Sonntags Raunz "To Bass, or not To Bass"
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- Опубліковано 1 жов 2024
- Heute spreche ich über das Thema, das so alt ist wie HiFi selbst, Effizienz vs. lahme Enten, und warum man einen SET nicht an jedem Lautsprecher betreiben kann...
Der MP-301 ist von
musicalparadise.ca
Disclaimer:
Ich kaufe die Produkte zum Test selbst, ich werde nicht finanziert.
Wer zum Kanal eine Kleinigkeit beitragen möchte:
ko-fi.com/iam_mad
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Disclaimer:
Ich kaufe die Produkte zum Test selbst, werde nicht fremdfinanziert.
Wer zum Kanal eine Kleinigkeit beitragen möchte:
ko-fi.com/iam_mad
Liste der Geräte, die ich zu meinen Tests gekauft habe:
Verstärker Endstufe FM300A:
de.aliexpress....
Verstärker Endstufe JLH 1969 (das ist mein Modell):
de.aliexpress....
Verstärker Endstufe Dartzheel Klon "NHB-108 D9 Pro":
de.aliexpress....
Hier ist der dazugehörige Vorverstärker
(kann klanglich NICHT mit dem MP-701 konkurrieren)
www.aliexpress...
Alle Geräte von Musical Paradise sind vom dortigen Shop gekauft:
www.musicalpar...
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Playlists des Kanals:
Playlist "Hifi und alles was lärmt" (Alles rund um HiFi)
• Hifi + Alles was Lärmt
Playlist "DacTales" (Alles rund um das Thema Digital zu Analog Konverter)
• DAC Tales
Playlist "Musical Paradise" (Alles zu dem Preis/Leistungs Phänomen M.P.)
• Musical Paradise
Playlist "Le Petit" (Die unglaubliche kleine Zauber Box)
• Le Petit
Playlist "Treasures of the Web"
• Treasures Of The Web
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ich habe Skunkies Video gesehen und fand es ehrlich gesagt relativ belanglos, denn was war denn die Aussage, wenn man das Video mal in einem Satz zusammenfasst? "Bau bessere Übertrager ein und dein Röhrenverstärker wird besser". Ja gut, das ist ja eine mega Erkenntnis. Ich glaube das ist seit 100 Jahren jedem klar.
Die Edcor Übertrager die sie vorgeschlagen hat sind der absolute Geheimtip den auch absolut jeder kennt der sich mal ernsthaft mit Röhrenverstärkern auseinandersetzt. Also auch da war nichts neu. Edcor baut echte High End Übertrager für wirklich richtig kleines Geld. Das ist jetzt nicht Tamura Niveau aber das ist wirklich seriös gut. Ich würde mal aus dem Bauch heraus sagen das das so in der Liga spielt wo z.B. McIntosh ist, wie gesagt nur halt für Kleingeld.
So aber was bedeutet in dem Zusammenhang denn Kleingeld? Wir reden hier von ca 150 $US pro Übertrager und bekanntlich braucht man ja gleich zwei davon. D.H. Skunkie schlägt vor zwei Übertrager zu verbauen die genau so teuer sind wie der komplette Verstärker incl Übertrager. Gähn... Jetzt mal ganz im Ernst, was ist denn das für ein Tip?
Aus der Kategorie habe ich 100 Tips. Hier ist einer: Bau doch in einen Golf den Motor von einem Bentley ein. Mega Tip!
Was Skunkie da macht ist auf genau dem Niveau. Sie hat nicht unrecht, aber es ist einfach kein Tip.
Und bei einem Oldchen wo der Tip ja ganz genau so greifen würde und wo genug Platz ist die Übertrager zu tauschen, wie viele haben denn bei einem Oldchen die Übertrager getauscht? Ich kenne genau 0 (null) Leute die das gemacht haben.
Ich finde ihr Video bringt es einfach nicht
Danke für Deinen Kommentar Torsten! 😊
Ich hab bei der Aussage, das Teil hat keinen Bass abgedreht. Und jeder der Ohren im Kopf hat, konnte ja doch wirklich klipp und klar den fetten Bass in meinem Video hören, also ist das Thema für mich beendet.
Das ist ein rationeller Beweis, daß Ihre Aussagen BS sind, fertig.
@@Iam-mad ja das kommt halt dabei heraus, wenn man alles immer nur am Messgerät beurteilt, anstatt es sich einfach mal selbst anzuhören. ;-)
Actually the point of my video series on this amp was to show how to triode strap the driver tube to improve the sound and lower the noise floor. The parts to do this are less than a pair of NOS output tubes.
In one video of the series I pointed out these other better/larger transformers won't fit, so it was more an exercise to show what different transformers would do, in one of the many videos I did on this amp. I also pointed out the lower cost Edcor XSE transformers that will fit are worse that the ones the amp comes with. This saves people from wasting their money finding this out for themselves.
And this guy keeps saying this is a single ended triode amp when it's actually an ultralinear pentode amp. A EL34 in SE UL should easily be able to drive 87db and up speakers to reasonable in room SPL.
@@SkunkieDesignsElectronics Hey Skunkie, I respect your work, and as I said, technically you are not wrong, but IMO you are missing the point. This is a super cheap beginners amp with just 3W delivery. If it plays from 50 to 20k below 1% distortion and S/N better than 70db, then you are golden because nobody buys such an amp to drive a VOTT. The more likely setup is that someone buys it to drive a little full range speaker smaller than 8 inch so bass dosen't matter anyways.
And if you want to do a series like "The best amp to modify" then I would pick an Oldchen KT88 SE or the Oldchen 300B SE because on the one hand they are more powerful to drive bigger speakers and on the other hand you have a form factor where you can basically modify everything plus you have tube rectification. And you are in a class where it makes sense to upgrade. A tiny EL34 SE is just to introduce people into tube amps that they can experience the magic of SE designs.
But hey that's just one guys opinion. No hard feelings.
Aus purem Interesse - Ihr beiden wisst, dass ich Röhren nur als LED-beleuchtete Kühlkörper meiner ClassDSP-Amps einsetze - und weil der Vorwurf im Raum steht, da werden Kommentare gelöscht, habe ich mir mal die Videos von Stephe zum 301 angeschaut und die Kommentare gelesen. Dabei ist mir aufgefallen, dass es zu 99% positive zu lesen gab, was mir rein statistisch aufgefallen ist und so habe ich ein wenig ausholend Stephe direkt gefragt: "... Have there been no critical comments on your videos, or are they all so disrespectful that it would be better to delete them?" - Die Antwort kam erfreulich promt, also wirklich sauschnell, wenn man bedenkt, dass die ersten Videos ja bereits seit 2 Monaten da sind, und Stephe bereits einige Videos nachgeschoben hat: "I don't delete comments about my content." Kann es nicht einfach sein, dass hier mehrere Mechanismen gleichzeitig stattfinden: Jeder, der YT-Videos macht, braucht ja bekanntlich ein dickes Fell, was vielleicht auch zu schnellen Reaktionen angesichts der Masse an Kommentaren führt. Vielleicht sind die Kommentare andererseits bereits mit Vorwürfen gespickt, die sie als nicht zum "content" gehörend ausweisen? Keine Ahnung, zum Glück befasse ich mich nur mit dem Konsumenten-Aspekt von YT, ich würde erstmal alle und immer löschen 😛🙃🙂
Aber Ihr seid ja alle in Kontakt miteinander, da wird die Sache wohl aus der Welt zu schaffen sein...
Hallo Jürgen,
ich habe mir jetzt auch ein paar von Skunkies Videos angesehen, und ich finde, ein paar Aussagen sollten hier nicht so stehenbleiben, weil sie aus meiner Sicht ein falsches Bild zeichnen:
Die Projekte auf ihrer Website sind wohl hauptsächlich DIY-Projekte. Sie verkauft also in erster Linie nicht Röhrenverstärker, sondern stellt sie zum Nachbau vor. Wenn jemand nicht selbst bauen kann oder will, macht sie das wohl gegen Bezahlung. Wenn man so will, ist das ähnlich wie das SOA M1-Projekt oder auch die DAC-Geschichte von dir, Jürgen.
Dann ist es auch nicht so, dass einfach wahllose Behauptungen in den Raum gestellt werden, sondern diese werden mit Messungen belegt. In dem Video, in dem sie auf die Schaltung eingeht, erklärt sie, wo aus ihrer Sicht die Schwächen der Schaltung liegen. Das hat sie dann ja auch durch Änderung einiger weniger Bauteile (Widerstände im Cent-Bereich, Kondensatoren im niedrigen Euro-Bereich) und anschließender Messung belegt, da sowohl Frequenzgang als auch Klirrfaktor deutlich besser wurden als vorher. Zu guter letzt stellte sie noch mehrere Videos online, in denen sie die Umbauten Schritt für Schritt zeigte. Sie hätte ja auch nur sagen können: "Seht her, der Verstärker taugt nichts, nehmt lieber meinen". Hat sie aber nicht, sondern zeigt allen Besitzern, wie man mehr aus dem Verstärker rausholen kann. Ob man das dann macht, ist wieder eine andere Geschichte.
Sofern eine Klangbeurteilung über UA-cam überhaupt möglich ist, muss ich auch sagen, dass ich bei deinem Experiment auch nicht wirklichen tiefen Bass untger 50 Hz gehört habe (auch mit einem vernünftigen Kopfhörer abgehört). Insofern deckt sich das ja sogar mit ihrer Aussage.
