essersi scaldato
@@francescoghizzo boldrin però argomenta sul punto della questione, non si mette a sbraitare "fascista" e "sei violento" come se facesse qualche differenza
La faccia di Luca quando è stata nominata Europa Verde e Eleonora Evi 1:07:40
Lol
Europa Verme
La protesta di bloccare le autostrade ti fa odiare da tutti.. Questo video te ne mostra un esempio
7:19 io lo faccio anche per loro (ovvero: conosco io il loro bene. Logica religiosa, totalitaria; aberrante e inaccettabile)
14:59 "forzare i governi a prendere delle decisioni" (tipo con una marcia su Roma per "forzare" il re ad affidare il governo a un duce?)
30:08 "se noi abbiamo 5-10.000 persone che fanno i blocchi" (ma lo sanno che i blocchi stradali sono un *reato* ?)
30:10 "non ci serve il consenso delle maggioranze" (evviva le tirannie delle minoranze illuminate, o forse dovrei dire "risvegliate")
46:50 "i morti concreti" (...)
54:40 "è diverso perchè in un caso è la strada giuridica, nell'altro caso è una strada che va oltre la giurisdizione, è un fenomeno più umano, controllato dall'essere umano stesso" (tipo una rapina a mano armata?)
Questi sono veramente pericolosi, hanno portato idee e metodi fuori da ogni logica di convivenza civile;
Con calma e a bassa voce di fatto giustificano e fomentano l'illegalità e il raggiungimento violento di fini politici e sembrano non avere neppure l'intelligenza e la lucidità per capirlo.
Scusa ma che c'entra la marcia di Roma? Loro parlano di "forzare" per intendere fare pressione sui governi, mi sembra chiaro.
@@chiara9928 sì ma
pressione sui governi ma in autostrada in mezzo alla gente che deve fare cose?
Se la pressione è sul governo, perché non assediare i palazzi di governo? Perché non incatenarsi ai portoni di palazzo Chigi? Perché non protestare notte e giorno davanti a quel palazzo? Se lo avessero fatto mi sarei anche unita, un sacco di gente aspetta un'azione del genere.
Ma questo che razza di contributo può dare se non farsi odiare malamente dalla gente che cerchi di """"reclutare"""?
@@chiara9928 Era un esempio storico: la marcia su Roma mise pressione al re e al suo gabinetto di consiglieri, forzando le normali procedure di assegnazione del mandato governativo. Fu di fatto una manovra eversiva, che l'esercito regio avrebbe dovuto reprimere. Non fu così e infatti cade sulla testa del re la responsabilità finale dell'assegnazione del governo al pelatone (che tra l'altro non partecipò alla marcia ma da vigliacchetto quale era se ne stava al calduccio a Milano ad aspettare il via libera al telefono... che uomo tutto d'un pezzo...).
Mi dispiace ma mi pare che questa volta si sia perso un po lo scopo del dibattito, che dovrebbe permettere agli ospiti di esporre un pensiero e di rispondere alle domande, piuttosto che sfogarsi (seppur comprensibilmente) in merito alle loro azioni.
Piccola critica per Umberto. Verso il minuto 59:00 hai fatto una critica argomentando con alcuni parallelismi quanto meno azzardati, e ci puo stare. Pero allora mi sembra ipocrita irritarsi quando il discorso non é stato capito, se sia tu cha Ivan giusto pochi minuti dopo avete criticato un paragone dello stesso tipo fatto da Alessandro. Voglio dire; paragonarli a terroristi e fascisti va bene perche é un iperbole, ma se poi loro fanno un paragone con Martin Luther King allora stanno esagerando?
Per il resto sono in linea con quanto avete detto sui metodi molto discutibili e gli obiettivi poco chiari (Luca sempre d'aiuto in questo), seppur la causa sia molto nobile e di primaria importanza.
ho iniziato a skippare gli sproloqui di Umberto, fermatelo, ve prego
Ne farò di più
hai passato una vita con Alvaro Vitali e Martufello e ti lamenti per quello che (giustamente) dice Umberto?
Bella live, complimenti come sempre a Luca per la sua preparazione, e a Francesca, per aver riportato la discussione sui binari "costituzionali".
Peccato per i toni (seppur giustificati) di Ivan e Umberto, sarebbe stato meglio sbugiardare questa vuota retorica mantenendo la calma e "distruggendoli" sul merito, visto che hanno parlato per un'ora riportando solo informazioni non corrette, naif, incoscienti, incompetenti, e per quanto mi riguarda, irritanti.
