Lieber Frank, vielen Dank für dieses ausgezeichnete Video! Ich wollte nur zwei Anmerkungen machen: Die erste ist, dass keine Messungen an quadratischen Signalen durchgeführt wurden, was sehr interessant gewesen wäre, da diese Signale viele Harmonien aufweisen - genau wie Musik. Es wäre interessant gewesen, einen quadratischen Signal bei 40 Hz und ein anderes bei 10 kHz zu sehen, da dies viele Erkenntnisse liefern würde. Haben Sie beide Verstärker nebeneinander gemessen, oder haben Sie sich nur darauf beschränkt, einen Klon mit den vom Hersteller angegebenen, aber nicht von Ihnen gemessenen Werten zu messen? Die zweite Anmerkung ist, dass Sie Messungen präsentieren, aber da der einzige endgültige Richter das Hören ist, haben Sie sich die Mühe gemacht, Vergleichshörtests durchzuführen? Ich mache diese beiden Anmerkungen, weil der Vergleich von zwei Verstärkern mit so unterschiedlichen Preisen ein wenig ist wie der Vergleich eines Porsche 911 mit einem Caterham 1600 K. Einige Messungen sind sehr ähnlich, aber die beiden Autos sind völlig unterschiedlich, in jeder Hinsicht. Wenn Sie einmal Zeit haben, lade ich Sie gerne zu uns nach Genf ein, um eine Hörprobe zu machen, an die Sie sich viel besser erinnern werden als an einfache Kurven auf einem Oszilloskop. Gratulation zu Ihrer Arbeit! Hervé Delétraz, Gründer und Vorsitzender von darTZeel, www.darTZeel.com
Oohhhhhhhhhh, der Meister persönlich. Ich fühle mich geadelt. Im Video weise ich ja klar darauf hin, das der Nachbau nur ein Schatten des Originals sein kann. Zumindest im Ansatz muss man dem Nachbau aber tatsächlich bescheinigen, dass er auf den Spuren des Originals wandelt. Die Messungen mit Rechteck offenbaren natürlich das Übertragungsverhalten, da sich aber viele Zuschauer nur wenig damit auskennen, würden die "verschliffenen" Flanken wohl eher abschrecken. Es ist nunmal keine gängige Darstellung der Performance. Eine direkte Hörerfahrung des Originals würde mich tatsächlich reizen und sollte ich mal in die Nähe kommen, ist eine Vorstellung der Firma darTZeel in einem extra Video sicher auch interessant für meine Zuschauer. Sorry übrigens, dass ich den Kommentar erst jetzt freigeschaltet habe - aufgrund des dort vorhandnene Links, hing dieser auf der UA-cam Überprüfungsliste und die checke ich nur 2 x im Monat.
Wow, Frank, deine Reichweite wird langsam schwindelerregend 🥴😄 Von mir auch Grüße in die Schweiz. Falls es jemals zum Hörtest oder gar Interview kommt, würde mich auch interessieren wie man sich als Erfinder fühlt, wenn man in diesem Ausmaß kopiert wird und das Erfundene in der Tiefe analysiert und genutzt wird.
@@benmast3r865 Ich denke das Original-Gerät wird sicherlich in jedem Test besser abschneiden. Und wie Frank sagt wird kein Mensch der sich einen Dartzeel leisten kann oder will einen Chinaklon auch nur in Betracht ziehen. Diese Chinaklone sind natürlich in besten Fall auf dem Blatt identisch aber in der Praxis dem Original unterlegen. Aber wie gross diese Diskrepanz tatsächlich ist kann nur eine Hörprobe beider Geräte offenlegen. Ich habe den Klon hier und er ist den Endstufen eines Denon X4800H um Welten überlegen. Und der X4800H ist schon ein ordentliches Gerät aber der Klon hier ist eine ganz andere Nummer.
@@ppanzer7243 Ich weiß jetzt gar nicht mehr, wer wen kritisiert oder angreift 🥹 Dass das Signal nun unbedingt „quadratisch“ sein soll, kann ich auch nicht so ganz verstehen. 😁 Ich fand’s cool , wenn der Frank mal so richtig DIY auch in der Elektronik machen würde und nicht nur im LS-Bereich. Was das Ding mit Steuer und Versand kostet, lässt sich das sicher auch DIY machen - ohne Fake Wima, Elna und Halbleiter 🤪
Hallo Frank, ich habe den Naim-Clone und bin grundsätzlich, bis auf die weibliche Stimmwiedergabe zufrieden. Nach Deinem Darzeel-Test ist dieses Gerät gestern gekommen und ... bin begeistert! Herzlichen Dank, ohne deinen Test kann die Beschaffung von China-Amps schnell zu einem kostspieligen Try an Error führen. Habe einen kleinen Obolus über PayPal zur Unterstützung deiner wertvollen YT-Arbeit übersandt. Beste Grüße von Peter
Ich habe (als HiFi-Fan und Elektronik-Laie) fast nur „Bahnhof“ verstanden, hätte aber nie gedacht, dass „Bahnhof“ so interessant klingen kann! Ein sehr erhellender Beitrag! Danke dafür!👍
Bin jetzt 56 und das alles war für mich immer ein buch mit 7 Siegel . Seit ich deine Videos ansehe ,steige ich endlich durch. so wie du das erklärst kann ich alles verstehen. DANKE !
