Славные предки. Аскольд Иванчик. Родина слонов № 20
Вставка
- Опубліковано 15 тра 2024
- Кто только не претендовал на гордое звание «потомков тех самых скифов»! С каким вообще азартом люди ищут себе великих предков в давно ушедших эпохах! И редко когда это бывает оправдано. А ещё реже это имеет хоть какое-то отношение к тому, что реально сохранилось в народной памяти, а не сконструировано национальной интеллигенцией по тем или иным причинам.
Так всё-таки, куда же делись могучие скифы, где искать их потомков? Имеет ли вообще смысл искать предков современных этносов среди легендарных народов древнейшей и античной истории? И что же делать, если предельная глубина исторической памяти - жалкие три поколения?
О сложных проблемах этнической истории рассказывает один из виднейших антиковедов России, главный редактор «Вестника древней истории», член-корреспондент РАН, руководитель Отдела сравнительного изучения древних цивилизаций Института Всеобщей Истории Аскольд Игоревич Иванчик.
Эфир передачи от 15.12.2015
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
proshloe.com/
/ proshloecom
proshloe_com
ok.ru/proshloe.com
/ proshloe.journal
t.me/proshloejournal
00:00 Вступление
01:22 Что такое этничность?
04:50 Поддержите проект
05:43 Этничность народов древности
08:33 Миграции: генетика, лингвистика, археология
13:17 Что и откуда мы знаем о скифах?
21:30 Особенности византийского историописания
23:33 Куда исчезли скифы?
31:57 Сарматы и аланы
36:49 Поиск славных предков
40:50 Пластичность исторической памяти: Греция
Замечательный выпуск. Спасибо! Начал слушать про скифов, а узнал про греков. Рассказ об изменении самосознания последних для меня стал прям откровением. Не знал этого и даже не задумывался.
Спасибо, очень интересно!
Отличный выпуск!
Спасибо. Ваш канал мечта историка!!!
Вы молодцы, вам спасибо.
Интересуюсь темой.Неожиданно ,много нового.Спасибо!
Спасибо! Большого успеха каналу 🔥🔥🔥
Аскольд Игоревич - хорошие имя и отчество, говорящие.
Спасибо огромное, Родин иногда замолчал. Еще с ним хотеть! (Аскольд Иванчик)
;>
Как жаль ,незная все подробности в наше время , ещё говорить о скифах и Алан. ДНК даже не помог Вам говорить правду . Прочтите ,Кодекс куманикус .
ДНК скифов и самоназвание у моего народа и живём мы на этой земле,- это Карачаево -балкарцы. Наука определенно сказала ,что мы, тоже являемся Арийским народом.это мы потомки Скифов и Алан!!
Да, скифы - тюрки.
"Этнос - это группа людей объединенных заблуждениями о своем прошлом." (это нужно запомнить, спасибо).
Ого, я это пропустил ... Надо бы ролик пересмотреть . Но если говорить всерьёз, этнос объединён комплексом материальной и духовной культуры, "материей языка" прежде всего . А представления о прошлом, считать их заблуждениями, или нет, внутри этноса вовсе не монолитны, я бы сказал, что они скорее инструмент разделения этноса; далеко ходить не надо, посмотрите на сегодняшних русских ...
@@slawaschwed Четыре раза прочитал . Почти все слова понял (кроме одного) . Эмоциональный настрой прочувствовал . Смысловой связи внутри коммента не нахожу
@@slawaschwed Понял . Спекуляции политиканов или этнофанатиков на этнических противоречиях - безусловное зло . С тем, что этносы не существуют вне идеологии согласиться не могу: этническая общность - объективно существует, доказательством чему служат в том числе и конфликты этнического характера, происходившие задолго до 18-го в. .
@@user-ko5qt6gg3r прошу прощения что встреваю, а какие примеры этнических конфликтов ранее 19 века? Не религиозные, а этнические.
@@arthuralkhasyan7311 Мне кажется это ложное противопоставление: религия, идеология является частью культуры этноса, как это разделить ? Но если приводить примеры конфликтов внутри одной конфессии, то, например, войны англичан с кельтскими народами Британии . Или, допустим, войны разных индейских народов между собой в Доколумбовой Америке (они, конечно, поклонялись разным богам, но с точки зрения европейца это единое идеологическое пространство) . Да и войны тех же индейцев или народов Кавказа и Сибири с европейцами или русскими по сути носили этнический характер .
Спасибо, интересно. Но в конце дан в корне неправильный тезис, что народная память - это 3 поколения максимум. Вот пример:
Проводил исследования по шляхта Пинского повета/уезда. Представители одной семьи 1930-8-го годов рождения большой околицы Серники сообщили, что происходят из другой околицы Жолкино и местные их зовут - жолкинцы. Так же подумал, что из Жолкино будет их отец, или дед. Но, ни в 20-том, ни в 19-веке документов о том не было! А было в документах только 18 ст. Действительно из Жолкино. Но было это аж за 200 лет назад! Вот, и народная устная память!
Соглашусь. Я помню своё пятое колено.
в среднем по больнице так. А вообще случаи разные. Я могу обратный вашему пример привести. Или топонимы\гидронимы - как их местное население интепретирует, это вообще на грани мифотворчества! Есть станция Конев Бор - местные чего только не рассказывают, от довольно логичной перевозки или конной станции царской почты, до нашествия на Москву времен Тохтамыша! Что характерно перевозок или станций там по источникам нет, а вот Тохтамыш с татарами реально шарился на обратном пути правда. А реальность такова - открываем генеральное межевание и читаем, "Бор гусарского капитана(точно не помню звание) Конева" - не пробила народная память 200 лет.
@@user-yu7qw6mv7h Да, удивительный пример столь "короткой памяти". Возможно тут сработал менталитет, или не желание местных помнить чьими рабами были их предки . Наверное, ни чего хорошего в тех воспоминаниях не было.
Соглашусь, что видимо случаев "беспамятства" на много больше.
Вот теперь "Мемориал" обнулить хотят, т. к. неправильная память у этих "иностранных агентов" и в разрез идёт с "линией партии" ...
На сколько не простой оказалась тема памяти!
@@alegaleg2748 много примеров созданной памяти, когда кто-то когда-то придумал байку для детей - дети выросли, передали байку своим. Потом исследователь записывает это и вуаля народная память! Зачастую деревенские жители не в курсе или скудно осведомлены, что происходило, кто жил даже на другом конце села. Это помимо того, что зачастую старые люди подвержены различным проблемам с памятью, в силу возраста.
Про рабов и ненависть - интересная версия, но не везде было крепостничество, не все были в крепостничестве.
@@user-yu7qw6mv7h Действительно, пример, который давал относится не к крепостным, а к околичной шляхе былой Речи Постолитой. В Империи в 19 ст. по ним сильно прошёлся каток "разбора шляхты" и репрессий после восстаний. А затем -1917 г. и все последующие события. Но, как раз у стариков память ещё сохраняла твёрдое понимание, кто они есть, хотя и без подробностей. Потом, подтверждения и подробности находил в документах аж от конца 15 ст. Тому есть примеры и в иных известных исследованиях по шляхте Полесья.
Скифская триада от Байкала до альп. От оки до междуречья.
Вашего Михаила и там и тут показывают (в момент появления этого ролика на UA-cam Михаил Родин ведёт УПМ-16 =)) Спасибо!
Аскольд вынужден обманывать аудиторию такой приказ сверху. На самом деле скифы и аланы были тюркоязычны . Этому есть факты имена скифских и аланских царей. А если имена тюркские то и язык тюркский ведь имена производные от языка. Пример славянское имя Всеволод в переводе означает всем владеет.или имя царя Алан бурибек в переводе с тюркского предводитель волков. Имеется более 150.тюркских имён царей скифов и алан это большое число и этим надо считается это факты неопровержимые и они доказывают тюркоязычие скифов. А кроме того титулы звания скифов тюркские такие как хан бай бек бий. И этим дорогим ираноидам надо считатся потому что у иранцев нет таких титулов это тюркские титулы тут хоть лопни иранец а ничего не поделаешь с этим не иранцы скифы. Чисто тюркские имена скифов Батур в переводе богатырь. У иранцев богатырь по другому называется . Имя Кулу это чисто тюркское имя . Аскар такое имя тюркоязычные носят и сейчас . Тагай. Это тюркское имя. Токай. Это тюркское имя. Байсан будешь богат переводится имя одного из царей скифов. Дуло. Бука. Ишбакай .ты сын мой присмотрись за моим хозяйством. Бабай. Арсамат.арзын.артын.садай. айсатыр. Урдур.айсан.картас. инисмей.спаробай.умабий.афшар.тахтасак. асыкас.кукей. кузай.саг.караруй.саусарыг.аспандан.урдур.тамыр.атакам.баксак.аскан.и множество других.кроме того какие иранцы жили в юртах а никакие а скифы и тюрки жили в юртах об этом засвидетельствовали сами скифы в рисунках на скалах. Ничего у иранцев от скифов нет. Не пьют иранцы кумыз не едят конину. Это все факты которые на корню рушат выдумку о ираноязычии скифов . Преобладание гаплогрупп скифов среди тюркских народов таких как алтайцы 50%. Узбеки 30%. ногайцы 50%.киргизы 64%. Карачай балкарцы 30% самая высокая среди кавказских народов процентность скифской гаплогруппы r1a-z 93. Они носят имена скифов Алан. Это доказывает кто потомок скифов Алан. Можете визжать но факты отвизга и вранья имеют свойство не изменяться. Предки тюркских народов скифы имели обычай делать из черепов врагов чаши . Такие же обычаи имели ханы древних тюркских народов печенегов а также булгар. Скифы имели обычай покойников хоронить в курганах древние тюрки тоже хоронили в курганах а у иранцев таких обычаев не замечено.а напоследок посмотрим мнение профессора академии ран историка и археолога который не смог врать и вынуждено выдавил из себя правду. Смотрим на Ютюбе. 475. Н.и. дроздов. Сибирские скифы империя от Енисея до черноморья и Дуная. Особое внимание обратим на 39 минуте.