@Ryoma Nagare Quando le persone che hai davanti ti parlano per slogan; quando non hanno le capacità di capire neanche lontanamente la gravità e pericolosità delle proprie azioni e dichiarazioni, pur volendo imporre ad altri il proprio punto di vista; quando una di esse si definisce "esperta" di energia ma non ha la minima idea di come si formi il prezzo dell'energia, dell'impossibilità di un 100% di rinnovabili a livello nazionale, non ha un parere sul nucleare a fissione, e ignora il ruolo delle comunità locali nell'impedire la realizzazione di impianti rinnovabili; quando ti paragonano il blocco delle corse dei cavalli (impatto sociale limitatissimo) con il blocco delle autostrade (impatto sociale elevato); beh, dialogare con tali tipi di persone, a me personalmente, crea un notevole fastidio e risentimento, visto che non hanno nemmeno l'umiltà di ragionare sui dati e si arroccano solo sulle proprie posizioni fideistiche/assiomatiche.
Poi un conto è sentire internamente questo risentimento, un conto è esternarlo pubblicamente e con toni accesi come hanno fatto Ivan e Umberto (comportamento che, infatti, ho criticato, seppur internamente comprendendolo).
E comunque anche il tuo "vivete nelle caverne" non mi sembra un tono particolarmente moderato, visto che neanche ci conosciamo.
@@ryomanagare1381 I miei complimenti per la profondità del pensiero espresso...
Ma signoria quale sarebbe a suo avviso la maniera appropriata per intervenire ? perché è facile dire che le persone sbagliano ma per dirlo bisognerebbe almeno avere una vaga idea di alternativa e bloccare una porzione del raccordo nel 2022 è in effetti abbastanza equivalente, a livello di impatto socioculturale, a bloccare le corse dei cavalli nel 1920
Bisigna dimostrare di meritarselo il rispetto
@@riccardopancheri9631 È facile capire che bloccare una corsa dei cavalli (cosa che si può fare anche oggi, fra l'altro) NON impedisce a migliaia di persone di raggiungere il luogo di lavoro e portarsi a casa il salario che permette loro di sopravvivere;
NON costringe persone che hanno patologie, o donne incinte, o ambulanze in mezzo alla fila di raggiungere la struttura ospedaliera;
NON causa uno o più possibili incidenti a catena fra automobili;
NON costringe bambini e anziani, di giorno, all'interno di un'autovettura per decine di minuti in più del necessario;
NON costituisce, quindi, pericolo per l'ordine pubblico, cosa che invece queste assurde manifestazioni causano.
L'unica similarità è la messa in pericolo della vita dei manifestanti, che già di per sé è da considerarsi qualcosa di grave; ma mentre per la corsa dei cavalli si tentava di boicottarla "ad animali fermi", qui si parla di autovetture in movimento, seppur rallentate dal traffico. Mi pare che il livello di rischio sia notevolmente più elevato.
È tutta una questione di discernimento e di rispetto per la vita altrui, mi rendo conto sia complicato da capire per degli ambientalisti indottrinati (male) come quelli che sentiamo parlare nel video...
Madonna che nervoso quando le persone non si rendono conto delle implicazioni delle loro azioni.
Queste persone non ammettono di sbagliare strategia...quindi sono fanatici.
Questi due ragazzi sono disarmanti...fanno finta di non sentire quando gli viene detto che potrebbero morire delle persone manifestando così. Dei bambini...
Sintesi della live: lui non sa uno stracazzo di niente ma protesta
Comunque per la prima volta il titolo non è clickbait.
Un'ora e mezza di Live e non ho capito cosa vogliono questi tizi a parte "protestare per il clima" in modo generico e sconclusionato.
*forzare* il governo ad adottare le loro richieste e misure, che loro 1:00:27 "hanno vagliato" (quindi tuttapposto!)
7:19 Lo fanno anche per noi, perchè conoscono il nostro bene, benedetti loro...
grande Umberto, ci vuole coraggio per fare le stesse cose in concomitanza con eventi importanti. Se bloccassero il traffico prima di un derby? quanto scommentiamo che ne uscirebbero con le ossa rotte? ehhhh troppo facile fare i bulli con chi va a lavorare o a farsi curare. Vergognatevi.