Respekt, wer sowas baut. Kein Koppelkondensator, einfach linear durch. Und weit und breit kein Mosfet. Bin beeindruckt, was so klassisch möglich ist. Das Netzteil wahrscheinlich auch, keine Regelung, kein "Schnickschnack", nur pure Leistung. Aber um was geht es hier? Um Klang oder Effizienz? Der einzige Schnickschnack ist die - durchaus sinnvolle - Einschaltstrombegrenzung. Optisch macht das Original natürlich einen besseren Eindruck, hier schwing aber auch etwas "Angeberei" mit. Der Nachbau glänzt hier "nur" mit seinen inneren Werten. Einfach Klasse, Danke.
Moin Moin! Sehr informativ, fachlich als auch thematisch. Bin lange in der Hifi Branche selbstständig gewesen und hatte für viele "Fachleute" nur ein verständnisloses Kopfschütteln übrig. Daher freut es mich umso mehr hier einen qualifizierten Info-Kanal gefunden zu haben. Danke und mach weiter so!
Hallo Frank, ich bin begeistert, wie du die Dinge fachlich, sachlich und humorvoll angehst. Verständlich dargestellt, ohne Schnörkel und Schi Schi. Absolut alles nachvollziehbar und ehrlich. Bin gerade Abonnent geworden und freue mich auf Weiters von dir. Grüße Frank, aus dem Schwarzwald.😃
Deine Videos, lieber Frank, sind im Vergleich zu Anderen (neben dem immer spannenden und Lehrreichen Inhalt) einfach wie ein kleiner Wellness Urlaub nach 2 Wochen New York: Enstspannung pur. Danke.
I have this same amplifier. I've been using it now for about three months and I'm honestly not surprised how well it tested in your measurements. I have a WiiM Ultra connected to it with Swans 3-way speakers and it sounds amazing. Tons of crystal clear power, super bass, beautiful mids and silky smooth highs, this amplifier simply sounds astonishing!
Hallo Frank, auch von mir herzlichen Dank für die Vorstellung dieser China-Endstufe. Mittlerweile sind "klassisch" aufgebaute Verstärker in dieser Leistungsklasse ja kaum noch zu finden - die werden ja fast alle in Class D gebaut. Der Aufbau erinnert mich ein wenig an die alten Rotel-Verstärker von vor 20 Jahren, die so superklar und druckvoll aufspielten. Auch da waren die Endstufentransistoren 3- und 4-fach parallel verbaut. Die 0.1 Ohm-Widerstände dienen übrigens zur Vergleichmäßigung der Stromaufteilung auf die 3 parallelen Pfade und gleichen Bauteiltoleranzen der Endstufentransitoren aus. Ja, und durch die Parallelschaltung sinkt der Innenwiderstand der Endstufe - womit dann auch schwierige Lautsprechersysteme sauber angetrieben werden. Lautsprechersysteme stellen hochdynamische Lasten da, wobei die Impedanz (R, L, C) über den gesamten Frequenzbereich zwischen 2 und 30 Ohm schwanken kann. Um so was anzutreiben, braucht's solche vergleichsweise simpel aufgebauten Endstufen wie hier vorgestellt, sauber aufgebaut, aber ohne Gedöns. Fragt sich nur, wie lange die Endstufentransistoren halten, d.h. wie zuverlässig sie sind. Nichts ist ärgerlicher, als wenn auf der Party, wenn die Stimmung ihren Höhepunkt erreicht hat, die Endstufe abraucht. Meiner Rotel RB-980 (made in Japan) kann ich diesbezüglich vertrauen, aber "made in China" haftet immer noch so ein "hält nicht lange"-Schild an. Und das läßt sich auch nicht durch 2.5mm Alublech kompensieren. Dann lieber windiges Blech und dafür TI-Transistoren. Oder so.
I can confirm that this amplifier is exceptional. Easily the best value in all of audio. Nobody could ever regret buying this. Danke mein freund für die bewertung
Amazing video, thanks! It's nice to see people being actually skilled at reviewing products instead of just being an influencer without depth. I'm guessing most people won't sit through a one hour video these days but it's super valuable for those of us that do.