@@user-eb6qj5nm6f У вас имя неясного происхождения, у меня - греческое ...
@@user-eb6qj5nm6f Эпять это тюрская шиза. Уже для античных авторов язык скифов не был загадкой. Помпей Торг писал о языке ещё одного ираноязычного народа - парфян, буквально следующее: «Язык у них - средний между скифским и мидийским, помесь того и другого».
@@BenderRodriguez777 дружок шиза у тебя и подобных тебе никакие авторы не говорят о ираноязычии скифов. Имена скифов тюркские это можно узнать посмотрев именик скифских царей у меня факты а у тебя что? Мане
@@user-eb6qj5nm6f Язык у них - средний между скифским и мидийским, помесь того и другого».
--------------------------------
Чукча не читатель, а писатель?
Спасибо.И как Вы,Михаил,умудряетесь успевать?И УПМ вести,и журнал не забывать.Спать удаётся?
У меня жеребца зовут Скиф. Рыжий, энергичный, наглый. Привет скифам!
Ну зачем Вы так своего мужа?
Вот совпадение! Сосед собаку ТЮРКом зовёт, черная такая, и вечно злая, так и норовит укусить, хотя прикармливал, но благодарности никакой....
Как всегда огромное спасибо! Вопрос: с генетикой более менее понятно, с языком тоже. Как определить вектор передачи культуры и религии? Например, болгары приняли кафолическое христианство или принесли что-то похожее, но свое?
Все цивилизации возникали на юге, где бъйло возможно земледелие в древности. Сегодня можно въйращиваъь растения и в Космосе. Первая цивилизация возникла в Фракии, Болгарии. Найдите в интернете "Варненское золотое сокровище--предвестник цивилизации Шумеров и Египта," Болгаръй фракийцъй и первъйе славянъй. Геродот писал, что фракийский народ самой большой народ в мире после народа Индии (в древности зто народъй Дального Востока с Китаем). В Константинополе в 7-,0м веке Феофилакт Симоката писал что в древности только фракийское племя гетъй назъйвались и славенами. Готъй тоже гетъй. Даки, гепидъй.вандалъй, скифъй сарматъй. масагетъй, саки кимерийцъй мозък трбсли, бессъй, едонъй македонъй, бриги или фриги, троянъй или дарданъй одрисъй аст и т.д. всего 120 племен все они фракийцуй. Забъйл и минойцъй на Крите и пеласги, они южнъйе фракийцуй. Огромнъй народ. Фракийцъй не изчезли, они приняли общее самоназвание славянъй, вместе с их родствеников венетов (поляки, чехи, словаки и др).
Петвъйе славянские географские области появились в Фракии, Болгарии и оттуда разпрострялис к северу. Когда севернее Дуная потеплел климат и стало возможно занятся земледелием фракийцъй начали мигрировать на севере Дуная и создали культуру Кукутени-Триполие. Там материальная культура фракийская, имеет свои более древнъйе прототипъй в Фракии, Болгарии. Никитин пишет о балканских предков людей из Кукутени-Триполие. Вектор влияния яснъй. Начало в Фракии. Луций Ариан и еще 10 древнъйх авторов писали, что фракийский царь Дионис покорил Персию и Северную Индию, принося туда фракийскую цивилизацию, создал пантеон богов, вставляя себя воглаве пантеона, Фракийцъй Диониса, зто арии. Стефан Византийский писал, что древное имя Фракии бъйло Ария. Арии бъйли бойцъй с колесницами, как и фракийцуй. Первое имя персийцев зто мидийцъй фракийское племя мидъй правили там. Авестийский и санскрит очен близкие к староболгарском язъйке.
Самой древнъй фракийский, славянский, язъйк, зто болгарской. Позтому только он из всех славянских язъйков аналитический, безпадежнъй, а другие славянские не достигали зто естественное развитие язъйка. Славянская язъйковая группа оформилась под влиянии староболгарского язъйка. Макс Фасмер, автор Зтимологического словаря русского язъйка, доказъйвает что русский литературнъй язъйк возник на основе староболгарской лексике. Ольга Киевская болгарка, дочь болгарского царя Симеона Великого. С Ольгой советником и наставником Симеон послал своего друга презвитера Григория мниха, которъй привез в Киеве свъйше 900 книги на староболгарском язъйке и таким образом он поставил начало християнства, писмености и литературу в Киевской Руси Такой вектор влияния. Болгаръй, фракийцуй первъйе християнъй в Европе, еще с 2- ого века, когда сп.Павел крестил первую европейку, фракийку Лидию и поставил епископом фракийца. болгарина Ерм. Тогда и ап.А.Первозваннъй создал 2 апостолские церкви в Фракии на берегу моря. В 6-,ом веке фракийцъй, болгаръй имели свъйше 900 первохристиянских апостолических храмов, а е Западной Европе только в 10- веке будут иметь столько церквей на всю Западную Европу Константин Великий тоже фракиец, болгарин и он в 323г. подписал Миланский едикт о равноправии християнство. Вот такой вектор передачи культуру.
А тот же 1-въй век греки убили апостола Андрея Первозванного и преследовали християн Такава ложная история Греков. Фракийцъй Орфей и зго брат Лин дали им альфавита и писмености писали сами греки (, Алкидамант, Диодор Сицилийский, Геродот).
Первъйе фараонъй в Египте въйходцъй с Фракии, с Балканах Они бъйли более въйсокого роста и светлъйми волосами и кожи, чем египтян. Древнейшая мумия имеет ръйжие волосъй, такие египтянъй не имели. Ее назвали Джинджър -Рижий. Первъйе йероглифъй в Египте похожие на фракийской, Балканской, или Дунайской писмености, первая в мире, на 2000 лет раньше, чем в Шумере и Египте. Шнуровая керамика и двойнъйе топоръй лсбрисъй тоже пошли по миру д Фракии. Когда фракийцуй гиксосъй завоевали Египта они принесли туда коня и колесницъй, гунские, сложносоставнъйе, рефлекснъйе гуннские луки и бронзовую металургию. Все греческие Олимпийские боги, мифъй и музъй фракийские. Греки въйходцъй с Епиофии,с с Северной Африки Юрий Откупщиков доказъйвает, что семитский, хамитский язъйк греков, превратился в индоевропейским яьъйком под влиянии фракийского язъйка. Вот какой вектор влияния. Фрскийцъй и арии и ондоевропейцъй. Юлюди Первой цивилизации, которъйе оказали цивилизационное влияние на народов Европъй, Азии, Близкото Востока и Северной Африки Позтому много мировъйе историки и политики стават. З болгаров в основу европейской и мировую культуру. Конечно, болгаръй и румъйнъй, македонъй и население Северной Греции генетически не отличаются. Они очень долго букли в составе Болгарской империи. Другие фракийцуй, е Панонии, на Украине в Сербии, в Малой Азии и Близком Востоке( например древнъйе Палестин цъй, филистимляне) и много другие сегодня смешались с другом население, но болгаръй сохранили ,,95-98% фракийских ген. Рим тоже имеет фракийские корни. Когда Тит Ливий написал историю Рима,он "забъйл" писать о первъйх богов и царей в Лациум с фракийскими именами но все таки, после как фракийский князь Спартак не успел захватить власть несколько позднее Римская империя претерпела полная фракизация. Первъй греческий император появился в 13-,ом веке, Исак Ангел.Интередно, что самое близкое генетически к болгаром население, зто население Центральной и Северной Италии ( институт Игенея -Швейцария,)
👍👍👍
Проф И Н Данилевский Древняя Русь глазами современников и потомков (9- 12вв.) и Русские земли глазами современников и потомков( 12- 14вв.) Курс лекций 2 тома.Для тех кто любит историю как науку.
Добрый день. Хочу попросить сделать передачу про казаков. Интересно было бы послушать, что современная историческая наука узнала нового про это сословие. Надеюсь найдется повод.
Было бы интересно, но в комментариях будет "ад" .
@@user-ko5qt6gg3r Футбол тоже на все лады комментируют, ничего, никто играть не перестал )
Поддерживаю. Тема интересная.
Донские, хопёрские, запорожские, терские, гребенские. Это казачья основа.