Lo sai che se lasci la macchina accesa pero' e' ferma inquinera' di piu' rispetto a quanto e' in muovimento? Adesso chiedilo agli ambientalisti che bloccano il traffico
io penso intendesse cose tipo meeting ufficiali o visite di capi di governo esteri, li avresti rilevanza internazionale
Umberto questi non hanno gli strumenti mentali e culturali per capire quello che dici
Le mosche girano vorticosamente intorno alle argomentazioni di questo Berti
GRAZIE
Umberto ha parlato poco ma quando ha parlato è riuscito a farmi stare dalla parte dei due pazzi ambientalisti
Perche'? Sono curioso delle tue argomentazioni
In che zenzo
Personalmente, ho trovato l'atteggiamento di Umberto molto irrispettoso ed irriverente verso i ragazzi di ultima generazione che al contrario si sono dimostrati molto pacati e concilianti nonostante il trattamento subito.
Anche in altre live il comportamento/carattere di Umberto fa storcere il naso, ed è un peccato perché rovina, almeno a me, il fruire dei contenuti di questo canale. Contenuti validissimi e molto interessanti sia per argomentazioni che per opinionisti intervistati
@@gordonfreeman2329 argomenti che hanno poco a che fare con quello che dicevano gli ambientalisti, l'esempio delle pensioni è ridicolo, il paragone con le brigate rosse anche.
Le proteste causano disagi, secondo Francesca questi disagi devono passare attraverso lo stato che dovrebbe gestire il trade off tra diritto a protestare e disagi causati ai cittadini, secondo i due attivisti la loro causa è così importante che non accettano i limiti imposti dallo stato, entrambe sono posizioni difendibili con molti esempi storici dalla loro parte così come le mille posizioni nel mezzo che ci possono essere. Paragonare blocchi del traffico ad assassini politici è assurdo così come sminuire il tutto con "ah tu sei il nuovo MLK" o "non portate risultati"
@@gigicarbone7227 my obj: ✅
Di questa live salvo solo Francesca e Luca Romano. Se anzi gli altri due avessero lasciato spazio a quest'ultimo probabilmente avrebbero fatto più bella figura visto che è stato l'unico a dimostrare come sia facile smentire e "distruggere" le posizioni dei due ospiti. Io davvero non so più che cosa pensare di questo canale, sta prendendo una deriva sempre più "boldriniana", che non è assolutamente una cosa positiva per quanto mi riguarda. Vedere Ivan sbraitare alla stregua di un talk show trash di qualche trasmissione locale mi ha fatto provare imbarazzo, non posso pensare gli ospiti (che sì, dicono una valanga di stronzate eh sia chiaro, difatti ho apprezzato gli interventi di Romano). Umberto vabbè, non lo commento neanche
Ivan e Umberto leggono la chat, vedono il sostegno degli utenti e danno automaticamente per scontato che tutti capiscano al volo che loro sono quelli nel giusto, quindi non perdono tempo a usare toni o discordi che gli portino effettivamente dei punti a favore (vedi con il ministro Speranza, dove avevano tutte le ragioni del mondo e sono comunque riusciti a farlo sembrare un bravissimo ministro semplicemente incazzandosi random con lui). Non hanno capito che se fanno gli incazzosi e/o i presuntuosi possono anche essere Gesù Cristo vs Adolf Hitler, ma la gente continuerà a pensare che sono nel torto.
Luca ottimo e puntuale, come sempre.
D'accordo o no col tema, ero onestamente curioso di conoscere l'opinione dei due ragazzi, sebbene non condivida né l'operato, né l'idea, né l modi di resistenza, né la preoccupazione di base (anzi, volevo capire anche se ciò per cui lottano ha dei caratteri di catastrofismo assoluto o se ha radici scientifiche fondate ed oggettive, infatti finché parlavano Luca e Cesare il dibattito era molto interessante).
Non mi sarebbe dispiaciuto capire quantomeno la loro idea di disobbedienza civile che li spinge in questo modo, anche se noto della confusione sul concetto delle resistenze civili e il concetto di non-violenza. E nonostante noto pure io che si esprimano male, e ci siano a volte idee pressapochiste, avrei voluto ascoltare di più e farmi un'idea ed eventuale decidere dopo se c'erano spazi di dialogo o meno.
Boh. Io ho visto:
- Aggressione a caso per partito preso
- Accuse di fascismo assolutamente incoerenti (due secondi dopo: "sono a casa mia e faccio come dico io")
- Accuse di violenza (legittime, ma poste con toni altrettanto violenti e cringe)
- Aria di superiorità acuite da un po' di presunzione e abbandono (svilire l'interlocutore dicendo "ci rinuncio")
Ho apprezzato Francesca e Luca che hanno posto la questione sui toni del dibattito, difendendo le loro idee, ma in modo decisamente più democratico.