Hallo Frank hier ein paar Eindrücke von den letzen 1,5 Wochen mit der Endstufe. Ich habe wirklich intensiv gehört und bin absolut begeistert. Mein Setup: Besagte Endstufe, Shiit sys (passive switch), Denafrips Ares, Wiim mini, Dali Opticon II LCR, Rel T5X. Was ich sagen kann ist das die Endstufe absolut rauschfrei ist. Wenn keine Musik läuft, dann ist absolut schwarze Stille am Tweeter. Geil! Wenn dann die Musik läuft, dann ist generell erstmal nichts störendes zu hören. Kein verwaschenen Töne und keine spitzen Töne. Im Gegenteil, die Höhen sind seidig und klar und die Bässe sind wunderbar definiert. Stimmen haben eine hohe Glaubwürdigkeit. Die Räumlichkeit ist wunderbar, das Stereoimage ist toll und präzise, die Bühne ist breit. Ich kann nichts negatives zum Klang sagen. Die Endstufe löst meinen geschätzten Pathos Classic One ab. Ich vermisse nichts, auch nicht den Röhrenklang, da die Höhen der Endstufe ähnlich seidig daherkommen. Im Prinzip macht die Endstufe alles was der Pathos macht, nur ein bisschen besser. Ich entdecke gerade einige Musikstücke neu und bin ganz schön baff, wie die Musik rüberkommt. Gestern Abend habe ich Subnubus (Instrumentals, 1997) von Mouse on Mars gehört, was für ein Abenteuer. Man taucht völlig in die Musik/Welt ein. Die Töne kommen teilweise gar nicht mehr aus den Lautsprechern, sondern sind um einen herum. Es ist ein wunderbarer Verstärker zum Musik hören. Ich nehme an wenn man bessere Lautsprecher an die Endstufe hängt, dann passiert da wahrscheinlich noch mal ne ganze Menge. Gruß und nochmal vielen Dank für Deine tolle Arbeit!
Danke für die eindrücke und beschreibung... Warte bereits schon 4 Wochen auf den Amp.. Soll nun am 7.Dez. geliefert werden! Bin gespannt ,wie er mit meiner Yamaha NS1000M harmoniert
Hi. Dein Kommentar ist mir aufgefallen, da ich ebenfalls einen Pathos Classic One habe und es mich wunder nimmt, ob dieser Dartzeel Klon trotz des geringen Preises ein Upgrade wäre. Welche Version des Pathos Classic One hast Du? (MK1, MK2, MK3?) Gruss
Habe den Verstärker auch am 27.11.23 geordert und ist am 13.1.24 geliefert worden , die rel. lange Lieferzeit hatte aber auch vielleicht etwas mit der Weihnachtszeit zu tun , Gerät ist da , 2 Tage Probetrieb , Höreindrücke von Jens kann ich bestätigen , leider habe ich aber aktuell ein Einschaltproblem - kurzes Klicken aber die Endstufe will ihre Arbeit nicht aufnehmen 😢da muß wohl mal der versierte Elektroniker ran
Hallo Frank, ich freue mich hier jemanden gefunden zu haben, der sehr sachlich und vor allem fachlich erklärt. Als Radio- Fernsehtechniker geht mir das Herz auf. Mein Abo hast Du! Tolles Video.
Danke für deine Tests und glaubwürdigen Höreindrücken von China Clones. Das Ganze garniert mit fundierter Wissensvermittlung und guten CD-Tipps. Fetter 👍 nach oben.
👍 Schön, dass hier Alternativen zu qualitativ sehr hochwertigen Audiogeräten mit ihren Gagapreisen vorgestellt werden. So für den Durchschnittstypen wie mich, der lieber 50k € seiner Tochter und Enkel überweist, als dafür eine Endstufe zu erwerben. Andere haben solche Summen in der Portokasse, ich nicht....Hab auch keine Kabel für15k €.....fml....☹
Kleinen Tipp meiner Seite, ein "ultra mega hifi blablabla" 50k Euro Verstärker wird einfach nicht besser als ein guter 500 Euro Verstärker sein, außer vielleicht in wie viel Power er ausgeben kann, zumindest wenn du dir keinen Schrott kaufst. Wenn Leute sagen das sich ein Verstärker "warm" anhört, was ja gerne mal bei Röhrenverstärkern passiert, passiert genau das was du nicht willst, der Verstärker verändert den Sound. Ein hundertprozentigeres "Hifi" Setup wäre theoretisch eines bei dem jede Frequenz genau gleich laut ist wodurch in Musik absolut nichts hervorgehoben wird, dies ist nur leider für die meisten Menschen langweilig, da sich halt alles dann Monoton anhört. Also falls du irgendwie deinen Klang verbessern willst lad dir am Besten einen Equalizer wie FX Sounds (Gibt noch deutlich bessere Equalizer, aber die sind zu kompliziert für Personen, die an so Zeug nicht gewöhnt sind) herunter und spiel damit ein bisschen rum und falls du einen neuen Verstärker suchst, empfehle ich auf Thomann bei den PA Verstärker zu gucken. Sachen die den Sound negativ verändern könnten, wie Verzerrung und ein schlechter Frequenzgang sollten aber bei einem guten Verstärker für 500 Euro kein Problem sein, beides ist übrigens sogar messbar, fast alles in der Audio Industry ist messbar, nur leider geben "Kenner" die zufälliger Weise affiliate Links oft in der Beschreibung haben, zufälligerweise solche Messungen nie an, hmm, warum wohl.... Zu denn Kabeln; die werden außer vielleicht minimal (Also wir reden von wirklich nur ungefähr um die 0.2db) mehr Lautstärke geben, durch eine niedrigere Impedanz. Falls du noch mehr Fragen hast, kannst du mich ruhig fragen, gibt aber auch viele Foren im Internet in denen du alles möglich fragen kannst, am Besten sucht du dafür auf englisch ;)