Сечь, гетманщина, Великое Войско Донское, слободские, засечные черты.
Их взаимодействие друг с другом, походы за зипунами, отношения с Московским царством, с Польско-Литовским, с османами, крымцами и ногаями. Их происхождение в конце концов.
Есть где разгуляться.)
@@Don_Rodrigo тогда уж с ушкуйников начинать надо. С Господина Великого Новгорода, Великого Устюга и Вятки.
@@user1dj Интересна же не кровь, а устои. Это ж наши викинги )
Современные этносы - это ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ КОНСТРУКТЫ - тремя рукам за!!! Поэтому мы не только скифы, но и тюрки, даже немного евреи.
После хазарского каганата разве немного евреи?) Очень даже много. Евреи с древности - часть нашего народа.
😂😂😂ви мокші фіно угри
Скифы , Сарматы, Аланы, Савроматы, Роксоланы, Аорсы, Сираки, Языги это все родственные племена которые дали ход многим народам и процессам Евразии, единственный народ в той или иной степени сохранивший язык скифов это осетины, которые тоже потихоньку растворяются в русской среде , как когда то их предки растворялись в тюркских, славянских, германских и многих других народов
Геном славян и скифов Причерноморья отличается в корне?
он не имеет существенного значения. Потому что славяне это этнолингвистическая группа. В этом контексте угрофинны переняв язык тех, кто их захватил, переименовавшись начали считать себя русскими и являются славянами.
@@VonBismarkOtto этот бред в последнее время распространяет украинская пропаганда
Где бы посмотреть исследования про память на 100 лет максимум?
Мы знаем только то, что мы ничего не знаем!
Нет, немного большое )
@@proshloejournal но другие не знают и этого)
Вам бы связаться со старейшим французским византиеведом, Костей Цукерманом ! Могу дать контакты
Да, было бы интересно. Можете написать на почту tropicalizmo@gmail.com ?
Физическая антропология Скифов:
Как они выглядели и какие они были
Тихонов А.Г.
НОВЫЕ ДАННЫЕ К АНТРОПОЛОГИИ НАСЕЛЕНИЯ КОБАНСКОЙ КУЛЬТУРЫ
(ПО МАТЕРИАЛАМ МОГИЛЬНИКА УЛЛУБАГАНАЛЫ) и "СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ.
Чтобы выяснить возможные аналогии нашим материалам, мы провели сравнение нашей серии с группами приблизительно того же временного интервала с территории Северного Кавказа. Для сравнения выбраны две сборные группы: черепа кобанской культуры, включавшие 5 мужских черепов из Ко6ани (Шантр, Дебец), 5 черепов из Верхней Рутхи (Дебец), 2 черепа с Маныча (Гинзбург), 2 черепа из Моздока (Бунак) и серия скифо-сарматов, включающая черепа из Моздокского, Воронежского, Елизаветинского и Николаевского могильников (Бунак, 1953, Дебец, 1948, Герасимова, 1976).". ВЫВОДЫ
Итак, подведем итоги. Мы отметили принадлежиость серии из могильника Уллубаганалы к северокавкаэскому кругу форм, для которого характерны долихокрания, узкое сильнопрофилированное лицо,. крупный выступающий нос. Вместе с тем обнаружилось высокое сходство нашей серии со скифскими группами Приднепровья и Причерноморья, причем сходство превосходящее сходство с северокавказскими группами. Возможных объяснений этому может быть два: либо антропологическое взаимодействие между скифскими и кобанскими племенами было до такой степени тесным, что первоначальный антропологический облик населения кобанской культуры просто растворился в массе скифских племен, либо существовал единый антропологический пласт, присущий как кочевому населению степи так и оседлому населению Северного Кавказа. Первая возможность представляется нам маловероятной антропологически и слабо аргументированной исторически. Действительно, по данным археологии и свидетельствам письменных источников скифское влияние на Северном Кавказе сводилось к спорадическим проявлениям военной активности (скифы появлялись на Северном Кавказе в ходе своих военных походов на Ближний Восток). Естевственно, что в подобных условиях ни о каком активном обмене генами, путем брачных связей не может быть и речи (Крупнов, 1960). Поэтому мы склонны считать, что в скифское время существовал единый антропологический пласт, отличительными чертами которого были долихокрания, высокий череп, узко резкопрофилированное лицо, крупный выступающий нос.
s155239215.onlinehome.us/turkic/62_...ubaganalyRu.htm
В ПВЛ тоже есть упоминание о скифах.
Дулеби живяху по Бугу, где ныне велыняне, а улучи, тиверьци седяху бо по Днестру, и приседяху къ Дунаеви. Бе множьство ихъ; седяху бо по Днестру или до моря, суть гради их и до сего дне, да то ся зваху от Грекъ Великая скуфь. Имяху бо обычаи свои и законъ отець своих и преданья, кождо свой нравъ.
Тут упоминание о летописной традиции - "Назывались у греков Великая Скифия". Греки привыкли так звать всех северных варваров. До славян это имя, например, носили готы и гунны.
@@user-vt2up1df3s да, готы мы, да, гунны мы...
ПВЛ это нарративный источник.
@@MichaelNNNNNN Нарратив у вас везде где неудобно.
@@user-fp6th7qh8v то ли дело сказки долбославов.
Родство - это биохимическое понятие. (В.Алексеев, советский антрополог)
Родство - это разное понятие для разный наук ) Конечно, для биологического антрополога - это биохимия... но для культурного антрополога?..
Очень подробный разбор того к чему современные народы не имеют ни малейшего отношения.
Дело в том, что народами стали нарицаться только к концу 19 века , а до этого определялись землячеством.
Жители окраин Руси тем более имели происхождение от имяречности и под общее погоняло их было просто не загнать.
Загнали же: вятичи, меря, Мурома, чудь - это уже русские
@@gregtiuiunnik4548 О каких новорусских ведётся речь?
Все хорошо. Вот мне к примеру интересно кем были мои прямые предки к каким народам относились, какова была их культура и на это ответит только генетика
Генетика не отвечает за народ и культуру
@@ganglery это не отменяет моего интереса к генетическим корням
@@ganglery я не специалист но насколько понял у каждого народа есть преобладающие (количественно) генотипы
@Алек Сеевич мыслить надо разнообразно, чтобы не быть ущербным в чем либо
@Алек Сеевич возможно ты не правильно понял мои слова. Генетика ответит на мой вопрос, на вопрос кто мои предки. До меня дошло слишком мало сведений. А поскольку нет других источников остаётся один, мой ген. Узнав это можно составить хоть какое-то представление о их миграции и примерной культуре (хотя не факт). В целом я считаю генные исследования ещё одним инструментом для исследования истории. Одним из инструментов. И не очень понимаю скепсис в отношении этого метода, ведь он даёт дополнительные возможности.
Странно, почему не было упомянуто самоназвание скифов "сколоты"...
СТРАННОСТЬ В ТОМ ,ЧТО ПОД ВЛИЯНИМ АБАЕВА , КОТОРЫЙ ДАЛ
ЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ О ИРАНОЯЗЫЧИИ АЛАН !
В НАСОЯЩЕМ , ИСТОРИКИ БОЯТСЯ
ПРИЗНАТЬ ТЮРКОЯЗЫЧНОСТЬ
СКИФОВ , САРМАТ И АЛАН !
А КАК ЖЕ ? СКОЛЬКО ДИССЕРТАЦИЙ ,
ОТ КАНДИДАТА ДО ДОКТОРА НАУК ,
ПОТЕРЯЮТ ИСТОРИЧЕСКУЮ
ЦЕННОСТЬ И СКОЛЬКО УЧЕНЫХ
ОПРОСТОВОЛОСЯТСЯ ?!
ПО ОСЕТИНСКИ ,, АЛАН " ПРОИЗНОСИТСЯ ,, ОЛАН " И ОЗНАЧАЕТ ,,ВРАГ " !
ПО - КАРАЧАЕВСКИ И БАЛКАРСКИ
,, АЛАН " ОЗНАЧАЕТ ,,СОПЛЕМЕННИК"
ПОСУДИТЕ ! ЧТО ПРАВИЛЬНО И ЛОГИЧНЕЕ : СОПЛЕМЕННИКА
НАЗЫВАТЬ ВРАГОМ ИЛИ
СОПЛЕМЕННИКА НАЗВАТЬ --
-- СОПЛЕМЕННИКОМ ?!
ПРИЧИНА ТОГО , ЧТО СЛОВО
,, СКОЛОТ " ОСТОЛСЯ БЕЗ
ОБЪЯСНЕНИЯ В СЛЕДУЮЩЕМ :
- ,,СКОЛОТ" ЭТО ИСПОРЧННОЕ СЛОВО
,, СХЫЛТЫ " -- ОЗНАЧАЕТ ПИНАДЛЕЖНОСТЬ К АРИСТОКРАТИИ
ОБЩЕСТВА !
ПРИМЕР :
,, ЦАРСВУЮЩИЕ СКИФЫ " , ,, СКИФ
СКОЛОТЫ " , ОБЪЯСНЕНИЕ ДАЕТСЯ
ПРЕДЕЛЬНО ПРОСТО ( ЕСЛИ ОТОЙТИ
ОТ ПАНТЮРКИЗМА ! ) ЧЕРЕЗ
ПОНЯТИЕ ,-- СХЫЛТЫ СКИФЛЕ !
