Bij mij juist niet.. Vrienden stelden vroeger wel's voor 'met mij 15 minuten eerder af te spreken' 😁😁.... . Net zoals bij Wim Daniëls is de oostgrens minder strikt en heeft koffie (of een pot Grolsch) klaar staan..
As someone with autism, growing up in the Netherlands must have been the best possible nation to live in. I can't imagine growing up/living in a country where people would regularly "just show up" unannounced
im currently writing a paper on autism and was thinking the exact same thing hahah, ''would people with ASD have less social/organisational problems due to the dutch culture''
@@davide6937 if you have any specific questions for someone with autism you can ask them to me here or with email or something, I'm not an expert but I have almost 21 years of experience with autism so I might be of some help if you need me
@@mamagician8963 hm, its for a school project but i'm pretty curious on your view of the world and the things that you might be struggling with at your age. (i've been diagnosed myself aswell)
@@davide6937 I was diagnosed at a young age but I would not get a diagnosis now as I don't suffer from it anymore (which is needed for a diagnosis) but I still think "in the autistic way". For me it feels like a blessing. In early childhood I had problems with socializing and was often frustrated by people around me being very loud and childish (anywhere age 6 till end of high school). I really needed structure in my life but when structure was provided and nothing unexpected really happened then I could function rather "normal" except that I just liked being alone more than most others. Nowadays people are often surprised when I tell them I am autistic (Asperger's btw) as I learned to act like a "normal" person but it is really like that, I "learned" to act like a normal person instead of that instincts tell me how for example emotions or social interactions should work
@@muurrarium9460 Meneer met baard, bril, zwarte coltrui. Bekend als professionele eindbaas van de nuchterdroge chagrijnen. (Van die mensen die chagrijnig zijn maar het ze vergeeft omdat ze je ook hard laten lachen )
"Het gevoel 'ik ben geen prioriteit in je leven', ik denk dat de meeste Nederlanders dat over en weer een hele geruststellende mededeling vinden." Yep!
het zal maar niet.....dit begrijp ik van geen kanten....je wilt je vrienden/geleifden toch het gevoel geven dat ze belangrijk voor je zijn? Of hoe moet ik dit begrijpen....
@@postbezorgercafepostbezorg1044 Dit gaat erom of jij wil dat jij een prioriteit gevonden wordt in hún leven. Da's net andersom. Ik heb die behoefte niet. Ik zou het onnodige druk vinden; ik zou liever mijn ding kunnen doen zonder me af te vragen of dat het belang dat een ander aan mij hecht aantast. Dus daarom liever niet te veel belang gehecht door een ander aan mij. Maar voel je vrij af te wijken. (Overigens heb ik ook niet zo zeer de behoefte om mijn familie- en kennissenkring het gevoel te geven dat ze belangrijk zijn in mijn leven, ongeacht van in hoeverre ze dat zijn trouwens; maar dat is meer een persoonlijk dingetje.)
@Lodewijk Egocentrisch? Dan hecht je juist véél belang aan jezelf, toch? Dat doe ik dus juist niet. Wel een einzelgänger. Ik ben niet asociaal, want verhoud me prima jegens anderen. Maar tegelijk ben ik niet sociaal behoeftig. Niet zo'n mensenmens, mag je het noemen. Maar ik heb eigenlijk niet zo'n behoefte om mijzelf uitgebreider op de divan te leggen. De video ging over Nederlanders.
@@postbezorgercafepostbezorg1044 Heel simpel: dat mensen hun tijd voor jou inplannen zodat ze jou hun onverdeelde aandacht kunnen geven en er voor kiezen om bij jou te zijn, maakt je belangrijk. Er is niets *zo* irritant als mensen die ongevraagd bij je binnen ploffen en je tijd op gaan eisen alleen om hun eigen egootje te strelen (op jouw/ gastheers kosten) en dan ook rustig blijven hangen tot ze het zelf zat zijn. Dat kan iemand een paar keer bij me doen, daarna zijn het ex-vrienden. Ergens binnen ploffen tot je genoeg hebt genoten heet 'horeca', ik ben geen cafe!
yes, it can be a more gracious way of saying `i dont wanna meet up with you (at the moment)`. The other person with sound mind usually understands and the message is lesh harsh.
Wat bijzonder dat niet-Nederlanders het soms opvatten als gebrek aan prioriteit wanneer een ontmoeting gepland moet worden! Sterker nog.. Ik voel mij als Nederlander vaak juist géén prioriteit wanneer de ander last-minute wil afspreken. Een afspraak plannen & bewust tijd voor iemand vrijmaken kan ook een vorm van waardering zijn. Hiertoe telkens nièt de moeite nemen daarentegen, voelt voor mij echt als gemakzucht. De geplande Nederlandse afspraak is een manier van moeite doen voor de ander. Wel moet ik zeggen dat de termijn waarop iemand tijd voor je kan vrijmaken mijn inziens inderdaad wel iets zegt over de rangorde van belangrijkheid waar jij als persoon ten opzichte van de ander staat; Iets afspreken voor over 3 maanden, betekent zoiets als ´Je bent voor mij een vage kennis´ of ´iemand waar ik ooit mee bevriend was en af en toe best nog eens wil zien´. Daarentegen; Op de momenten waarop het er ècht toedoet (een overlijden, een trouwfeest, een geboorte, of iemand belandt in het ziekenhuis), behoren de mensen die het dichtst bij je staan er ècht te zijn (bij voorkeur op tijd), ook als dit niet gepland staat. Zeggen dat je op zo´n belangrijk moment niet kunt, is dan hetzelfde als ´Wij zijn wat mij betreft niet zo´n hele hechte vrienden´. In de jaren ´80 was het in het Brabantse dorp waar ik opgroeide ook gebruikelijk spontaan bij elkaar achterom te komen. Als kind vond ik het erg gezellig dat er op een zonnige zondag altijd wel bekenden kwamen aanwaaien voor een kop koffie. Wel gezegd; Men hoorde dan niet lang te blijven (´Plakkers´ waren ook toen geen graag geziene gasten). Als er een hint werd gegeven, bijv.´Goh, we gaan zo maar eens beginnen met koken´, was dat het moment waarop je als gast huiswaarts keerde; niet het moment waarop je jezelf uitnodigde om te blijven eten. Ik heb nog wel eens heimwee naar die tijd; Je kon je laten verrassen door de dag, en genoot van het heerlijke weer samen met mensen die zin hadden die mooie dag met jou te delen.
Van hout Helaas achter open houden gaat niet meer En dat komt niet allereerst door Nederlanders Helaas, 2 x meegemaakt dat er ongewenst bezoek was, dat is traumatisch
Je stipt het al aan: mensen zijn best welkom, als ze de sociale regels van "ga nu maar weer weg" OOK snappen en zich er naar gedragen. Het is gewoon supervervelend als iemand 'spontaan' aan komt waaien, want dat betekent vaak dat je een "ohja, daar moesten we ook nog eens langs"-adresje bent. Ze komen 'bij gebrek aan beter' aanwaaien (omdat een andere afspraak niet door ging?). Doe mij maar een welgemeende afspraak hoor! Natuurlijk sta je er als je goede vrienden je *nu* nodig hebben, dat spreekt vanzelf.
Ooit heb ik 6 maanden in Italië geleefd als student en ervaren hoe het is om ongepland te leven met mensen van over de hele wereld. Het was een enorme verademing. Alsof contact vloeibaar en rond werd, alsof het een stroom was waarop je meedeinde. Intens maar heel waardevol tegelijk.
@@nickelchlorine2753 Nou, ik moest toen mijn studie doen in een vreemde taal (en dan niet het Engels) en zo werd het studiejaar een soort lange vakantie omdat het had me te zwaar gwvallen om veel colleges te volgen 😂
As an expat, I really admire the level of planning and organization the average Dutch person has! There's definitely respect for each other's time. I truly appreciate this set up as it balances the needs of introverted people just as much 😇 Thank you for putting these videos together for us, Bart! 💙
I’m extroverted and we need this just as much, in the Netherlands there’s no difference in planning whether you’re extravert or introvert, in my experience. There’s a difference between introverts in the Netherlands and where I live, where I live introverts can suddenly become shy even with a planned appointment and cancel . Whereas in the Netherlands , they stick to it always. I respect that!
I'm Dutch and I really like it too, I already get anxiety just thinking about people showing up unannounced.. I remember when I was younger, my then boyfriend suddenly came over with his friends while I was just planning on staying inside with my pyjamas.. It stressed me out so much, especially cause I'm the type of person who likes to look put-together when I meet someone and I wasn't wearing makeup, was wearing pyjamas and the house wasn't clean. I tried to get ready but it took so long that they just left. We had only "dated" for a couple of days so I wasn't ready at all to show him how I looked in pyjamas without makeup. I know he meant well but it can really stress a person out when you just show up out of the blue.. I'm okay now with family coming over sponatiously now but I was uncomfortable with that too for a long time.
I definitely do plan spontaneousness. If, say, I arrange to meet up with friends to have some drinks in the afternoon, I'll most likely leave the evening open in case we decide to grab some dinner or something afterwards.
My rules for opening the door if the doorbell rings. 1. Did I expect a package? If no 2. Did someone text me that they are visiting? If also no that door stays closed. I guess I am the typical person described in the video. I value me time above spontaneous visits. Ofcourse if planned I love meeting friends and family. Just not on my one day off after working 50/60 hours a week
@@divat10 Of course not, showing up unanounced is very, very rude! Why would you not respect anyones private-time? Most people are very very busy, with work, with other appointments or just plain tired of running around and being social all day. Why disrepect their planning and their lives? How overblown is your ego to think people are dying/excstatic to see you any time of the day or night?
@@muurrarium9460 chill out. How overblown is your ego to think that every culture is the same? To you it might be disrespectful that someone would show up unannounced while in other cultures it might be very disrespectful to not let someone in at any time.
“Nederlanders zijn spontaan binnen die regels” Precies dit. Ik denk dat ons idee van spontaniteit is. Als ik bijvoorbeeld iets ‘spontaans’ wil doen is dat een paar van te voren of een dag een berichtje naar vrienden sturen in de trant van “ He zullen we vanavond of morgen naar een bar gaan of samen uit eten gaan?”. Maar echt spontaan iets in het moment doen gebeurd eigenlijk niet. Een andere vorm hiervan is een avond vrij houden voor als er iets spontaans gebeurd. Ik plan letterlijk tijd in voor als iemand mij een berichtje stuurt om iets te doen maar als ik deze tijd niet vrij heb gemaakt voor ‘spontaniteit’ heb ik er ook echt geen zin in. En een derde vorm is denk ik ‘spontaan’ plannen maken. Stel je zit met vrienden en je hebt een idee om te doen dan ga je dat op dat moment in plannen in plaats van het gelijk te doen.
En als je samenwoont met je partner/gezin? Denk je dan nooit, ik ga vandaag een keer naar de film/dierentuin/uit eten ofzo? Of gaat het dus alleen om afspraken met mensen uit een ander huishouden.
ik heb zelf een buitenlandse partner, ik loop zo vaak tegen dit soort dingen aan. Zij houdt mij zo een spiegel voor, niet normaal. Soms prima, soms pijnlijk;).
Schedules can be rearranged and if someone is in need of help, the schedule can be ignored 😉 I have a weekly 🔁 appointment with my best friend. If we don't plan time for our friendship, live will take over and it could take weeks before we catch up. So we plan because we cherish our time together 👩🏻🤝👩🏼
The fact that you have to plan it means that then, she is not part of your life... You would not need to do such thing if on a daily basis you kept contact but.. I'm afraid that on a daily basis is probably too much and one time a good, is enough to "catch up". Friendship is more than just having a cafe to catch up on each others life.....