Ironicamente, io sono molto più d'accordo con i conduttori che con gli attivisti, ma ho empatizzato terribilmente con le persone con cui non ero d'accordo.
Son d'accordo. Aggiungerei che la caciara ha distorto la discussione, che si è concentrata davvero troppo sulla "forma" del loro attivismo (i blocchi ecc) e troppo poco sulla - poca - consistenza delle loro idee. Estremizzare il dibattito attorno ad azioni altrettanto estreme come i blocchi stradali è piuttosto sterile a mio parere, molto più utile (e meno "violento", visto che si parlava di questo) è smontare le poche e confuse idee che motivano tali azioni.
Sono d'accordo, i presentatori erano impresentabili, fascisti, supponenti e superficiali. Avrebbero dovuto abbandonare il programma per manifesta ignoranza sul tema
Empatizzare, abbiamo maria teresa di calcutta qua.
Umberto è economista di scuola neoclassica. Questo spiega tutto.
Al minuto 55:00 Cesare Paulin dice che altre cose sono più pericolose. Allora, siccome sparare un colpo di pistola nella folla è meno pericoloso di una bomba atomica, mi metto a sparare in strada. CHE CAZZO SIGNIFICA???!!!
(P.S.: chiedo scusa per il francesismo)
Madonna che elemento, 40 anni al vento
Premesso che in linea generale concordo con il pensiero della trasmissione e che certi modi di protestare non sono raccomandabili, ma dire "questa è casa mia e decido io" è un'espressione estremamente fascista. Non voglio dire che Ivan sia fascista, anzi: ce ne fossero di trasmissioni come questa e di persone come appassionate come Ivan, Francesca e Umberto. Credo semplicemente che si sia fatto prendere semplicemente dal nervoso, ci sta a 30 anni di non contenere la foga, comprensibilissimo. Il problema è che questa trasmissione sta crescendo sempre di più e certi scivoloni non sono più ammessi. Citando Spiderman: "Da grandi poteri derivano grandi responsabilità" e il vostro potere è sicuramente il grande successo del vostro canale, la vostra responsabilità è quella di non fare certi scivoloni e di soprassedere a certe provocazioni. Ancora i più sinceri complimenti per la trasmissione!
Il commento precedente è stato scritto prima di finire l'intervista (errore mio), sono arrivato a 1 ora di intervista. Arrivato a questo punto posso tranquillamente dire che mi DISSOCIO COMPLETAMENTE da questa intervista e dagli intervistatori. Non è questo il modo di fare informazione, mi dispiace dirlo a soggetti che apprezzavo come voi. Ribadisco, per evitare fraintendimenti, che io NON APPROVO le azioni di ultima generazione, ma allo stesso modo NON APPROVO il comportamento portato avanti da voi in questa intervista. Li avete definiti FANATICI, VIOLENTI, TERRORISTI NERI, INCOMPETENTI e, ciliegina sulla torta, BRIGATISTI (!!!!!!!) avete urlato per più di un'ora (quando loro sono rimasti calmi) dicendo cose assurde come "QUESTA E' CASA MIA E DECIDO IO", "LA VOSTRA E' VOLENZA (utilizzando un tono OLTREMODO VIOLENTO, qui mi rivolgo esclusivamente ad Ivan). Ripeto: non potete NON POTETE fare questo tipo di interviste e poi professarvi DIVULGATORI, questa non è divulgazione, questa è una litigata al bar. Poi ripeto, al bar sarei stato dalla vostra parte e avrei urlato forse più di Ivan. Ma farlo in questa situazione è deplorevole e, rivolto ESCLUSIVAMENTE ad Ivan, ti sei dimostrato INCAPACE di svolgere il tuo Lavoro (la L maiuscola non è casuale). Come hai detto, questa è casa tua e decidi tu (più o meno le stesse cose che ha detto La Russa riguardo i propri cimeli del ventennio fascista che tiene in casa, per darti l'idea del livello a cui ti sei abbassato) e quindi semplicemente esco da casa tua, senza alcuna intenzione di tornarci. Sinceramente ci sono già i canali di Mediaset e Rai per vedere questo tipo di interviste, non importa andare su UA-cam. Avevate la possibilità di demolire le tesi di tutta la "coalizione" di ultima generazione, e invece avete, anzi HAI FATTO (IVAN) la figura di uno Sgarbi meno attempato, perché in realtà Francesca, Luca e (non sempre) anche Umberto hanno cercato di mantenere un tono di conversazione civile, Umberto sempre un po' strafottente, ma gli concedo questa sfumatura tipica della sua comunicazione. Ritiro i miei complimenti sulla trasmissione. Certo di rivederti sui canali Mediaset (di questo passo ci arrivi in tempi record, stai sereno). Spero che tu possa in futuro riconoscere gli errori fatti in questa intervista, in caso contrario ti consiglio di lasciare la trasmissione a Umberto e Francesca per il bene del canale.