Ich verstehe, dass du ein MP-Fanboy bist und deshalb Kritik an diesen Geräten nur schwer ertragen kannst. Aber das draufhauen ohne wirkliche Argumente finde ich einfach nicht gut. Ich denke, zumindest einige von Skunkies Anregungen wären zumindest einen Versuch wert. Sie hat ja mehr vorgeschlagen als nur die teuren Übertrager...
Bertie, ich habe Skunkies Video gesehen, und sie hat pauschal ausgesagt, der hat keinen Bass. Sie sagt auch er brummt.
Nun, mein 301er macht Bass ende nie, und er brummt überhaupt nicht.
Punkt meines Videos ist, daß ein YT Kanal eine gewisse Verantwortung hat. Und man kann ja auf ihre Art und Weise erkennen, daß es ihr voll-kommen wurscht ist, wenn sie auf dem Gerät herum hackt, und welche Reaktionen sie bei der Kundschaft von dem kleinen Hersteller auslöst. Der kriegt hunderte Mails von verunsicherten Leuten die ihr Gerät zurück geben wollen.
So. etwas. tut. man. nicht.
Und was kostet das Gerät, was leistet es? Etc. etc.
Der MP-DX wir mit AN-UK Geräten verglichen, und spielt da voll mit. Wo hat den Skunkie ihre vergleichbaren Geräte? Diese Messfraktion kann alles "besser" machen, ja, klar toll.
Aber man macht nicht solche Aktionen gegen einen kleinen Hersteller schieben und so tun als wäre das ok, finde ich echt zum 🤮.
@@Iam-mad Hallo Jürgen,
ich verstehe zwar deinen Punkt, sehe es aber trotzdem anders. Aus meiner Sicht darf man auch einen kleinen Hersteller kritisieren, wenn er technische Fehler macht. Und dass er die gemacht hat, ist ziemlich eindeutig. Mit einer technischen Ausbildung im Rückern versteht man die von Skunkie erwähnten Punkte recht gut. Und sie hat ja auch Vorschläge gebracht, diese Schwächen zu korrigigeren. Und das ist nicht so, wie es Thorsten schreibt, dass dafür teure Übertrager nötig werden, sondern eine Handvoll Widerstände und Kondensatoren. Es ist also nicht so sehr eine Frage des Geldes, sondern des Know-Hows.
Aus meiner Sicht gehört das auch zur Verantwortung den UA-camrn gegenüber. Natürlich ist der Verstärker kein High-End-Produkt. Aber gerade auf deinem Kanal kann man schon den Eindruck gewinnen, dass er ohne Wenn und Aber in dieser Liga mitspielt.
Ich habe die Petit in der Zwischenzeit gehört, und ich kann die Faszination verstehen, mit der hier berichet wird. Aber eins kann sie definitv nicht: Tiefbass. Und wenn Skunkie eine Kurve zeigt, die einen Abfall von 6dB unterhalb von 50Hz zeigt, dann kannst du das mit Petit und Hummel schlichtweg nicht hören, weil die unterhalb 50Hz selbst stark abfallen.
Das war auch das, was ich in deiner Demonstration gehört habe: viel Oberbass, durchaus kräftig, aber unten rum sehr dünn. Für viele Musikstücke mag das keine große Rolle spielen, aber ich höre schon gerne Stücke, wo das auch wichtig ist (Orgelstücke oder einige elektronische Musikstücke). Daher halte ich Skunkies Hinweise für berechtigt.
Hallo Jürgen,
es gibt in deinem Video einige Unstimmigkeiten, denn bei dem MP301 handelt es sich um einen Amp, der keine Trioden enthält, sondern Pentoden. Es sind sowohl die Treiberröhren, als auch die Endröhren Pentoden. Da sind wir dann bei der nächsten Unstimmigkeit, als Treiberröhren bezeichnet man die Vorverstärkerröhre, welche die Endpentode antreibt. Als Treiberröhre bezeichnest du die Endpentode, was dann ja die Endröhre bzw. die Endstufenröhre ist.
Skinkie gibt durchaus eine sinnvolle Anleitung, wie man diesen Amp verändern kann. Die Treiberröhre (Pentode) wird hier in Triodenschaltung geschaltet. Ein ähnlicher Eingriff findet bei der EL34 statt. Dann kommt noch eine Rückkopplung dazu, um die Verzerrungen zu reduzieren. Das ist alles zusammen ja keine dumme Idee. Die Pentoden in Triodenschaltung zu betreiben macht man aus klanglichen Gründen. Du sagst ja indirekt, dass du Triodensound magst. Ob man das mag muss jeder für sich entscheiden. Vor allem erklärt Skunkie die Änderungen im Schaltplan. Wie gesagt, man muss das nicht mögen, aber du hättest das alles etwas neutraler betrachen sollen und vielleicht das für und wider betrachten sollen.
Betreffend "Subjektivismus": Ich habe anläßlich der MP301 Sache wieder mal erlebt, wie weit Klangempfinden und Meßwerte auseinanderklaffen können. Subjektive Klangbeschreibungen sind OK, man sollte aber entweder die Rahmenbedingungen nennen (Komponenten, Raumaufstellung etc, was halt relevant ist) oder die Messtechnik als zusätzliches Beurteilungskriterium anführen. Der Punkt, an dem der MP301 sicher zu Recht angreifbar ist, sind die Prospektdaten von Musical Paradise. Es stimmt weder der Klirrfaktor, noch die Bandbreite. Gut, die Chinesen verkaufen winzige Class D Verstärker mit "600 Watt" mit dem TPA3255 Chip mit Netzteilen, die maximal 250 Watt liefern können und kaum einer regt sich auf (Bei der Chinaware rechnet man mit solchen Angaben 😂) aber bei einem in Kanada beheimateten Hersteller (auch wenn er in CN fertigen lässt) erwartet man schon mehr Seriosität. Den MP301 mit seinen arg kleinen (zarten..) OPT's auch mit KT88 anzubieten die noch wesentlich mehr Ruhestrom vertragen würden, empfinde ich als starkes Stück, ehrlich gesagt.
guten Morgen Jürgen! zu Deiner Kritik an skunkies Kanal möchte ich ergänzen, dass sie jeden Verstärker durchmisst wie kein anderer youtube kanal. Wenn man ihr unterstellt, dass sie ihre eigenen Verstärker promoted, müsste man als erstes nachweisen, dass Sie falsch misst. Also auch ne audio analyzer suite besorgen und ihre messergebisse widerlegen. wenn das nicht geschieht, kann ich die Kritik an Ihrem Kanal nicht ernst nehmen.
Die Kritik am mp301 bezieht sich ja auf den Bassabfall unterhalb von 50 Hz. Mit den meisten lautsprechern wird das möglicherweise gar nicht hörbar sein, insbesondere kleinen Breitbändern. Selbst die M1 kann richtig erst ab 45 Hz, da wird das auch noch nicht schwer ins Gewicht fallen.
im übrigen lobt sie ja auch Verstärker, die sich gut messen und auch gut klingen. Insofern finde ich es unseriös, dass Du ihr kommerzielle Absichten unterstellst, wenn sie den Bassabfall des mp301 messtechnisch aufzeigt und von ihrem Höreindruck kritisiert. Ja ihre Klipsch RP600 sind nicht wirklich der Standard wenn es um die Bewertung von Verstärkern geht, aber Ihre Messungen finde ich sehr aufschlussreich und objektiv. Es gibt leider keinen zweiten, der Verstärker in dieser Detailtiefe durchmisst.
Ich will mal hoffen dass Du mich nicht in Deinem Kanal sperrst ;-). Das finde ich natürlich auch nicht gut, dass sie Deine Kommentare gesperrt hat.
Ich würd den mp301 ja gerne mal gegen meinen muzishare X7 an meiner M1 hören. Könnte dann auch den Schalldruckfrequenzgang im Raum und den elektrischen Frequenzgang am Ersatzwiderstand messen und objektiv prüfen, ob es wirklich so dramatisch mit dem Bassabfall ist. Hab ja auch 8 Jahre in nem zertifizierten Prüflabor unter anderem für Akustik gearbeitet.
Liebe Grüsse
Burkhard
Burkhard, ich hatte eigentlich gehofft in meinem Kanal vermittelt zu haben, das mit Messen nur Mist rauskommt.
Wenn das noch nicht angekommen sein sollte, verzeih ich Dir, aber von Dir unseriös genannt zu werden tut jetzt schon weh. Musical Paradise baut auf dem Level von AN und wird auch damit verglichen.
Jetzt solche Wald und Wiesen Geräte / Leute als das Non Plus Ultra zu bringen "weil es sich gut misst" heisst nur, daß man noch einen sehr weiten Weg vor sich hat, oder halt gerne mit Meßschrieben schlafen geht.
Geh mal auf einer High End Messe in den Raum von Burmester. Das Zeug misst sich fantastisch. Eine rein aus Burmester Teilen zusammengestellte Anlage klingt dermassen grauenhaft, da wird mir nach 5 min schlecht.
Herzliche Grüsse, Jürgen
sorry Jürgen dann nehm ich das mit dem unseriös mal zurück.