@@Harnekampf Danke für deinen Tipp und danke für dein Hilfsangebot, ich brauche jedoch keine neue Anlage, da ich mit meinem ollen Vintagegeraffel aus dem letzten Jahrtausend vollauf zufrieden bin. 😁 Ein paar Aussagen von dir möchte ich jedoch nicht unkommentiert lassen. 1. Aussage:"Ein "ultra mega hifi blablabla" 50k Euro Verstärker wird einfach nicht besser als ein guter 500 Euro Verstärker sein." Sie machen beide, was sie sollen. Ein Signal verstärken. Jetzt kommt es darauf an, wieviel sie dabei dem Signal hinzufügen oder von dem Signal weglassen. Ich behaupte jetzt einfach frech, dass im Regelfall ein aufwendiger/teurerer Verstärker, dessen Bauteile im Einkauf schon mehr als 500 € kosten, weniger hinzufügt oder weglässt, also sauberer verstärkt. 2. Aussage:"Ein hundertprozentigeres "Hifi" Setup wäre theoretisch eines bei dem jede Frequenz genau gleich laut ist." Wenn du geschrieben hättest, dass jede Frequenz des Signals in gleichem Maße verstärkt werden soll, würde ich dir zustimmen. Wenn jede Frequenz des Signals gleich laut hinten raus kommen würde, wäre es doch nur ein Tonbrei. Zu den PA-Verstärkern. Diese werden nach ganz anderen Prämissen konstruiert als Audioamps für Zuhause. Primär geht es um Robustheit/Haltbarkeit und hohe stabile Verstärkung. weniger um geringe Verzerrungen. Für den Partybetrieb absolut empfehlenswert, jedoch weniger fürs gemütiche Hören im Wohnzimmer. Und die Partyzeit ist bei mir längst vorbei. Bin leider schon ein alter Sack, wahrscheinlich sogar älter als Frank.....😒 Und nun zum Equalizer. Würde ich nur nutzen, um Verfälschungen des Signals durch den Raum auszubügeln. Ansonsten möchte ich die Frequenzen möglichst wenig verbiegen. Aber vielen Dank nochmal, für deine gut gemeinte Hilfe und sorry für den wall of text.....
@@cooper6086 Alles gut, ich mag es separate Meinungen zu hören bzw. zu lesen, zumal ich auch nicht alles weiß und immer gerne dazulerne. Aber zur Verzerrung, zu meinem Wissen entsteht Verzerrung wenn man einen Verstärker überlastet, daher gibt es theoretisch auch keinen "continous" oder RMS Watt Wert, sondern nur einen Wert der angibt wie viel Verzerrung existiert, diesen nennt man " THD", da aber die meisten diesen zurecht nicht wirklich verstehen und einschätzen könnten wird meistens einfach bei einem Level bei dem der Verstärker nicht hörbar verzerrt gesagt das dies der "RMS" Wert, bzw. die durchschnittliche Power ist, die dieser aushält. Dies heißt im Umkehrschluss, das umso mehr Power ein Verstärker im Durchschnitt abgeben kann, er umso weniger Verzerrung hat. Dadurch kann man rausfinden AB WANN ein Verstärker verzerrt, denn absolut jeder Verstärker verzerrt wenn man ihm zu viel Leistung abfragt und kann sich dadurch einen raussuchen. Man sollte nur darauf achten das die "RMS" Werte nicht exorbitand hoch sind oder das der RMS Wert einfach direkt mit z.B. der Verzerrung angegeben wird z.B. was laut einem Forum eine nicht hörbare Verzerrung wäre, wäre 0.25% THD. So würde eine Angabe als Beispiel aussehen bei der man keine Verzerrung bei 200 Watt hören würde; 200 Watt@0.25% THD. Es gibt auch noch einen Wert der anscheinend angibt wie stark dann die Verzerrung ab dem Punkt ansteigt, aber wie dieser funktioniert weiß ich auch nicht und es gibt auch noch vieles was ich in diesem Bereich lernen muss, also all das hier am Besten noch mal selbst nachgucken falls sich irgendwer hierdurch was kaufen will
@@Harnekampf "Überlastung des Verstärkers", ist das nicht Clipping? Wenn das Netzteil überfordert wird und langsam Anfängt Rechtecksignale rauszuhauen. Also eher Gleichstrom als Wechselstrom. Was den Lautsprechern gar nicht gefällt. So habe ich in jungen Jahren auf einer Party meine Hochtöner geschrottet..........