В ПЕРЕВОДЕ :-- АРИТОКАРАТИЧЕСКИЕ
( ЦАРСКИЕ , ЦАРСТВУЮЩИЕ ) СКИФЫ! СЛОВО ,,СХЫЛТЫ " НИ В
ОСЕТИНСКОМ , НИ В ИРАНСКОМ
ЯЗЫКАХ НЕ ИМЕЕТСЯ ! ОБЪЯСНЮТ ИРАНОЯЗЫЧНОСТЬ СКИФОВ , А В ОСЕТИНСКОМ И ИРАНСКОМ ЯЗЫКАХ НЕТ СЛОВА , ОБЪЯСНЯЮЩЕГО ,, СКОЛОТ " НЕТ И НЕ НАЙДУТ !!!
ПРИМЕНИТЬ СЛОВА -- ТЮРКИЗМЫ БОЯЗНО ! ПОЛУЧИТСЯ НЕСУРАЗИЦА СКИФЫ ИРАНЦЫ , А ТО , ЧТО ОНИ ИРАНЦЫ , ОБЪЯСНЯЕТСЯ НА ТЮРКСКОМ ЯЗЫКЕ ???!!! ОТКРОЕТСЯ
ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ИСТОРИЧЕСКИХ
ФАКТОВ , КАК СЛЕДСТВИЕ , И ДИССЕРТАЦИИ ПОД СОМНЕНИЕ !!!
ВОТ ПРИЧИНА НЕ ОБЬЯСНЕННОСТИ
СЛОВА ,, СКОЛОТ " В ПЕРЕДАЧЕ !
-ЕСЛИ НЕ ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ
ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ ,ТО ВСЕМУ
ЕСТЬ ОБЪЯСНЕНИЯ !
ПРИ ЭТОМ , СПАСИБО ЗА ГЛУБОКОМЫСЛЕННЫЙ ВОПРОС И ЖЕЛАЮ ВАМ УДАЧИ !
@@user-nt7eg2gb8n
Да, есть над чем задуматься.
@@user-lh3mv8kg6u , СПАСИБО !
А ЗАДУМЫВАТЬСЯ НЕ СТОИТ , ДОСТАТОЧНО ПРОЧИТАТЬ ИХ 2 - Х
ТОМНИК ,, КАБАРДИНО - РУССКИЕ
ОТНОЩЕНИЯ 16 - 18 В.В." 1957 ГОДА
ИЗДАНИЯ , В КОТОРОЙ САМИ О СЕБЕ
ВСЕ ОПИСАЛИ В ПОЛНОЙ ДОСТОВЕРНОСТИ И О ,, ГЕРОИЗМЕ " КАБАРДИНСКОГО МИЛИЦЕЙСКОГО ПОЛКА НА УСЛУЖЕНИИ ЦАРЮ РИ !
ОТ ЧЕГО ОТКРЕЩИВАЮТСЯ В НАСТОЯЩЕМ , ВПАВ В ,, ВЕЛИЧИЕ " !
@@user-nt7eg2gb8nВы совершенно правы ! До 19 века древние рукописи,учёные как один заявляли, что скифы, аланы -это тюрки . ,,Аланизацию,, осетин начал Сталин вкупе с Абаевым. Для этого специально депортировали карачаевобалкарцев в надежде, что они никогда не вернутся на Кавказ. Чтобы не раскрыли этот замысел, походя депортировали соседей карачаевобалкарцев -чеченцев и ингушей, к ним добавили также калмыков и крымских татар, придумав обвинение,,пособничество врагу,, . После депортации карачаевобалкарцев их земли были переданы Грузии - преследовалась и такая цель -завладеть лакомыми ,туристически крайне привлекательными территориями высокогорного Центрального Кавказа и Крыма.
Про самоназвание удивили. А как же «сколоты»?
,,СКОЛОТЫ " ЭТО ИСПОРЧЕННОЕ
,, СХЫЛТЫ " -- ЧТО ОЗНПЧАЕТ ; - БЕЛАЯ КОСТЬ , Т.Е. ЭЛИТА , АРИСТОКРАТ !
Сколоты это скифы или саки и это предки современных казахов, узбеков шайбанидов, кыргызов, ногайцев, башкир, татар и др.тюрских кочевых народов.
@@user-nt7eg2gb8n, да, верно ! По карачаевобалкарски ,, сколоты,, - СХЫЛТЫ,, , означает высшую (!) аристократию в её иерархии.
@@user-hk3yk7rv2u, верно, потому что скифы, аланы,те же сарматы -это тюрки. Так тюрков называли в разные периоды их исторического развития. Сюда же можно отнести как более ранние этнонимы как ,, хунну/гунны,, , так и более поздние - кыпчаки,хазары, половцы, итд.
@@Auscanbriusanzger верно, потому что скифы, аланы,те же сарматы -это ираноязычные--никаких тюрок.
Замечательный выпуск. И Скифы у вас замечательные. А ФСБ вас смотрит? Если слушает, тогда вопросов нет. Продолжение будет?
Посмотрела ролик, почитала комментарии и поняла, что половина комментаторов написала свои комменты не слушая ролик. Возможна версия, что каждый слышит только то, что хочет слышать. В ролике несколько раз сказали, что скифы не являются предками славян, но в комментах возмущаются: "С чего вы взяли? Как вы могли? Присваиваете чужую историю!" А пара комментаторов доказывает как не прав докладчик, но утверждают то же самое, что и он.
это связано с новой идеологической доктриной украины. Начинаются разговоры о том, что украины - это скифо-сарматы и с русскими никакой общности не имеют, политический заказ, даже в школьных учебниках эту гадость писать начинают, вот и возмущения. Жизнь конечно все расставит на свои места при помощи исторической науки, но как много личинок эта гадость отлодит в мозг, вот что страшно.
@@momala3919 Да они уже согласны быть тюрками-казахами- лишь бы с русскими ничего общего не иметь)))
@@momala3919 сами придумали - сами опровергли.
@@iraagupova3174 Да нет. Некоторые из них считают себя как раз настоящими русскими. Это московиты не русские. 😁
@@user-rs3xh5rl4u Не совсем так,некотрые укаинские русские готовы согласиться,что российские русские являются русскими,если те им будут всякие нищаки давать и выполнять все их забаганки. Но...под лежачий камень вода не течёт.
Я думаю, современное обращение государств к древним корням это умелый туристический маркетинг, чем древнее страна тем больше в неё поедут туристов. Назови страну православной Грецией, в неё и поедут православные паломники и иже с ними, а назови страну эллинским государством, туда захотят поехать туристы со всего мира.
У тюрков Кавказа сохранились родовые тамги особенно ярко с разнобразием родовых знаков алан и асов по сей день осталось у НОГАЕВ .
Почему Курганы Скифов, Курганы Хунну,Курганы Тюрские, похоже ритуал погребение ни у Иранских не у Монголов нет
Курган А На Алтае очень много Курган не тронутые и по сей день ритуал погребение также осталось как у Скифов.
Это были предки Тюрков
Честные историки перечисляют все аргументы / вопросы своих оппонентов и отвечают на них. Почему древние историки ни разу не отождествляли скифов с индо-ираноязычными народами, а отождествляли с тюрками? А ведь греки хорошо знали персов. Почему индо-ираноязычные народы, никогда не употреблявшие конину и кумыс, не строившие курганов, не имевшие древних пород лошадей, в российской академ науке считаются скифами, сарматами, парфянами и аланами? Объяснения а ля "ираноязычный монолит Средней Азии и Кавказа переспал с нетюрко- и неираноязычными женщинами, отчего магическим образом все эти территории стали тюркоязычными и переняли все характерные скифские черты, в отличие от индо-ираноязычных" смехотворны.
Вот интересно, кто поставил дизлайки? И за что???
Гляньте на комментарии некой Эльвиры ))
Казахи. Всё не уймутся, болезные, хотят верить, что скифы были их предками.
@@user-vt2up1df3s разве нет?
@@Iskatel.Priklyucheniy, казахи - тюрки, скифы - иранцы.
@@user-vt2up1df3s а что мешало смешаться?
Странно,что учёные говорят об исчезновении народов,менялись времена,народы передвигались,смешивались и уже их называли по иному.Среди славян сколько народов,около 20,наверное и китайцу не разобраться. Или возьмём Россию и для запада все русские,они не понимают где татарин,осетин,украинец,чуваш и чего спорить о древних временах?Или для нас китайцы неразделимы,а их там полно разных. Стали называться по странам,а внутри полно разных племен,или национальностей. Кто разберёт сколько в одном Дагестане наций? Разжигают национализм специально для войны.
Как раз украинец от татарина, чуваша отличается. Украинцы не тюрки чтобы иностранцы не могли их визуально отличить
Есть чёткие СОВРЕМЕННЫЕ определения понятия "ЭТНОС"
СУЩЕСТВУЮТ ТРИ ОСНОВНЫЕ ТЕОРИИ:
ПРИМОРДИАЛИСТКАЯ!