Wir befinden uns hier schon im Täter-Opfer-Helfer Drama Dreieck - eine etwas verfahrene Situation und in Beziehungen eine ungute Konstellation. Und ich bin auch noch Lehrerkind und gebe gerne ungefragt meinen Senf dazu ;-)
Ich habe schon Respekt vor dem was Du machst und find das auch unterhaltsam und informativ. Ich finde halt Eure beiden Kanäle super, Deinen und den von Skunkiedesign und finde es irgendwie bedauerlich, dass hier so sehr um diesen Verstärker gestritten wird, wo ich eure beiden Kanäle mag. Aber das beim Messen nur misst rauskommt, kann ich jetzt nicht bestätigen. Man muss halt richtig messen. Eine Messung alleine reicht natürlich nicht - auch wenn man richtig gemessen hat - und entscheidend ist der Höreindruck. Das ist schon angekommen. Mein oller Marantz Baujahr 1978 misst sich auch bescheiden, klingt aber super. Wie ein Verstärker klingt, kann man schon mal gar nicht an den Frequenzgangmessungen erkennen. Die sehen meisst alle grade und linear aus und dann müssten die ja alle gleich klingen. Aber hier beim mp-301 sieht es ja anders aus: nachweislich bassabfall allerdings gemessen am Messwiderstand. Jetzt kann der mp301 ansonsten natürlich super klingen auf AudioNote Niveau was wichtiger sein kann als der 2 dB Abfall bei 40 Hz, der bei den kleinen Pappen wie le petite, hummel und vielleicht sogar M1 irrelevant ist.
An meiner Röhre hat die le petite erheblich mehr bass als an meinem transistor amps. An den transistor Amps klingt Sie doch recht niedlich. Das klingt an meiner Röhre besser und knallt auch mehr. So was kann bei der mp301 natürlich auch bei gewissen Lautsprechern passieren und der am ohmschen Widerstand von skunkie gemessene Bassabfall wird von der röhrentypischen Bassüberhöhung bei der Tieftöner Eigenresonanz am realen Lautsprecher kompensiert. Das geht natürlich nur in Grenzen.
Im übrigen hat Skunkie auch angemerkt, dass es eine Ultralinear bzw. Pentoden und keine Triodenschaltung beim MP-301 ist. Heißt ja nicht, dass der mp-301 deswegen schlecht klingt. Sieht man auch in dem Circuit Diagramm (in dem die Heizfilamente der EL34 nicht dargestellt sind). Wenn man Ihr Video schaut, sieht man, dass die Leistungsröhrensockel des MP-301 insgesamt mit 7 Leiterbahnen auf der beidseitig bedruckten Platine verbunden sind. Bei Triode wären es nur 5. Bin da kein Experte, ich mag mich auch irren. Also man mag Skunkie möglicherweise zu Recht unterstellen, dass Sie kein Lautsprecherexperte ist, da sie mit einem mainstream Lautsprecher hört. Ich habe allerdings immer noch den Eindruck, dass Sie sich mit Röhrenverstärkern und Messtechnik wie keine Zweite auskennt und auch ihre Musikempfehlungen sind nicht schlecht...
Vielleicht muss der mp-301 auch nur mit den richtigen Lautsprechern gematcht werden und ist sehr sensitiv, sagst Du ja auch in Deinem Video. Ich gehe davon aus, dass Skunkies klangeindrücke an ihrer Klipsch RP600 und Deine an der Petite/Hummel beide richtig sind. Obwohl ich Skunkie auch raten würde vielleicht mal in bessere Lautsprecher zu investieren - aber die Klipsch scheint ja in den USA weit verbreitet zu sein und dort quasi der Golf unter den Lautsprechern zu sein. Daher wohl auch Skunkis Anspruch, dass der Amp mit diesen häufig in den USA verkauften Lautsprechern funktionieren muss. Für den Einsatz am Röhrenverstärker sollte es eigentlich reichen, wenn der Impedanzverlauf des Lautsprechers oberhalb der Basseigenresonanz (bzw. den beiden Spitzen bei Bassreflex) halbwegs linear bzw. sanft ansteigend ohne ausgeprägte Minima und Maxima ist. Ich hab mir soeben die Mühe gemacht und mal auf stereophile.com den Impedanzgang der RP600M angeschaut. Als ich das gesehen habe hat mich das allerdings schon erschrocken: es ist ein ausgeprägtes Impedanzmaximum von über 20 Ohm bei 2 kHz zu finden. Da würde mich mal interessieren, wie das bei einer Röhre den Frequenzgang beeinflusst. Ja ja schon wieder messen und Frequenzgang, ich weiss...
Es ist schon eine Einschränkung, wenn ein Verstärker nur mit einer speziellen Gattung von Lautsprechern harmoniert.
Bei schwierigeren Lautsprechern, wo die chassisresonanz recht tief liegt und die noch auf so ein bisserl Tiefbass produzieren sollen kann ich mir sehr gut vorstellen, dass der von skunkie monierte Bassabfall zum tragen kommt. Wäre spannend, wie den der mp301 an der silenus faber klingt. Wäre mal spannend - auch wenn die mp301 für solche Lautsprecher wohl nicht gedacht ist. Das der mp301 an der le petite und hummel gut klingt glaub ich Dir ja uneingeschränkt.
Liebe Grüsse Burkhard
@@Iam-mad Hallo Jürgen, Messen ist nicht das Schlechteste. Eine Interpretation des gemessenen ist da aber eine ander Sache. Mein Auto hat einen 50 L Tank. Um da jetzt wirklich auch nur 50L einzufüllen, bedarf es schon gewisser Messungen. 60L gehen daneben und es wird gefährlich. Ich verweise auch mal auf Loriot und das Frühstücksei. Verlasse ich mich jetzt auf die Zeitmessung oder auf die Expertenmeinung nach Bauchgefühl und dominanz? Beim Ei ist das jetzt nicht ganz so wichtig, beim Verstärker gehts ums Überleben. Seis um des Geräte Willens oder um sein eigenes. Bevor jetzt weiterhin gegen Messen gepoltert wird, würde ich beim Autofahren auch mal auf den Tacho schauen; oder im Briefkasten, wenn die Post durch ist. Gefühlt bin ich doch nur 30Km/H ind der 30er Zohne gefahren, anstelle der 80Km/h, wie im Brief geschrieben😘 LG Kay
Alte themen neu verpackt. Ich werde müde 😮💨
Dass die Trafokerne der MP301 für eine ordentliche Basswiedergabe viel zu klein (Kernquerschnitt) sind, sieht man sofort, daran ändert auch die nette und qualitativ gute restlliche Ausführung nichts. Rein deshalb würde ich ihn mir nicht kaufen oder meinen Kindern schenken. Meine Tochter hat seit 8 Jahren den Oldchen EL34 und ich höre CD mit einem CD304 mit TDA1540 (modifiziert). Bin grundsätzlich auch ein Röhrenfan, auch wenn das bei mir keine Religion ist. Hauptsache es gefällt und besteht den Langzeittest..
LG, Helmut
Den kleinen Musical Paradise Verstärker hat Skunkie Design modifiziert. Solltest Du Dir unbedingt bei UA-cam anschauen.
ich lese da auch kein großes bashing, zumal Sie ja auch Vebesserungsvorschläge macht und diese sogar zeigt - ist ja ähnlich wie bei Frank🙂Ich gehöre wohl auch eher zu der "Messfraktion", weil sich da meine Höreneindrücke bisher auch immer bestätigt haben. Das ein leistungsschwacher Verstärker an einem wirkungsgradschwachem LS nicht gut klingen kann ist klar - kann man ja auch messen😄 Ich sehe es wie Hans (HiFI Anonym) Klang kann man sehr wohl messen, ist nur sehr aufwändig, aber Klangeindrücke eben nicht. Da hat jeder andere Vorlieben. Es ist wie mit vielen Dingen/Geräten im Leben. Die eierlegende Wollmichsau gibt es nun mal nicht. Man muss den für sich besten Kompromiss finden.
@@helmutborchert ich hab mir damals aus Spass den Reisong A10 gebraucht gekauft und nach Skunkie Anleitung umgebaut. War erst nur bedingt zufrieden. Jetzt bin ich sehr zufrieden.
Sag mal Jürgen, hast du die Videos von "Skunkie" auch gesehen? Was ich gesehen habe (von Leistung und Messwerten her) bleibt der MP 301 weit unter den Möglichkeiten der EL34 und die MP301 erreicht eben nicht die angegebene Ausgangsleistung. Das kann an der Monitor 1 durchaus trotzdem angenehm klingen, ist aber auch für kleine Bookshelf Lautsprecher wahrscheinlich nicht ausreichend. Ausserdem sind die Modifikationen von Skunkie reversibel. Ich denke sie versteht rein technisch sehr viel mehr (von Röhrentechnik) als der Herr von Musical Paradise, auch wenn er sicher ein netterund bemühter Typ ist. Anscheinend bevorzugt Skunkie auch eher einen Klang, den du möglicherweise als "kalt" beurteilen würdest. Aber bevor du Skunkie dafür verurteilst: Lass doch den 301 umbauen und vergleiche selber!