Deine Videos sind immer super lehrreich. Ich habe lange gezögert den zu bestellen. Habe dann bei ebay Deutschland einen Händler gefunden mit Käuferschutz und später bezahlen. So kann ich die Endstufe reichlich ausprobieren bis ich zahlen muss. Schnelle Lieferung war am 10ten Tag da, super eingepackt. Super Qualität und Verarbeitung. Die Endstufe spielt einfach High End. So ein klasse Klang. Musik hervorragend aufgelöst riesige Bühne vor mir. Läst meine teure Mosfet-Endstufe hinter sich. Meine Canton Vento Lautsprecher spielen super an der Endstufe. Ich hatte vor 25 Jahren eine teure Harman Kardon Transistor Endstufe die war genauso High End. Kann ich wirklich nur empfehlen.
Sehr aufschlussreich, wie du hier bis ins letzte Detail erörterst, dass man auch als Normalverdiener durchaus High-End-Klang in sein Wohnzimmer bringen kann, ganz ohne Schnick-Schnack und Vodoo, sondern basierend auf Messwerten und Fakten. Dafür kann man dir ja fast gar nicht genug danken.
Für mich der spannendste UA-cam Beitrag ever. Geradezu zwangsneurotisch musste ich die Schaltung simulieren (LTspice 17.1). Sehr interessant. Einige Details: Q1 ist ein einfacher Emitterfolger und kein Klasse A Verstärker. Q3 verstärkt dann etwa 100x, was aber durch den Spannungsteiler im Kollektorkreis wieder gekillt wird. Die eigentliche Spannungsverstärkung erfolgt in Q7 (plus jeweils die spiegelbildlichen Komponenten). Die Leerlaufverstärkung bis hier schätze ich auf 100'000. Die Gegenkopplung erfolgt über R11/R9, also 7.5k/360. Plus eins nicht vergessend gibt das eine closed loop Verstärkung von 22. Was auch beobachtet wurde. Jedenfalls ist das keine "ein bisschen"-Gegenkopplung, die Schleifenverstärkung ist ja 5'000. Genial ist die Endstufe. Der Treiber Q9 bildet mit Q11 eine Art invertierten Stromspiegel. Sehr clevere Art, dort einen Ruhestrom kontrolliert fliessen zu lassen. Es ist eine Variante des Diamond Transistors (OPA660 etwa), der 1990 von Burr-Brown patentiert wurde. Ich empfehle den Artikel Diamond Transistor in der englischsprachigen Wikipedia. Die rund 100 mA Ruhestrom fliessen daher im Treiber und in der Endstufe. Im OpAmp-Teil fliesst etwa 50 mA. Damit wird rund 30 W pro Kanal im Leerlauf verheizt. Man müsste mal die Leistungsaufnahme (nicht Stromaufnahme) des Geräts messen. Im Leerlauf fliessen da sicher nur kurze Nachladespitzen in die Elkos. Das gibt typischerweise einen Faktor 2 zwischen VA und Watt. Kommt hin. Der Abfall im Frequenzgang bei 300 kHz ist im Wesentlichen auf C3 in der Gegenkopplung zurückzuführen. Ich sehe nur einen kapitalen Bockschuss in der Schaltung. Und das betrifft die Offseteinstellung. So wie sie gezeichnet ist, ab 55V, ist das eine Katastrophe. Schwankt eine Betriebsspannung, relativ zur andern, um nur 1 V, verschiebt sich der Offset am Eingang um 0.5 V. Und die werden dann mit 20 multipliziert, gibt 10 V DC am Ausgang. Zum Glück funktioniert die Schutzschaltung. Sorry, aber das darf nicht passieren. A) Das Einstellpoti müsste zumindest an den stabilisierten 15 V angeschlossen werden, und B) die Spannung müsste nochmals gegen Masse geteilt werden. Ich empfehle aber zusätzlich einen Servo-Verstärker als über-Alles-Gegenkopplung, nur um DC auf exakt Null zu bringen.
Die Servo Schaltung scheint ja über den zusätzlichen OP realisiert zu sein. Da wird dem Designer der Schaltung bestimmt des öfteren was weggelaufen sein.
@@frankswerkstatt: Tja, wen wunderts. Ich kenne leider die gesamte Schaltung nicht und habe sie auch nicht im web gefunden. Wie gesagt, die Offseteinstellung ist so dumm wie falsch. Leider steht sie so auch in Lehrbüchern drin, inklusive Horowitz&Hill, echt peinlich. Das war bereits bei Radio-RIM besser :-]
Ich fand den Kommentar fundiert! Ok! Ich bin auch Kommunikationselektroniker, ich hab auch ohne simulation gesehen das die Rückkoplung hier auf Ebene 2 der Schaltung die Impedanz nach oben zieht, aber die Simulation ist natürlich insofern besser, weil mir beim überfliegen natürlich nicht der kalibrierungsschwachpunkt aufgefallen ist. Deswegen echt top kommenar von georgkrahl56.