@@j_laskada well, before, people used to meet in `the pub after work on fridays`, that was not really an appointment but sort of a ritual. same as visiting parents/family on sundays.
"We plannen spontaniteit" vat het wel perfect samen. Als ik een dag vrij heb van werk, sta ik er zeker voor open om met iemand koffie te gaan drinken, maar dat gaat wel altijd gepaard met bedenken hoe laat we afspreken en waar we dan zullen gaan zitten. Ik (en verder niemand die ik ken) zou nooit onaangekondigd bij iemand aankloppen en diegene mee op pad vragen haha.
It took my family years to adjust to the Dutch standard of planning and being on time. Today (after over 30 years in The Netherlands), I am usually the first to arrive to planned get togethers, am used to send datumprikkers for dinner with friends and do not expect most people to be spontaneous. But then again, I do miss it in some way. Friendships are made and kept more easily when there is more spontaneous interaction.
De Nederlandse obsessie met efficiëntie is een zegen voor autochtonen en een vloek voor mij als een Antilliaanse vrouw. Soms wort het een uitdaging om verbonden te voelen met de menselijke kant van een samenleving die bijna altijd bang is om iets te verliezen. Ik zou willen dat mensen af en toe wat losser konden worden en wat meer op het leven en de medemensen konden vertrouwen.
That lady gave me a real eyeopener... She connected the fact that we plan visits even with family and close friends to the fact that Dutch people can be very direct and will speak their mind about everything (or even be really judgemental). In many cultures it would be considered very inpolite to tell people how messy their home is or ask about how well their life is organised. For a long time as a Dutch person I thought that spontaneously visiting people and receiving people would be very stressfull. Now I wonder if it isn't the other way around: we plan everything because there is so much pressure to show others a 'perfectly put together' life. A clean house, children who are put to bed, a good appearance, an organised life. And because everybody is doing this, people will understand when you can't receive them at certain moments in your life. But it's also nearly impossible to not do the same. I long to be more spontaneous and hospitable but when everybody is planning every minute of their life, they won't be able to go along with this. Another thing why I feel this is not such a good thing as many Dutch people think, is that many Dutch people while dealing with the pressure of a perfectly organised life will also have a constant feeling of obligation towards certain people (mainly family members) because they dó expect you to visit them or invite them regularly. People won't trust that they'll see eachother automatically because everybody is busy all the time. On top of that the planned visits aren't even always very fun with all that pressure and can feel obligated. It becomes literally something to cross off of your to-do list. Inviting people to stay for dinner can't happen spontaneously because meals are precisely planned and it's extra work. It depends on the people of course and how good the relationship with them is. But I feel all of this causes people to withdraw a lot from social activity even with family so that they might enjoy some peace and relaxation aswell. I would love to hear from people how they experience social calls in other cultures and if they still deal with pressure and stress, maybe in different ways?
I think you hit the nail on the proverbial head! Stel je voor you would walk into someone's house unannounced. You would catch a glimpse of 'behind the scenes' where everything is less than perfect. Dirty dishes in the sink? Laundry not ironed yet? What would other people think? It boils down to peer pressure. Always fearful of what others might think or say. Also as a Dutch expat living abroad I have experienced the living by the book/planner thing first hand. When I come over for a visit every few years my relatives/siblings in the Netherlands have to schedule our visits. I understand they can't put their lives on hold for us, but telling us when we are welcome at their doorstep is beyond me. Even though they haven't seen us in 7 yrs. However vice versa they expect to be welcomed in our home when they ever come over. Spontaniteit is voor mij iets wat ik niet langer ervaar in Nederland. Zoiets als: Hoi leuk dat je ff langs komt! Kom binnen! Bakje koffie? Is er niet meer bij. Maar: Hoi! Joh we zouden net bij de buren op visite. Nou wat jammer. Ander keertje maar weer? Bellen we even dan maken we een afspraak.
@@mrtophat9214 wow even when you haven't seen them for seven years😱 Yes I feel many Dutch hide themselves behind the fact that they're so organised but other cultures would say they are just not that hospitable. It has to do with what is more important in a certain culture. In Dutch culture we seem to value our time above anything else. But why is it then that time is given to so many things except to others. It isn't about quality time with loved ones anymore. It is only about how many things we can put in our day. It is probably due to the time we live in aswell. Like that one guy said people used to come in for a 'bakje koffie' all the time. But times change.
Als die vrouw je ogen heeft geopend weet ik niet precies wat je bedoeld. In Nederland moet je niet lijken alsof alles perfect is, dit is simpelweg gewoon een net iets om te doen. Als je bezoek hebt wil je toch dat ze in een fijne en schone omgeving zitten? Ik denk dat je veels te gevoellig hierover nadenkt.
@@Zeziliath misschien ervaar jij dat niet als een probleem en vind je het fijn om vooral bezig te zijn met je huis netjes te hebben voor je bezoek. Natuurlijk vind ik dat tot op zekere hoogte ook wel fijn maar het betekent voor mij veel meer als het bezoek überhaupt gezellig is, er goede gesprekken gevoerd worden, er niet op de klok gekeken wordt, er spontaan mee gegeten kan worden enz. Spontaner afspreken en op die manier afspreken is een stuk lastiger als de lat enorm hoog ligt om alles altijd op orde te hebben (en dan bedoel ik niet alleen huishouden). Ik heb een vriendin die jarenlang bijna elke week langs komt. Ze voelt zich hier thuis, pakt haar eigen drinken, kan altijd blijven eten enz. Maar als ik altijd 'de gastvrouw' zou moeten uithangen had ik dat nooit volgehouden en hadden we ook niet zo'n goede relatie gehad. Zoals ik al zei het ligt ook aan welke mensen het zijn maar ik denk dat ik het gewoon zat ben om bezoek te ontvangen op een manier waarbij ik alleen maar aan het geven ben en er zelf niet eens van geniet.
ik vind het zoveel rust geven om alles te plannen. zo hoef ik mij niet druk te maken dat er ineens iemand voor de deur staat als ik geen zin heb om mensen te zien na een lange dag werken. het lijkt mij echt drama als er ineens iemand voor de deur staat als ik een avondje me-time wil haha
Lol so I am Dutch but I didn't grow up here. And so when I came back, I had to reintegrate and learn Dutch properly. Everyone in my Dutch classes used to complain about this, and my parents were also very chill tbh (but we lived remotely so it rarely happened), but I felt finally acknowledged. Why would you ever randomly go to a friend without at least texting first (like hey I'm in the neighbourhood, if you have some time I'll drop by). Why would you just show up? They have stuff going on man. I'll be chilling and I wouldn't want to then suddenly have people over lol. Also I think if I plan you into my agenda, it's me showing you that I am setting time aside specifically for you.
Why? Because they are your friends and there's no need of announcing. Why do you need to announce it? It's your friend, not your date that you have to impress. The whole point of being spontaneous is that you will meet when YOU FEEL LIKE and not when your agenda says so. There's days that you feel happy and excited, and days that are just shit. Planning something as having a walk, coffee a few weeks ahead is just nonsense.
Na jarenlang koppig vol te hebben gehouden dat ik geen agenda wil bijhouden voor sociale afspraken, omdat ik juist die zoete inval zo fijn vindt, ben ik een tijdje geleden gezwicht en ben ik een rigide agenda bij gaan houden. Reden: Ik kon op die spontane manier alleen maar mensen zien die ook spontaan waren, en dat was maar een klein gedeelte van de mensen die ik in mijn leven regelmatig zou willen zien. Bijna iedereen houdt diezelfde rigiditeit aan in Nederland, dus zo'n spontaniteit is er erg moeilijk tussen te proppen.
Ja precies, maar het zijn juist deze unieke ongeplande momenten die de grootste indrukken achter laten. En diepe emoties losmaken. Vooral als het met familie en goede vrienden worden beleefd.
'De zoete inval'. Dat herken ik wel. Dat is hier (in mijn omgeving/met mijn familie, ik woon in het oosten) nog steeds aan de orde. Ik vind het wel gezellig. En als je er geen zin in hebt, doe je je achterdeur op slot.
Als je met een Nederlander binnen twee weken een afspraak kan maken voor een dinner, dan ben je belangrijk in dat leven. Er is maar een persoon in mijn leven waar ik eigenlijk altijd tijd voor heb.
Grappig aangezien er ook de ongeschreven regel is dat je niet iemand zo maar belt na 2100-2200 uur ( zeker in de tijd voor de mobieltjes) , alleen als er iets ernstig is gebeurt in de family of kennissen kring.
Al vanaf eind jaren 80 heb ik voornamelijk internationale vrienden. En die vonden het leuk me te bellen om te vragen of ik over 2 uur ook gezellig mee zou eten. Ze vonden het bovendien heel raar dat ik een afspraak met mn eigen moeder moest maken om op de thee langs te komen. Ook was ik regelmatig in kraakpanden, maar de enige waar ik me welkom voelde waren die die bewoond werden door buitenlanders. Kraakpanden met alleen Nederlanders waren ook in die tijd (89-94) al veel meer geïnfiltreerd door regeltjes en voorwaarden onder welke 'indringers' mochten worden toegelaten. Ik vond en vind dat benauwend en ook anti go with the flow.
Ik herken hier weinig van. In mijn familie komen bezoekers te pas en te onpas. Soms even een telefoontje: “We zijn onderweg hoor!” Halfzes binnen komen waaien is bij ons niet abnormaal. Loop jij even naar de supermarkt om wat extra eten te halen aub? Er wordt bij het koken vaak al rekening gehouden met mogelijk bezoek. Altijd ietsje meer dan nodig. Je weet nooit of er iemand langskomt. Supergezellig.
Ik schreeuwde van binnen terwijl ik dit hoorde. Maar dat is cultuur! Natuurlijk is het gemakkelijk om uit het oog te verliezen dat spontaniteit niet alleen gaat over hoe sociale relaties verlopen. Voor mij heeft het veel meer te maken met hoe je je verhoudt tot jezelf en de wereld in het algemeen. Ondanks dat ze dit duidelijk wisten, waren de sprekers allemaal erg verstrikt in de sociale complexiteit van de kwestie. Wat natuurlijk iets zegt over de cultuur. Ik hou van het polemische karakter van deze video's, die je als taalleerder echt helpen om je te oriënteren.
I was mainly tought: don't go (spontaniously) to people. They might be busy, might be sitting eating. Dutch do absolutely NOT want to be disturbed while eating. People will be crossed when you do that, I couldn't care less .
I'm Dutch and lived abroad for 14 years and this is a very Dutch thing. Having lived in Germany as well, they take this to the next level... I recognise it a lot when the one guy says people used to enter through the back door, it was like that when I was a kid. I liked that and miss it. I always plan (yup, what can I do as a Dutchie) my day in such a way so that I can make time for family and friends if needed. I do tease my very Dutch friends when they call and ask me what I'm doing. I usually say: nothing, after which it stays silent for a while at the other end of the line... The response that comes is: Nothing? What do you mean nothing? You must be doing something, right? Cracks me up.
Ik snap echt niet waarom mensen zo moeilijk doen. Als ge langs komt, kom je toch langs. En als je belt of vraagt om iets te doen, dan is het gewoon ja of nee.
Hier bestaat ook een groot verschil tussen stad en platteland. In de dorpen is het nog zeer gebruikelijk om spontaan achterom op bezoek te komen. In de stad is dit ronduit uitgesloten.
