Выбор автомата 25А для кабеля 2,5 кв.мм. Видеоответ.
Вставка
- Опубліковано 3 лис 2019
- В данном видеоролике, Николай Поляков (#КомандаГОСТплюс), подробно разберет вопрос выбора автоматического выключателя для кабелей сечением 2,5 кв.мм. (Розеточные группы)
Данное видео является ответом сразу на два видеоролика Дмитрия Дурнева: • Автомат на 16А для каб...
• Автомат на 25А для каб...
Приятного просмотра!
Наша группа ВК: electron.kolomna
Спасибо за поддрежку, самая лучшая группа для электриков ВК: ehlektrik
#КомандаГОСТплюс - это объединение лучших специалистов-электриков в Москве и Московской области, в сфере проведения электромонтажных работ, подкрепленное опытом десятков специалистов со всей страны!
Команда ГОСТплюс - это категория мастеров, не ставящая эксперименты на своих заказчиках, ради сиюминутной выгоды.
ГОСТплюс - это гарантированное соблюдение, а главное, понимание требований государственных стандартов в области электромонтажных работ, что позволяет реализовывать лучшие технические решения, которые являются совокупностью теории и практики многих десятилетий опыта по обслуживанию и сооружению десятков тысяч самых разных электроустановок по всей стране. - Наука та технологія
*Важное объявление!*
29 апреля в 19:00 по Москве, на моем *Инстаграм-аккаунте* instagram.com/alexsander_vyatkin/ , мы проведем прямой эфир с менеджером по продукту Acti9 компании Schneider Electric.
Тема эфира - «Дифференциальная защита».
- Нужно ли ставить УЗО на освещение?
- Какие типы УЗО существуют?
- Как избежать ложных срабатываний?
- Селективность дифзащиты.
- электронные и электромеханические УЗО и дифавтоматы.
и многое другое!
Вопросы к эфиру, вы можете оставить под постом с анонсом в Инстаграме или нашей группе ВК. На самые популярные вопросы мы обязательно ответим в прямом эфире, а самый внимательный зритель получит подарок от компании Schneider Electric!
В конце видео это про ЧИСТИЛЬЩИКОВ
Спасибо за инфу!
Николай я купил в магазине ввг 2 на 2,5 мм2 однако штангенциркулем оказалось 1,5 мм2, продавцы говорят что это у него нет госта, а есть ту , допустимо такое ? куда жаловаться?
@@user-pw4co3zy9i диаметр 1.5 мм это примерно 2.1мм2.
2.5мм2 это 1.78мм диаметром. ГОСТ допускает 1.73мм диаметр.
Если ваш кабель не ГОСТ, то все норм, как мне кажется.
@@user-pw4co3zy9i тоже как-то измерил диаметр жил при ремонте своей квартиры. Сутки думал как перетянуть проводку. На вторые сутки вспомнил, что сечение равно пиэрквадрат и успокоился :)
Ставлю всегда на 16 А , и делаю отдельные линии на мощные потребители и сплю спокойно 😅.
За видео 👍
нам щас электрик в квартире делал проводку. говорил купить автоматов 20- 25 ампер... я купил на 16. но вот он посадил на 1 линию на кухне духовку - микроволновку и 3 розетки... и вот думаю теперь, что делать. хоть самому кидай отдельный провод на духовку... либо, если будет выбивать 16 автомат, поставить на 20. т.к. духовка будет использоваться крайне редко, да и микроволновка будет работать максимум по 2 минуты
@@codeforgames
Почему не было проекта? Хотя бы простого.
10 ампер ставьте - еще лечше спать будете скорее всего)
@@user-ww9hp2iq4j
Зачем?
мать спешила, я говорю ей куда ты летишь... и итоге уже на месте говорили где что будет. но все равно я думал у электрика больше мозгов, чем у меня. и мне пришлось 2 недели сидеть в этих видоса про электрику и сборку щитов и заставлять электрика переделывать. щит сейчас будет в 4 раз переделывать. то там халтура, то там, то сям... бесит. хорошо еще многое поменял еще до покупки всего того, чего он наговорил... в любом случае я думал духовку он сделает отдельной линией... как все нормальные люди.
хах. по итогу, даже когда давал проект щита с автоматами, он все равно выворачивал по своему... то места мало, то ненужные нулевые шины напихал на места автоматов и месте не хватило, хотя вверху 2 свободных слота под шины и слева и справа на каждом ряду реек... капец... @@PsevdonimAndreyaVladimirovicha
Супер!!! Таких видео, где носом тыкают зрителя в конкретные пункты ГОСТа днем с огнем не сыскать. И мне лично нравится такой формат, ведь лишь немногие из массы людей имеют навык по "чтению ГОСТа"...
Сколько этих чтецов столько и мнений. Как хотят так и вертят.
библия тоже одна, а сект много.
ГОСТ не гост,если дружить с физикой и математикой - мозги сами по себе под этот ГОСТ работают,кабы если понимать,что сам ГОСТ по физико-математическим формулам и возникает👍💪✌️
@@djbalu7533 это вам в экспертизу бабушкам табличницам рассказывать) буквоедство и вольные трактовки по НТД это просто бич РФ. Должно быть одно четкое значение и все. Как у Мерфи "Если существует 2 варианта подключения схемы то вероятность неправильно выше чем правильного" (с) //не дословно по памяти//. Вспомните компы на сборке, там ты не воткнешь неправильно, без болгарки) может пора переходить на такие стандарты, а не плодить кучу ГОСТов об одном и том же с приписками и тонкостями.