Questo "movimento" ( o come si son chiamati) sono esattamente il modo più facile e veloce per far si che la gente non informata veda ecologismo come il male.
Grande ivan e umberto che hanno sclerato, giustamente, per cercare di farli ragionare.
Grazie!
Beh, magari uno che sclera non ti incoraggia molto a ragionare, ma ci sono volte che proprio ci vuole.
L'ha detto, devono farsi notare, portare attenzione, mio nipote si comporta così quando vuole sentirsi al centro dell'attenzione. Si può discutere se siano atti fascisti o meno, di sicuro sono puerili, non hanno un minimo di capacità logica per capire cosa può essere o meno utile verso una causa.
Esatto, sn cm bambini che battono i piedi per avere il giocatolo 😅
Queste persone non sanno o fanno finta di non sapere che nessuno deve chiedere a loro il permesso di passare (concorso, chemioterapia), perché non hanno nessun titolo. A giudicare da quello che dicono sembra che non abbiano neanche un titolo di studio: io applicherei a loro la legge che c’è, che Francesca conosce e loro no
Se uno li mena rischia qualcosa? D’altra parte ci si difende dal sequestro di persona per cui ho tutto il diritto di liberarmi.
55:29. Ivan rage mode: ON
No comunque scherzi a parte, l'arrabbiatura ci stava, non si può paragonare la signora con una corsa di cavalli
Ivan, hai solo peggiorato la qualità del dibattito con le tue urla e interruzioni. Se non sei in grado di trattare certi temi con calma, educazione e rispetto, lascia che a parlare siano Francesca e Umberto. Altrimenti puoi non trattare certi temi se non ne sei emotivamente in grado. Onestamente non ho trovato molte differenze tra il tuo comportamento, in questa live, e quello che vedo in certi canali televisivi.
Il canale si chiama Ivan Grieco, con tutto il rispetto sono io che conduco e decido i modi non lascio farlo ad altri. Apriti il tuo canale e fai come credi in caso
@@ivangrieco È evidente che il canale sia tuo, così come la decisione di come gestirlo. Però mi sembra più adulto imparare dal feedback di chi ti ascolta e apprezza il tuo lavoro, piuttosto che mettersi da sopra e ignorare i tuoi spettatori quando, costruttivamente, ti lasciano delle critiche. Poi ognuno fa come meglio crede.
@@thedude882 Per me lo sbroccare è consentito con gente di questo tipo, e sempre sarà consentito. Non cambio la mia linea per qualche commento negativo
@@ivangrieco Non trovi che avere una discussione civile e pacata sia molto più produttivo, sia per chi ti ascolta che per i tuoi interlocutori, di "sbroccare" e urlare in faccia alle persone? L'approccio dialettico di Umberto, Francesca e Luca è stato molto più efficace, infatti questi hanno messo a nudo le contraddizioni dei tuoi ospiti e hanno fatto trasparire le fallacie nei loro ragionamenti. Tu, invece, cosa credi di aver dimostrato, urlando e sbraitando? In che modo pensi di aver arricchito chi ti ascoltava o aver offerto una prospettiva diversa? Inoltre non sembri in grado di distinguere tra commenti negative e critiche costruttive. Sembri inoltre confondere queste ultime con attacchi alla tua persona, un gran peccato perchè ciò ti priva della capacità di arricchirti dal pensiero altrui. Buona giornata e buon lavoro!
@@thedude882 Con chi prende palesemente per il culo o con chi non è disposto a cambiare la sua opinione anche quando palesemente nel torto, a che serve la calma che citi? A un bel niente
Il discorso che fa Paulin a partire circa dal 30:00 dimostra che la loro associazione non è veramente interessata a risolvere il problema (serio ed urgentissimo) del cambiamento climatico. Luca gli ha citato almeno 4 esempi in cui la minoranza scavalca la maggioranza: questo non sempre è un comitato locale.