КОНСТРУКТИВИСТСКАЯ!
ИНСТУМЕНТАЛИСТКАЯ!
🤔 Хммм.. Аскольд Иванчик
С таким именем сам бог велел быть историком.
Почему скифы не подхоранивали в курганы эпохи бронзы, а сарматы подхоранивали?
Германцы тоже,алеманы,скандинавы.тоже.тюрко могонголы,посмотри на них,у них есть эпикантус,плоские лица они наши монголоиды
А что насчет основного компонента современнцх болгар--местное население Балканского полуострова ТРАКИ ,фракийцы?Или эты фракийцы и есть т.н.славяне?
@@slawaschwed В Болгарии около 60 000 погребальных фракийских могилах,а от славян никакого следа.
@@user-og5of2wc5w У славян- язычников , которые были огнепоклонниками- был обычай -покойников сжигать
@@iraagupova3174Фракийцы тоже сжигали своих мертвых и все таки от них остался след--погребальные могилы и каменные города,а от славян ровно ничего.
@Алек Сеевич Если и пришли с Карпат илиро--фракийцы,это случилось более 3500 лет до н.э.,,так как они обитали Балканского полуострова с тех времен,а не с 6 века н.э.
Имена Скифов , Таргитай ,Липоксай , Атий ! Изучайте язык и не будете гадать ! Мы знаем свою культуру и несем ее через века ! Алтай ,Тыва ,Казахстан ойкумена нашего народа ! Сарматы, Саки , Савроматы - это Скифские народы с одним языком и культурой ,это как братья одного отца !
болтун , вы кыпчаки, гуны, печенени и другие племена но никак ни скифы
Ты дурак, Штраус? У скифов не было письменности, из имена передавали греки в своей убого интерпретации. Иди музыку писать.
@@petarprasevic у них не письменности ! Дебил ты !
Чтобы китаец (допустим) считал себя русским, эти самые русские должны были бы сформироваться как этнос и стать привлекательными как таковые для тех же китайцев
Чтобы китаец считал себя русским, ему достаточно быть носителем языка, культуры и считать себя русским.
То есть как оказалось всё-таки не скифы. Да, а как хотелось :-)
Древнегреческий историк Иоанн ЦЕЦ ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛ ЧТО СКИФЫ ЭТО БУЛГАРЫ!
А он был их современником
@@unnamed5552 Тогда уж Казахи, ведь всем! хорошо известно, что древнее казахов народа нет.
@@vladp5041 хорошо известно это кому? И где это можно узнать, из каких летописей? Легенды устные не в счёт, где они фигурируют под именем казахи? Ссылки пожалуйста, если не трудно.
@Алек Сеевич А я могу дать точную ссылку, пожалуйста -Иоанн Цец, древнегреческий летописец, в 12м столетии до нашей эры свидетельствует, что СКИФЫ -это БУЛГАРЫ, а он был их современником! Где-то так.
Крымские татары не коронное население Крыма, они жили там около 300 лет
Связан ли поход скифов в 3 в. до н.э. в Согдиану и образование Парфии (может быть они на родину вернулись, оставив нам свои гены :))? Россия - Иран дружба на века :). Скифополь в Палестине - это что? Как связаны БМАК, Андроново, Синташта? По поиску предка все правы, потому что есть общие центры развития для определенных групп, просто веточки расходились или раньше, или позже и в процессе смешивались. А мифы оставались надолго и менялись с меньшей скоростью. Это то и интересно в чудном ковровом переплетении, а уж точно не поиск "великих народов".
Bolgari: 50% drevniji traki, 35% slāvi, 15% bolgari.
неплохая беседа. Но досадно, что опять россияне "забывают" о своих скифах (тех, что жили на Южном Урале и до Алтая), но почему-то обсуждают населявших территорию Украины.
1. Эти же скифы, упоминаемые в программе не знали о современных границах и селились вполне себе и на современных российских территориях - например, на Дону, в Воронежской области, не говорю уже о предгорьях Кавказа.
2. Никто ни про что не забывает, мы сделали не одну программу и про Алтайских скифов ua-cam.com/video/G1GMHBEGPGg/v-deo.htmlsi=S00MCIvTmusFswMp
@@proshloejournal отлично.
Отдельный обзор не видел ещё.
Спасибо
Мы азиаты. С раскосыми и жадными очами. Мы пришли в Европу из Алтайских предгорий.?
Антиковидов?
Аскольд,где золото скифов?
В 4 веке до нашей эры, а Армении было нашествие скифов, но по всей видимости это было не организованное а хоотичное.
А не найдешь на данный момэнт их потомков
Вроде и по делу говорит, но в то же время местами абсурд. Как это не может быть скифской генетики, славянской генетики, это же нонсенс. Когда мы берем какую-то этническую общность, для этой общности будет характерна определённая генетическая картина. Генетический анализ археологических материалов как раз даёт картину процессов трансформации этносов. В этом плане есть на канале замечательное интервью с Балановским. Вотмузыка ушей и здравого смысла. Все-таки, естественники превращают историю из демагогии в реальную науку.
Вот эта золотая фигурка похожа на икону украинского народа в виде козак мамай.
Да азиаты мы!
не забудьте тщательно мыть левую руку
@@user-ui5sk7qd2r почему именно левую?
@@GrigVan потому что правой вы едите
@@GrigVan странный вопрос, никогда не задавался вопросом, а что если азиаты - левши.. не хотелось бы с ними пересекаться в их жизненном пространстве
@@user-ui5sk7qd2r правой дрочу жопу вытираю и обычно еду держу
да скифы мы с раскосами глазами жадными очами все таки это относится гунном кипчаком печенегом булгаром к тюркам и к татаром-монголом.и венгры-мадьяры к скифом относится и башкирским родам.
Согласно знаменитому„историку“А.Блоку?Б.Годунова по А.Пушкину?Египет по Б.Прусу?Гражданскую войну по Д.Фурманову?
@@user-yi7vr8wg5h эх, много интересных" историков
а ибн Фадлан сообщал о каких-то бандитах вошкоедах..
Скифами из называли греки, сами они себя называли Саками, предки Тюрков, и имена их Тюркские ,Таргитай царь ,его сыновья Липоксай, Арпоксай и Колаксай, пили кумыс и ели конину, иранцы не идут конину и не пьют кумыс, и не хоронят в курганах, так делают только Тюрки, Сармат от слова сары-светлый на Тюркском, от сюда и половцы
Понятно что ничего не понятно!)) Ну почему прямо не говрить - такие то такие то вопросы мы не знаем и условно принятые наукой данные такие то!
Мне кажется византийцу 7 века виднее как и кого зазывать скифом и нет. Тем более готы, вандалы, алеманы, славяне это те фолк хистори термины!
Армяне называли скифов "скют" =skjut'
14:00 категорически не согласен. Без графических знаков, невозможно вести счет, налоги, население, скот. Тем более, уже давно известны факты описания на руническом письме. Другое дело, что это не вяжется, с уже устоявшимися европоцентистскими взглядами. Я не доверяю конспирологии, но тут, как бы исключение из правил. Графические знаки сакских племен, очень похожи на тамги гунские, а те, в свою очередь, на тюркские. Даже уже боюсь предполагать так. Сразу начинают обвинять в пантюркизме национализме и т.д. Но ведь есть очевидные факты, имена скифских царей (ханов), уж явно тюркские и по значению и звучанию. Наиболее яркий пример: Алабуга (Алабұқа), пестрый бык. Возможно они и не тюрки были вовсе, у индейцев языки такие же аглюнативные, имена тоже похожи по структуре, но языки явно другие, т.е был общий предок или группа предков, схожих менталитетом, мифологией и т.д. Но ИМЕНА!
Имена иранские.
@@user-vt2up1df3s Таргитай, Мади, Алабуқа иранские?
@@mmmmm9138, Таргитай - по-ирански darga-tava (тот, чья власть простирается далеко. Колаксай Арпоксай и Липоксай - по-ирански - царь-солнце, царь-глубь, царь-земля.
@@mmmmm9138 "фонетика засвидетельствованных скифских слов противоречит фонетическим характеристикам пратюркского (распад которого по глоттохронологическим данным относится к I в. до н. э., т. е. много позже появления на исторической арене скифов - соответственно, сравнивать скифские слова имело бы смысл только с пратюркскими, а не с их рефлексами в отдельных древних и современных тюркских языках). Так, пратюркское слово не могло начинаться на сонанты *m и *l, тогда как нам известны скифские имена Мадий и Липоксай; невозможными в пратюркском были и скопления согласных в анлауте (начале слова), засвидетельствованные в самоназвании скифов и таких именах, как, например, Спаргапиф".
Сергей Кулланда "Скифы. Язык и этнос".
Первая ловушка: мы знаем скифские имена в греческой транскрипции, т.е. с искажённой фонетикой, транскрибируя на славянский или тюркский, допускаем ещё одно искажение; вторая ловушка: большинство звуков в абсолютно разных языках похожи, что неизбежно порождает совпадения в лексике, например корень "бук" ("бок", "бык") присутствует не только в тюркских, но и индоевропейских языках; третья ловушка: языки "обмениваются" лексикой, поэтому обосновывать родство языков частичными совпадениями в лексике - путь в никуда .