@@user-wd2qf8wk3v а при чем есть ГОСТ, по моему в России это называется ПУЭ, в Канаде и США "Electrical Code"
Собрались два электрика, имеем три мнения.
К вышесказанному Николаем в ролике от себя добавлю пару мыслей. АВ 25А также можно поставить, в том случае, если характеристика тепловой защиты аппарата не как у обычного модульного выключателя 1,13-1,45, а например регулируемая 0,8-1,0 от номинала, при установке такого аппарата по кабелю никогда не пойдет ток выше длительно допустимого (27А) Иными словами, при выборе защиты нужно учитывать; и расчетные токи потребителя, и характеристики тепловой зашиты автоматического выключателя или предохранителя, и условия прокладки кабеля, в том числе и количество совместно проложенных кабелей, и температуру окружающей среды, и время-токовые характеристики АВ, сопоставив их с параметрами петли фаза-ноль (бывают случаи когда надо поставить автомат на 10А, и кабель при этом проложить 4,0мм2), и потери напряжения на длину кабельной линии и.т.д. При выборе пары "АВ-кабель" нужно учитывать абсолютно все параметры и условия.
И самое главная мысль, заключается в том, что не имеет смысла на линию розеток ставить автомат номиналом более 16А, так как все потребители и бытовые приборы оснащенные бытовыми вилками, имеют расчетный ток ниже 16А, и розетки также рассчитаны на ток 16А, а как говорил сам ДД, для потребителя среди прочих условий, мы выбираем автомат с номиналом ближайшим большим, чем расчетный ток потребителя, зачем нам дожидаться момента, когда перегрузка кабеля достигнет пиковых значений, ведь гораздо лучше, если в случае неполадок защита сработает немного раньше, и нанесет меньше ущерба элементам электроустановки.
Нетов Войнов Мы должны брать в расчёт только стационарные части электроустановки. Воткнуть в розетки вы можете всё что угодно, и об этом должен думать уже не мастер, а тот кто этими розетками пользуется.
Нетов Войнов Нет, насколько я понял, автомат 16А как раз подходит для защиты розетки.
@@netovvoinov все преды, в том числе и автоматические предназначены не для защиты оконечки, а для предотвращения перегрузки и возгорания кабелей до и после автомата, а также соединителей (розеток и вилок).
@@netovvoinov чтобы утверждать об этом на 100% надо узнать есть ли у производителя розетки пояснение о длительно допустимом токе. Скорее всего как и любое другое токопроводящее изделие, розетка имеет запас своих пропускных способностей.
Аким 102elektroМОНТАЖ Уфа Ильясов Аким имеет запас вроде до 22А если госту верить)) точные цифры уже не помню. Аким, если хочешь поточнее, надо у Николая спросить, он ведь недавно ворошил эти госты))
Абажаю удлиннители с гордой пометкой 16 А и проводом 0.75мм да ещё и длинной от 10м
У меня полно одножильных кабельков самопальных удлинителей я на них ставил автомат 63А и тестировал лампы накаливания которые сгорали с обрывом спирали конечно помимо этого автомата стоял на 6А или плавкий пред но суть в том что кз такой невероятной силы при дуге успевало выбить 63А на раз при этом кабель даже не нагрелся
Строк службы удлинителя небольшой и он по всей длине подлежит визуальному осмотру, поэтому ускоренная деградация изоляции не является критичным фактором. Отсюда и гордая пометка на малом сечении.
Состояние изоляции стационарной проводки отследить невозможно, поэтому сохранение её свойств первостепенно.
@@grinqwerty то-есть, при разумной эксплуатации допустимо, но если что, сами виноваты! Учитывая что для работы с удленнителем не требуется даже минимального допуска, ну как-то не честно получается!
@@user-sw8lh8cf7c То есть отвердение и растрескивание изоляции на удлинителе будет заметно, а по всём инструкциям эксплуатировать изделие с такими дефектами нельзя.
@@grinqwerty согласен, и я первый снесу такой удленнитель на помойку, но домохозяйка с дипломом лингвиста может этого и не заметить! Как незаметили течи по стояку 2 квартиры надомной, когда я от капели уснуть немог!
На 4:45 вы не дочитали текст ГОСТа. Вместо "перегрузки будут иметь место не час", там написано "перегрузки будут иметь место не часто".
Да, тоже обратил на это внимание)
Красавчик, мало кто обратил внимание на это. Не просто не дочитал, но и выделил "час" на фоне предыдущего текста про максимальную длительность перегрузки кабеля в " 1 час однократно и не более 1000 часов за срок эксплуатации".
Не я один такой зрячий оказался)))
Автора!
Искал этот комент)
Благодарю за разъяснение👍
Схема в конце видео очень помогла визуализировать всю информацию и пончть окончательно☝️
Благодарю за видео! Здорово обобщили, собрали суть!!
Если учесть, что мы не хотим работать в зоне перегрузки (дежурить с аперметром не кто не будет), то получаем на медь 2.5кв.мм только АВ 16А или менее.
В итоге: есть в ютубе ролик который несколько лет назад снял «горячо не любимый» всеми «профессиональными» строителями Алексей Земсков - «про Кабели и автоматы»
Так вот в своей ультимативной манере Алексей изложил: кабель 1.5 мм2 = автомат 10А, кабель 2.5мм2=автомат16А, 4мм2=25А, 6мм2=32А...