Prendo come esempio il caso delle pale eoliche sulla nuova diga foranea che (forse) verrà costruita per ampliare il porto di Genova. Il parco eolico è stato bocciato da Regione Liguria e Ministero della Cultura perché rovinerebbero il paesaggio. Su un pezzo di cemento che verrebbe costruito a 1 km dalla riva.
il problema (serio ed urgentissimo) del cambiamento climatico LOOOOOOOOL! Vi rigirano come vogliono, ci cascate sempre e comunque. DOVETE STARE A CASA.
@@LuigioMacchio777 Sí.
1:03:50 "Gandhi si vergognerebbe" "Perché non lo inviti a una tua live e non glielo chiedi?"
Si può riassumere tutto cosi.
Sì, tremendo, ma non è l'unico punto. Anche quello in cui il ricercatore universitario non capisce l'esempio di Umberto sui pensionati è veramente sconfortante. Analfabeta funzionale con assegno di ricerca. Drammatico.
Non capisco perché mai non vengano arrestati ad ogni azione.
Perché sono soldatini di chi comanda, i poliSSiotti non li possno nemmeno guardare. Altro che proteste, questi son stipendiati per far salire la tensione e portarci dritti dritti nella realtà distopica dell'agenda 2030
Sono combattuto. Da un lato questi due ragazzi mi sembrano (soprattutto Cesare) sinceramente convinti della loro causa, sinceramente convinti che le loro azioni facciano bene alla loro causa e sinceramente "disorientati". Però, d'altro canto, faccio davvero fatica ad accettare il fatto che non riescano a comprendere che rompere le balle ai più poveri (la gente comune, che prende l'autostrada per andare a lavorare, portare il figlio a scuola, andare in ospedale o andare a fare la chemio), creando quindi una lotta tra poveri, sia solo deleterio alla causa stessa.
più che altro mi chiedo da chi sia partita l'idea della live, e soprattutto chi abbia spinto i due ragazzi ad accettare/proporre il dibattito, vista l'evidente poca preparazione o poca capacità oratoria.
ad essere sinceramente convinti lo sono, il problema è che sono fuori dalla realtà e non si rendono conto dei danni che fanno. Anche hitler era estremamente convinto di avere ragione, capisci che non è una logica da usare questa? queste persone sono pericolose, immagina che un tuo familiare stia in condizioni critica sull'autoambulanza e muore nel traffico perchè questi 4 cancri di persone hanno bloccato tutto, cioè capisci che sono soggetti da arrestare e che essere solo convinti di una cosa non rende quella causa giusta?!
Cesare disorientato lo è di sicuro, se lo guardi troppo tempo negli occhi è lui che inizia a fissare te. Lungi da me voler essere cattivo, ma la sua espressione mi stende
Fa parte della protesta. Rompo le palle finché non ti costringo a interessarti di un problema (che è poi di tutti). E' violenza? Forse. Anche il voto è violenza, dopotutto... qualcuno decide contro di me... C'è uno scontro.
@@emanueleg.4651 il voto, violenza? Ti prego, se devi fare paragoni, almeno falli coerenti, non usare il qualunquismo per giustificare questi esaltati.
In generale, ciò che si rinfaccia a questi attivisti è che coi loro metodi si va in primis a mettere a repentaglio la sicurezza delle persone (e le loro risposte a Francesca dimostrano chiaramente che non sanno come funziona una manifestazione del genere), in secundis si rende la causa meno apprezzabile proprio a causa dell'aggressività con cui questa viene posta, ed in chiusura, come ha spiegato Luca, non si risolve un cazzo. Primo, perché a parte un genericissimo "servono le rinnovabili" non hanno detto NULLA DI NULLA, di fatto non proponendo soluzioni al problema, e secondo, perché il grosso dell'inquinamento e dell'uso del combustibile meno ecologico non lo fa il povero Cristo che sta andando a lavorare sulla strada che gli blocchi, ma l'industria. Se proprio devono manifestare, che lo facciano o davanti a chi effettivamente ha il grosso della responsabilità, o davanti a chi va il potere di decidere per i sopracitati responsabili.
Sentire dire "se non agiamo adesso i morti saranno milioni" (47:00) a me spaventa un po'. Di fronte a toni apocalittici di questo tipo, qualcuno che passa ad azioni di terrorismo prima o poi salterà fuori da movimenti di questo tipo.
Ma infatti questi sono ecofascisti, lo step prima degli ecoterroristi.
Questi di ultima generazione sono come quelli delle brigate rosse e la cosa che fa accapponare la pelle è questi non si rendono minimamente conto di quello che stanno facendo
Le brigate rosse.. già già
Uguali proprio.