44:50 Ну всё же не совсем так: современную ситуацию с исторической памятью нельзя механически экстраполировать в прошлое; у некоторых народов культивировалась память до седьмого колена; эпическая традиция, пока она жива, сохраняет детали и очень отдалённого прошлого - например, в старинах ("былинах") упоминаются имена и географические названия, которые относятся к реалиям Киевской Руси, хотя - где Киев, а где Архангельск ? Другое дело, что в современном мире память отмирает быстрее ...
Интересный вопрос о сохранении традиции о временах Киевской Руси на русском севере.По-моему там просто сложились уникальные условия.Во-первых существовала традиция местных народов (Калевала) и русские конкурировали с ней.Во-вторых я считаю ,что русские тех мест это переселенцы из разгромленной монголами Киевской Руси,которые сохранили память о героическом домонгольском времени.И третье, местное славянское население жило так далеко от кипучей жизни центра,что до них не доходили волны больших войн,событий и т.д.
@@user-ps7wk4tn2e Ну, в принципе, да . Миграция с юга Руси на север в 13-м в. по-моему всерьёз никем не оспаривается . Вот только "конкуренция" с "Калевалой" актуально лишь для Карелии, а там бытовали былины новгородского цикла, а не киевского: Садко и Василий Буслаев ...
@@user-ps7wk4tn2e не забывайте и про наличие образованной прослойки - божьи люди были повсеместно. И такие персонажи как "странствующие " .
@@user-yu7qw6mv7h Вряд ли странствующие заходили так далеко на Север.Если же вести речь о божиих людях,Вы,наверное, имеете ввиду монахов из монастырей,то то тоже вряд ли.Всё,что делают монахи,должно сначала получить благословение настоятеля монастыря и соответствовать уставу данного монастыря.Монахи в скрипториях,если и переписывали какие-то книги,то это в основном богослужебные,хозяйственные в крайнем случае летописи.Какая-то светская,воинская литература, народные былины могли попасть в монастырь,в основном только вместе с библиотекой какого-нибудь бездетного боярина на старости лет по немочи постригшегося монахи.
@@user-ps7wk4tn2e вы сами упомянули переселенцев! Если они дошли, то что помешало бы странствующим дойти? Про монахов - это имело место, но это вершина айсберга. Многодетные бояре и даже князья тоже пачками стриглись - "мода" такая была(шучу). И про бояр\дворян - это тоже своего рода образованная прослойка, которой как раз воинская культура ближе всего. Так что перенесли, а что то на месте создали - целым комплексом социальным: от простого люда, до высшего и духовного сословия. Да ещё и постоянно подпитку имели.
Вангую нашествие поехавших космотюрок.
Скифская тема, как лакмусовая бумажка для любителей фолк хистори.)
Геи-скифы из далекого космоса
Нахождение под турками 370 лет покоя не даёт, храбрый грек?
@@allenmack9626 космотюрк детектед.)
@@allenmack9626 т300 лет под русскими лет 300 под монголами и лет так 250 под согдийцами )))) да твой внешний вид прям кричит об этом ))))
@@user-vg5bu4fi2c не смеши, лапоть. Я свою родословную знаю со времён хана Тохтамыша. А ты хоть имя прадеда знаешь, потомок крепостных рабов?
Некоректен в сравнения и выводах
Да , скифы-- мы ! Да , азиаты -- мы ! С холодными и жадными очами ...
... а "мы"--------это😁 кто????
@@tat.6994 мы-это А. Блок.
@@user-rs3xh5rl4u... вообще-то, из этих строк следует прежде всего то, что... скифы ----- это Азиаты. Именно это поясняет А. Блок. А вот вы не можете разобраться со своей идентичностью 💯 %.
@@tat.6994 По моему , личному мнению, Блок под словом " мы" представлял Россию . Россию, как государство, территорию и цивилизацию этой территории.
Что же касается моей идентичности, то меня этот вопрос не беспокоет совсем. Мне моя генетика по барабану. Я воспитан на русской культуре, в советской школе и живу вне пределов России.
@@user-rs3xh5rl4u
По их постам видно, что они не только А.Блока не знают. Они просто зомбированы все своей пропагандой и ненавистью к русским. Они жалкие. С ними бесполезно спорить. Безграмотные.
Проще говоря, Русский - это тот, у кого мама и папа русские.
Нет ) Я знаю несколько людей, у которых папа и мама русские, но они родились, например, в США... и они американцы - их родной язык английский, их культура американская... этнос не передаётся по наследству )
Вся история - это художественная литература.
Скифы и их потомки живут от,Алтвя и до Дуная ! Всем братьям говорящим на нашем языке говорю ,,АС ИИС- АДАМ ИИС",!
Всё верно ! На большой части Евразии говорят на тюркских языках, тюрки- потомки сакоскифосарматоалан, если бы они были ираноязычными ,то этот регион говорил бы на осетинском, 🤗
@@Auscanbriusanzger бред пантюркистов
@@ALAN__PLIEF , скорее,подлог , искажение истории именно со стороны ираноязычных и за ираноязычных, 🤗
@@Auscanbriusanzger ну конечно, то что не совпадает с вашим мнением это подлог- все мало мальски известные и уважаемые учёные врут, а доморощенные историки самоучки тюрки чистые правдивцы))) не смеши
@@ALAN__PLIEF , почитайте то, что написано до Абаева, этого псевдоучёного... И прям ваша, понимаете ли , ,, истина,, в последней инстанции...
Если Скифия - это обозначение территории, а не народа, остается вопрос - какой народ откопали археологи? И может быть народ не исчез, а просто поменялась его культура из-за более тесного общения с другой культурной общностью?
Вы абсолютно правы. Именно эти вопросы и приходится решать археологам. В частности об изменчивости археологических культур и связи их с "этносами" рассказывал Михаил Родин в своей лекции ua-cam.com/video/NEgE7i8bVqc/v-deo.html
Скифы себя Скифами не называли, а Саки, Саг это олень тотем Скифов. Гаплогруппа G2а1 Скифская, Сарматская, Аланская-Осетинская. Скифский язык сохранён Ас-Осетинами.
@@user-ki3zs7xu7zОткровенная ложь!Скифы R1aZ2123,это во первых,они долихокраны а осетины брахикраны,у осетин вообще ничего нет от скифов(,скифы благородный народ!
@@johandoe686 Ты кого учишь. Профессор Оксфордского университета про потомков Скифов. Смотри в интернете. Скифы Арии, Осетины Арии, а ты кто такой есть.
@@user-ki3zs7xu7z К сожалению и профессора Оксворда ошибаются(по современным исследованиям скифы,киммерийцы, долихокраны,осетины Кавкасионы,у скифов R1aZ2123 , a у осетинов G2a1,тет братец ещё десять таких "профессоров" вам не поможет,вам поможет психушка)))
Уже сказали что это чуваши?
По поводу какой-то ираноязычности скифов есть большие сомнения, так как тема была сильно политизирована в Советское время в угоду идеологии товарища Сталина известным товарищем Абаевым. Сегодня уже существует другой взгляд, который по мере накопления научного материала, все более утверждается…
Причём тут советская идеология, если это международный научный консенсунс?
Асетины зачем придумали ДНК это ваши фантазии разоблачает
Дальше хуже вам будет
Смиритесь не позортесь
Ягнобцы это таджикские цыгани ироны
@@proshloejournal Никакого международного консенсуса НЕТ. Есть 2 гипотезы: 1) 100-летняя индо-евроцентристская лжепропаганда с полным игнором данных первоисточников и этнических особенностей, 2) намного более старая тюркская с полным охватом данных первоисточников, археологии, этнографии, генетики и др наук. Ни один из индоиранских / индоевропейских народов не вел конный образ жизни, не воевал на конях, не употреблял конину и кумыс, не ткал ковры, не имел своих древних пород лошадей. Все древние источники до 19 века ставили знак равенства между скифами, гуннами, тюрками, гетами / готами и даже золотоордынцами, но НИ РАЗУ не с персами или индусами.
Пример про греков очень интересный, но вызывает вопросы. Т.е. в классическое римское время до 330 г греки воспринимали себя эллинами, но не греками (грек даже было презрительным названием у римлян?). Греками их назвали римляне. После развала Римской империи, эллины стали называть себя ромеями, но на латинский язык не перешли. Русские и запад сталкивались с восточными ромеями (эллинами) в средние века, но называли их греками и греческой землей (запад более менее понятно - наследие Рима, а русские почему?). А восток называл их юнами (ионами). Больше тысячи лет восточные ромеи воспринимали себя ромеями, а потом опять стали греками и эллинами. Запутанная история :). А может все проще. Греция - это название полуострова, эллины - это приверженцы культуры и культа, а ромеи - это граждане. Не все греки - эллины, эллинами могли быть и не греки, ромеи - это все, кто был гражданами Рима. Cоответственно, Скифия - это территория, скифы - жители этой территории. На территории Скифии жило несколько племен. Арии (аланы), тюрки - это культура и культ.