Op mijn werk maak ik afspraken, in mijn vrije tijd zie ik wel hoe alles loopt. Mensen hoeven mij niet van te voren te bellen als ze langs willen komen, ik vind het wel jammer als ik er op dat moment net niet ben. Dan wil ik wel afspreken zodat ze de volgende keer niet nog eens voor een dichte deur staan. En als iemand iets roept omdat ik nog niet heb gestofzuigd, dan krijgt diegene meteen de stofzuiger in de hand ( als het je zo stoort, dan doe je er ook maar wat aan ). Bij mij dus weinig klagers. :-)
Ik had deze culture shock toen ik van Groningen naar Limburg verhuisde. Hier gaan ze nog wel achterom en vinden ze het leuk als je toevallig in de buurt bent en langs komt. Moest als grunninger me echt over het gevoel heen zetten dat het ontzettend onbeschoft was.
Ik was spontaan toen ik nog op de basisschool zat. Daarna werd het al lastiger en dan begon ik er al tegenaan te lopen dat zomaar even langskomen voor veel mensen niet gewenst is. Het heeft dan weinig zin om het door te zetten. Vele weken vooruit plannen die ik nog steeds niet. Twee weken vind ik meestal wel maximaal.
There is one guy, that from the south, that shows how the south works. We visit friends whenever and if it's a problem they will say it and that's no problem. I nearly always visit close by friends unannounced and some times they have to go or do something ... that happens. And good friends, also from the north, can always come by at any moment without problems.
Wim is de enige van beneden de rivieren en daar was het tot 20 jaar geleden heel normaal om te ‘buurten’. De calvinisten van boven de rivieren waren altijd al planmatig. Ze zijn extreem zuinig en behouden, ook met het delen van hun tijd.
The zoete inval was a way of life in Ireland and still is in some communities. Back doors were left unlocked and keys were often left in front doors. In the past a neighbour could be sitting in your kitchen on your return. And there would be nothing but pleasantries exchanged as tea would be prepared. Sometimes, the neighbour, aware of your imminent arrival, would have the fire lit and tea ready for you. How times have changed.
mijn Oma had haar buren uitgenodigd, ze had afspraak al geregeld enz, dus ze had lekker verse indonesische hapjes gekookt, vis, garnalen, groenten.. ze had ook terug gebled om te weten dat ze alles kunnen eten, geen alergies en zo... De buren kwamen en vond heerlijl al die gezelligheid met lekker warm eten, drinken en al die gedoe....maar toen ze mijn Oma bellen om met hun afspraak te maken... krijg ze 1 kop koffie en 1..Verkade koekje..nog niet eens een glas water..., maar in eens zeggen ze tegen mijn Oma... zeg moet je niet terug naar huis?.... Mijn Oma vertelde, ja ze hebben mooie autos voor de deur, maar hun koelkast is leeg, alleen een paar plakjes kaas en een fles wijn... Toen vroeg ik, hoe weet je dat hun koelkast leeg is? Ze moest even naar de toilet, die vlak bij de keuken is....
Hollanders hebben geen kookcultuur, ze slaan veelal in paniek als ze moeten koken voor anderen. Hebben totaal geen ervaring in koken voor een groep mensen, of visite. In andere landen geldt dat als een beschaafde vorm van ontspannen en je creativiteit kwijtkunnen (hofcultuur), in Nederland is er geen mindset voor zoiets. Ik denk dat ze dat helemaal niet leuk vinden.
Hallo! I'm a new subscriber here. I am now learning German and I noticed that I can understand Dutch as well without learning it. It's amazing how similar they are! ☺️
1:43 this is something I can relate to, but it's mainly because I want to be sure I have enough snacks and drinks in-house. I live alone and usually don't have that much in my fridge to accommodate unexpected guests. Other than that I love spontaneous get-togethers. And yes, I'm Dutch.
Topkanaal man! Geabonneerd inmiddels. Heel erg veel "yep" en "hm-hm" en "jahahaaaa...." momenten. Over een afspraak maken om te eten - heb net 2 oktober genoteerd met een goede, oudere (platonische) vriendin. ;-) Is dan wel weer zo dat zij trakteert (als verjaarscadeau) en het is 2-sterren Michelin... Herman B. is wel super-aardig dat hij het zo voor ons opneemt, als ras-Vlaming.
Ik heb zelf niet het gevoel dat dit voor heel Nederland geld. In veel plaatsen hier in Friesland weet ik zeker dat ik zo door de achterdeur mag lopen zonder dat die vrienden boos zullen reageren, word vrijwel altijd leuk gevonden.
I'm Dutch and I fear this is way too accurate hahaha. I've never realized other cultures differ in this aspect, despite having had close online friends in other continents and since nearly 4 years even a girlfriend from Korea. I'm definitely going to be thinking about this more from now on... it's very interesting to me. I'm very curious how it is in other cultures. Apparently even in the US, a Western culture, it is very much different? Great food for thought! Thanks :)
I'm curious too! I get really stressed when I don't know when people come over to do what, or if people are going to show up at all when we agreed to meet. This week, my parents told me they'd be at my house at 2 and leave again at 4, which was nice, because it meant I only had to make sure that I had something to serve with the coffee and I didn't need to plan for dinner... I don't really understand how people live without this type of schedule xD
Lees het boek van Prof. Moran: Cross Cultural Communication. En al die dingen die jij (als Regenlander) voor heel normaal houdt......daar kijken anderen soms heel anders tegenaan. Niet alleen tijd/afspreken/spontaan. (In de VS is de eerste verdieping niet wat het in NL is.... en 08-07-1985 is niet 8 July....)
@@Roozyj Mijn man is Arabisch en ik moest als echte Hollander gigantisch wennen aan al het onverwachte bezoek. Ik kreeg echt stress in het begin, wat wordt er in vredesnaam van mij verwacht? Opzich is de etiquette niet zo moeilijk. Wij eten geen zoetigheden meer, dus we hebben geen koekjes oid, maar als er bezoek komt maak ik eerst koffie/thee. Dan maak ik een grote fruitschaal en zet ik fruit op tafel. Als je wel zoetigheid in huis hebt zet je koekjes etc op tafel. Als ik zie dat de glazen leeg zijn geef ik nieuwe koffie/thee. Rond 5 uur begin ik met koken. Als het bezoek aanstalten maakt om weg te gaan, nodig ik uit om te blijven eten. Als ze echt moeten gaan, gaan ze weg. Ik heb natuurlijk extra eten in de pan gedaan, maar dat maakt niet uit, want dat eten we dan de volgende dag. Als ze blijven zitten terwijl ik kook, ga ik er van uit dat ze blijven eten. Als het eten klaar is zet ik het gewoon op tafel. Ze eten dan mee. Ze gaan vanzelf een keer weg haha. Tot die tijd blijf ik gewoon drinken aanvullen. De Nederlandse etiquette is wat strakker. Je weet dat het bezoek voor etenstijd weg gaat en dat je rond 5 uur geen taart oid meer gaat serveren. Ook is er om 8 uur het ‘koffie met een koekje’, dus het avondeten is zo georganiseerd dat je dan zeker weten klaar bent en afgewassen hebt. Je bezoek gaat er niet van uit dat ze mee kunnen eten, dus je hoeft ze niet uit te nodigen. Ik merk dat de Arabische cultuur geen standaard dingetjes heeft in de dag, dus je eet en drinkt wanneer je wilt. Daarom vind ik het makkelijker om de etiquette te begrijpen, want ik hoef niet op de klok te kijken. Ik geef gewoon eten en drinken zonder er over na te denken. Dat betekent dus ook dat er gewoon om 6 uur nootjes en chips op tafel kan worden gezet terwijl de gastvrouw gaat koken, en je om 8 uur warm eten krijgt. Just eat till you drop 😝 Stelregel is dat je bezoek altijd welkom is, dat je niet aangeeft dat je eigenlijk iets anders wilde gaan doen, en dat je niks hoeft te vragen maar alles gewoon geeft. (Je hoeft niet te vragen of iemand een appel wil of een glas sap, je serveert het gewoon) Ik vind het erg prettig aan de Arabische etiquette dat je gewoon alles kunt voorschotelen zonder aan tijd gebonden te zijn, dat maakt het erg makkelijk. Ik vind het aan de Nederlandse etiquette prettig dat ik precies weet waar ik aan toe ben en dat er niks van mij als gastvrouw wordt verwacht. Mijn familie is Duits en ik weet dat het daar ook wat strakker gaat. Alles gaat op bepaalde tijden. Dat is echt iets Westers denk ik. Het past ook binnen onze werk cultuur. Als je allebei een fulltime kantoor baan hebt, wil je in de avond alles zo gepland hebben dat je tijd hebt voor elkaar en voor de kinderen. Dan ben je meer gericht op je gezin ipv op visite.
@@MissDomy23 Het klinkt heel logisch als je het zo zegt. Ik moet zeggen dat ik zelf ook gewoon niet zo hou van mensen in mijn huis. Ik vind het prettiger om mijn eigen ruimte voor mezelf te hebben. Als ik mensen wil zien ga ik wel naar buiten, haha. Als ik mensen uitnodig in huis vind ik het dus ook altijd wel fijn om te weten wanneer ze weer gaan, zodat ik mijn energie goed kan verdelen. Ik ben een heel extravert persoon, maar niet in mijn eigen huis xD
@@MissDomy23 en wat als je zelf met mensen hebt afgeproken, een rondje sporten met vriendinnen ofzo? Blijf je dan braaf thuis om te koken en te serveren? (Ik neem voor het gemak aan dat je man weer traditioneel alles zich lekker aan laat leunen en het werk aan jou overlaat.)
Ik ben half Nederlands en half Fins, en iets dat ik altijd en grappige verschil tussen Finnen en Nederlanders vindt, is dat terwijl Finnen zijn minder sociaal, en veel meer gereserveerd dan Nederlanders zijn Finnen toch wel veel meer spontaan dan Nederlanders.
It can al be summarised in "dutch people are very stressed if they don't have something planned". I love living in the netherlands but I also think some relaxation and spontaneity would help them hahaha
Goede afsluiter: spontaniteit plannen we graag. Haha. Zo gaat het wel. Het spontane idee is "ff afspreken met een vriend". Dat is al spontaan genoeg :D
The feeling of not being a priority in someone's live can indeed be very comforting xD I mean sure, sometimes I need some attention, but even if I tell my bf that I want to come over and he says I can't, because he's busy with work or whatever, then I'm happy he doesn't change his whole scedule for me (although I'd be quite upset if he wasn't able to make time for me within 2 days or so xD)
@pinut187 get one. We're not at a linguistics exam here, and as you're apparently able to correct someone, you clearly also understood the intended meaning. Be less of a douchy pedant.
I mean, I am literally the opposite of this XD I am Dutch yet I never plan anything. I literally have friends over all the time unannounced and just figure out what we eat when we get hungry and stuff like that. It's so much chiller than having to plan everything, I know people that get super stressed from it though.
Beetje eentonig filmpje.. vooral lekker alles vanuit een kan laten zien… als ik kijk in mijn sociaal leven is het juist raar als je alles van te moet plannen. Je vrienden en familie moeten ten alle tijden onverwachts lang kunnen komen. Ik vind juist dat Nederlandser steeds meer gedistantieerd van andere en echo-centrisch worden.
Bij mijn ouders was het vroeger ook de zoete inval. ALTIJD gezellig, iedere dag vrienden en familie over de vloer, en sommige bleven regelmatig eten, en dat was niet vantevoren afgesproken. Die spontaniteit zit er bij mij echt nog wel in, alleen een voormalige vriendin kon dat echt niet. Daar kon ik NOOIT spontaan wat doen. Dus tja, doe ik dat maar alleen.
Haha wow, I'm glad that I'm somewhat "undutch" for a dutch guy in this regard (and that I have similar friends). Are so many dutch people really that punctual and obsessed with planning? I think I would definitely miss those little joys you can have by doing spontaneous things. Of course it's convenient to send each other a message if they are available beforehand, but I'm pretty sure people in a lot of countries do that in the age of mobile phones. I do like random visits from good friends some time though, or like to do that myself, but that's with people of whom I know they like that too and I make it clear that it's completely fine if they don't have time or feel like it for whatever reason 🙂
I felt like I didn't aswell but I do plan my time so that I can be spontaneous. If I know I'm working on a project with my friends next week I leave a couple hours after the project so we can do something fun. It doesn't have to written down but that's how I plan things in my head.