В итоге не заморачиваясь в формулы и госты - всем желаю следовать этим простым «заповедям» и хорошо будет всем: и кабелям, и пучкам кабелей, и розеткам, и клемникам Ваго (ненавидимых всеми профессиональными электриками)
Как-то так))
Согласен с вами, хоть тот о ком вы говорите, для меня авторитетом и не является, но в данном случае он абсолютно прав! Возможно перед тем как выдать эту информацию в массы, он консультировался с хорошим специалистом.
Ещё помню из лысого это 0,9 умножаем на сечение кабеля и получаем ток автомата!
experienced electrician EE нет в данном случае мы получаем ддт кабеля))
Спасибо за видео, грамотный, обоснованный ответ.
Спасибо! С начало посмотрел Дмитрия, теперь вижу что нужно собирать информацию из разных источников.
Очень полезное видео, спасибо большое. Ранее задавал вопрос, в нем разобрался.
Зайдём с другой стороны. Работаю на заводе. Занимаемся в том числе и релейной защитой, а соответственно и прогрузкой автоматов.
Прогрузили огромное их количество. Поэтому только 16А!!! Так спокойнее. Китайцы такой разброс сейчас делают, что ни в какие формулы и близко не попадают.
Разумно. теория - это одно, а практика - другое.
💯%
Конечно 16А ,20 уже на пределе
А на сколько розеток можно поставить один автомат 16а
По нагрузке смотри ,а по сути сейчас самое загруженное кухня
Грамотно, четко, как в аптеке. Приятно слушать знающего человека, который ссылается на госты и формулы, а не на фразы "я 50 лет электриком работаю, сынок у меня еще не одна квартира не сгорела"
Людям с 50 лет ПРАКТИЧЕСКИМ стажем и таким резюме, лично я доверяю чутка больше.
@@Dbnpстаж вообще не показатель ума. Мне автомеханик с 40 летним стажем такую дичь натворил, после него еще пришлось разгребать: не протянул ГБЦ (через год прокладку пробило, открутил ее практически велосипедным "семейником"), перебил кабель кислородного датчика, не выставил зажигание. машина жрала 30 литров на сотню. Но ведь мужик -то на опыте!!
@@user-lq9dw6hc3q Опытный электрик наизусть знает какие автоматы куда ставить и какое сечение к ним допустимо. А вот "современные" сначала роются в инете по ГОСТам, потом смотрят ролики, читают форумы и лишь потом делают...прям беда с ними...выключатель ставят по 3 часа (образно) к примеру...вы в поликлинике предпочтение отдаёте врачам со стажем или вчерашним выпускникам интернатуры? стаж очень даже важен! без стажа нет опыта - каким бы вы начитанным не были! можно теорию электротехники знать на отлично ( книги током ведь не бьют) - но завалиться на практике, ( одно дело когда читаешь и представляешь и совсем другое когда в реальности перед кучей проводов стоишь и под напряжением)и наоборот, можно на практике знать где какое сечение, значение применяется, но завалиться на теории. А можно всю жизнь проучиться и потом работать и остаться дураком никчёмным...и такое бывает. Кстати и электрики ведь разные бывают) от монтёра из ЖКХ до монтёра щитков с ЧПУ), от монтажника на стройке , - до ОРП предприятий, у всех разная стихия. Ни разу не слышала про "универсального" электрика (который умеет ремонтировать всё, куда заходят 2 и более провода и при этом ещё уметь перематывать эл. двигатели
@@user-pd6il5lj3k касаемо врачей, мне опытный стоматолог поставил пломбу, но через неделю зуб стал беспокоить, другой, зелёный стоматолог, обнаружил, что пломба устанавлена с нарушением, и пришлось заново ремонтировать зуб. Дальше, отец на работе сломал руку (сложный перелом), интерны собрали ее на аппарат Елизарова. По выписке все на снимках было ок. При поставке на учёт в райцентре хирург с большим стажем посчитал, что много гипса, надо лишнее убрать...в результате кости разошлись и пришлось повторно операцию делать. И таких примеров, если по вспоминать, можно привести много. Молодой не значит тупой, молодой специалист лучше 3 раза все перепроверит.
@@user-pd6il5lj3k Электромонтажник устанавливает электроорудование в том числе кабель, провод, автоматы и прочее. Только указанное в чертежах.
Хорошее видео. Всё по полочкам. Не "у меня опыт оверлет, что вы мне тычите своими теориями", а именно с обоснованием. Редко такое. Подписка.
Ставлю всегда 16А на 2.5 мм и сплю спокойно!
@@skirnir-atf а где ты его сейчас найдешь то
Также фигня
Стоимость всего кабеля на среднюю квартиру 10-15тысяч рублей-это при автоматах на 16 а,и на кухню 3-4 отдельных линии,всего в квартиру от 8 линий и затягивается и ставится щит в квартире,потому что в косметический ремонт вкладываются сотни тысяч рублей и даже за миллион перескакивает-поэтому у клиентов не возникает желания секономить на кабеле-25 автоматы ставят халтурщики которые решают по быстрому затянуть 4-5 линий на всю квартиру от подъездного щитка и взять сумму зачастую не меньшую чем как положено делать
В бюджетные организации (больницы, например) по госзакупкам посталяют ввг 3х2,5 со "сталистыми" жилами из сплава меди с дерьмом, с реальным сечением меньше 2мм2 и изоляцией, снимаемой без всякого инструмента ногтями.