Ага, половцы и печенеги
Блогер -человек с протянутой рукой .Горстью вверх.Современная версия трактирных певцов,мимов,проповедников.😂
@Алек Сеевич Ну,это не выход.По моему.А порассуждать о том, какая профессия является первой древнейшей - да,прикольно.Тут согласен
Русские стали кочевниками что ли?
нет, а как не быть спекуляциям на данную тему? вот взять этот конкретный выпуск... сначала поговорили, что скифы это не этнос, а общность. и тут же через несколько минут "скифы это ираноязычные кочевники". да вы что! кочевники? даже те, про которых и в источниках - "скифы-пахари". и земледельцы. и по археологии тоже. ираноязычные? прям все, включая сибирских и тех же "пахарей"? и это серьёзный учёный, в одной передаче. что уж нам, простым смертным...аккуратнее с терминами, а то и будут этих скифов тянуть в разные стороны...
а легенды тоже всем нужны.
"... Из-за кургана беда
Глазами волчьими глядит:
Там бродит гнусный сармат -
И, верно, будет мной убит!
Чтоб угодить небесам,
Ему башку я снесу,
И вражий череп отдам,
Да в дар Крылатому псу!"
(надеюсь, Канцлер не обидится, что я её тут цитирую? красивая песня...)
Болгары тюрки ? Откуда пришли ?
АСКОЛЬД ПРОЧТИ НА СТИХИ РУ МОЮ ПОЭМУ О СКИФАХ. РОДОСЛАВ ВАЖНИН. ВСЕ БУДЕТ ЯСНО.
Асы-Асетины сильно отличаются от соседей!
Спасибо! ОЧЕНЬ интересно. Вопрос. Я как-то сцепился с европейским славянином здесь в ютубе. Он утверждал, что мы русские не славяне. А слявяне они. А и правда - русский язык мало похож, скажем, на тот же сербский. Кто так изменил русский язык - монголы или булгары?
Что за чушь и вздор откровенный вообще, про не славян или язык нет чистейших популяций в принципе у всех намешано раздичных гаплогрупп из разных популяций ,мало ли дебилов на просторах интернета несут всякую ересь. Во всех языках есть заимствования из различных языковых групп и народов, это неизбежно, мы жили ближе к тюркским народам много слов оттуда,но так же множество и немецких,голландских ,французских,латинских,они жили ближе допустим к германским,венграм ,румынам у них заимствовагия больше оттуда ,русский язык, язык империи ,в нем множество слов заимствовано в силу того ,что империя многонациональна в первую очередь к нам приезжали постоянно множество людей со всего света и привносили чио либо свое .Английский язык ,это вообще сборник французского с латынью ,германских диалектов,кельтских частично и никаго не парит это почему то что нет в пр нципе английского языка,у нас то мощнейшая славянская основа и база как была так и есть)))
@@user-ko4qh5eb8s спасибо) я-то с Вами согласен) просто мне интересно, почему русский, скажем, так не похож на украинский или белорусский) хотелось бы узнать, кто на русский так повлиял больше всего: тюрко-, ирано- или еще какие язычные группы)
@@NNogiRu конкретно на русский больше повлияли греческий и французский. Грубо говоря, в рамках Российской империи наш язык формировался как высокий литературный, с кучей заимствований и из церковных норм, и из иностранных языков. А украинский и белорусский века до 19 были простонародными говорами, их заимствования коснулись меньше.
Кстати, по той же причине самый "чистый" славянский язык - чешский. Образованные чехи говорили по-немецки, и, когда опять же в 19 веке они строили литературную норму национального языка, то им пришлось базироваться на сельских диалектах, где заимствований почти не было.
Русский язык изменил сперва Ломоносов , затем Пушкин и закончили Большевики . ))
@@user-jo5rz8xo6f церковнославянский/староболгарский не забудьте. Именно из-за него частично ушло полногласие.
Уважаемый автор.
На данный момент палеоДНК древних скифов, именно древних первых, в своем подавляющем большинстве R1r1
. z93. Это прототюркти. Их прямые потомки, именно самых первых и именно по ДНК-гениалогии это Башкиры.
Сарматы - R1b. Вообще ни разу не родственники никак. Они такие же родственники, как мы русские и испанцы.
Гаплогруппа R1a1 z-93 у таджиков которые происходят от саков (скифов) от 60 и более 80% и у населения северной Индии Пакистана и Афганистана так же высокий процент имеющих гаплогруппу R1a1.
У тюрков эта гаплогруппа появилась в результате ассимиляции части арийских (ираноязычных) кочевников.Это могло произойти как на территории современной Монголии и Алтая так и на территории
южного Урала.
Сарматы или часть из них по генетическим исследованиям полного генома скорее всего распростанились с территории Маргианы это современный Мары в Туркменистане.
За 1 поколение можно изменить все, прадеда в 30е забили цепями насмерть за отказ вступать в колхоз, дедушка даже произнести боялся об аристократических предках, мы потомки обычных крестьян говорил он, дедушка был по жизни забитый и подавленный человек, я раскопал аристократических предков, можно за 1 поколение уничтожить все.
Тамбовский волк ваш брат, а не украинцы и белорусы.
Иранская языковая группа: скифы- сарматы- аланы- осетины!
Сейчас у всех других народов начнется приступ!
Кто сейчас обращает внимание на Абаязычных даунов?🤓
Куда делись скифы? На востоке они перемешались с восточными народами (начиная с таштыкской культуры), в Средней Азии, в Туркестане европеоидные скифы, которых называли также массагетами и юэджами основали Кушанскую империю, завоевали Афганистан, Иран, северную Индию и были уже в основе оседлым народом, откуда и мысль об их ираноязычности. Часть таримских тохаров тоже считается родственными им генетически, монголоидные же наследники скифов - хакасы, киргизы, шортцы, башкирские племена, татары, половцы, хазары, ногайцы, уйгуры. Монголы, китайцы и гунны сюда не относятся. Тема давно изучена, накоплен большой обьем по раскопанным могильникам, масса генетических исследований, нужно просто современные исследования изучать, тогда все уже понятно и не нужна мифология. Кстати недавно китайцы откопали родину не слонов, а скифов, где бы вы думали - в Синцзяне! Спасибо, все равно было интересно.
@@user1dj не молите чушь какие языки нет никаких письменных источников кто с чем что сравнивал это бред сивой кобылы )))
малахольнее мнения, о том, что скифы с причерноморья (с восточного своего ареала в подонье) поехали через сарматов мешаться кем-то в среднее течение Енисея (таштык) и на пограничье древнего Китая что-то зачинать (смайлик отрицающий иронию) наверное никто не мог придумать. Ладно там что Массагетов до sergio sergio скифами никто не называл (как впрчем и скифов массагетами). Но бац (!) и вот вам "вишенка на торте" - ирано-лингвистическую принадлежность кочевников Северного Причерноморья, sergio sergio, объясняет их ОСЕДЛОСТЬЮ в Индии !!!! (!!! смайлик презирающий токсикоманию). читайте дальше...
Прямые потомки скифов это пуштуны и внешне и культурно и генетически а остальные наследники судя по генетике имеют очень мало отношения к скифам
@@user1dj Будь внимательнее слушая сложные вещи.Скифов поглотили сарматы,пришедшие на их землиСеверного Причерноморья. Часть скифов Крыма слились с греками.Чем Вы слушаете?
Чушь, это когда стёртые рунические надписи на камнях начинают переводить на научные языки и лепить из предположений историю мифических великих тюркских каганатов например. В сердце кочевых монголов вдруг эпический памятник! Ну это не иначе как бильге каган там закопан! Как определил? А вот там наверху надгробья два дракона, а это и есть царский знак, Эврика! Остальное дело фантазии трансляции переводчика.
Вот так создают историю.😂
А со скифами почему то тексты есть, причем на нескольких языках - а их не могут перевести и рассказывают, что никаких письменных источников.
Это все заказная история западных учёных, сначала от недостатка информации, а затем путем умалчивания и фальсификации.
В кушанском царстве скифов была и письменность и язык и чеканились монеты.
Нужно просто интересоваться, а не надувать щеки😅
Кстати,на счёт индоевропейцев индусов и иранцев: Арийская гаплогруппа индийцев составляет всего 9.8 процентов и этот процент уменьшается .70 процентов индийцев это Дравиды,которые перешли на язык своих господ.В Индии-Бхарат ариев примерно всего 100 миллионов .
Ариев у ираноязычных всего 12 процентов и 70 процентов ираноязычных это бывшие семиты,которые перешли на персидский язык. Это семиты Ассирии,Вавилона итд. Ещё многие Урарты стали персоязычными.
Азербайджанцы сменили язык ,при этом состав коренного население почти не изменился.
Не согласен со всем что сказано, чушь несёте
Это канал руских зомбаков. Им ничего не обьяснишь. Они задавять свое тупостью. По типу каким местом слушал? Где факты? Хотя сами их историки из факта привели только "поверь мне брат". 😂😂😂
Русские называли европейцев немцами, но итальянцев фрязями. Почему?