@@frankswerkstatt * Die obige Simulation und Schaltungsbeschreibung bzw. berechtigte Kritik an der "waghalsigen" Offsetspannungseinstellung bezieht sich aber auf die original dartzeel Schaltung, wo zumindest keine Servo-Schaltung zum DC Abgleich dargestellt ist im Originalschaltplan. * ein ganz hervorragendes Video, ausgesprochen angenehm präsentiert! * kleine kosmetische Anmerkung: Die Ermittlung der Grenzfrequenz mit der klassischen -3dB Volt Schwelle wäre in der Spannungsdomäne die 0.7fachen Spannung, nicht die halbe Spannung, wie im Video erwähnt wird. -3dB in der Spannung (1/Wurzel aus 2) entspricht die halbe Leistung am Ausgang. In der Leistungsdomäne sind wiederum -3dB Watt die halbe Leistung. * kleiner Tipp: zur näherungsweisen Klirrfaktormessung das Oszilloskop am besten in den FFT Modus schalten und die Amplituden der Oberwellen ablesen (am besten im logarithmischen Massstab). Wenn man nur den optisch verzerrten Sinusverlauf anschaut, ist der Klirrfaktor schon unangenehm gross (das Ohr hört die Verzerrung besser als das Auge die Verformung der Kurve wahrnehmen kann).
Moin Frank, ist doch mal so richtig toll👍Gutes HiFi auch für "normales Geld". Vielen herzlichen Dank für diesen ausführlichen Test. Ich hoffe die Widerstände haben es überstanden. Ich wünsche Dir ein erholsames Wochende. OberBeste Grüsse gehen in Richtung Norden.🖐
@@frankswerkstatt Ein Super Film, sehr schön gemacht, verständlich erklärt und wirkich unterhaltsam. Vielen Dank. Ein freundlich gemeinter Hinweis, falls noch nicht bekannt: diese "gelben" Lastwiderstände haben ihre Datenblatt-Last nur bei Montage auf einem Kühlkörper. Das hast Du ja auch korrekt gemacht. Bei überlastung reagieren die Biester aber wirklich gefährlich, und zwar mit einer Explosion. Mir und einem Kollegen sind diese Dinger schon mal um die Ohren geflogen. In einem Fall hat es die Endkappen abgesprengt und die Zementfüllung ist als wurfgeschoss durchs Labor geflogen. Im zweiten Fall ist sogar der Metallkörper geborsten und die Schrappnelle zwischen den Leuten durchgeflogen, quasi eine mini-granate. Da hatte ich, mal wieder, mehr Glück als Verstand. Wolle ich nur hier loswerden. Viele Grüße und nochmal danke für das tolle Video.
Wie immer absolut genial - ich mag die ruhige Art mit der Du Dein Wissen weitergibst und habe schon so einiges auf deinem Kanal gelernt. Einfach nur Danke!
Danke für dieses Informative Video, habe mir diesen Clone gekauft und bin tatsächlich begeistert, ich höre was ,was viele nicht hören. Danke für Deine für diesen Kanal
54:37 Ich als Neuling finde Dich so wie viele andere auch, wie ich gelesen habe, super toll. Ich sage Danke das es so Leute gibt die ihre Freizeit dafür verwenden anderen etwas zu bieten und das dann noch so informativ und leicht verständlich wie bei Dir. Gerade bei Messtechnik ist es für den Laien schwer, aber Du machst das auf eine sehr gut verstehende Art, so das man mit der Info auch was anfangen kann und dadurch Dein Video durchgehend interessant und informativ bleibt. Mir bleibt nur noch ein großes Dankeschön und ich habe Dich sicher nicht zum letzten mal geschaut 👍😉
Wirklich sehr gutes Video! Fachlich und sachlich korrekt erklärt! Ich hatte so ziehmlich alles, was bis 2000 an Endstufen auf den Markt kam, auf dem "Tisch" zur Reparatur oder Restauration. Die beiden Schaltungen haben völlig unterschiedliche Philosophieren. Daher würde ich den Chinaaufbau nicht als Clone bezeichnen, schon mehr als ein eigenständiger Entwurf. Und ich zolle dem Entwickler mein Respekt, er hat ein ausgewogenes Gerät abgeliefert! Leider hat nicht jeder die Möglichkeit, sich im Vorfeld über das Innenleben eines unbekannten Hersteller zu informieren. Deswegen: Danke Frank für das Video!
von wegen fake componenten. da wollen sich einfach zu viel nicht eingestehen, daß sie sich mit "High End Geräten" auch mal ordentlich abzocken lassen. Aber das ist in der HiFi Community ja durchaus üblich.