Mir macht der Skunkie Kanal auch den Eindruck, dass sich die Dame sehr gut mit der Materie auskennt. Sie belegt ihr Aussagen mit Messungen und versucht dann Änderungen an dem MP 301 durchzuführen, welche die genannten Problem wie noise floor und bass response beheben. Das macht auf mich den Eindruck einer wenn auch etwas krass formulierten jedoch fundierten Meinung, genau das, was wir im Internet benötigen. Ich kann inzwischen nicht mehr auseinanderhalten, was Werbung ist und was nicht. Laut Skunkie kosten die Bauteile für den Mod zirka 100USD. Ich schließe mich dem User hier an und schlage vor, die Änderungen nachzubauen und die Resultate zu vergleichen. Wer opfert seinen MP 301? :-)
Gute Idee. Grundsätzlich wird man mit einem "6W" El 34 Verstärker eher nicht Orgelmusik via Lautsprecherboliden hören. Bei Subwoofern mit 100 Gramm Membrangewicht streiken auch viel stärkere Röhrenamps.
Ich habe auch das Gefühl, dass Skunkie die Probleme des Amps vernünftig beheben will (mit ihren paar Modifikationen). Wem der messtechnische Bassabfall wurscht ist kann mit den Lautsprechern und "room gain" bzw Eckaufstellung der LS sicher einiges kompensieren und damit (mit dem MP301/III glücklich und zufrieden sein. Die Werksangabe mit "15Hz" ist einfach falsch, weil messtechnisch widerlegt.
ja man könnte den MP-301 ja auch mit einem Subwoofer kombinieren, wenn es einem zu wenig bassig ist. Dann hat man AN Niveau für Höhen und Mitten und beim Bass zählen ja eh andere Qualitäten.
Danke für die klaren Worte! Der MP-301 läuft bei mir sogar an nicht besonders wirkungsgradstarken (88 db) Lautsprechern eindrucksvoll gut. Molto fantastico.
Danke für Deinen Bericht Markus, das ist super! 👌👍
Lieber Jürgen,
der Tipp mit der 6SH7(GT) war ein Volltreffer. Ich nehme alles zurück. Der „kleine MP-301“ spielt damit deutlich dynamischer
und hat deutlich mehr Kraft im Bass und das recht präzise. Das hat mich sehr überrascht. Die Stahlröhre klingt deutlich „schlanker“
Ich warte noch auf die JJ EL34 von BTB. Bei der Erstlieferung gab es leider Bruch. Aktuell spielt er aber mit der PSVANE KT88 (rot)
schon so emotional, dass sich einem die Haare aufstellen.
Hast Du eigentlich auch Erfahrungen mit ANK (Audio-Note-Kits) sammeln können? Die EL34 Amps triggern mich ein wenig 😀
Ach bin ich auf Garry’s neue Rev. des 401 gespannt der die Lücke zwischen 301 und 501 schließen soll 🤩
Herzliche Grüße, André
Wenn ich meine beiden Oldchen (EL34b und K1) miteinander vergleiche (an Mission 754 Freedom mit 90 dB(A) pro Watt x Meter) komme ich exakt auf dein Fazit. Die EL34 hat deutlich tieferen "Punch", während die KT88 schöner auflöst. Mir wurde mal das Gegenteil erzählt, aber das war genau so ein Quatsch, wie daran Leistungsfresser zu stöpseln. Danke für den Sonntagsraunzer und den Support für Gary!
Als Kopfhörerverstärker (als solcher wird er angeboten) mag der MP301 wohl eher eine hochohmige Last am Ausgang. An 4 Ohm dürfte die ganze Abstimmung aus dem Ruder laufen und die Performance weit hinter den Möglichkeiten zurück bleiben.
Der Verstärker wird aber mit 4-8 Ohm beworben!
Das sollte der Anbieter besser kommunizieren.
Vielen dank für deine Arbeit. Ich bin leider raus... deine Aussage zum darzeel mit der hummel und das gäbe keinen bass. Das ist einfach Quatsch. Viel Spass euch allen.
Ich werde dazu ein Video mit Ton Aufnahmen zum Vergleich liefern, es gibt keinen "Quatsch", man kann alles verstehen, wenn man es ohne verletzte Emotionen und Gefühlen sachlich angeht.
Ich meine, die Sache ist eigentlich ein alter Hut, aber bitte sehr, ich bin mir zu nichts zu schade.
UA-cam Pfarrer MAD-Jürgen und das Wort zum Sonntag… 👍🏽
Hallo,
Garry hat es in Ihrem Video richtig Beschrieben.
Ich kann Ihr nur zustimmen
Die Röhren im MP 301 laufen nicht in Ihren Spezifikationen.
Die kleinen Übertrager sind trotz der geringen Leistung ein Witz...
Da kann keine Leistung im Bass Übertragen werden.
Klar, irgendein "Sound" kommt da bestimmt raus...
Fundiertes Engineering geht anders.
Man schaue sichmal Geräte und Übertrager der Röhrenzeit an.
Die Entwickler wussten was sie taten und hätten bei den heutigen,
Vor allem manchen Schaltungen aus Übersee die Hände über den Kopf zusammengeschlagen.
Guter Klang im Röhrenbereich, auch Single Endet geht letztlich nur mit viel Kupfer
und das kostet nunmal, wenn es gut gewickelt ist auch Geld.
Man schaue und höre sich mal Singel Endet Übertrager von Nagamura oder Tango an.
Noch einmal meine Meinung zum so allseits beliebten "Tube Rolling "
Jede Röhre ist auf Ihr Schaltung mit Ihren Kennlinien abgestimmt.
Nur weil die Fassung einheitlich ist und die Röhren so einfach getauscht werden können,
Und ein Ton herauskommt, heißt das noch lange nicht das die Röhre in Ihren Spezifikationen Arbeitet ....
Bei einem Transistor Verstärker würd kaum jemand drauf kommen mal andere Typen Einzulöten.
Schade, ich hätte gedacht das hier mit mehr Fachkompetenz vorgegangen wird.
Letztlich ist das Tube Rolling auch gereade im Endröhren Bereich gefährlich,
da hier andere Heizströme und Anodenströme vorherrschen.
Es besteht Brandgefahr durch Überlastung der Bauteile.
Hier haftet der "Roller" dann komplett, da das Gerät in der Bauart verändert wurde.
So, jetzt aber genug geraunzt.
Grüße
Carsten
Find ich gut das du Garry hilfreich zur Seite stehst.
Man muss manche Leute erst darauf hinweisen das es besser ist. nicht mit der Milchkanne zum Kartoffeln holen in den Keller zu gehen und mit dem Küchensieb zum Bauern zum Milch holen zu gehen, sondern besser umgekehrt
Danke Andreas! 😊
@@Iam-mad da nicht für !!!
na, willst du etwa sagen, dass eine A-300/P-7500 Mono Endstufe mit zisch Transistoren nicht fein spielen?
Wichtig (bei Röhrenverstärkern im niedrigen 2stelligen Wattbereich) finde ich aber nicht nur die Empfindlichkeit, sondern auch einen glatten Impendanzverlauf der Speaker.
Und dann natürlich den absolut linearen Reflektions Raum! 😉
@@Iam-mad Ich kann gut verstehen warum du von meiner Pedanterie leicht genervt bist, es sollte aber trotzdem mal erwähnt werden, da es viele nicht wissen und sich dann wundern😇
@@mugwump6885 Ich bin nicht genervt, gar nicht, ich hab Spaß an unseren Kommentaren! 😉
Ein bisschen Senf noch zum Thema Lautsprecher und Röhrenverstärker: Weiß nicht ob es im erlauchten Kreis der Subjektivisten bekannt ist, dass man für den Betrieb mit Röhrenverstärkern den genauen Impedanzverlauf des Lautsprechers kennen sollte??
Das bedingt aber wieder eine ach so böhse Messung
Ironie beiseite: Ganz ohne Messtechnik geht es nicht, will man nicht ständig auf Effekte reinfallen, die durch Interaktionen von LS und Verstärker beruhen. Messtechnik dient letztlich zur Untermauerung ob das was ich gehört habe auch so stimmen kann..
Ja, es ist nicht so, daß ich nicht messe, ich gebe dem Messen aber nicht so viel Bedeutung, weil es zB den Raum nicht gibt, der den geraden Frequenzverlauf unterstützen wird.
Es ist auch bei den Röhren so, daß die eine Tung Sol so viel klarer und perfekter klingt, als die andere JJ, und trotzdem lässt diese Tung Sol mich emotional irgendwie kalt, und bei der JJ muss ich ständig grinsen.
Wie wolle mia des messe?🤔
This surely has caused a stir hasn't it? I'm glad I sent it to Skunkie to initiate this conversation. I agree speaker setup and the audio chain needs to be smartly put together with the Musical Paradise.
Wenn Gary schlau ist stellt er das Video bei sich auf die Homepage .
😂 Garry behandelt mich maximal stiefmütterlich, wenn ich ihm ein Mail schreib muss ich manchmal 1 monat warten oder es kommt gar keine Antwort, ich weiß von anderen, daß er da wesentlich schneller replied... keine Ahnung warum, aber er mag mich nicht wirklich besonders 🤣
@@Iam-mad Kenne da einen der seit Monaten nicht antwortet
@@MassiveFail 😂 ja, es tut weh, über 300 Mails pro Woche, wo soll ich anfangen?
@@Iam-mad Erstell mal ne Auto Antwort , erspart vielleicht die eine oder andere Mail .