у меня 16А на 1.5мм^2 и ничего, все работает лет 15 уже. а вот когда были 10А автоматы они сами плавились от света! там максимум 500Вт было, а проводам ничего. например еще на 1.5мм^2 бойлер 2кВт и ничего не расплавилось ни кабели ни автомат 16А за эти 15 лет... прям мистика :)
Мне очень доходчиво дошло. Со всеми ссылками и обьяснениями.
Вот благодаря теме поднятой Дмитрием Дурневым и Вашими ответам на его ролики тема о выборе номиналов АВ и сечения жил кабеля полностью раскрыта и обязательна к просмотру и осмыслению!!!!
Друзья добрый день! Благодарю за качественное видео!!!
У меня застройщик в доме 2015 года установил вводный автомат и 4 автомата на трёхкомнатную квартиру. 50а вводной автомат, 40а на плиту, 16а на освещение (на этом же автомате ещё 5 розеток в комнате) и 2 автомата по 25а на розетки комнаты и ванной. При этом на плиту проведён провод 4мм2 на все остальные 2.5мм по факту это как уже писали 2мм2. Так что все эти нормы это замечательно, до 2016 года, а то и позже у меня в городе мало где были соблюдены. Впервые услышал где-то году в 2018 или позже о том, что застройщик как положено в ПУЭ установлено на плиту 6мм2 на розетки 4мм2 на освещение 2.5мм2 с количеством автоматов на трёшку от 6 до 8.
О приятно Вас видеть!
Все чётко, обоснованно и соответствует реалиям!!! Однозначно лайк!
Отлично подан материал. Теперь буду отправлять ссылку на этот ролик вместо траты времени на разъяснения заказчикам.
Молодцы парни, я вас реально уважаю, по вашим видео много что для себя узнал, хотя и сам учился частично на это)) Жаль что не могу с вами работать
Спасибо за отзыв!
Спасибо за эксперимент с пирометром!!!
Все понятно. Душа на месте
Молодец! На многие вопросы я получил ответы. Все чётко и по делу. Спасибо!
Спасибо парням, отлично всё рассказывают
Это одно из лучших объяснений, если не самое лучшее. Огромное спасибо! Всё четко, по пунктам, с безупречной доказательной базой. Еще раз огромное спасибо!
Пожалуйста!))
@@GOSTplusещё объясните болванам и горе электрикам что существует такое понятие как температурный коэффициент и как он влияет на допустимый ток кабелей. А то большинство из них судя по их роликах даже не слышали об этом никогда.😂
Они не в курсе к примеру что если кабель 2.5мм² медь имеет допустимый ток нагрузки 27А, то это только при нормальной температуре в помещении. То есть при 20 градусах. Если в помещении будет жарко, допустим 27 градусов, а летом такое часто бывает в южных районах страны, то тогда допустимая нагрузка кабеля с 27А снижается примерно до 22А и это существенно - при превышении этой нагрузки летом до вроде бы допустимого значения в 27А кабель будет перегреваться и выйдет со строя. А горе электрик даже не поймёт почему.))
Огонь, четко, понятно и не поспоришь))). Спасибо.
Посмотрим))!
До 7й минуты сидел, слушал и не покидала мысль "*ля какой же ты душный, читаешь формулы рассказываешь про Госты, я нихрена не понимаю, я обычный пользователь который просто хочет знать правильно ли мне все смонтировали" но все равно слушал. И не зря человек старался в теории, с 7й минуты все четко открылось и уложилось в голове. Спасибо, что-то новое узнано прям с того откуда ноги растут и чем это объясняется.
Спасибо!
Спасибо за ролик! Очень интересно было!
Все реально и прозрачно. Хорошо, что Вы, действительно, проводите конкретные расчеты и ссылаетесь на технические характеристики и ГОСТы электрического оборудования, а не берете все это с потолка, как некоторые. Во всем должен быть реальный расчет. Спасибо, молодцы и у меня будут к Вам некоторые вопросы, конечно, если Вы согласитесь ответить
В технаре на 3-м курсе это проходили и в курсовом проекте защиту выбирали исходя из сечения проводника, а проводник из исходя из мощности оборудования.
молодцы ребята.
надо ! надо читать нормативно-технические документы (и чуть понимать их)
Гениальное видео. Всё наглядно и понятно, спасибо большое!
Огромное спасибо вам за это видео, хоть я и знал что 25 и 20 амперные автоматы не ставятся на 2.5 квадрата, и в видео Дмитрия тоже доказывал это, но я руководствовался только ПУЭ, а вы ещё лучше сделали, спасибо вам огромное
И вам спасибо! за то, что вы и сами все понимаете, жаль не все такие)
Благодарю ! Очень детальный, но вместе с тем понятный обывателю разбор...
Вы еще Власова Станислава Петровича не видели, вот он умеет рассказывать!)) Никогда не получалось понятно излагать свои мысли, видимо делаю успехи.
@@tn5004
Это Ваш проффесор?
Где можно почитать или услышать? Поиск не сработал. Спасибо.
@@AlexeichMiXACb МИИТ
@@tn5004
Опа а мы коллеги, правда я уже 5 лет как с ЖД ушёл.
Удачи Вам и Успехов!
@@AlexeichMiXACb спасибо!!! Взаимно, так же успехов желаю!
@Команда ГОСТплюс
Отдельное спасибо за указание ГОСТ'ов. Единственная поправка, что стоило указать это всё и в описании под видео, а то пришлось пользоваться программой Screenshot Reader чтобы не набирать названия вручную.