Muss ich voll zustimmen. Man kann über China denken was man will. Ich kaufe eher heimisch, bei mir Made in USA, aber wenn das Original 50000 Euro kostet und im China kann es großteils nachgebaut werden für unter 1000, dann zeigt das halt wie viel Gewinn der Original Hersteller macht.i CH schätze hier mindestens 40000 Euro für ein Produkt bei dem das Patent ausgelaufen ist. Das ist das Prinzip der Marktwirtschaft. Es kommt einer daher der kann es billiger machen und der macht auch noch Gewinn. Ist also nicht der Fehler des China Herstellers sondern des Original Herstellers, dass er seine Preise halten will. Man muss halt konstant Innovating wenn man an der Spitze bleiben möchte. Abgesehen davon werden sich manche den teuren Verstärker wegen des Labels kaufen. Ich bin auch nicht dagegen gefeit. Aber da muss man dann ehrlich sein und sich zugeben dass man es wegen des Status und des Wissens macht ein feines Stück aus der Schweiz zu besitzen, nicht weil keiner den Klang sonst reproduzieren koennte.
Nicht ganz. 1. kaufen wir oft gebraucht, 2. hat dieser Clone keine Kosten für Entwicklung, Marketing, Vertrieb und Garantie. Das hier ist ja abgekupfert, natürlich ein super Deal. Ohne den $50.000-Kunden sind diese Firmen irgendwann alle weg.
@@DerFilmgucker Was ich mich immer frage ist, wie jemand auf die Idee kommt, dass ein profane, komplett analoge Doppel-Mono-Endstufe auch im Ansatz ähnliche Entwicklungskosten haben könnte, wie auch nur das Spitzen-ESP von Bosch sowohl in Hard- als auch in Software, moderne Motorsteuerung usw. Und dann reden wir von einem Fahrzeug das unter dem Strich mit einer Vielzahl von Patenten vielleicht zw. 40.000 und 50.000 Euro kostet. Und hier wird ein Klumpen alter und überhaupt nicht außergewöhnlicher Technik mit in hohen Stückzahlen produzierten Bauteilen für ein Elendsgeld verkauft. Weißte, wenn es denn wenigsten Rike Audio wäre, die Ihre Kondensatoren von Hand selber herstellen, ungeachtet der Frage, ob das dann wirklich den Unterschied macht, könnte man wenigstens eine extrem hohe Fertigungstiefe und Handarbeit annehmen. Aber davon kann man ja hier nicht mal reden. Lassen wir also „Entwicklung“ lieber mal beiseite. Beim Marketing sagt die Betriebswirtschaftslehre, dass man üblicherweise 4-7% des Umsatzes investieren muss. Bleiben also Vertrieb und Garantie. Und ich kann hier immer nur wieder andere Konsumgüter dagegen halten, die nicht nur ob der Masse, sondern auch der Natur bestimmter technischer Einrichtungen nach höheren Rücklauf haben und sagen, sorry, ein Preis von 40.000 Euro für eine Endstufe spiegelt den Wert überhaupt nicht wieder. Damit möchte ich nicht sagen, dass es unseriös oder illegitim ist, solche Preise zu verlangen. Ganz im Gegenteil. Jeder ist seines Glückes Schmied. Hersteller, Verkäufer wie auch der Kunde. Und wenn es einen Markt gibt? Warum nicht. Aber tun wir bitte nicht so, als würde da ein magisches Entwicklerteam jahrelang dran gesessen haben und etwas unglaublich anderes entwickelt haben. Da hat jeder Hegel-Verstärker mehr Entwicklungsaufwand als diese Gewichtheberbuden.
Lieber Frank! Ich habe in meinem gesamten Leben, und das ist wohl ungefähr so lange, wie dein Leben noch nie ein Video über Verstärker und überhaupt über Stereoanlagen gesehen. Also kein technisches, andere natürlich schon. Was du machst, ist sehr spannend und was du erklärst isterstaunlich einfach zu verstehen. Ich bin wirklich tief berührt und begeistert. Vielen Dank. Ich werde öfter mal reinschauen. Und habe deinen Kanal gerade eben abonniert. Frohe Weihnachten!
Ein klasses Teil echt. Richtige kontrolle und schöner hochton. Teilweise eine nuance kühl im mittelton aber lässt sich gut in den griff bekommen mit einer röhrenvorstufe. Mit der Mp701. 2x12BH7 1x ecc 90. Und der linlai 274. Ein Traum!
Klasse Sache. Gerne mehr davon, ggf. machst Du noch eine Ranking-Liste für die China-Klone. Mich würde mal interessieren was passiert, wenn man verschiedene abgelaufene patentierte Schaltungen kombiniert, falls das technisch möglich und sinnvoll ist.
Ich glaube für ein Ranking reichen die paar getesteten Geräte nicht. Darüber hinaus gibt es ja auch noch das Thema des einzelnen Anwendungsfalles. Auch wenn ich diesen Verstärker als gut und passend für die mich erachte, gibt es andere Anwendungen wo vielleicht eine Röhre besser spielt. Jeder hat andere Bedarfe.
Ich hab zwar nur 10% verstanden, von dem was du erklärt hast, aber es war so interessant und gut gemacht, dass ich bis zum Ende schauen musste :-) Super Kanal!