Klein aber fein, man könnte also auch sagen weniger ist mehr oder a (Analog) kommt vor d (Digital) u.s.w. PS: Das Problem von einigen Leuten ist, dass sie sich nicht selber vertrauen, sondern auf andere hören.......... Sorry, selber schult, wenn man sich von Fremden verunsichern lässt! Jürgen bewundernswert, wie Du versuchst den Leuten beizubringen das weniger mehr ist!! LG Markus
👍
Danke Markus! ❤
Guten morgen ☕☕ Ja, ich höre auch lieber single endet mit mein 300b monoblöcken.. feiner harmonischer...aber alles hat seine Berechtigung mit dem dazu passenden Equipment. Ich bin schon mittendrin im HiFi Fieber 😂😂
Stephe, besides giving his opinion, he also offers MEASUREMENTS.
Web: Output Power (RMS)
6.5W x 2 (Speaker) 2W x 2 (Headphone)
T.H.D I need 65+15= 80 dB (for cinema the peak is 20 dB or more). Obviously it is better to leave a good margin, so I always use 95 dB just in case.
At a distance of 3m, at the listening point, 8 Ohm speakers of 94 dB and maximum power of 3 watts -> 95.2 dB SPL (in phase, listening point) or 92.2 dB (random phase) != 89 dB of the specifications, it is actually 5 dB more!!!
- Greetings from Tarragona (SPAIN/EU) -
About the dynamic range, this week I uploaded a 4K / AAC 192kbps video created from this rip to my YT channel (a few days later it was blocked -> private, hence I can not link it; in September I will upload it to my Vimeo channel).
Ansermet, L'Orchestre de la Suisse Romande - Stravinsky - Symphony in C (1960) Vinyl, Decca, Speakers Corner Records 2013, Germany
DR Peak RMS Duration Track
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DR14 -0.03 dB -19.69 dB 10:47 01-Symphony in C Major - 1. Moderato alla breve
DR13 -7.13 dB -25.76 dB 8:02 02-Symphony in C Major - 2. Larghetto concertante
DR13 -2.27 dB -19.75 dB 5:06 03-Symphony in C Major - 3. Allegretto
DR15 -0.73 dB -21.68 dB 7:17 04-Symphony in C Major - 4. Adagio - Tempo giusto, Alla breve
DR13 -2.18 dB -20.73 dB 10:37 05-Symphony in Three Movements - 1. First Movement
DR15 -5.64 dB -25.98 dB 5:49 06-Symphony in Three Movements - 2. Andante - Interlude - L'istesso tempo
DR14 -0.03 dB -18.96 dB 6:14 07-Symphony in Three Movements - 3. Con moto
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Number of tracks: 7
Official DR value: DR14
Samplerate: 96000 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 24
Bitrate: 2660 kbps
Codec: FLAC
Mal wieder ein schönes Raunz Video. Die Tips zu Welcher Verstärker für Welche Lautsprechertypen und die Röhrenempfehlungen sind gut.
2 Verbesserungsvorschläge:
a) Wenn der Videotitel ein wenig "sachlicher" den Inhalt spiegeln würde, dann könnten Interessierte, die den Kanal noch nicht kennen, das Thema evtl. einfacher finden.
b) Die Aussagen a la "so feine Töne etc. bekommt man nur aus diesen Röhrenverstärkern mit den richtigen hocheffizienten Lautsprechern..." muß man als Empfänger der Botschaft schon richtig einordnen können, denn die stimmen so verallgemeinert nunmal einfach nicht. Auch nicht wenn man es versucht als alte Hifi Weisheit zu postulieren. ;-)
Grüße
Guten Morgen und wie immer einen schönen Sonntag ☕️👍
Herzliche Grüsse an Dich, genieese gerade ein Frühstück am Stadtpark zu Wien 😊
Guten Morgen Jürgen,
da Du mehr Erfahrungswerte in der China DAC Geschichte hast als meine Wenigkeit, habe ich eine Frage.
Ich bin vor kurzem beim Ali über einen 1541 DAC gestolpert der das gleiche Gehäuse wie der 1543er hat. Dieser hat 4 Netzteile und ist für die Verwendung von Philips 1541er Chips ausgelegt. Frage, kennst Du dieses Modell und wie kann ich die Qualität dieses DACs bewerten?
Scheint ein interessantes Gerät zu sein?!
Gruß aus dem Spessart, Michael
Guten Morgen Michael! 😊 Der 1543 war ein Kauf um ein Prinzip zu demonstrieren, das Gerät an sich hat nur ein schönes Gehäuse, das mir selbst viel zu klein ist, und ich habe die Geräte von Sengterbelle nie als Empfehlung erwähnt oder allgemein besonders gelobt.
Einzig die Schaltung des 1543er DACs ist interessant, aber leider hat sich der Hersteller nach den vielen Bestellungen von unserer Seite heraus als sehr unzuverlässig erwiesen.
Dieses Gerät mit 1541 würde ich niemals empfehlen. 😅
Ganz herzliche Grüsse in den Spessart! 😉
@@Iam-mad Danke für die Antwort und ja ich habe das Erwähnte nie als eine Empfehlung verstanden. Ich selbst sehe den China Markt ehr kritisch gegenüber.
Danke Dir und Gruß.
Weil der Superclone niemals die exakte Klangabstimmung haben wird wie eine echte Dartzeel, technisch ja, aber klanglich eher nicht. Ausserdem hat der Superclone Stromverbrauch ohne Ende, um nichts, heisser als ein echter Class A Verstärker.
Welcher Kanal war das denn? Dann schreibe ich da einen entsprechenden Kommentar.
skunkie designs electronics - kannst hier eingeben, dann erscheint auch das entsprechende Video.
Viele wissen ja nicht einmal das der echte BASS und warum man ihn auch möchte vom Instrument kam
Das Bassinstrument
Oder liege ich da nun völlig Falsch
Wenn etwas keinen Bass spielt dann hört man auch kaum das Instrument
Guten Morgen, Jürgen, Du hast mir wieder mal den Sonntag gerettet. Danke für das tolle Video. Da habe ich doch glatt wieder neue Inspirationen bekommen. Der MP 301 interessiert mich sehr. Hoffentlich ist das Sommerloch bald vorbei 😁und Du kannst uns mehr über ihn erklären. In meinem Keller steht eine halbfertige Le Petit. Bin gerade beim Furnieren und lerne jeden Tag tolle Sachen. 🙃Nächste Woche soll sie die ersten Klänge ausspucken. Und Du bist schuld. ggg Immer Deine Inspirationen.😃 Eine Frage muss ich aber heute schon mal loswerden: Ich habe ja auch den MP701. Den will ich nicht mehr missen. Falls ich irgendwann den MP 301 anstatt der FM300A (die ihren Dienst hervorragend verrichtet) als Verstärker verwende, harmonieren MP301 und MP 701 miteinander oder wird das "zu viel Röhre"? Dir noch einen schönen Sonntag LG Mathias
Hallo Mathias! 😊
Danke für Deinen herzlichen Kommentar! Du brauchst den 301 nicht, das vergleichbare Röhren Äquivalent zu Deiner 701 - FM300A Paarung wäre der MP-501. Aber Du hast ja schon den Rolls Royce, also was solls 😉
Viel Freude und Spaß beim Petit Bauen! 😁
Anstatt den Mp-301 für teures geld zu pimpen, sollte man ihn doch lieber so lassen wie er ist und sich für das Geld ein paar neue Platten kaufen.So wie ich das sehe, sind die Besitzer des Verstärkers doch alle glücklich mit dem Klang und das ist doch die Hauptsache.
Eben genau, und die Variante, die Du ansprichst nennt sich MP-501 😉
Das ist in diesem Fall nicht ganz so richtig. Röhrenvorstufen, besonders die MP501 sind doch gerade dafür ausgelegt, mit Röhren und mit Kondensatoren zu spielen. Das muss ja kein Geld kosten. So lassen wie er ist, mag eine Alternative sein, aber wenn man den Kondenstor und sein Wert anschaut, mag ich doch etwas skeptisch sein. Spielen ist da recht einfach. LG Kay
Du hast ja recht . Peinlich, wo ich den MP-501 doch selbst habe. ( Nochmals danke für den Tipp ) @@Iam-mad
Also ein "business move" - was für ein Stinktier.
Hallo Jürgen,
du braucht dir keine Sorgen machen,wir wissen genau was du uns bei dir vorstellst mit alternativ Vorschlägen zur Röhren Bestückung ,wir wissen auch das du alles selbst ausprobierst und eine Klangbeschreibung formulierst wonach man sich 100% ig drauf verlassen kann.
Ich selbst habe diese Erfahrung auch schon machen müssen nach deinem Test über Chinchkabel ,ich habe mir dieses Kabel besorgt und nach deiner Anleitung gebaut…..und was soll ich sagen,ich weiß gar nicht wie ich es Ausdrücken soll …umwerfend,sagenhaft,unglaublich,gibt es gar nicht, kaum zu glauben, nmöglich,traumhaft,märchenhaft,…..
Vielen Dank dafür.❤❤❤❤❤
Liebe Grüße Baba
Helmut
Lieber Helmut, danke für Deinen herzlichen Kommentar, tut gut zu lesen, daß es auch Vernunft bei den Kommentaren gibt, und Herz an der richtigen Stelle! 😊
Auch liebe Grüsse und Babá!