Всё очень дословно, спасибо что спасли от выбора автоматов на 25А, как раз на только что проложенную линию с сечением на 2.5 ;)
У американского коллеги есть ролик с таким же вопросом. Он ответил проще: в электромонтажном кодексе США есть таблица обязательная к применению, которая однозначно указывает, что для медного провода сечением 2,5 квадрата устанавливается автомат на 16 А. Это при том, что напряжение сети там 120v, а значит меньшая нагрузка - не более двух киловатт... Жёстко, но оправданно. Никаких допусков, никаких вариантов и безопасно для всех возможных ситуаций.
Не совсем понял как связана толщина проводника и нагрузка.... Разве не сила тока важна?
@@olegmakarenkov5104, а вы попробуйте двухкиловаттный электрочайник или обогреватель включить через провод сечением 0,5мм и поймёте связь между толщиной провода, нагрузкой и силой тока... Есть ещё такие параметры, как удельное сопротивление, плотность тока и, как ни странно, все они между собой взаимосвязаны. А в основе всего два закона Ома и два закона Кирхгофа.
@@Boris46741 при напряжении более 2200в?
Переформулирую свой вопрос - т.е. вы считаете что нагрев одного и того же проводника при одинаковой силе тока протекающей через него будет отличаться при 220 и 120 в?
Да сколько можно повторять?!!! 220В у них для всяких разных мощных потребителей (стиралки и т.п.). 220В!!! Они две фазы пускают для мощных потребителей. И кабель для таких нужд даже цветом отличается. Очень удобно.
@@user-xl7mt4kx6d А с каких пор 2 фазы = 220 вольт?
Огромное спасибо от такого видео. Хочу добавить от себя , тепловой автомат, да и любой другой за исключением некоторых свойств УЗО, ни коим образом не защищает сети после него (естественно и всё то что подключено в розетки). Это оборудование защищает сеть к которой оно подключено...
Просто и понятно!!! Спасибо ребята!!!
Браво!
Кто хорошо учился и стал достойным своих учений в ЭС, тот знает эти прописные истины, любой проект для элмонтаже, делается из расчётной мощности, далее подбирается соответствующее сечения проводника, учитываются различные коэффициенты и затем подбирается ВА и др аппараты защиты.
Как я писал Дурневу в камментах, - ".... требуется перезагрезка ума"
Учитывать еще переменные делать еще более длинным видео. Мне это напоминает тему дсуп, которую нельзя рассказать без темы автоматического отключения питания., времен, защит основных и дополнительных и тд.
Д, Димон отгрёб! Ну не ошибается тот , кто ничего не делает. Зато для всех наука и госты почитали вместе. Спасибо всем!
Коллективное чтение ГОСТов, это как в армии, коллективное чтение устава караульной службы. И выспишься, и поумнеешь.
Коллективное чтение ГОСТов, это как в армии, коллективное чтение устава караульной службы. И выспишься, и поумнеешь.
чётко. всё по науке. спасибо. команда гост+ - лучшие
Молодцы! Истина в рутине!
4:45 "... не час то..." (не часто)
Начинать нужно с того, что 27А это ток для единичного кабеля, проложенного в открытом воздухе при окружающей температуре 25 градусов. Для кабеля проложенного близко к потолку, замоноличенного в стене, проложенного в узком канале или даже вплотную к стене, это уже не 27А, а меньше. Если же на каком-то участке лежит несколько кабелей вплотную друг к другу, то это уже совсем не 27А. А если кабель, к примеру, проложен на мансарде, где окружающая температура летом будет отнюдь не 25, допустимый ток будет вовсе не похож на 27А.
Спасибо за видео! Очень доходчиво.🤝
Молодца. жаль раньше не увидел твоего ролика. Сам уже месяц изучаю вопросы кабелей, и их защиты. Сам я ПРОСТО пользователь. не электрик. И я просто в ШОКЕ, что творится и на ютубе и на рынке. Совет на следующее видео, сними плиз видео, где рассказывается, про кабели которые продаются под видом госта, при чем везде. Дело в том, что я сейчас решил делать проводку с нуля, и был в большом шоке когда увидел такие слова : кабель гост (средний), гост (премиум), гост (люкс). после этих слов был вынужден самому ознакомиться с документацией госта, пробежался по всем лавочкам в своей мухосрани. И просто офигел, из за того что только в 2 местах нашел тот самый настоящий гост кабель, с диаметром жилы 1.8, за баснословные деньги. А где было дешевле, там было 1.25, а в лучшем случае 1.75. И много услышал бреда о китайском кабеле ТУ.
Дурнев конечно не прав, но и вы допустили несколько ляпов: 1). значение тока из таблицы 19 не умножили на 0,93 (см.** внизу таблицы ) Итого будет не 27, а 27*0,93=25,11А. 2). 4:45 - ни "не час", а "не часто"! С выводами в конце полностью согласен.
Все ошибаются. Спасибо!
Там перенос текста интересный, спасибо что поправили!
Ляпа №1 не было, цитирую: "** Для определения токовых нагрузок четырехжильных кабелей с жилами равного сечения в четырехпроводных сетях при нагрузке во всех жилах в нормальном режиме, а также для пятижильных кабелей данные значения должны быть умножены на коэффициент 0,93." А речь шла о кабеле ВВГ-нг-LS 3 * 2.5. Открываем ПУЭ п. 1.3.10 (отрывок из него): "При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются." Т.е. по факту имеем 2 нагруженные жилы кабеля и допустимый длительные ток для него что в ПУЭ, что в ГОСТе - 27 А.