Ma che cazzo... liberals are crazy tho
Devastati su qualsiasi punto, totalmente fuori dal mondo (il tizio che ha paura di morire per un'ondata di caldo tra 20 anni, lol), ma soprattutto manco il coraggio di dire "Esatto, per fare questi blocchi la gente sul raccordo si attacca". Levatevi dalla bocca personaggi più grandi di voi, del tutto fuori luogo, ed andate a STUDIARE e LAVORARE invece di rompere le palle alla gente
Sono a 11 minuti e già non vorrei farne mai la conoscenza.
Ma lo sanno che chi sciopera non lo fa per mandare un messaggio ai clienti ma ai capi? Il loro obbiettivo è "rompere le balle alla direzione" per avere un miglioramento della loro condizione, i cittadini hanno 0 potere/voglia/intenzione di cambiare le condizioni di lavoro degli autisti o della categoria che in quel momento sta scioperando e anzi gli rode dover cambiare i propri programmi. Questo tipo di proteste è in realtà controproducente perchè rompe le balle ai cittadini.
faccio un po' fatica a seguire per via di questo astio e queste modalità paternalistiche in cui siete scivolati più volte. una volta che si decide di invitare un ospite sarebbe meglio provare intanto ad qccogliere e ascoltare, poi muovere eventuali perplessità. così sembrano gli alunni convocato dal preside. EDIT: la violenza dell'attacco passivo aggressivo e manipolatorio di Grieco a minuto 48:15 mi disgusta.
D'accordo
Ascoltare cosa? il loro ragionamento non ha nemmeno senso compiuto, è ovvio che ad un certo punto lo staff perda la pazienza
@@MrSupervin94 appunto: sembra siano stati invitati apposta per poterli cazziare, come fa il preside con gli alunni convocati in presidenza. se questo è dibattito, fate un po' voi
@@andreadimonte3230 perché, meriterebbero una medaglia?
@@RobyXDJ scusi, ma il format che prevede? convocazione e cazziatura e te dico io come devi da fa? dai, mi viene da ridere
Alessandro super scostumato nei confronti di Francesca. Classico esempio di effetto Dunning Kruger.
ma ste persone quando gli fate una domanda ascoltano? Mi sembrano proprio come i classici politici in fase di elezione ahahahah
alla partita IVA agricola andrebbe chiesto quanti MW ha installato sul suo terreno, e quanti ettari sarebbe disposto a mettere a disposizione
Per quanto la controparte possa essere irritante, urlare in faccia non è il modo migliore di interloquire a mio avviso (capisco la difficoltà comunque).
vengono trattati per quello che meritano e non sorprendemiamoci se ai prossimi blocchi vedremo qualcuno di questi avere difficoltà a rialzarsi.
@@4mori77 quindi io adesso dovrei insultarti perché non condivido neanche una parola di quello che hai detto
@@barneypanofsky1876 ma io non blocco la libertà di nessuno a differenza di questi fascigreeen. Questa differenza sei in grado di capirla?
@@4mori77 io si, capisco anche che secondo il tuo metodo un tizio beccato a svaligiare una casa andrebbe linciato sulla pubblica piazza
Poi stai completamente deviando dal discorso iniziale.
@@barneypanofsky1876 la legittima difesa esiste, e quando un ladro oppone resistenza ai poliziotti non so quanto le parole siano efficaci
Non credevo che Ivan fosse capace di sclerare così xD
Ivan mi dispiacerebbe se questa trasmissione diventasse come quel monnezzaio del cerbero. Non è stata una bella live. Poi è casa tua e fai come te pare, cosa che ci ricordi sempre :)
Francesca è stata particolarmente brillante.
luca è così confident che si sistema tranquillamente i capelli.
rem tene verba sequentur
Questa live è una prova del fatto che le mosche si avvicinano alla merda
in tanto Ivan è riuscito a fargli fare bella figura mettendosi a urlare come un cavernicolo che viene sconfitto a livello intellettuale e perde le staffe
Alberto Berti: "Le pale proteggono dalla monocoltura del vigneto, che in Veneto è molto invasiva"
Vostro onore, non ho altro da dire.