Guten Morgen, deshalb höre ich mit ca 2 Watt Röhre und meinen ZuAudio Breitbändern🙏👍
Du bist ein Geniesser, der weiß was er hat, Frank! 😉👌👍
Guten Morgen lieber Jürgen und alle Mit-MADe; nachdem ich mit dem Kauf des MP301 aus zweiter Hand bislang keine guten Erfahrungen machen konnte, nun aber die Ersatzteile von Gary da sind, mittlerweile natürlich der Techniker meines Vertrauens im Urlaub ist - warte ich fieberhaft auf den Zeitpunkt hin, meine Le Petit mit dem MP301 hören und meine eigenen Erfahrungen machen zu können - „vorfreu“ 😊.
Danke für deinen unterhaltsamen Quicky, äh Shorty, und viele Grüße, Mark 🙋🏻♂️
Bin auch schon mega gespannt wie er Dir gefällt Mark! 😉
W😊as für ein schöner Start in den Sonntag 🎉
Es gibt nur wenige die Selbstlos und ohne Hintergedanken hier unterwegs sind in dem Sinne danke für das ehrliche Video🎉
Den anderen Kanal dessen Namen wir nicht aussprechen ist nicht der Rede wert😂😂😂
Danke Stephan! 😊
Guten morgen🌞 Die Lii Chassis, die haben auch elegante Lautsprecher!
Yep Lilo, und da werden wir so einiges noch bauen von denen! 😁
moin Jürgen wieder ein super Beitrag für Hi-Fi danke dafür....
Es ist mir ein Fest! 😊
Soso, da röhrt's also nicht so richtig aus dem Lautsprecher? Kommt es dabei nicht auch auf die Schaltung der Röhren an? Es gibt doch den TiefBass und den HochBass und für Ruhe im Raum den ByBass (richtiger: Bye Bye Bass) , dann "basst's scho..." wie Ihr immer so schön sagt. 🙃
PS: Warum misst Du eigentlich den Bass augerechnet mit Kofferradios? 🤔🤔🤔😂🤣😅
PPS: Was heißt "Stinktier mit subjektivem Höreindruck" eigentlich auf englisch? Und: Könnte es sich nicht auch um ein Montagsgerät gehandelt haben, es heißt ja auch Monday mornin' feels so bad... I've got Friday on my mind.... Vielleicht ist das Video ja auch an einem Montag entsanden... Fragen über Fragen....
Andreas, deine Beträge sind in jeglicher Dimension eine Bereicherung, danke dafür 🫶🏻
Moin! Ein schöner knackig kurzer Beitrag!
Hätte ich nicht meine Fm( El Clasico,s) alias the Rocks , dann wären die 301ser schon eine Sünde wert. 😉
Die sind so schön 🥰.
Ich glaube ich bin Röhrensüchtig🤪
Grüße vom Niederrhein!
Hoffe mit einer 701 als Vorstufe Guido? Dann ist Röhrensound im FM 🤩Herzliche Grüsse an den Niederrhein!
@@Iam-mad leider harmoniert die 701 nicht mit den Rocks.( sie brummt leider vernehmlich) ich habe die Hoffnung das noch in den Griff zu bekommen. Im Moment höre ich mit eine genial einfachen Vorstufe der Manufaktur ,, Klangrohr‘‘ .
Diese ist mit NOS Röhren bestückt und ist der 701 nicht unähnlich. Klingt tatsächlich an der M#1 phänomenal. 😊
Bei mir standen neulich ein paar Klipsch Cornwalls vor der Tür und baten um Einlass.
Seitdem habe ich ne Ahnung, was die Hocheffizienz-Jünger mit "schneller, transparenter, näher an der Musik etc." meinen.
Trotzdem - so ganz habe ich das noch nicht verstanden: Wenn man einen dicken Amp mit ordentlich Spannung und Stromlieferfähigkeit vor mittelineffiziente Boxen hängt, sollte das nicht die "Trägheit" von LS mit großen Schwingspulen ausgleichen können?
Anyway, der Sonntags-Raunz wird langsam zum Standard-Programm. :-)
Danke für Deinen launigen Kommentar 😊Die Cornwalls sind da sicher schuld dran! 😂
Deine Klipsch kann was, weil sie nicht mit Membranfläche geitzt, wo kein Horn ist...
Ein LS besteht aus so vielen Elementen, sich nur auf die Schwingspule zu stürzen ist da natürlich zu wenig.
Aber das Groß der Stand und Regallautsprecher verwendet relativ schwere Membranen, um mehr und tieferen Bass in kleinere Volumina zu bringen, zB werden da von so windigen Kaufmännern LePetit "Upgrades" mit TB oder MA Treibern angeboten, die allein schon bei der Membran gleich mal die doppelte Masse vom Fostex haben.
Das Problem ist bei den dicken Amps, daß die relativ wenig bis gar keinen Bass haben, geschweige denn einer ansprechenden Dynamik. Das klingt dann an einem flotten LS halt sehr mau.
Der MP-501 wäre ein sehr launiger Partner für Deine Cornwalls 😉
@@Iam-mad Röhre. Jaaaaa.... kommt noch. Irgendwann.
Mein erster Versuch mit einem EVO200 (integrated, EL34 push-pull) an den Cornwalls war ganz interessant -- unglaublich holographisch, tolle Bühne.
Leider war ich baff, da der Bass etwas "schlabberig" rüberkommt.
Aktuell spielt ein 2023er Neuauflage Musical Fidelity A1 Class A an den Cornwalls... nicht so holographisch, aber mit knackigem Bass. RICHTIG gut. Mich wundert es etwas, dass der neue A1 auf den üblichen Kanälen so durch die Ritzen fällt -- für einen Transistor ein Knaller-Gerät.
Mein alter Bestands-Amp aus Japan (A/B) klingt an den Cornwalls merkwürdig eingezwängt und nicht froh, obwohl es gerade an Bass nicht mangelt. Aber die Mitten und Höhen funktionieren komischerweise schlecht.
Cheers!
@@medonk12rs Mit dem MP-701 bringst Du den holografischen Röhrensound in jede Transen Stufe 😉
@@Iam-mad ... danke für's Quälen. ;-) Ich versuche mir gerade einzureden, dass jetzt erst mal gut sein darf... und dann deine Sabotage. Liebe Grüße!
Danke für das wichtige Video!
Leider sind immer wieder einfachste Erklärungen für unsere Mitmenschen, die sich selbst dem selbständigen Denken verweigern, notwendig.
Und täglich grüßt das Murmeltier 😅
Ehrenhaft, wie du unermüdlich dich täglich auf machst, um zu helfen 👌
👍
Danke für Dein liebenswürdiges Verständnis! 😊
Guten lieber Jürgen Alsoo für mich klingt das total Looogisch😊 bei mir laufen zwei FM der Klang ist einfach gesagt super schön die suche nach Verstärkung ist somit erledigt lgJürgen aus Stuttgart
FM und Jürgen ist eine goldene Kombi! 😉😁
Danke absolut korrekt 😊ich dank dir du hast meinen Wortschatz um ein nicht unbedeutendes Element bereichert
Das da lautet Wassereimerteori Herrlich😂😂 Grüße aus Stuttgart
Amen.
Musiktipp M1:
James Newton Howard - Treasure Planet:
The Launch
12 years later
The Spaceport
Jim saves the crew
Hervorragende Aufnahme, tolle Dynamik und eine Brassabteilung zum niederknien.
naja, naja......ich sag mal so...... es gibt Röhrenliebhaber und andere die sind es nicht. Es gibt mich, der seinen Lindemann amp 4.99 über alles geliebt hat und zum Lautsprecherbasteln immer einen Roten RB 1080 verwendet hat. Nun, aus einem Grund für den ich eine zu lange Begründung schreiben müsste habe ich zur Zeit das Hobby aufgegeben. Ich habe mir einen Kleinlautsprecher gekauft!!! mit meinem geliebten Lindemann Amp 4.99 gab es schöne mitten und höhen aber so wenig Bass das ich dachte ich brauche einen Subwoofer, ein Test mit dem Roten RB-1080...hä!!! der klingt da viel besser, alles da, ich bin vorerst zufrieden. HiFi -Leute sind halt seltsam😁
Hallo und danke für Röhretipps. So speziel habe ich mich nie beschädigt mit dem Thema.
Was ich mit einen Röhren Amps erleben habe, geht absolut in die von dir beschriebenen Richtung.
Lieber Jürgen,
wie du schon richtig bemerktest, ist ein Röhrenverstärker aus welchen Gründen auch immer nicht für jeden etwas.
Wie würde nach deinem Gefühl bzw. nach der Eimertheorie eine Petit oder M1 an einem Transistorverstärker spielen mit folgenden Eigenschaften:
- Class A Verstärker
- 35 W, also nicht viel aber
mit einem mächtige
Netzteil.
- jedoch Dämpfungsfaktor
1000
- konkret Accuphase E-700
Danke und viele Grüße
So jetzt habe ich mir das in Rede stehende Video angesehen, um es mit einem Wort zu kommentieren: wertlos
Bin auf den Verstärkertest gespannt. Ich hoffe, dass auch der unbeliebte IC-Verstärker eine faire Chance bekommt, weil dieser in einem anderen praktischen Test ziemlich gut spielte. Ideal mit dem IC LM 4780. Danke.
Danke Falko, das freut mich, daß Du den Test schätzt! 😊
Wenn man meinen Kanal aufmerksam verfolgt, dann wird man in den Kommentaren nachvollziehen können, wie meine Empfehlungen ankommen.