@@user-en7wj9ft8u да, соглашусь, точное замечание. Только не совсем понял вывод по поводу 2 нагруженных жил. Что 4-жильные кабели, что 5-ти - это система на 380 В, то бишь 3 фазы, соответственно 3 нагруженных жилы.
@@E.Letov32 Конкретно в этом примере рассматривался кабель ВВГ-нг-LS 3 * 2.5, так? Так. То есть надо понимать, что здесь однофазная система. А раз так имеем 2 нагруженные жилы кабеля - фазный и нулевой рабочий, нулевой защитный в расчет не принимается. В этих условиях допустимый длительные ток для кабеля равен 27 А. А если бы была 3-фазная система, то да нагружены 3 жилы и допустимый длительные ток для кабеля был бы 25 А, и кабель тогда был бы минимум 4-жильный. Зачастую наблюдаю ошибку при определении нагруженных проводников именно в однофазной системе, что влияет на значение допустимого длительного тока. Так понятно?
Перед вашим видео я как раз посмотрел то самое видео Дмитрия))) Вам теперь рэп-баттл с ним осталось на эту тему провести))) P. S. Очень жаль, что нет единого нормативного документа на электромонтаж. Госты, снипы, пуэ? В свою очередь, в этих гостах есть отсылки к другим гостам! Голова пухнет. Какой из этих документов главнее? Там, где требования более строгие?
Грамотно,и всё по делу, спасибо за такое видео.
Молодец, грамотно и доходчиво 👍
Супер, вот и опровержение)
Отлично. Очень ждал ответа от вашего канала. К сожалению грамотность и знания в нашей стране не популярны, как показали рейтинги рбк. А Дмитрий однако после этих 2-х видео тянет максимум на продавца Шнайдер.
Ww441000 прошу заметить очень хорошего продавца Шнейдер... а теперь к делу в чем я не прав? Только так моя цитата - Ваше опровержение... слабо?
Довольно доступно. Лайк однозначно!))
Хорошее видео, для новичков. В целом, всё правельно. Скажу со стороны опыта, Всё зависит от объекта, в квартире можно и так. Ещё влияет длина кабеля, и.,т, многие вещи. В квартире всё хорошо, новая проводка. Старый транс, повышиный или пониженый ток в цепи. Вообщем ГОСТ, гостом а здравый смысл и опыт самое важное в электромонтаже.
Есть ещё одна проблемка, которая никак не освещается в данном видео, а именно, что фактическое сечение жилы кабеля частенько не соответствует номинальному, бывает, на кабеле напечатан номинал 2,5 кв.мм., замеряешь - а там 1,8 кв.мм. То есть в реальности ситуация может быть ещё серьёзней по тепловой нагрузке изоляции.
Фактическое сечение жилы кабеля не обязано совпадать с маркировкой. Занижение сечения кабеля в теории допускается в любых пределах, если только его сопротивление будет соответствовать госту 2,5мм.
Когда у меня заходит речь о 25А защите на проводник 2,5 мм кв., я отвечаю просто: " Найми настоящего электрика".
А у меня когда заходит речь о расплавленном кабеле 2.5мм.кв. при токе 1.45 от номинала автомата b25, с25, я отвечаю просто, купите кабель соответствующий госту , а не ту лапшу что здесь впаривают и плавят))
Потребляемая постоянная мощность в зимний период составит 4,0 кВт. 2,5 мм2 много будет и автомат 25А?
Бесплатная реклама для Дмитрия. Автор видео красава! Видно что учился, а не протирал штаны на лекциях.
Отличное видео, Димке нос утёр. От его видео бомбануло всех монтажников. Заказчики таких насмотрятся видео и начинают тыкать. А тут все по делу. Спасибо!
Hobby_vt чем же утёр? Выводы такие же как и у меня... в чем его видео противоречит моим словам?
Дмитрий Электромонтажник Дурнев , мне очень-очень приятно, что ты обратил внимание на мой комментарий. Я честно говоря польщен и являюсь твоим подписчиком. Тут подача материала и более менее тема раскрыта. Ну и повторюсь, у многих заказчиков и монтажников пукан бомбануло от твоего видео, хотя ты все объяснил.
команда гост + лучшие по електро на ютубе ,все понятно и доходчиво обесняйте
Во! Вот это комментарий! Спасибо! )))
Только манера подачи уж прям какая-то пафосная что ли.)))
Ахаха. Последние секунды видео - огонь🤣😁
Молодец, размотал Дмитрия, поменяю автоматы на 16А. Стояли 25
Спасибо за труд
Спасибо за видео.
По-моему, в формуле I2 нужно написать I2 меньше/равно 1.16Iz и не будет споров, кабель будет защищен в любых режимах работы.
Ну или вместо 1.16 коэффициент для среды прокладки берем из таблицы.
Дай Бог Вам здоровья, господа, создавшие этот ролик! Всё по делу. А за наглядную деградацию при повышенной температуры жилы - отдельное спасибо!!
Красиво сказано , и суть в чем что грамотные расчеты это относится к промышленным объектам с постоянной нагрузкой а в бытовом варианте другой расчет , а всё-таки 25 зачем а затем что пока делаются домашние дела вам срочно нужно отрезать кусок трубы болгаркой .
Очень познавательно и на примере показано. Повод еще не раз задуматься.