35:20 "La povera gente è totalmente vittima di quello che decide il mercato, se il mercato decide che facciamo in modo che il prezzo del gas salga, sale" Questo è l'esperto? KEK
Questi hanno un'idea del "mercato" come di un'elite con la stanza dei bottoni, che decide: "toh, oggi ho voglia di aumentare il prezzo del gas!" e tira una leva per aumentare il prezzo del gas
Scusami, ma sono ignorante, dove sarebbe l'errore in questo ragionamento?
non è il libero mercato scusa? se ha dato una connotazione negativa non significa che effettivamente lo sia. Un liberale crede nelle gerarchie, nella legittimità dell'esistenza di un divario tra ricchi e poveri, nelle leggi del mercato etc. Non fu proprio Adam Smith a dire che la mano invisibile del mercato è colei che distribuisce miseria e fortuna come vuole?
Ma il mercato sono tutte le persone tra cui la povera gente a cui fanno riferimento, non e' un'entità astratta ne un gruppo ristretto di persone
Il Mercato ed io, insieme al Capitale, ci siamo fatti una bella mangiata alla faccia dell'illuminato ricercatore dell'etereo, grazie ai profitti fatti speculando dopo aver deciso una mattina che il prezzo del gas deve salire.
non capisco come sia possibile che un'associazione mandi su questa trasmissione una persona che fa fatica a comprendere concetti basilari e ad esprimersi
Per la prima volta il titolo rispecchia la verità.
io vorrei far notare che questo paulin è assegnista di ricerca, soldi pubblici dati a gente che non li merita, sprecati.
Per quanto i ragazzi intervistati non abbiano mostrato argomentazioni convincenti e per quanto non sia d'accordo con loro su quasi niente di quanto hanno detto, ho trovato l'atteggiamento di umberto fastidioso e grottesco. Suvvia, che modo di dialogare è mai questo? è abbastanza noto che a fare il saccente si inizia bene ma spesso si finisce per dire cagate (19:00 gas non è un combustibile fossile?) perdendo autorevolezza e credibilità, ma è pur vero che la vanità è una brutta bestia, peccato.
Ivan quando ha sentito parlare di cavalli si è trasformato in zequila, mancava la chioma però.
Grazie a Francesca e Luca per la loro sobrietà e per i contenuti.
Ragazzi di ultima generazione: le buone intenzioni ci sono tutte ma non possono bastare (c'è un motivo se ci lastricano le strade dell'inferno), siete convinti che bloccare il traffico sia utile solo perchè lo ha fatto qualcuno in passato (per altri temi però), spero che la fantasia e l'intelligenza vi portino su altre strade (metaforicamente parlando) per continuare la vostra lotta.
Nel frattempo il primo decesso (accertato) causa blocco di questi giovanotti è avvenuto a Berlino ieri.
Al di la di tutto, un esempio positivo me lo hanno dato Alessandro e Cesare.
Il primo a fregarsene delle regole, dell'iter per avviare una manifestazione in sicurezza e dell'incolumità delle persone che protestano insieme a me.
Il secondo ad appiattare l'economia, il mercato dell'energia e a vedere la realtà con una fetta di prosciutto sugli occhi.
"Vi ho invitato qui alla mia trasmissione con rispetto", purtroppo in questo caso il rispetto è un po' mancato. A parte questo, grazie per aver organizzato questo confronto.
Ma come fate a mantenere la calma davanti a questa gente? Meditazione trascendentale, narcotizzanti, mindfulness? come ditemi .....
Ivan non ce l'ha fatta, il suo metodo non funziona 😂
Impagabile a 56:11 il sorrisone di Luca che sente parlare delle corse dei cavalli
Se questi sono i "migliori" di quel gruppetto non oso immaginare gli altri🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️
Le capacità logico-deduttive e analitiche dell'ospite Alessandro Berti sono tanto scarse quanto gravi sono i suoi bias cognitivi.
Non metto in dubbio le "buone intenzioni" di certi attivisti ma "de facto" attuano modalità squadriste di stampo estremista.
Rispondo ad Ivan: scelgono la violenza perché è la soluzione più semplice e gretta tipica delle persone piccole e/o incapaci di fare altrimenti.
Scelgono la violenza ma sono abbastanza furbi da chiamarla "non-violenza", "resistenza civile"...
@@ilmelangolo non ne sono consapevoli
@@andreadimonte3230 sono foraggiati dall'alto, come gli ha detto Luca; qualcuno sopra di loro queste dinamiche le conosce.
@@ilmelangolo Io credo che non siamo nemmeno abbastanza intelligenti da farlo con cognizione di causa. Esattamente come quando eludono delle domande dirette reiterate oltremodo. Non sono in grado, i bias cognitivi e l'ideologia gli annebbiano le membra.