@@bakuretsu9187 You actually made me think which is a nice thing :) I do reserve some time for private things versus work or other stuff that needs to be done. But on the other hand, is this a typical dutch thing? I mean I can imagine in a lot of cultures people have to reserve certain "free" time, because they have jobs etc. (if this is even a cultural phenomenon to begin with)
It's a sign of true friendship when someone is willing to drop everything in the moment to help you out over here :'). A few weeks back my phone got stolen and I could see where it was with find my phone so I called my biggest most intimidating friend and he was out with some friends and he literally came over right away, even brought his girlfriend and another friend so we could all look for the phone. And we got it back with a little help from the police!
Vergeten we aub niet dat we vaak geen zin hebben in spontane ontmoetingen omdat de gemiddelde Nederlander ook erg veel bezig is met school of werk en daardoor te moe ervoor is? 😂😂
het schema is inderdaad altijd vrij volgepland. Er kan niet 'zomaar' even wat tussendoor. Dat moet gepland worden, dat klopt wel. Dat is vooral onze aard, altijd bezig., En praatjes vullen geen gaatjes ;)
Ik vind het juist gezellig als mensen zomaar langskomen, al gebeurt dat nauwelijks. Ik zou dat nooit zomaar doen bij iemand, ik zal altijd van te voren bellen of een appje de deur uitdoen.
> Als we thuis zijn is iedereen welkom 🤷🏻♂️ maar laat wel even van te voren weten dat je komt, zodat je niet voor de deur staat op het moment dat we vertrekken en je dus voor niets bent gekomen. Dan kunnen wij je ook vertellen waneer we weer terug zijn.
In Moscow is the same. My Dutch friends are surprised that I didn't have to get used to the Dutch "spontaneity". In fact in the Netherlands I get a lot more spontaneous visits or proposals than in Moscow 🤔 And I like everything planned in advance 😅
Ik maak als student best spontane afspraken maar ik spreek het wel af. Dus ik zou nooit bij iemand aankloppen maar ik kan wel een uurtje van tevoren diegene een appje sturen of die tijd heeft. Soms ben ik er zelf niet op voorbereid als iemand dat doet en dan zeg ik ook af.
there is, in my opinion, a huge difference between spontaneous planning and meeting up "what are you doing tonight, let's go out to dinner" "yes great idea" and just showing up at someone's place unannounced and not having the decency to ask if it's okay. I am one of last-minute planning and also showing up without an app. but then I will ask if it fits or if they have the time etc. One is about flexibility and being spontaneous the other is about respecting other people's boundaries and spaces.
9:55 There are always the stereo types, clichés of Dutch being direct, punctual... But in the South and East thing are different (As Wim Daniëls shows here). People are not as direct ('don't show the back of their tongue' ) and less punctual.. At my home in Twente there is/was always coffee for visitors and time schedules weren't that strict and you could use the back door to come in (Although for theft prevention these are nowadays locked more often..). My Frisian family side on the other hand were always very punctual.
Isn't it more about the county versus the city? I experienced the same in the small village in the north of the Netherlands were I grew up: always using the backdoor and always time for a coffee or a talk.
I have lived in NL and IMHO the non business related planning is peculiar to say the least. The constant overhead (e.g. planning/tracking/monitoring) of administering everything and anything detracts from the actual experience. In retrospect I witnessed a perpetual meeting where substance is a hindering side effect instead of it being the essence. Expressing elation to not being a "priority" for someone is considered rude in most other cultures and one wonders why such contacts are maintained at all. Also, making remarks on the state of the house one visits isn't particularly diplomatic. Yet the Dutch make such utterances and I suspect it is a way of mimicking spontaneity by being nonchalant/boyishly rude. It is fair to say the Dutch crave casualness as it is unattainable by the very quality of planning. But this planning seems to make the Dutch happy.
I always wonder how “spontaneous people” have time/energy for the spontaneous things they do. After a day of work I’m too tired for a spontaneous activity. So if someone invites me at such a time, the choice is to decline, or schedule it for a moment in the weekend when I do have time. And then, as a result, in the weekend a lot of my time is already scheduled for fun stuff that was pre-arranged, so if someone then asks me to do something, I won’t have time. Etc etc.
Kijkend naar mezelf is het ook dat werk een planning geeft. Die je 3 weken van te voren hebt en waarbij je 5 weken van te voren vrij moet vragen. Daardoor is spontaan haast niet mogelijk als je geen 9 to 5 werk hebt. En het achterom cultuur is inderdaad minder geworden al zie je het bij kinderen nog best veel. Dus hoop in de toekomst😁
I absolutely love this. I am a very sociable person but I like to have the time to settle into the mood of meeting people. When I arrange a meeting with someone, I couldn't concentrate an hour or so before because my mind is distracted by what we are gonna do. It does annoy me when people cancel or postpone and are late. I understand that accidents and incidents happen but if someone is always so unpredictable, it makes me weary to meet them
To me this was interesting to watch. I'm Flemish and we like to plan things as well! But I used to have a Dutch neighbour and he'd ring our doorbell unannounced constantly and would stay around for hours... So I always thought of the Dutch as spontaneous, even to the point of it being irritable haha
Spontaniteit zijn we kwijtgeraakt omdat het model van 2 verdieners is ingevoerd rond de jaren negentig en we dus nu over bezet zijn en alles strikt moeten plannen. Daarbij komt ook nog de vergrijzing waardoor veel meer werkdruk is ontstaan in bijna alle sectoren van de maatschappij
When my grandparents would show up again without announcing it first we often just act like we aren't home. Now they finally understand that we're probably busy and don't have time for them when they randomly pop up.
About the "zoete inval" yes way back when, it was normal. But that was also the time of stay at home mothers, less money for extracurricular activities, etc. The amount of effort someone makes to plan is a sign of how important you are, the distance of the appointment is more an indicator of how busy someone is, and not about how much a dutch person cares about you. And most people if it is urgent help and you are close enough or a real emergency, we will help straight away. We will get upset when the emergency is not a real emergency and it will lessen the chance of the same person helping you again. Our time is limited & precious, don't waste it. If you agree to meet at x time meet at that time and if you're later than 5 minutes late ring/text the Dutch person to let them know what happened and that you're ok. And always when late/early apologise for being late/early. It validates the feeling of that their time is as important to you as yours is to them.
Het appje "He, heb je zin om samen wat te gaan doen" heeft dat vervangen. Op die manier weet je of iemand beschikbaar is, en als ze dat niet zijn, dan kan je gelijk verder naar de volgende.
Weken of maanden vantevoren inplannen is wel lang. Maar is het zoveel gevraagd dat iemand pas over een uur of wat komt in plaats van NU METEEN te verwachten dat ik alles uit mijn handen laat vallen om iemand zomaar weet ik hoe lang onverdeelde aandacht te geven? Dude, ik was bezig!
In mijn kringen kom je gewoon over de vloer bij elkaar, juist dat zie ik als nederlands.. niet plannen om volgende week een bakje te doen gewoon langs gaan. precies ''de zoete inval''
Wat een leuk filmpje weer. :) Het heeft me wel aan het denken gezet: was het niet zo dat in het middeleeuwse Nederland men juist niet alleen was en dat het alleen zijn als op zijn minst als eigenaardig werd ervaren? Er staat mij bij dat ik ooit zoiets had gelezen over Nederlandse sociale geschiedenis door de eeuwen heen. Als het klopt wat ik denk dan is het plannen die wij Nederlanders zo aanbidden vermoedelijk later pas ontstaan. 4:37 'Nederzettingsgeschiedenis.' Bedoelt hij dan de colonisatie van de gouden eeuw? Want dat was inderdaad na de middeleeuwen.
Dit kanaal wijst mij er elke keer weer op hoe "Nederlands" ik ben 😂😂😂
ja ik vind bezoek plannen heerlijk.
@@dicedoom7162 Ik merk dit juist helemaal niet in mijn omgeving.
Bij mij juist niet.. Vrienden stelden vroeger wel's voor 'met mij 15 minuten eerder af te spreken' 😁😁.... . Net zoals bij Wim Daniëls is de oostgrens minder strikt en heeft koffie (of een pot Grolsch) klaar staan..
Is niet iets om trots op te zijn. De Nederlandse mentaliteit is vreselijk.
@@ek5891 daar zijn vele het met je oneens.
As someone with autism, growing up in the Netherlands must have been the best possible nation to live in. I can't imagine growing up/living in a country where people would regularly "just show up" unannounced
im currently writing a paper on autism and was thinking the exact same thing hahah, ''would people with ASD have less social/organisational problems due to the dutch culture''
@@davide6937 would be interesting to try to quantify but speaking from my experience I would 100% say yes
@@davide6937 if you have any specific questions for someone with autism you can ask them to me here or with email or something, I'm not an expert but I have almost 21 years of experience with autism so I might be of some help if you need me
@@mamagician8963 hm, its for a school project but i'm pretty curious on your view of the world and the things that you might be struggling with at your age. (i've been diagnosed myself aswell)
@@davide6937 I was diagnosed at a young age but I would not get a diagnosis now as I don't suffer from it anymore (which is needed for a diagnosis) but I still think "in the autistic way". For me it feels like a blessing. In early childhood I had problems with socializing and was often frustrated by people around me being very loud and childish (anywhere age 6 till end of high school). I really needed structure in my life but when structure was provided and nothing unexpected really happened then I could function rather "normal" except that I just liked being alone more than most others. Nowadays people are often surprised when I tell them I am autistic (Asperger's btw) as I learned to act like a "normal" person but it is really like that, I "learned" to act like a normal person instead of that instincts tell me how for example emotions or social interactions should work
Ik voelde me deze week heel spontaan omdat ik had afgesproken met een vriendin over 2 dagen. Zo snel al! Haha
Nou, nou, nou, dat grenst aan roekeloosheid! 😂😉
Alles binnen dat framework mag best wel wat spontaniteit hebben. 😂
omg haha... zo voel ik mij ook als ik al na 2 dagen afspreek
Ik krijg het er benauwd van! 😥
Hahaha ik heb precies hetzelfde! hahaha
Loved the line "we like to plan spontaneity"
lmao its an accurate line too. i personally do anything in my power to be spontanious and annoying. its in my genes
I've planned to Like your comment.
Heel leuk allemaal maar gaat niemand wat zeggen over het feit dat we zojuist Maarten van Rossem hebben zien lachen?
Ja, jij! 😂
Het is de meme kerel hem zelf, ik volg je op insta
Wie is Maarten van Rossum?
@@muurrarium9460 Meneer met baard, bril, zwarte coltrui.
Bekend als professionele eindbaas van de nuchterdroge chagrijnen.
(Van die mensen die chagrijnig zijn maar het ze vergeeft omdat ze je ook hard laten lachen )
🤣
"Het gevoel 'ik ben geen prioriteit in je leven', ik denk dat de meeste Nederlanders dat over en weer een hele geruststellende mededeling vinden."
Yep!
het zal maar niet.....dit begrijp ik van geen kanten....je wilt je vrienden/geleifden toch het gevoel geven dat ze belangrijk voor je zijn? Of hoe moet ik dit begrijpen....
@@postbezorgercafepostbezorg1044 Dit gaat erom of jij wil dat jij een prioriteit gevonden wordt in hún leven. Da's net andersom.
Ik heb die behoefte niet. Ik zou het onnodige druk vinden; ik zou liever mijn ding kunnen doen zonder me af te vragen of dat het belang dat een ander aan mij hecht aantast. Dus daarom liever niet te veel belang gehecht door een ander aan mij. Maar voel je vrij af te wijken.