So einen Chip Amp werde ich nicht rezensieren, weil der nur für eine gewisse Zielgruppe interessant ist, die hier in meinem Kanal wenig bis gar nicht vertreten ist. Wir wollen hier den Klang der das Herz anspricht, für Hirn Menschen gibt es genug Kanäle auf UA-cam ( mit Schaltungs P*rn und Mess*rgasmen) Frank dezitiert ausgeschlossen
Hallo zusammen
Erst mal mag ich deine Video und habe selber schon vieles ausprobiert ich freu mich immer für deine Tipps wie das sommerkabel Elefant das ist in dieser Preisklasse unschlagbar ich habe das Kabel rca für meine habtanlage probiert Sommer Referenz aber das kommt nicht an das Kimber ja 1016 ran das Kimber ist natürlich auch viel teuerer aber ich wollte einfach mal schauen was das Sommer k… kann . Für das Geld was es kostet kenne ich nichts besseres also auch ein guter Tipp
Danke
Loben Gruß 😊👍
Danke für das Lob Paul freut mich! 😊
Das Kimber ist aufgrund seiner Eigenschaften sehr spezifisch und kann dann voll geil funktionieren, aber auch eben gar nicht.
Die Sommer sind sehr universell und funktionieren fast immer überall, aber natürlich nicht überall am besten 😉
Liebe Grüsse!
Zum TDA1543 DAC:
wie sehr würde sich deiner Meinung nach eine Röhre in einem Hifi System mit o.g. Dac lohnen, bzw. wie könnte man recht preiswert eine Röhre z.B. durch einen Vorverstärker einbinden. Hättest du einen Tipp für einen Vorverstärker?
Danke dir
Wir haben da den MP 701 schon lange mit genialen Ergebnissen in Verwendung, an verschiedenen Transistor Endstufen.
Über den besagten Kanal bin ich auch schon gestolpert und fand den irgendwie "weird". Verunsicherten Besitzen des MP301 würde ich einfach raten, traut doch euren eigenen Ohren! Die "eigenen" Röhrenverstärker des Kanals dürften mit Sicherheit auch keine neu erfundenen Räder sein, sondern auf bewährten alten Schaltungen beruhen.
Schöne Cowboy Bebop Platte 😉
Hab es nochmal geprüft. Nein, der kleine Darth hört sich sehr gut an meinen Breitbändern. 😁
Danke für Deinen Bericht! ❤
Nach deiner Logik mit dem Wassereimer bedeutet das, dass je mehr Bauteile (Löcher) in der Weiche sind mehr Wasser durchgeht. Also 1000Bauteile und der Effekt ist der Gleiche 😅
😂
Sei gegrüßt Jürgen,
Danke für das wieder sehr nette Video.
Ich habe den MP-301 jetzt ein halbes Jahr und bin fast mit dem Einspielen durch und klingt sehr gut an der Hummel. Die kleine Röhren habe ich im Original gelassen die Großen habe ich gegen KT120 getauscht, auf Anraten von BTB. Die schieben schon heftig.
Jetzt warte ich noch auf den DAC (am 02.08 bestellt, hängt irgendwo fest, typisch DPD), mal sehen was sich da ändert. Die Kondensatoren und Röhren die du dafür empfiehlst (Alu Öl und JJ)habe ich auch schon bestellt -dauert aber. Schönen Sonntag.
Komisch einmal werde ich mit goberdörfler angezeigt und anders mal mit olihaupi-ups bin der Gleiche😀
Danke für Deinen Bericht! 😊 Bei Analogkontor gibt es verrostete 6SH7GT Röhren für bezahlbar, hohl Dir da 2 Stück für die Vorstufe! 😉🤫
@@Iam-madVielen Dank für den Tipp. Wenn die nur außen verrostet sind ist alles in Ordnung. Die billigere Variante ist ausverkauft, habe die andere bestellt.😂
Hi Jürgen,
ich finde den kleinen Recorder charmant. Kann man den irgendwie mit dem Handy verbinden, sodass, wenn man damit ein Video dreht, das Bild vom Handy aber der Ton von diesem Aufnahmerecorder kommt?
LG,
Jörg
Hallo Jörg, das ist der Tascam DR-07X, ich zeichne mit einer micro - SD Karte auf, ob er Line Out hat, weiß ich nicht, bitte im Netz nachsehen! LG Jürgen
@@Iam-mad alles klar, danke Jürgen!
Hallo Jürgen, tolles Video. Kann man beide Röhren, mit der MP-301 verwenden? Lg Alex
Hallo Alexander! Der 301 geht mit folgenden Röhren: Leistungs Röhren (V3+V4) 6L6(6P3P), KT66, 5881, EL34, 6CA7, KT77, KT88, ,7581A, 6550, KT120 Vorstufen Röhren: 6SJ7, 5693, 717A, 713A, 6SH7, 6SD7, 6J8P, 6*8
@@Iam-mad Super vielen Dank für die rasche Antwort. Das ist aber toll, da kann man den Klang so richten bis es passt. Da wird sich die Hummel freuen 😬
Erster!
Servus Jürgen, ich glaub du hattest es schon mal gesagt, kann es aber nicht mehr finden. Daher die Frage … Den MP-501 kann ich nicht mit 4xKT88 betreiben, oder?
nein, es geht wahlweise nur die KT 120 oder 150
Ja, so ist es Martin! 😊
Vielen Dank Helmut! 😉
@@Iam-mad ich helfe gern🙂
Ganz schön verwirrend...MP 701, 501, 301. Wann nimmt man denn was? Wahrscheinlich je teurer je besser...
Für die Hummel müsste doch Mp301 mit JLH1969 gut langen, oder? Oder doch nur den FM300A und nix davor?
Ansonsten wie immer ein tolles Video - schönen Sonntag Dir noch Jürgen 🎉
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Nachtrag: Ich muss immer noch die Hummel bauen. Irgendwie fliegt der Sommer nur so an einem vorbei...
Das mit dem Sommer geht mir genauso...
Zur Hummel geht der 301 als Vollverstärker sehr schön, also ohne irgend etwas dazu. (2 Inputs)
Zur Hummel geht der 501 als Vollverstärker extrem geil, also ohne irgend etwas dazu. (3 Inputs)
Zur Hummel geht der FM300A als Endstufe solo wunderschön, also ohne irgend etwas dazu, aber es geht nur 1 Gerät zum anstecken (Input).
Zur Hummel geht der FM300A als Endstufe mit dem 701 als Vorstufe extrem vielfältig und genial schön...
@@Iam-mad Danke Dir füt die ausführliche Antwort.
Du meintest in einen Video mal das der JLH 1969 sehr gut zur Hummel passen würde. Hat sich da was geändert an deiner Einschätzung, oder wäre der hier einfach der günstigere Ersatz des FM300A?
@@fuss8116 Die FM300A ist klanglich sehr gut und kann eine schlechte Quelle noch "kaschieren" während der 1969 eine durchschnittliche Quelle leider dann auch sehr durchschnittlich verstärkt.
Deswegen paare ich die 1969 immer mit einer Röhre (MP-701) oder einem TDA1541
@@Iam-mad Danke Dir...
Vielleicht andere als JJ Röhren probieren, mir waren die in all meinen Verstärkern mit El 34 irgendwie zu schwammig
Dann Tung-Sol wenn man es knackig mag, ich hatte da Electro Harmonix drin oder wie die auch immer heissen...
@@Iam-mad Wenn’s die KT88 sein soll ist die Golden Lion mein Tip
@@Christoph-ot3zt Danke Christoph! 😊
Da hat er doch eine Terratec Aureon Firewire im Hintergrund liegen :-) Ich nehme die heute noch als reinen DA Wandler über SPDIF am optischen Ausgang des PCs. Die läuft selbst nach 20 Jahren sehr gut wie ich finde. LG aus DD
😂Stephan Adlerauge! Ich hatte das gute Teil nur einmal laufen, wo es tatsächlich mit FW funktionierte, und nie verwendet... wenn Du es haben möchtest, sende ich es Dir gern zu, es ist noch (fast) jungfräulich 😉
@@Iam-mad Danke für das Angebot. Nur wenn du es wirklich irgendwann wegwerfen solltest. Sonst behalte es nur. Ist doch eine schöne Erinnerung an die Zeit. Eine Sache würde mich aber doch interessieren. Dort müsste ein Wolfson Audio DAC verbaut sein. Was hältst du davon, wenn du den mal in einem Test gegen des 1541 antreten lässt? Der Wolfson stellt ja zeitlich gesehen die "Mitte" zwischen TDA und ESS dar. Wäre doch mal interessant. Dazu kannst einfach ein 9V Netzteil und ein optischen Toslink anstecken. Wenn ich mich recht erinnere dann auf der Fernbedienung die "0" drücken. Dann sollte die Aureon als einer DAC, d.h. ohne PC, arbeiten. Einen Versuch ist es doch mal wert?! Vielleicht ist sie gar nicht so schlecht, was ich fast vermute. VG Stephan
@@stephanbrenner3317
Sanke für Deinen Tipp Stefan! 😊
Ich hatte in meinem grossen DAC Test den Cambridge Audio DacMagic 100, der hat auch den Wolfson drin, ist schon ein eher sehr moderner technischer Klang.