Автор молодец, все правильно. Так же стоит помнить, что токо-временная характеристика у всех классических автоматов с расцепителем тип С разная. Так же если кабель проложен в стене, а не по воздуху, то нагрев будет быстрее. для себя использую обычное правило: освещение 1.5мм2 и С10, розетки 2.5мм2 и С16. кабель гостовский с честным сечением
Зачем на освещение "С"?
@@maxgreen213 Имеется ввиду автоматический выключатель серии "С"
@@Ole-ksiy
Это понятно, но там нет двигателя, у которого пусковой ток. Почему С, а не В?
@@maxgreen213 Серия С дешевше в 2 раза за В
@@maxgreen213 почему все пишут что B дороже C? Вот у меня автоматы Eaton home edition разница в цене максимум 5%
Все зависит от условий прокладки самого провода и какая среда его окружает.Поэтому ток кабеля может меняться..или он в пучке или одиночная прокладка или в воздухе или на солнце или на морозе или в воде.Я так думаю..по квартирным проводкам давно люди определились что более 20 ампер если ставим то мы рискуем перегреть со временем кабель.
@@netovvoinov , за такое высказывании у нас сразу лицензии лишишься.
Самый адекватный коммент
Спасибо, все четко, подробно и ясно...
Спасибо! Не часто толковое видео по электрике встретишь. А самому по гостам лазить не всегда есть время.
так и где опровержение? в ролике опять же подтверждается использование автоматов 25а при некторых условиях. дурнев не говорил ставить их везде,он говорил как раз именно про "допускается при некоторых условиях"..
Он ни разу не заострил внимание на особых условиях. Да и контекст говорит о повсеместности применения данного решения.
@@tn5004 я почему то особые условия услышал, не хочу спорить насколько сильно он заострял внимание на это, может и действительно не очень доходчиво для некоторых
@@djuser111 так пришлите тайминг где именно об этом идет речь.
@@tn5004 после 9минуты. Тайминги не умею делать
Ну хоть кто-то не поленился прочитать документацию до конца, сделать правильные выводы и донести свет учения в массы ))
Очень хороший ролик.
Хорошо бы выяснить так же обстоятельно назначение автоматического выключателя номиналом 13 А. Ведь он такой есть не просто так.
Спасибо!
Приветствую, автоматы на 13А распространены не так широко как 10 и 16, однако, в некоторых случаях из-за условий прокладки кабеля, получается, что 16А много для кабеля, а 10А мало для потребителя, в таких случаях либо класть 4-ку с автоматом 16А, либо искать автомат 13А
4:43 ".. небольшие перегрузки с большой продолжительностью будут иметь место не час.." - Это шедевр! Правильно "не часТО".
Грамотно все объяснил , стоит у меня лично на 25 А автомат на кухню ( отдельно плита ) 8 лет все отлично 😊😊😊 провода как с завода проверял ни чего не греется не горит
Спасибо огромное за столь детальный разбор и предоставление фактов! Ваш ролик единственный отвечает на все вопросы! А то горе умников, что советуют 16 А на 2.5мм под угрозой расстрела, а есть и дутые храбрецы с советами типа "да бери 25, не сцы, у нас все дома так подключают".
ну обычно стандарт по народному так сказать -16а на розетки 10а на свет и 25а общий на вход (желательно двухполюсный)
Наконец-то посмотрел, так из интереса, адекватный ролик. Ставлю лайк. На 2,5 мм2 ставьте автомат, не выше 20 А, а на 1,5 мм2, не выше 10А. И флаг Вам в руки. В видеоролике наглядно всё растолковано.
всегда ставлю 16А на 2,5мм и 10А на 1,5мм меди. Так меня учил и отец, и препод в технаре. И не ипите голову, лучше будет запас по току, чем пожар в доме.
Я вообще не понимаю что здесь обсуждать, для 99% жилого фонда за все про все подходит одна схема, 25-32 (4-6) ввод, 16 (2.5) розетки, 10(1,5) свет.
Заявление из разряда - так деды наши строили, так отцы наши строили и мы так будем. ( Древние египтяне ) ;)
@@Glariantov ну если деды правильно делали, то смысл из себя умника строить и идти на перекор здравому смыслу? Если колесо тысячи лет назад изобрели круглым, ты будешь квадратное делать, потому что считаешь себя умнее древних людей?)))
@@33Pumba33 Тут речь не о форме колеса/провода, а о его использовании, так можно его только на телеги ставить, не подрессоривать, ездить на скорости не более 30км/ч иначе пойдешь с ума и т.д. ;)
@@Glariantov тут речь о здравом смысле и опасности пожара, остальное просто личная интерпретация которая идёт параллельно здравому смыслу)
Спасибо за видео.
Молодцы. С сылка на гост это профи.
Мужик... 💪.... А божественным READ THE F***ING MANUAL!
Read The Following Manual)))
Не смотря на сарказм и подъебки в мой адрес лайк поставил, очень грамотно, молодец! Сам настаивал, чтобы ты выпустил этот видос. От себя отмечу:
1. Ключевой посыл в моем видео был о том, что не нужно умножать на 1,45;
2. Я отталкивался от расчетных токов и про группы розеток не говорил, в первом ролике вообще ни разу не сказал слово "розетки".
НО КАЖДЫЙ УСЛЫШАЛ, ТО ЧТО ХОТЕЛ УСЛЫШАТЬ!!!