(Overigens heb ik ook niet zo zeer de behoefte om mijn familie- en kennissenkring het gevoel te geven dat ze belangrijk zijn in mijn leven, ongeacht van in hoeverre ze dat zijn trouwens; maar dat is meer een persoonlijk dingetje.)
@Lodewijk Egocentrisch? Dan hecht je juist véél belang aan jezelf, toch? Dat doe ik dus juist niet.
Wel een einzelgänger. Ik ben niet asociaal, want verhoud me prima jegens anderen. Maar tegelijk ben ik niet sociaal behoeftig. Niet zo'n mensenmens, mag je het noemen.
Maar ik heb eigenlijk niet zo'n behoefte om mijzelf uitgebreider op de divan te leggen. De video ging over Nederlanders.
@@postbezorgercafepostbezorg1044 Heel simpel: dat mensen hun tijd voor jou inplannen zodat ze jou hun onverdeelde aandacht kunnen geven en er voor kiezen om bij jou te zijn, maakt je belangrijk.
Er is niets *zo* irritant als mensen die ongevraagd bij je binnen ploffen en je tijd op gaan eisen alleen om hun eigen egootje te strelen (op jouw/ gastheers kosten) en dan ook rustig blijven hangen tot ze het zelf zat zijn.
Dat kan iemand een paar keer bij me doen, daarna zijn het ex-vrienden.
Ergens binnen ploffen tot je genoeg hebt genoten heet 'horeca', ik ben geen cafe!
@@landsgevaer klinkt meer als een erg onpersoonlijk dingetje...
If you say "we'll see what happens" it never happens.
yes, it can be a more gracious way of saying `i dont wanna meet up with you (at the moment)`. The other person with sound mind usually understands and the message is lesh harsh.
@@postbezorgercafepostbezorg1044
It is also when you do want to meet up but no one takes the initiative to actually set a date and time.
thats why u can better not say that
Wat bijzonder dat niet-Nederlanders het soms opvatten als gebrek aan prioriteit wanneer een ontmoeting gepland moet worden! Sterker nog.. Ik voel mij als Nederlander vaak juist géén prioriteit wanneer de ander last-minute wil afspreken. Een afspraak plannen & bewust tijd voor iemand vrijmaken kan ook een vorm van waardering zijn. Hiertoe telkens nièt de moeite nemen daarentegen, voelt voor mij echt als gemakzucht. De geplande Nederlandse afspraak is een manier van moeite doen voor de ander.
Wel moet ik zeggen dat de termijn waarop iemand tijd voor je kan vrijmaken mijn inziens inderdaad wel iets zegt over de rangorde van belangrijkheid waar jij als persoon ten opzichte van de ander staat; Iets afspreken voor over 3 maanden, betekent zoiets als ´Je bent voor mij een vage kennis´ of ´iemand waar ik ooit mee bevriend was en af en toe best nog eens wil zien´.
Daarentegen; Op de momenten waarop het er ècht toedoet (een overlijden, een trouwfeest, een geboorte, of iemand belandt in het ziekenhuis), behoren de mensen die het dichtst bij je staan er ècht te zijn (bij voorkeur op tijd), ook als dit niet gepland staat. Zeggen dat je op zo´n belangrijk moment niet kunt, is dan hetzelfde als ´Wij zijn wat mij betreft niet zo´n hele hechte vrienden´.
In de jaren ´80 was het in het Brabantse dorp waar ik opgroeide ook gebruikelijk spontaan bij elkaar achterom te komen. Als kind vond ik het erg gezellig dat er op een zonnige zondag altijd wel bekenden kwamen aanwaaien voor een kop koffie. Wel gezegd; Men hoorde dan niet lang te blijven (´Plakkers´ waren ook toen geen graag geziene gasten). Als er een hint werd gegeven, bijv.´Goh, we gaan zo maar eens beginnen met koken´, was dat het moment waarop je als gast huiswaarts keerde; niet het moment waarop je jezelf uitnodigde om te blijven eten. Ik heb nog wel eens heimwee naar die tijd; Je kon je laten verrassen door de dag, en genoot van het heerlijke weer samen met mensen die zin hadden die mooie dag met jou te delen.
Van hout
Helaas achter open houden gaat niet meer
En dat komt niet allereerst door Nederlanders
Helaas, 2 x meegemaakt dat er ongewenst bezoek was, dat is traumatisch
Je stipt het al aan: mensen zijn best welkom, als ze de sociale regels van "ga nu maar weer weg" OOK snappen en zich er naar gedragen.
Het is gewoon supervervelend als iemand 'spontaan' aan komt waaien, want dat betekent vaak dat je een "ohja, daar moesten we ook nog eens langs"-adresje bent. Ze komen 'bij gebrek aan beter' aanwaaien (omdat een andere afspraak niet door ging?).
Doe mij maar een welgemeende afspraak hoor!
Natuurlijk sta je er als je goede vrienden je *nu* nodig hebben, dat spreekt vanzelf.
Dus dat over Brabant. Ook ik ben zo opgegroeid en was gezellig. Nostalgie. Dit is veranderd door middels steeds meer criminaliteit en gekke mensen.
Tis een lastige boel
oh god. was di net aan lezen is mijn telefoon 1%
Ooit heb ik 6 maanden in Italië geleefd als student en ervaren hoe het is om ongepland te leven met mensen van over de hele wereld. Het was een enorme verademing. Alsof contact vloeibaar en rond werd, alsof het een stroom was waarop je meedeinde. Intens maar heel waardevol tegelijk.
Maar ik denk niet dat je een telefoonaansluiting, of iets dergelijks, hebt gevraagd, want dat is een onmogelijkheid daar.
Het leven als Erasmus student is als in een roes leven. Waar je ook bent.
is their home always cleaned then?
@@nickelchlorine2753 Nou, ik moest toen mijn studie doen in een vreemde taal (en dan niet het Engels) en zo werd het studiejaar een soort lange vakantie omdat het had me te zwaar gwvallen om veel colleges te volgen 😂
Ja inderdaad. Probeer eens een afspraak te make daar.
As an expat, I really admire the level of planning and organization the average Dutch person has! There's definitely respect for each other's time. I truly appreciate this set up as it balances the needs of introverted people just as much 😇
Thank you for putting these videos together for us, Bart! 💙
I’m extroverted and we need this just as much, in the Netherlands there’s no difference in planning whether you’re extravert or introvert, in my experience.
There’s a difference between introverts in the Netherlands and where I live, where I live introverts can suddenly become shy even with a planned appointment and cancel . Whereas in the Netherlands , they stick to it always. I respect that!
I'm Dutch and I really like it too, I already get anxiety just thinking about people showing up unannounced.. I remember when I was younger, my then boyfriend suddenly came over with his friends while I was just planning on staying inside with my pyjamas.. It stressed me out so much, especially cause I'm the type of person who likes to look put-together when I meet someone and I wasn't wearing makeup, was wearing pyjamas and the house wasn't clean. I tried to get ready but it took so long that they just left. We had only "dated" for a couple of days so I wasn't ready at all to show him how I looked in pyjamas without makeup. I know he meant well but it can really stress a person out when you just show up out of the blue.. I'm okay now with family coming over sponatiously now but I was uncomfortable with that too for a long time.
I definitely do plan spontaneousness. If, say, I arrange to meet up with friends to have some drinks in the afternoon, I'll most likely leave the evening open in case we decide to grab some dinner or something afterwards.
My rules for opening the door if the doorbell rings.
1. Did I expect a package?
If no
2. Did someone text me that they are visiting?
If also no that door stays closed.
I guess I am the typical person described in the video.
I value me time above spontaneous visits.
Ofcourse if planned I love meeting friends and family. Just not on my one day off after working 50/60 hours a week
This is a joke right?
@@divat10 no sadly it isn't
@@divat10 Of course not, showing up unanounced is very, very rude! Why would you not respect anyones private-time?
Most people are very very busy, with work, with other appointments or just plain tired of running around and being social all day.
Why disrepect their planning and their lives? How overblown is your ego to think people are dying/excstatic to see you any time of the day or night?
Omg same
@@muurrarium9460 chill out. How overblown is your ego to think that every culture is the same? To you it might be disrespectful that someone would show up unannounced while in other cultures it might be very disrespectful to not let someone in at any time.
“Nederlanders zijn spontaan binnen die regels”
Precies dit. Ik denk dat ons idee van spontaniteit is. Als ik bijvoorbeeld iets ‘spontaans’ wil doen is dat een paar van te voren of een dag een berichtje naar vrienden sturen in de trant van “ He zullen we vanavond of morgen naar een bar gaan of samen uit eten gaan?”. Maar echt spontaan iets in het moment doen gebeurd eigenlijk niet.
Een andere vorm hiervan is een avond vrij houden voor als er iets spontaans gebeurd. Ik plan letterlijk tijd in voor als iemand mij een berichtje stuurt om iets te doen maar als ik deze tijd niet vrij heb gemaakt voor ‘spontaniteit’ heb ik er ook echt geen zin in.
En een derde vorm is denk ik ‘spontaan’ plannen maken. Stel je zit met vrienden en je hebt een idee om te doen dan ga je dat op dat moment in plannen in plaats van het gelijk te doen.
Mooi beschreven hoe spontaniteit in verschillende perspectieven geplaatst kan worden.
Wij doen aan geplande spontaniteit.
En als je samenwoont met je partner/gezin? Denk je dan nooit, ik ga vandaag een keer naar de film/dierentuin/uit eten ofzo? Of gaat het dus alleen om afspraken met mensen uit een ander huishouden.
Precies dit.
ik heb zelf een buitenlandse partner, ik loop zo vaak tegen dit soort dingen aan. Zij houdt mij zo een spiegel voor, niet normaal. Soms prima, soms pijnlijk;).
8:05 "Wat is er? Ga je dood?"
😂😂
Ja dat zou ik ook denken. Hoezo, morgen??!
Ik snap niet waarom je dat denkt.. als je morgen ruimte heb.. waarom dan een week wachten
...sorry, maar ik vind jullie erg raar 😂 en ik voel me vrij om dat te zeggen want veel mensen vinden mij dan juist weer raar en dat is ook niet erg 😛
Schedules can be rearranged and if someone is in need of help, the schedule can be ignored 😉
I have a weekly 🔁 appointment with my best friend. If we don't plan time for our friendship, live will take over and it could take weeks before we catch up. So we plan because we cherish our time together 👩🏻🤝👩🏼
The fact that you have to plan it means that then, she is not part of your life... You would not need to do such thing if on a daily basis you kept contact but.. I'm afraid that on a daily basis is probably too much and one time a good, is enough to "catch up". Friendship is more than just having a cafe to catch up on each others life.....
@@j_laskada well, before, people used to meet in `the pub after work on fridays`, that was not really an appointment but sort of a ritual. same as visiting parents/family on sundays.
"We plannen spontaniteit" vat het wel perfect samen. Als ik een dag vrij heb van werk, sta ik er zeker voor open om met iemand koffie te gaan drinken, maar dat gaat wel altijd gepaard met bedenken hoe laat we afspreken en waar we dan zullen gaan zitten. Ik (en verder niemand die ik ken) zou nooit onaangekondigd bij iemand aankloppen en diegene mee op pad vragen haha.
It took my family years to adjust to the Dutch standard of planning and being on time. Today (after over 30 years in The Netherlands), I am usually the first to arrive to planned get togethers, am used to send datumprikkers for dinner with friends and do not expect most people to be spontaneous. But then again, I do miss it in some way. Friendships are made and kept more easily when there is more spontaneous interaction.
Not for the Dutch , there friendships are built on respecting others time and sticking to plans.
@@hirsch4155 that doesnt sound like the friendship goed very deep.....