Скифский язык сохранён Ас-Осетинами. G2 а1 Скифская гаплогруппа.
"У кочевников не было письменности"
Тем временем тюркие руны.
Много ли ещё таких ошибок в этом выпуске?
Как интересно вы слушаете программы ) Аскольд Игоревич говорит о кочевниках древности. Дословно:
"Как и все этнические названия древности, название «скифы» известно нам из письменных источников. Сами скифы, как и другие кочевники, письменностью не обладали..."
Скифы как известно жили с 8 по 4 век до нашей эры. Вы приводите в пример средневековую тюркскую письменность 8 - 13 веков нашей эры. Плюс минус тысяча лет для вас не срок? ))) Древность, Средневековье - какая разница?
@@proshloejournal
В этом случае Интерпретация может быть разная ну да ладно)
К 8 веку это уже готовое письмо. Предполагается что 6 век. Если учесть надпись《иссыкской чаше》 которая внешне напоминает тюрские руны, рано делать какие то окончательные выводов о том когда появилось тюрские руны и откуда берут свое начало.
По поводу где "скифских" гены есть хорошая статья по генетика.
Результаты исследования представлены в журнале Nature Communications.
Что же касается потомков скифов, то генетически ближе всего к ним современные популяции, обитающие недалеко от скифских захоронений, раскопанных археологами, что говорит о некоторой преемственности между группами населения. Потомков западных скифов можно найти среди различных народов Кавказа и Средней Азии, а восточных - лишь среди тюркоязычных народов (кыпчакская языковая группа)Также в данной статье был опубликован генетический результат образца Be9, который был найден в Пазырыкском кургане, датированным 4-3 веками до нашей эры. Сравнение с современными популяциями показало, что потомки этого берельского человека живут в Актюбинской области и относятся к роду Косеули Табын.
@@proshloejournal
В этом случае Интерпретация может быть разная ну да ладно)
К 8 веку это уже готовое письмо. Предполагается что 6 век. Если учесть надпись《иссыкской чаше》 которая внешне напоминает тюрские руны, рано делать какие то окончательные выводов о том когда появилось тюрские руны и откуда берут свое начало.
По поводу где "скифских" гены есть хорошая статья по генетика.
Результаты исследования представлены в журнале Nature Communications.
Что же касается потомков скифов, то генетически ближе всего к ним современные популяции, обитающие недалеко от скифских захоронений, раскопанных археологами, что говорит о некоторой преемственности между группами населения. Потомков западных скифов можно найти среди различных народов Кавказа и Средней Азии, а восточных - лишь среди тюркоязычных народов (кыпчакская языковая группа)Также в данной статье был опубликован генетический результат образца Be9, который был найден в Пазырыкском кургане, датированным 4-3 веками до нашей эры. Сравнение с современными популяциями показало, что потомки этого берельского человека живут в Актюбинской области и относятся к роду Косеули Табын.
Да просто очень хотелось показаться более умным, чем доктор исторических наук, один из ведущих специалистов по античности в России и Европе. Желание идиотское, но вполне простительное )
@@proshloejournal
Ого! Попытались меня меня задеть, признак вашей слабости. Вам то не по статусу.
Аскольду Иванчик надо знать больше в вопросе осетин. Всё мы люди , ошибки бывают.
Оле́г Па́влович Балано́вский - российский учёный-генетик, доктор биологических наук, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН. Профессор РАН
"Если теперь обратиться к генетике, то что нужно, чтобы разобраться с «аланским вопросом»? Во-первых, посмотреть на генофонд осетин: нет ли у него каких-то больших отличий от генофонда остального Кавказа? И если такие отличия вдруг найдутся, то не связаны ли они с тем, что могло прийти из «степи»? Ну, тогда бы это хорошо укладывалось в схему: «пришли ираноязычные, смешались с местным населением, передали свой генофонд, больше всех он сохранился у осетин…». Но такого нет!
Что по всем хромосомам - не очень информативным, но очень многочисленным, что по Y-хромосоме - наиболее «капризной, одинокой», но и наиболее чувствительной, выявляется одна и та же картина: осетинский генофонд - плоть от плоти, кровь от крови всего остального генофонда Северного Кавказа. То есть, никаких следов массовых степных миграций у осетин нет. Нет их и у других народов Северного Кавказа.
Таким образом, если предполагать, что «аланский генофонд» сохранился в какой-то одной точке - такого нет."
С раскосыми и жадными очами!
Почему 3 поколения помнят,нет это не так,точнее,кто не хочет знать,тот и не знает. В моем Роду,который долго был одной нации,за 20й век влились 4 нации и в 21 м веке ещё 2 нации и теперь кто они? А они разделись на две нации,но большинство русские.Раздел пошел в основном по месту жительства,а по крови предков мало.Я соглашусь с тем,что три поколения,живущие не на родине,примут язык и нацию тех,где живут.Раньше религия играла главную роль,сейчас это искусственно подогревают,чтобы захватить территории и вера стала политикой,да она такой всегда и была. Все войны шли под знамёнами религий,евреи за свою,мусульмане за свою,а рулят безбожники англосаксы.Англосаксов и евреев роднит их умение создавать мифы о своем прошлом и всем навязывать. Русские ,наоборот,испоганят свои заслуги,наслушавшись тех мифотворцев чужих и пошли себя бичевать и считать других чем то культурнее,выше,но это же не так. Каждая нация внесла свой вклад и хороший и плохой ,исторически удивительно,как выжили славяне в том мире,где на них сваливают все беды и считают варварами.Восстаем из пепла.
Ираноязычность скифов "доказал" Абаев в 1960-х годах, смешав в одну кучу скифские, сарматские и аланские имена - про 19 век историк врёт
Доказательство этнической принадлежности только по именам наука обычно отрицает (в древности они при переводе на другой язык не сохраняли свое звучание, а переводились по смыслу)
Самоназвание скифов - сколоты, но историк этого почему-то "не знает"
Походы кельтов в Причерноморье не зафиксированы - историк за словами не следит
Так что про Скифов? Докладчику, неуд....
Так сказано же было что скифы жили от Дуная до Дона, в северном причерноморье. Потом пришли Сарматы.
Честные историки перечисляют все аргументы / вопросы своих оппонентов и отвечают на них. Почему древние историки ни разу не отождествляли скифов с индо-ираноязычными народами, а отождествляли с тюрками? А ведь греки хорошо знали персов. Почему индо-ираноязычные народы, никогда не употреблявшие конину и кумыс, не строившие курганов, не имевшие древних пород лошадей, в российской академ науке считаются скифами, сарматами, парфянами и аланами? Объяснения а ля "ираноязычный монолит Средней Азии и Кавказа переспал с нетюрко- и неираноязычными женщинами, отчего магическим образом все эти территории стали тюркоязычными и переняли все характерные скифские черты, в отличие от индо-ираноязычных" смехотворны.
Который раз встречаю эту путаницу в определении этноса. Причём у именитых, вроде бы, учёных.
Субъективное мнение человека о своей национальной принадлежности отнюдь не определяет его этническую принадлежность. Оно определяет лишь его принадлежность к "нации" (в широком смысле), как идеологическому конструкту как раз.
Этнос же - это совсем другое. И принадлежность конкретного человека к определённому этносу - вещь вполне объективная, определяемая в первую очередь языком, и во вторую очередь культурой. Язык формирует картину мира (см. лингвистический релятивизм), а культура - эстетический и этический каркас системы ценностей, плюс типичные модели поведения. Усвоенный в раннем детстве язык и чуть позже - культура и определяют объективную принадлежность человека к соответствующему этносу, независимо от того, к какой нации он себя относит сегодня или завтра.
Генетика великая вещь, она многое может обьяснить) Есть доминантные гены, которые отвечают за внешность. Например, если смешать монголоида и европеоида, то и через сотни лет эти гены будут вылезать, так или иначе, что мы и наблюдаем в Казахстане.. Скифов Геродот очень хорошо описывал, их внешность . Хотите узнать, куда делись Скифы? Ну тогда посмотрите на современных Ирландцев, Шотландцев, саксонцев..там концентрация особенно ярко выраженна) В некоторых областях Швеции и Франции тоже)) Саксонцы) Кстати, самоназвание Скифов - САКИ )) Но, после Великой миграции.. они стали называть себя иначе)) Скифы - это не самоназвание, так их прозвали эллины, то есть греки, когда Скифы были по всему Северному Причерноморью, бок о бок живя с греками и германцами..Есть уже куча новых научных данных, наука не стоит на месте! А вы тут все слушаете деда, котооый застыл в своих познаниях на отметке 20 века.))) Они мигрировали! Великое переселение народов было, но видимо этот " знаток" не в курсе?)) А ген рыжего цвета волос и зеленых глаз несет каждый , кого сегодня мы и можем назвать ...потомком тех самых легендарных Царских Скифов)) Потому что, вам это скажет любой грамотный генетик, ген рыжего цвета волос - является доминантным! И он может даже спустя века, хоть и менять оттеток..но все равно вылезать, и через поколения, не взирая на смешение генов с другими))
Скифы которые не умели никогда ездить верхом😅😅😅 не спешите меня...