@@Iam-mad ah, alles klar. Vielen Dank für die Rückmeldung. VG
😁👍
😋
Guten Morgen.
Danke für deine Mühen, dieses Video.
(Erhobener deutscher Zeigefinger)
Wir haben ein Hühnchen zusammen zu rupfen!
(Erhobener Zeigefinger wechselt in ein Zwinkern)
Du hast den JLH1969 mal empfohlen / vorgestellt und nach meiner Theorie kann ich verschiedene Verstärkertypen nur lernen zu unterscheiden wenn ist sie ausgiebig höre.
Aber das so ein oller, transistischer Billoverstärker meinen Atoll IN200 obsolet macht, das sehe ich als persönlichen Affront.
Der IN200 ist immer noch wichtig, gerade an heißen Tagen an denen ich Musik hören will aber es fehlt dann so viel beim Hören. Der Herr Snake hat mich schon auf die EL34 SE gebracht und für richtig Röhrenuumpf habe ich einen KT88 SE. Was der JLH1969 jetzt aber macht ist einfach frech. Einziger Wehmutstropfen er ist ein weiterer Wohnzimmerelektrogrill.
Danke 🎉
Frank, danke für Deinen wunderbaren Kommentar, ich habe mit Freude geschmunzelt! 😊
Ich komm dann jetzt zumm Grillen zu Dir, mit Teriyaki Sauce 😁
Liebe Grüsse! 😉
Hallo, kann ich nur Bestätigen. Hab seit ca. 2 Wochen den JLH1969 im Betrieb und musste feststellen das dieser für mich gegenüber der FM300a Klon an der M#1 vom Mittelton und auch im Bass noch etwas mehr hervorhebt und klanglich sehr sauber, brillant und auch räumlich noch eine Schippe drauflegt.
@Jürgen: war eine gute Empfehlung von dir... lg
@@hermannf1976 Danke Hermann! 😊
Sawadee. Guten Abend heute erst am Abend gesehen. Gruss Manfred
Sawadee Manfred! 😊
Guten Morgen Jürgen, ein neues Video von Dir zum Frühstück ist der perfekte Start in den Sonntag! Vielen herzlichen Dank.👍
Eine vom Mitbewerber gute Konstruktion (vieleicht sogar wissentlich) schlecht zu reden, kann durchaus auch nach hinten los gehen. Ich hoffe das Karma schlägt hier mal so richtig zu.😊
Für Dich/Euch einen herrlichen, erholsamen Sonntag. Liebe Grüße gehen nach Salzburg 👍🍀✌️
Hannover, Dauerregen, die Frisur sitzt....3 Wetter Tafft😂
Deine Morgengrüsse wärmen mein Herz Helmut! 🥰 Liebe Grüsse nach Hannover Dir!
Hey MAD, was hältst eigentlich von einem Class-D Amp wie den NAD 3050?
ich bin zwar nicht Jürgen aber die Begeisterung der Käufer über den NAD 3050 hält sich glaub ich eher in Grenzen, anders als bei der Neuauflage des musical fidelity A1 für ca. den gleichen Preis
Class D ist das modulierte pushen von Gigahertz Rauschen, für alte Säcke wie mich klingt das nach Tinnitus.
Die IcePower die an meiner Petit steckte hat Entsetzen auf die Gesichter der Zuhörer gejagt, soviel zu Sha.. äh ich meinte Class D. Ich hatte auch Berichte von einem MacIntosh All in One Gerät (ca. 9t€) auf der Petit mit sehr bescheidenem Erfolg...
@@Iam-mad
ja, das kommt mir auch so vor.
Die Frage ist: Es gibt ja diese günstigen China-Clones, welche auch du verwendest. Diese kosten ja ca. 1/3 von dem A1. Welche nehmen wir denn denn jetzt?
@@exif6839 ua-cam.com/video/bHg-a3yr5SA/v-deo.html
Lieber Jürgen,
Kannst du bitte,bitte,bitte,bitte,bitte,bitte,bitte,bitte,bitte,bitte,bitte,bitte,bitte,bitte,bitte,bitte, mit deinen Kasper-, Grimassen- und Effekteinlagen aufhören. Das ist so dermassen megapeinlich und störend, dass es zum Fremdschämen ist.
Auch wenn es möglicherweise schmerzt, du bist keine 25 mehr benimmt dich aber wie ein 17 jähriger UA-camr. Höhr auf damit. Ich könnte dann deine substanziell guten Beiträge ohne Störempfindungen geniessen. Danke
Gegebenes zu akzeptieren ist nicht einfach. Wenn der Kanalbetreiber sich so präsentiert wie er das tut, dann ist das so i.O. Wem es nicht gefällt kann sich unter den vielen Angebot doch das für ihn passende suchen. Verstehe den Einwand überhaupt nicht. Passt aber in unsere respektlose Zeit. Jürgen Du lässt Dich eh nicht beirren auf Deinem Weg. Das weiss ich. Mach so weiter, lass Dich bitte nicht verbiegen. So angepasst woke Deppen gibts eh schon genug im WWW.
ua-cam.com/users/postUgkxfDFzaOFdeLpagFIfXRtqJCt2L-T8I2Jr
Lieber Jörg, es tut mir leid, daß ich Dir nicht gefalle, aber ich bin nun mal ein kleines Würstchen. Ich mach den Kanal so, wie er mir Spaß macht. Macht er mir nicht mehr Spaß, dann hör ich auf.
Nichts für ungut und ich wünsche Dir herzliche Freundschaft!
Schade das du die Oldchen 845 nicht dazu erwähnt hast , da liebäugle ich gerade mit . Oder mit der Muzishare X7
Der MP-501 schlgt den OC845 in jedem Belange, ich muss Zeit finden am OC845 etwas zu "tunen" weil die PSVanes CV181 sind mir in dem Ding ständig abgeraucht...
Zu Muzi und so weiter, ich zitiere den Torsten "Röhre klingt immer schnell sehr gut, egal wie man das zusammenbaut..."
@@Iam-mad Heizung zu hoch eingestellt , was heist den "ständig" alle 10 Std ?
@@MassiveFail Die erste hat 14 Tage gehalten, die 2. 20 Minuten, beide Links.
@@Iam-mad klingt aber nach defekt , haste mal den Strom eingestellt?
Karma is a Bitch. Der Typ wird schon merken was Er davon hat. Am besten er macht noch eine LBTBSOnstwas Werbung dann gehts wie Budweiser 🤣. Aber was regst Du Dich auf ? Für jeden Topf gibts einen Deckel und wenn der Topf auf MC Doff oder Schnitzel XXXXL steht. Who Cares ? Du bist hier für Finde Dining zuständig. Wenig Zutaten aber die Edel und von bester Qualität. Danke für die Vorstellung. Werde mir das Teil für meinen Kopfhörer zulegen . Ich hoffe der kann Stax ? Ansonsten habe ich noch Focal. Bezüglich Bass etc. Die Musik besteht für mich aus Mittel Hochton. Da Single Endet Tube - besser gehts nicht. Kann man die Teile auch als Mono Block verwenden ? High Hig End Bi Amping 1x für HT und 1x für Mittelton und Bass separat mit Transistor (Nelson Pass) oder sorry für die Idee - D Amp ( Max Dämpfungsfaktor)?
Hallo, was sollen diese persönlichen Anfeindungen an den UA-camr? Und der LGBTQ Hinweis. Ich möchte Iam Mad seinen informativen, lustigen, streitbaren Kanal gerne ohne derart intellektuell anspruchslose Kommentare sehen.
@@Mike-cl2pu 🤣🤣🤣 JAQJA die so toleranten. Anfeindung ? Freie Meinungsäußerung - Aber so kenne ich das gesocks. Der Kommentar bezog sich auf die PERSON welche den Tube runter macht aus Finanziellen Gründen. Uns ist keinesfalls gegen den Kanal hier gerichtet.
Danke für Deinen Kommentar! 😊 Er ist übrigens eine Sie. 😅
Ich weiß nicht ob der 301 STAX treiben kann, frag lieber mal Garry auf info@musicalparadies.ca ! Ich würde für hohe Ansprüche eher den 501 vorziehen weil der auch SE ist (parallel Single Ended, auf einem Konzept von Audio Note basierend) ) und so richtig endgeil ist, egal was Du ihm dran hängst, solange es nicht impedanzkritisch ist, und ab ca. 87 dB Eff hat! 😉
@@Iam-mad OK Sorry wusste nicht das es eine Sie ist. Kann man heutzutage ja ziemlich reinfallen 😂. Aber lassen wir das. Na ja Impedanz und meine ML Logan Sequel 2 ? Denke das wird nix ? Habe aber noch Focal Suspense mit Bi Wiring Terminal. Ist eine 2,5 Wege Box und HT, MT sind fast ohne Frequenzweiche. Bei Bi Amping sowieso (Direkt Anbindung) Das würde Ja Deinem Vortrag sehr nahe kommen. Danke fürs Feedback. Einfach "End Geil" hier 🥰
Bitte nicht auch noch diesen Kanal von diesem perversen Dreck infiltrieren lassen. Danke. Konnte bisher immer was lernen und vor allem abschalten. Aber das brauch ich nicht. Da bin ich raus. Sorry. Reicht es nicht das man in ÖR Blödfunk täglich mit diesem Mist zugemüllt wird. Wieso gibt man so einer Personengruppe so eine große Bühne?