@@postbezorgercafepostbezorg1044 Hmm but that’s how you initially build friendships, I’m not saying it’s Iike that forever.
@@hirsch4155 i don't think so it just shows a level of respect for me
@@divat10 That was my point, friends should respect each other.
De Nederlandse obsessie met efficiëntie is een zegen voor autochtonen en een vloek voor mij als een Antilliaanse vrouw. Soms wort het een uitdaging om verbonden te voelen met de menselijke kant van een samenleving die bijna altijd bang is om iets te verliezen. Ik zou willen dat mensen af en toe wat losser konden worden en wat meer op het leven en de medemensen konden vertrouwen.
Ze hebben veel te verliezen, ze zijn een van de rijkste samenlevingen van de wereld
That lady gave me a real eyeopener... She connected the fact that we plan visits even with family and close friends to the fact that Dutch people can be very direct and will speak their mind about everything (or even be really judgemental). In many cultures it would be considered very inpolite to tell people how messy their home is or ask about how well their life is organised. For a long time as a Dutch person I thought that spontaneously visiting people and receiving people would be very stressfull. Now I wonder if it isn't the other way around: we plan everything because there is so much pressure to show others a 'perfectly put together' life. A clean house, children who are put to bed, a good appearance, an organised life. And because everybody is doing this, people will understand when you can't receive them at certain moments in your life. But it's also nearly impossible to not do the same. I long to be more spontaneous and hospitable but when everybody is planning every minute of their life, they won't be able to go along with this.
Another thing why I feel this is not such a good thing as many Dutch people think, is that many Dutch people while dealing with the pressure of a perfectly organised life will also have a constant feeling of obligation towards certain people (mainly family members) because they dó expect you to visit them or invite them regularly. People won't trust that they'll see eachother automatically because everybody is busy all the time. On top of that the planned visits aren't even always very fun with all that pressure and can feel obligated. It becomes literally something to cross off of your to-do list. Inviting people to stay for dinner can't happen spontaneously because meals are precisely planned and it's extra work. It depends on the people of course and how good the relationship with them is. But I feel all of this causes people to withdraw a lot from social activity even with family so that they might enjoy some peace and relaxation aswell.
I would love to hear from people how they experience social calls in other cultures and if they still deal with pressure and stress, maybe in different ways?
I think you hit the nail on the proverbial head! Stel je voor you would walk into someone's house unannounced. You would catch a glimpse of 'behind the scenes' where everything is less than perfect. Dirty dishes in the sink? Laundry not ironed yet? What would other people think? It boils down to peer pressure. Always fearful of what others might think or say.
Also as a Dutch expat living abroad I have experienced the living by the book/planner thing first hand. When I come over for a visit every few years my relatives/siblings in the Netherlands have to schedule our visits. I understand they can't put their lives on hold for us, but telling us when we are welcome at their doorstep is beyond me. Even though they haven't seen us in 7 yrs. However vice versa they expect to be welcomed in our home when they ever come over.
Spontaniteit is voor mij iets wat ik niet langer ervaar in Nederland. Zoiets als: Hoi leuk dat je ff langs komt! Kom binnen! Bakje koffie? Is er niet meer bij.
Maar: Hoi! Joh we zouden net bij de buren op visite. Nou wat jammer. Ander keertje maar weer? Bellen we even dan maken we een afspraak.
@@mrtophat9214 wow even when you haven't seen them for seven years😱 Yes I feel many Dutch hide themselves behind the fact that they're so organised but other cultures would say they are just not that hospitable. It has to do with what is more important in a certain culture. In Dutch culture we seem to value our time above anything else. But why is it then that time is given to so many things except to others. It isn't about quality time with loved ones anymore. It is only about how many things we can put in our day. It is probably due to the time we live in aswell. Like that one guy said people used to come in for a 'bakje koffie' all the time. But times change.
Als die vrouw je ogen heeft geopend weet ik niet precies wat je bedoeld. In Nederland moet je niet lijken alsof alles perfect is, dit is simpelweg gewoon een net iets om te doen. Als je bezoek hebt wil je toch dat ze in een fijne en schone omgeving zitten? Ik denk dat je veels te gevoellig hierover nadenkt.
@@Zeziliath misschien ervaar jij dat niet als een probleem en vind je het fijn om vooral bezig te zijn met je huis netjes te hebben voor je bezoek. Natuurlijk vind ik dat tot op zekere hoogte ook wel fijn maar het betekent voor mij veel meer als het bezoek überhaupt gezellig is, er goede gesprekken gevoerd worden, er niet op de klok gekeken wordt, er spontaan mee gegeten kan worden enz. Spontaner afspreken en op die manier afspreken is een stuk lastiger als de lat enorm hoog ligt om alles altijd op orde te hebben (en dan bedoel ik niet alleen huishouden). Ik heb een vriendin die jarenlang bijna elke week langs komt. Ze voelt zich hier thuis, pakt haar eigen drinken, kan altijd blijven eten enz. Maar als ik altijd 'de gastvrouw' zou moeten uithangen had ik dat nooit volgehouden en hadden we ook niet zo'n goede relatie gehad. Zoals ik al zei het ligt ook aan welke mensen het zijn maar ik denk dat ik het gewoon zat ben om bezoek te ontvangen op een manier waarbij ik alleen maar aan het geven ben en er zelf niet eens van geniet.
@@Zeziliath en ja ik ben een gevoelig persoon en heb me nooit in alle opzichten Nederlander gevoeld.
ik vind het zoveel rust geven om alles te plannen. zo hoef ik mij niet druk te maken dat er ineens iemand voor de deur staat als ik geen zin heb om mensen te zien na een lange dag werken. het lijkt mij echt drama als er ineens iemand voor de deur staat als ik een avondje me-time wil haha
Lol so I am Dutch but I didn't grow up here. And so when I came back, I had to reintegrate and learn Dutch properly. Everyone in my Dutch classes used to complain about this, and my parents were also very chill tbh (but we lived remotely so it rarely happened), but I felt finally acknowledged. Why would you ever randomly go to a friend without at least texting first (like hey I'm in the neighbourhood, if you have some time I'll drop by). Why would you just show up? They have stuff going on man. I'll be chilling and I wouldn't want to then suddenly have people over lol. Also I think if I plan you into my agenda, it's me showing you that I am setting time aside specifically for you.
Why? Because they are your friends and there's no need of announcing. Why do you need to announce it? It's your friend, not your date that you have to impress.
The whole point of being spontaneous is that you will meet when YOU FEEL LIKE and not when your agenda says so. There's days that you feel happy and excited, and days that are just shit. Planning something as having a walk, coffee a few weeks ahead is just nonsense.
Announcing it is just being concidered cause they may be very busy. It's just a difference in the culture.
@@j_laskada "when YOU FEEL LIKE"
Exactly, so dont show up at my door randomly when I don't feel like
@@LotsOfS I will, you can just tell me you don't feel like and I will piss off my home. Easy.
@@j_laskada Sounds good
Haha dit klopt. Wij plannen alles lang vooruit. 😂 je hebt geluk als iemand kan afspreken op dezelfde avond. Zeer herkenbaar
Na jarenlang koppig vol te hebben gehouden dat ik geen agenda wil bijhouden voor sociale afspraken, omdat ik juist die zoete inval zo fijn vindt, ben ik een tijdje geleden gezwicht en ben ik een rigide agenda bij gaan houden. Reden: Ik kon op die spontane manier alleen maar mensen zien die ook spontaan waren, en dat was maar een klein gedeelte van de mensen die ik in mijn leven regelmatig zou willen zien. Bijna iedereen houdt diezelfde rigiditeit aan in Nederland, dus zo'n spontaniteit is er erg moeilijk tussen te proppen.
Ja precies, maar het zijn juist deze unieke ongeplande momenten die de grootste indrukken achter laten. En diepe emoties losmaken. Vooral als het met familie en goede vrienden worden beleefd.
Geweldig kanaal.
Elke video heugt me aan het feit dat emigreren de beste beslissing van m'n leven is geweest.
I am happy to hear the Dutch point of view. It makes sense now. I wish I could be do organized. Thanks.
'De zoete inval'. Dat herken ik wel. Dat is hier (in mijn omgeving/met mijn familie, ik woon in het oosten) nog steeds aan de orde. Ik vind het wel gezellig. En als je er geen zin in hebt, doe je je achterdeur op slot.
Als je met een Nederlander binnen twee weken een afspraak kan maken voor een dinner, dan ben je belangrijk in dat leven. Er is maar een persoon in mijn leven waar ik eigenlijk altijd tijd voor heb.
Grappig aangezien er ook de ongeschreven regel is dat je niet iemand zo maar belt na 2100-2200 uur ( zeker in de tijd voor de mobieltjes) , alleen als er iets ernstig is gebeurt in de family of kennissen kring.
Ik vind dat wel een goede regel hoor. Ik schrik me altijd dood als ik 's avonds gebeld word.
Al vanaf eind jaren 80 heb ik voornamelijk internationale vrienden. En die vonden het leuk me te bellen om te vragen of ik over 2 uur ook gezellig mee zou eten. Ze vonden het bovendien heel raar dat ik een afspraak met mn eigen moeder moest maken om op de thee langs te komen.
Ook was ik regelmatig in kraakpanden, maar de enige waar ik me welkom voelde waren die die bewoond werden door buitenlanders. Kraakpanden met alleen Nederlanders waren ook in die tijd (89-94) al veel meer geïnfiltreerd door regeltjes en voorwaarden onder welke 'indringers' mochten worden toegelaten. Ik vond en vind dat benauwend en ook anti go with the flow.
Ik hou van deze pagina, omdat het een spiegel geeft , over dingen waar ik nooit bij stil sta
Ik ben erg blij dat youtube besloot om dit meesterwerk aan me te recommanderen
Ik herken hier weinig van. In mijn familie komen bezoekers te pas en te onpas. Soms even een telefoontje: “We zijn onderweg hoor!” Halfzes binnen komen waaien is bij ons niet abnormaal. Loop jij even naar de supermarkt om wat extra eten te halen aub? Er wordt bij het koken vaak al rekening gehouden met mogelijk bezoek. Altijd ietsje meer dan nodig. Je weet nooit of er iemand langskomt. Supergezellig.
Ik schreeuwde van binnen terwijl ik dit hoorde. Maar dat is cultuur! Natuurlijk is het gemakkelijk om uit het oog te verliezen dat spontaniteit niet alleen gaat over hoe sociale relaties verlopen. Voor mij heeft het veel meer te maken met hoe je je verhoudt tot jezelf en de wereld in het algemeen. Ondanks dat ze dit duidelijk wisten, waren de sprekers allemaal erg verstrikt in de sociale complexiteit van de kwestie. Wat natuurlijk iets zegt over de cultuur. Ik hou van het polemische karakter van deze video's, die je als taalleerder echt helpen om je te oriënteren.
I was mainly tought: don't go (spontaniously) to people. They might be busy, might be sitting eating. Dutch do absolutely NOT want to be disturbed while eating. People will be crossed when you do that, I couldn't care less .
I'm Dutch and lived abroad for 14 years and this is a very Dutch thing. Having lived in Germany as well, they take this to the next level...
I recognise it a lot when the one guy says people used to enter through the back door, it was like that when I was a kid. I liked that and miss it. I always plan (yup, what can I do as a Dutchie) my day in such a way so that I can make time for family and friends if needed.
I do tease my very Dutch friends when they call and ask me what I'm doing. I usually say: nothing, after which it stays silent for a while at the other end of the line... The response that comes is: Nothing? What do you mean nothing? You must be doing something, right? Cracks me up.
Ik snap echt niet waarom mensen zo moeilijk doen. Als ge langs komt, kom je toch langs. En als je belt of vraagt om iets te doen, dan is het gewoon ja of nee.