Дмитрий Электромонтажник Дурнев
Зачёт мужикам нормально по полочкам разложили
Чет все на ютубе решили умножать на 1.45 и мне показалась или нет, автор сказал АВ сработает через час при токе 1.45 от номинального? Ну это какой-то бракованный автомат должен быть. Да и в своем испытании автор сделал нагрузку из провода просто посадив его на вторичную обмотку тр-ра петлей и удивляет, что он начал греться. А что он должен был делать? какую работу выполняет ток просто в проводе скрученным в пару петель?. Мне такое испытание не нравится! Ни кто ж не удивляется нагреву обогревателей или лампочки, с проводов этом тесте тоже самое, ток выполняет работу по нагреву. Возможно тест абсолютно не корректный. Как и у другого электрика ютуба с более серьезным прибором.
расчетный ток в квартире и частном доме? смешно :)
у нас в здании нии 60х годов постройки, такие же как ты электрики, при вырубании по перегрузке автоматов, не мудрствуя лукаво, просто ставят ав повыше номиналом )))
в итоге у нас на 2,5алюминии уже стоят 25А автоматы))) ав больше не отрубаются, всё хорошо, вырубается вводной 32А, ждем замены 32 на 63, ну и пожара заодно ))
@@blessed58reg жоска^^
@@blessed58reg так поменяйте проводку. я думаю электрики будут рады такому подряду. наверняка кто-то из них уже говорил о замене...
Огромное спасибо за видео! В мемориз однозначно.
Супер! Спасибо!
В ЭТЛ так же делал прогрузку. + слегка закутывал кабель имитируя прокладку скрытно. Если 20А АВ ставить на линию проложенную открыто можно, то на проложенную скрытно, все же, трудно 100 % предположить какая будет теплопроводность среды. А про 25А АВ безусловно нужно забыть.
Наконец то кто то дал отпор этой тафтологии который был у Димы. Поддерживаю ребята. Так держать.
Сочинский Электрик , может тУфтологии? От туфты?
Потому что есть таВтология - повторение одного и того же разными словами без уточнения смысла. )))
@@EugEMa не исключено)). И тафталогия и туфталогия. Все тупо повторяют что Дима говорит. Мозгов своих не имеют.
У тебя тоже своих мозгов нету
@@culeban братан будь осторожен со словами. Я тебя не оскарблял и ты себе не позволяй
Все четко и по сути.
Спасибо. Полезно.
Потдерживаю автора. Сам как то пару лет назад сел и начал считать амперы и коэффициенты. Пришёл к выводу что 16А и больше не стоит. Особонно если учесть что кабеля с сечением 2.5 мм я в жизни в глаза не видел. Максимум 2.3 мм.))
Сечение кабеля не штангенциркулем меряется. Можно сказать, что это условное значение, которое зависит от сопротивления сплава, сечения, и изоляции...
@@trigger7354 сечение и измеряется штангенциркулем по формуле из учебников, а с остальным согласен
Интересное видео. Спасибо, Николай.
От себя добавлю ещё одну составляющую... Петля фаза-ноль, то есть ток короткого замыкания в данной сети. Не Дмитрий, не Вы Николай об этом не упомянули. А ведь этой составляющей нельзя пренебрегать. Подобные замеры делаем всегда и местами автомат с характеристикой В16 с треском проходит.
Т.е. не срабатывает по КЗ?
@@AlexeichMiXACb совершенно точно.
Виталий ЭЛЕКТРОМОНТАЖ Харьков приветствую коллега, время на видео Николая было ограничено. В самом первом комментарии я Николая немного дополнил.
Обоснованно! Молоток! Нагрузка на кабель всегда зависит от конечного " потребителя". А просто сечение- ничто.
Мне нравится грамотное использование пуэ❤
Ох, надеюсь дождусь когда-нибудь видос про селективность 1ф и 3ф АВ))) а то в последнее время устал доказывать что селективность не обеспечивается путем установки АВ на ступень выше..
Сергей Ковалев Обязательно дождётесь! Это есть в планах) но когда ответить затрудняюсь.))
тут с сечением-то не разобрались, а вы про селективность...youtube ляжет от дискуссии
@@daanl88l с сечением только ленивые не разобрались)) а остальные уже давно в теме))
@@daanl88l очень редко встречал объекты чтобы кабель 2.5 защищали даже 20 автоматом. С учётом всех наших (и Китайских ) отклонений (по кабелю, по количеству и качеству меди в нём и т.д) не 1 нормальный заказчик на такое не пойдет. Максимум что делали, так это ставили автоматы "В" и "D" хар-тик. Чтобы не завышать сечение. Я считаю нельзя рассматривать вопрос выбора уставки автомата без учёта вышестоящих защит.
Сергей Ковалев почитайте мой самы первый комментарий
Думал 25а на розетки это уже архаизм, строители по неизвестным причинам напихивают полный щит этими 25ками. В своей практике на розеточные линии ни когда не использую 25а. Да и вообще в бытовых условиях 25а это только проточный нагреватель слабенький, на кабель 4 квадрата.
Вопрос такой, как сдают такое жилье, лазейками в ГОСТах пользуются?
@@user-zl7os6vk8j если нагрузка гарантированно не превысит 5400Вт. Где гарантии в бытовых условиях?
Рафаэль Валиев Сдают такое жилье очень просто, во первых строят по проектам 80-х годов без каких либо изменений, потом согласовывают проект даже его не открывая, а потом принимают в эксплуатацию по такой же схеме))
@@GOST_plus как и везде, не чего не сдашь не занеся чумадан в нужный кабинет)
@@user-fp7yu5su8t Могу только улыбнуться, и согласиться))
спасибо за подробность!