Hier bestaat ook een groot verschil tussen stad en platteland. In de dorpen is het nog zeer gebruikelijk om spontaan achterom op bezoek te komen. In de stad is dit ronduit uitgesloten.
Op mijn werk maak ik afspraken, in mijn vrije tijd zie ik wel hoe alles loopt. Mensen hoeven mij niet van te voren te bellen als ze langs willen komen, ik vind het wel jammer als ik er op dat moment net niet ben. Dan wil ik wel afspreken zodat ze de volgende keer niet nog eens voor een dichte deur staan.
En als iemand iets roept omdat ik nog niet heb gestofzuigd, dan krijgt diegene meteen de stofzuiger in de hand ( als het je zo stoort, dan doe je er ook maar wat aan ).
Bij mij dus weinig klagers. :-)
Precies dit hahah
gezond, dit
Ik had deze culture shock toen ik van Groningen naar Limburg verhuisde. Hier gaan ze nog wel achterom en vinden ze het leuk als je toevallig in de buurt bent en langs komt. Moest als grunninger me echt over het gevoel heen zetten dat het ontzettend onbeschoft was.
Ik was spontaan toen ik nog op de basisschool zat. Daarna werd het al lastiger en dan begon ik er al tegenaan te lopen dat zomaar even langskomen voor veel mensen niet gewenst is. Het heeft dan weinig zin om het door te zetten. Vele weken vooruit plannen die ik nog steeds niet. Twee weken vind ik meestal wel maximaal.
There is one guy, that from the south, that shows how the south works. We visit friends whenever and if it's a problem they will say it and that's no problem.
I nearly always visit close by friends unannounced and some times they have to go or do something ... that happens.
And good friends, also from the north, can always come by at any moment without problems.
Wim is de enige van beneden de rivieren en daar was het tot 20 jaar geleden heel normaal om te ‘buurten’. De calvinisten van boven de rivieren waren altijd al planmatig. Ze zijn extreem zuinig en behouden, ook met het delen van hun tijd.
The zoete inval was a way of life in Ireland and still is in some communities. Back doors were left unlocked and keys were often left in front doors.
In the past a neighbour could be sitting in your kitchen on your return. And there would be nothing but pleasantries exchanged as tea would be prepared.
Sometimes, the neighbour, aware of your imminent arrival, would have the fire lit and tea ready for you.
How times have changed.
Wat de taalhistoricus vertelt, "de zoete inval", is herkenbaar voor mij. Ik ben opgegroeid in een volkswijk en daar gold dat tot in de jaren 80
mijn Oma had haar buren uitgenodigd, ze had afspraak al geregeld enz, dus ze had lekker verse indonesische hapjes gekookt, vis, garnalen, groenten.. ze had ook terug gebled om te weten dat ze alles kunnen eten, geen alergies en zo... De buren kwamen en vond heerlijl al die gezelligheid met lekker warm eten, drinken en al die gedoe....maar toen ze mijn Oma bellen om met hun afspraak te maken... krijg ze 1 kop koffie en 1..Verkade koekje..nog niet eens een glas water..., maar in eens zeggen ze tegen mijn Oma... zeg moet je niet terug naar huis?....
Mijn Oma vertelde, ja ze hebben mooie autos voor de deur, maar hun koelkast is leeg, alleen een paar plakjes kaas en een fles wijn...
Toen vroeg ik, hoe weet je dat hun koelkast leeg is? Ze moest even naar de toilet, die vlak bij de keuken is....
Hollanders hebben geen kookcultuur, ze slaan veelal in paniek als ze moeten koken voor anderen. Hebben totaal geen ervaring in koken voor een groep mensen, of visite. In andere landen geldt dat als een beschaafde vorm van ontspannen en je creativiteit kwijtkunnen (hofcultuur), in Nederland is er geen mindset voor zoiets. Ik denk dat ze dat helemaal niet leuk vinden.
Hallo! I'm a new subscriber here. I am now learning German and I noticed that I can understand Dutch as well without learning it. It's amazing how similar they are! ☺️
Haha prachtig dat Maarten van Rossem hier in zit!
1:43 this is something I can relate to, but it's mainly because I want to be sure I have enough snacks and drinks in-house. I live alone and usually don't have that much in my fridge to accommodate unexpected guests. Other than that I love spontaneous get-togethers. And yes, I'm Dutch.
Topkanaal man! Geabonneerd inmiddels. Heel erg veel "yep" en "hm-hm" en "jahahaaaa...." momenten. Over een afspraak maken om te eten - heb net 2 oktober genoteerd met een goede, oudere (platonische) vriendin. ;-) Is dan wel weer zo dat zij trakteert (als verjaarscadeau) en het is 2-sterren Michelin... Herman B. is wel super-aardig dat hij het zo voor ons opneemt, als ras-Vlaming.
Ik heb zelf niet het gevoel dat dit voor heel Nederland geld. In veel plaatsen hier in Friesland weet ik zeker dat ik zo door de achterdeur mag lopen zonder dat die vrienden boos zullen reageren, word vrijwel altijd leuk gevonden.
I'm Dutch and I fear this is way too accurate hahaha. I've never realized other cultures differ in this aspect, despite having had close online friends in other continents and since nearly 4 years even a girlfriend from Korea.
I'm definitely going to be thinking about this more from now on... it's very interesting to me. I'm very curious how it is in other cultures. Apparently even in the US, a Western culture, it is very much different? Great food for thought! Thanks :)
I'm curious too! I get really stressed when I don't know when people come over to do what, or if people are going to show up at all when we agreed to meet. This week, my parents told me they'd be at my house at 2 and leave again at 4, which was nice, because it meant I only had to make sure that I had something to serve with the coffee and I didn't need to plan for dinner...
I don't really understand how people live without this type of schedule xD
Lees het boek van Prof. Moran: Cross Cultural Communication. En al die dingen die jij (als Regenlander) voor heel normaal houdt......daar kijken anderen soms heel anders tegenaan. Niet alleen tijd/afspreken/spontaan. (In de VS is de eerste verdieping niet wat het in NL is.... en 08-07-1985 is niet 8 July....)
@@Roozyj Mijn man is Arabisch en ik moest als echte Hollander gigantisch wennen aan al het onverwachte bezoek. Ik kreeg echt stress in het begin, wat wordt er in vredesnaam van mij verwacht?
Opzich is de etiquette niet zo moeilijk. Wij eten geen zoetigheden meer, dus we hebben geen koekjes oid, maar als er bezoek komt maak ik eerst koffie/thee. Dan maak ik een grote fruitschaal en zet ik fruit op tafel. Als je wel zoetigheid in huis hebt zet je koekjes etc op tafel. Als ik zie dat de glazen leeg zijn geef ik nieuwe koffie/thee.
Rond 5 uur begin ik met koken. Als het bezoek aanstalten maakt om weg te gaan, nodig ik uit om te blijven eten. Als ze echt moeten gaan, gaan ze weg.
Ik heb natuurlijk extra eten in de pan gedaan, maar dat maakt niet uit, want dat eten we dan de volgende dag.
Als ze blijven zitten terwijl ik kook, ga ik er van uit dat ze blijven eten. Als het eten klaar is zet ik het gewoon op tafel. Ze eten dan mee. Ze gaan vanzelf een keer weg haha. Tot die tijd blijf ik gewoon drinken aanvullen.
De Nederlandse etiquette is wat strakker. Je weet dat het bezoek voor etenstijd weg gaat en dat je rond 5 uur geen taart oid meer gaat serveren. Ook is er om 8 uur het ‘koffie met een koekje’, dus het avondeten is zo georganiseerd dat je dan zeker weten klaar bent en afgewassen hebt. Je bezoek gaat er niet van uit dat ze mee kunnen eten, dus je hoeft ze niet uit te nodigen.
Ik merk dat de Arabische cultuur geen standaard dingetjes heeft in de dag, dus je eet en drinkt wanneer je wilt. Daarom vind ik het makkelijker om de etiquette te begrijpen, want ik hoef niet op de klok te kijken. Ik geef gewoon eten en drinken zonder er over na te denken. Dat betekent dus ook dat er gewoon om 6 uur nootjes en chips op tafel kan worden gezet terwijl de gastvrouw gaat koken, en je om 8 uur warm eten krijgt.
Just eat till you drop 😝
Stelregel is dat je bezoek altijd welkom is, dat je niet aangeeft dat je eigenlijk iets anders wilde gaan doen, en dat je niks hoeft te vragen maar alles gewoon geeft. (Je hoeft niet te vragen of iemand een appel wil of een glas sap, je serveert het gewoon)
Ik vind het erg prettig aan de Arabische etiquette dat je gewoon alles kunt voorschotelen zonder aan tijd gebonden te zijn, dat maakt het erg makkelijk.
Ik vind het aan de Nederlandse etiquette prettig dat ik precies weet waar ik aan toe ben en dat er niks van mij als gastvrouw wordt verwacht.
Mijn familie is Duits en ik weet dat het daar ook wat strakker gaat. Alles gaat op bepaalde tijden. Dat is echt iets Westers denk ik.
Het past ook binnen onze werk cultuur. Als je allebei een fulltime kantoor baan hebt, wil je in de avond alles zo gepland hebben dat je tijd hebt voor elkaar en voor de kinderen. Dan ben je meer gericht op je gezin ipv op visite.
@@MissDomy23 Het klinkt heel logisch als je het zo zegt. Ik moet zeggen dat ik zelf ook gewoon niet zo hou van mensen in mijn huis. Ik vind het prettiger om mijn eigen ruimte voor mezelf te hebben. Als ik mensen wil zien ga ik wel naar buiten, haha. Als ik mensen uitnodig in huis vind ik het dus ook altijd wel fijn om te weten wanneer ze weer gaan, zodat ik mijn energie goed kan verdelen.
Ik ben een heel extravert persoon, maar niet in mijn eigen huis xD
@@MissDomy23 en wat als je zelf met mensen hebt afgeproken, een rondje sporten met vriendinnen ofzo?
Blijf je dan braaf thuis om te koken en te serveren?
(Ik neem voor het gemak aan dat je man weer traditioneel alles zich lekker aan laat leunen en het werk aan jou overlaat.)
Ik ben half Nederlands en half Fins, en iets dat ik altijd en grappige verschil tussen Finnen en Nederlanders vindt, is dat terwijl Finnen zijn minder sociaal, en veel meer gereserveerd dan Nederlanders zijn Finnen toch wel veel meer spontaan dan Nederlanders.
It can al be summarised in "dutch people are very stressed if they don't have something planned". I love living in the netherlands but I also think some relaxation and spontaneity would help them hahaha
3:43 legt het nog het allerbeste uit, ik ben altijd bereid spontaan naar een feestje te gaan. Maar spontaan werken no way.
Goede afsluiter: spontaniteit plannen we graag. Haha. Zo gaat het wel. Het spontane idee is "ff afspreken met een vriend". Dat is al spontaan genoeg :D
The feeling of not being a priority in someone's live can indeed be very comforting xD I mean sure, sometimes I need some attention, but even if I tell my bf that I want to come over and he says I can't, because he's busy with work or whatever, then I'm happy he doesn't change his whole scedule for me (although I'd be quite upset if he wasn't able to make time for me within 2 days or so xD)
*life
@pinut187 get one. We're not at a linguistics exam here, and as you're apparently able to correct someone, you clearly also understood the intended meaning. Be less of a douchy pedant.
'Spontaniteit plannen wij graag.'
XD Een mooie samenvatting. :)
Even as a kid I called friends if they could play outside.
Op deze manier afspreken is het aller ergerlijkste aan Nederland voor mij.
I mean, I am literally the opposite of this XD I am Dutch yet I never plan anything. I literally have friends over all the time unannounced and just figure out what we eat when we get hungry and stuff like that. It's so much chiller than having to plan everything, I know people that get super stressed from it though.
Same!
"Spontaniteit, plannen wij graag." True! hahaha @9:30
Beetje eentonig filmpje.. vooral lekker alles vanuit een kan laten zien… als ik kijk in mijn sociaal leven is het juist raar als je alles van te moet plannen. Je vrienden en familie moeten ten alle tijden onverwachts lang kunnen komen. Ik vind juist dat Nederlandser steeds meer gedistantieerd van andere en echo-centrisch worden.
Bij mijn ouders was het vroeger ook de zoete inval. ALTIJD gezellig, iedere dag vrienden en familie over de vloer, en sommige bleven regelmatig eten, en dat was niet vantevoren afgesproken. Die spontaniteit zit er bij mij echt nog wel in, alleen een voormalige vriendin kon dat echt niet. Daar kon ik NOOIT spontaan wat doen. Dus tja, doe ik dat maar alleen.
Meet people in a café in town, that's much easier! That's what we do in the Czech Republic a lot! No stress about a messy house, etc.
Volgens mij is de conclusie van deze hele serie dat nederlanders gewoon heel praktisch zijn. Zo een beetje alles valt daaronder in te delen
Haha wow, I'm glad that I'm somewhat "undutch" for a dutch guy in this regard (and that I have similar friends). Are so many dutch people really that punctual and obsessed with planning? I think I would definitely miss those little joys you can have by doing spontaneous things.
Of course it's convenient to send each other a message if they are available beforehand, but I'm pretty sure people in a lot of countries do that in the age of mobile phones. I do like random visits from good friends some time though, or like to do that myself, but that's with people of whom I know they like that too and I make it clear that it's completely fine if they don't have time or feel like it for whatever reason 🙂
I felt like I didn't aswell but I do plan my time so that I can be spontaneous. If I know I'm working on a project with my friends next week I leave a couple hours after the project so we can do something fun. It doesn't have to written down but that's how I plan things in my head.
I feel the same way. I am Dutch nationality aswell.
@@bakuretsu9187 You actually made me think which is a nice thing :) I do reserve some time for private things versus work or other stuff that needs to be done. But on the other hand, is this a typical dutch thing? I mean I can imagine in a lot of cultures people have to reserve certain "free" time, because they have jobs etc. (if this is even a cultural phenomenon to begin with)
It's a sign of true friendship when someone is willing to drop everything in the moment to help you out over here :'). A few weeks back my phone got stolen and I could see where it was with find my phone so I called my biggest most intimidating friend and he was out with some friends and he literally came over right away, even brought his girlfriend and another friend so we could all look for the phone. And we got it back with a little help from the police!
Eerlijk gezegd ben ik blij dat ik als kind de zoete inval heb meegemaakt. ik mis het nog.
Vergeten we aub niet dat we vaak geen zin hebben in spontane ontmoetingen omdat de gemiddelde Nederlander ook erg veel bezig is met school of werk en daardoor te moe ervoor is? 😂😂
het schema is inderdaad altijd vrij volgepland. Er kan niet 'zomaar' even wat tussendoor. Dat moet gepland worden, dat klopt wel. Dat is vooral onze aard, altijd bezig., En praatjes vullen geen gaatjes ;)
Dat is toch overal ter wereld zo? Zijn landen waar mensen wel meer werken dan onze kleine 40 uur. Ik hou gewoon van tijd voor mijzelf
We respecteren elkaars tijd. Ik vind t mooi gezegd.
Ik vind het juist gezellig als mensen zomaar langskomen, al gebeurt dat nauwelijks. Ik zou dat nooit zomaar doen bij iemand, ik zal altijd van te voren bellen of een appje de deur uitdoen.
Grote fan van Maarten van Rossem, wat leuk om hem hier te zien
0:39 Maarten van Rossem lacht!
0:40 Maarten van Rossem lacht
Als we thuis zijn is iedereen welkom 🤷🏻♂️
> Als we thuis zijn is iedereen welkom 🤷🏻♂️
maar laat wel even van te voren weten dat je komt, zodat je niet voor de deur staat op het moment dat we vertrekken en je dus voor niets bent gekomen.
Dan kunnen wij je ook vertellen waneer we weer terug zijn.
In Moscow is the same. My Dutch friends are surprised that I didn't have to get used to the Dutch "spontaneity". In fact in the Netherlands I get a lot more spontaneous visits or proposals than in Moscow 🤔 And I like everything planned in advance 😅
Ik maak als student best spontane afspraken maar ik spreek het wel af. Dus ik zou nooit bij iemand aankloppen maar ik kan wel een uurtje van tevoren diegene een appje sturen of die tijd heeft. Soms ben ik er zelf niet op voorbereid als iemand dat doet en dan zeg ik ook af.
Dit is oprecht top. Geweldige serie!
what is described in this video is what I personally most dislike in Dutch mentality: the lack of flexibility
there is, in my opinion, a huge difference between spontaneous planning and meeting up "what are you doing tonight, let's go out to dinner" "yes great idea" and just showing up at someone's place unannounced and not having the decency to ask if it's okay. I am one of last-minute planning and also showing up without an app. but then I will ask if it fits or if they have the time etc. One is about flexibility and being spontaneous the other is about respecting other people's boundaries and spaces.
9:55 There are always the stereo types, clichés of Dutch being direct, punctual... But in the South and East thing are different (As Wim Daniëls shows here). People are not as direct ('don't show the back of their tongue' ) and less punctual.. At my home in Twente there is/was always coffee for visitors and time schedules weren't that strict and you could use the back door to come in (Although for theft prevention these are nowadays locked more often..). My Frisian family side on the other hand were always very punctual.
Isn't it more about the county versus the city? I experienced the same in the small village in the north of the Netherlands were I grew up: always using the backdoor and always time for a coffee or a talk.
@@hansmaxflipsipkekjeldwim nope its mostly south Netherlands
@@bertjedekat I think it's more east and north. Brabant and Limburg aren't that open as they seem.
@@hansmaxflipsipkekjeldwim Brabant is very open the walking around back is more on the small villages and farms though
@@hansmaxflipsipkekjeldwim North are the most planned people, Gelderland is pretry open
Elke Nederlandse man bij dating programmas: "ik wil een leuke spontane meid"
En elke vrouw :) Ik noem dat zelf juist bewust nooit. Is ook echt niet belangrijk voor mij.
I have lived in NL and IMHO the non business related planning is peculiar to say the least. The constant overhead (e.g. planning/tracking/monitoring) of administering everything and anything detracts from the actual experience. In retrospect I witnessed a perpetual meeting where substance is a hindering side effect instead of it being the essence.
Expressing elation to not being a "priority" for someone is considered rude in most other cultures and one wonders why such contacts are maintained at all. Also, making remarks on the state of the house one visits isn't particularly diplomatic. Yet the Dutch make such utterances and I suspect it is a way of mimicking spontaneity by being nonchalant/boyishly rude. It is fair to say the Dutch crave casualness as it is unattainable by the very quality of planning.
But this planning seems to make the Dutch happy.
Con conseguenti livelli di stress da capogiro... Per niente!
Contenti loro, contenti tutti 😃
I always wonder how “spontaneous people” have time/energy for the spontaneous things they do. After a day of work I’m too tired for a spontaneous activity. So if someone invites me at such a time, the choice is to decline, or schedule it for a moment in the weekend when I do have time.
And then, as a result, in the weekend a lot of my time is already scheduled for fun stuff that was pre-arranged, so if someone then asks me to do something, I won’t have time. Etc etc.
Kijkend naar mezelf is het ook dat werk een planning geeft. Die je 3 weken van te voren hebt en waarbij je 5 weken van te voren vrij moet vragen. Daardoor is spontaan haast niet mogelijk als je geen 9 to 5 werk hebt. En het achterom cultuur is inderdaad minder geworden al zie je het bij kinderen nog best veel. Dus hoop in de toekomst😁
Ik hoef echt niet 5 weken van tevoren een vakantie aan te geven…
I absolutely love this. I am a very sociable person but I like to have the time to settle into the mood of meeting people. When I arrange a meeting with someone, I couldn't concentrate an hour or so before because my mind is distracted by what we are gonna do. It does annoy me when people cancel or postpone and are late. I understand that accidents and incidents happen but if someone is always so unpredictable, it makes me weary to meet them
Order without spontaneity is boring,
Spontaneity without order is chaos.
Chaos is a ladder,
We don't need a ladder,
Because we Dutch are tall.
To me this was interesting to watch. I'm Flemish and we like to plan things as well! But I used to have a Dutch neighbour and he'd ring our doorbell unannounced constantly and would stay around for hours... So I always thought of the Dutch as spontaneous, even to the point of it being irritable haha
That was the reason we kicked that person out of the country 😂 😂 😂
Spontaniteit zijn we kwijtgeraakt omdat het model van 2 verdieners is ingevoerd rond de jaren negentig en we dus nu over bezet zijn en alles strikt moeten plannen. Daarbij komt ook nog de vergrijzing waardoor veel meer werkdruk is ontstaan in bijna alle sectoren van de maatschappij
When my grandparents would show up again without announcing it first we often just act like we aren't home. Now they finally understand that we're probably busy and don't have time for them when they randomly pop up.
that is just sad ...
De slotzin had goed van De Speld kunnen komen. Klasse. :)
About the "zoete inval" yes way back when, it was normal. But that was also the time of stay at home mothers, less money for extracurricular activities, etc. The amount of effort someone makes to plan is a sign of how important you are, the distance of the appointment is more an indicator of how busy someone is, and not about how much a dutch person cares about you. And most people if it is urgent help and you are close enough or a real emergency, we will help straight away. We will get upset when the emergency is not a real emergency and it will lessen the chance of the same person helping you again. Our time is limited & precious, don't waste it. If you agree to meet at x time meet at that time and if you're later than 5 minutes late ring/text the Dutch person to let them know what happened and that you're ok. And always when late/early apologise for being late/early. It validates the feeling of that their time is as important to you as yours is to them.
Ik mis echt de spontane bezoekjes of dat mensen spontaan aanbellen. Voor de smartphone (en al helemaal voor de GSM) was dit nog wel eens het geval.
Het appje "He, heb je zin om samen wat te gaan doen" heeft dat vervangen.
Op die manier weet je of iemand beschikbaar is, en als ze dat niet zijn, dan kan je gelijk verder naar de volgende.
Respect voor het strikken van deze ‘grote’ namen 😳
Weken of maanden vantevoren inplannen is wel lang. Maar is het zoveel gevraagd dat iemand pas over een uur of wat komt in plaats van NU METEEN te verwachten dat ik alles uit mijn handen laat vallen om iemand zomaar weet ik hoe lang onverdeelde aandacht te geven?
Dude, ik was bezig!
In mijn kringen kom je gewoon over de vloer bij elkaar, juist dat zie ik als nederlands.. niet plannen om volgende week een bakje te doen gewoon langs gaan. precies ''de zoete inval''
I see Maarten van Rossum, I click. That man is a national treasure
DINNER TIME!!! You have to leave, or else you have to watch them eat. 😂
Wat een leuk filmpje weer. :)
Het heeft me wel aan het denken gezet: was het niet zo dat in het middeleeuwse Nederland men juist niet alleen was en dat het alleen zijn als op zijn minst als eigenaardig werd ervaren? Er staat mij bij dat ik ooit zoiets had gelezen over Nederlandse sociale geschiedenis door de eeuwen heen.
Als het klopt wat ik denk dan is het plannen die wij Nederlanders zo aanbidden vermoedelijk later pas ontstaan.
4:37 'Nederzettingsgeschiedenis.' Bedoelt hij dan de colonisatie van de gouden eeuw? Want dat was inderdaad na de middeleeuwen.