Hallo Frank, ich habe den Dartzeel bekommen. Dank deiner Expertise bin ich einer der glücklichsten Menschen der Welt ! 😅 ein Hammer Tipp ! Das Ding spielt auf meiner Kappa 8.2i absolut genial ! Jedenfalls für meine Begriffe. Hab die noch nie so gut gehört ! Vielen lieben Dank !
Hey, Frank, bin gerade auf deinen Kanal gestoßen und ich finde den content echt super! Bomben Art, die komplizierten Dinge runterzubrechen. Mein Abo hast du sicher :-)
Hallo Frank, sehr cooles Video! Könntest Du vielleicht noch einen passenden Preamp (wenn möglich auch ein China Clone oder Budgetfreundlich :-)) zu der Endstufe empfehlen um diesde Soundmässig zu komplettieren?
Schade, dass Du mich beim Besuch, als ich die Pilot abgeholt habe, nicht aus den Augen gelassen hast, sonst wäre sie (die Kombi) heimlich in meinem Kofferraum gelandet. Geiles Teil, zum unfassbaren Preis (in Relation zum Gebotenen). Das Intro, wie immer, eine eigene Sendung wert. LG Marc
Na ja...ich hatte ja schon zwischendurch den Raum verlassen. Aber nach deinem Besuch wurden von mir die Aufzeichnungen der Überwachungskameras gecheckt. ......sicher ist sicher.
Vielen Dank Frank, für deine prima gemachten Videos. auch speziell was China Klone angeht. Was mich an der Klangbeschreibung noch interessieren würde: Dass die Endstufe sehr kontrolliert, präzise und fein aufgelöst spielt hast du ja begeistert beschrieben........ Das Einzige was für mich dabei noch offen , bzw unklar bleibt, wäre die Frage nach der "Offenheit" und Lockerheit des Klanges. (Speziell der FM 300a Klon wird ja dafür überall gelobt) ??? Oder...falls jemand anderer zu diesem Pinkt Erfahrungen teilen kann/mag ??
Die D5Pro Endstufe ist nach etwa 8 Monaten Hören und Vergleich mit anderen mein Lieblingsverstärker- auch und speziell an Hornsystemen. DAS hätte ich vorher nicht für möglich gehalten. DANKE nochmal Frank
Ah, da hat jemand "LANGZEITERFAHRUNG" mit dem Dartzeel. Tell me, hat der Klang sich nach längerer Einspielzeit verbessert?? Wie lange hat es ca. gedauert?
Das erste Video das ich von dir sehe, kann den Kanal bis dato gar nicht, hat mich dann aber umso mehr abgeholt, wie schnell eine knappe Stunde vergehen kann... :) Sehr angenehme Stimme, Fakten auf den Tisch, so solls sein. :)
Schön auf den Punkt gebracht, liebe HiFI, vor allem aus Ende der 70er und Anfang der 80er! Was mir fehlt, eine Hörprobe des Verstärkers und deines Songs …
So a lot of noise is made about this amplifier being a 'clone' of the NHB-108, and it is only partly a 'clone'. There is some original engineering done to the amplifier, mainly in the output stage, which I suspect is to make the design less temperamental or susceptible to problems with different loads. I got together with a group of friends, and we assembled a system with Joseph Audio RM33 LE (a $12,000 speaker), BAT VK-3i preamp, and we swapped a group of different amplifiers into the system including Hypex NCx500 monoblocks, IcePower 300AS1 monoblocks, a Musical Fidelity class-A 2-channel amplifier which I believe was the A300CR, and a Transaudio D5 Pro (the present NHB-108 'clone'). Our finding was that the D5 Pro was better sounding than all the other amplifiers used in the system. This is a testament to the value of the design approach of the D5 and its implementation of the principles from the NHB-108, and I bought one for myself.
Hi Frank, danke für das Video. Ich liebe es die Videos/Tests über "China-Klone" zu sehen, die nicht dem Allgemeinhype entsprechen. FM300, Accuph.. oder McIntosh-Clone gut und schön, sind aber aufgrund des Hypes auch in China nicht mehr günstig, oder werden gefühlt immer billiger hergestellt. Der Naim-Clone oder diese Endstufe hier sind, wie schon die Originale ja eher Nischengeräte die nicht jeder kennt. Schön das dieser Nachbau Dich so überzeugt hat. Gut ausschauen tut er auch noch, ich persönlich mag güldene Verstärker überhaupt nicht. Falls ich mal einen neuen Verstärker brauche, weiß ich wo ich mich danach umschaue. Danke und weiter so 👍👍
Hallo Frank, ich habe den Amp nun ebenfalls daheim und bin begeistert. Schöner klarer Sound an meinen Tannoy Turnberry‘s. Es bleibt mir nur ein kleiner Wehrmutstropfen. Wenn DHL das Paket kopfüber transportiert, dann schafft es die Schwerkraft den Ringkern an der Grundplatte nach innen zu ziehen und diese somit zu verformen. Trotz der Stärke der Aluplatte und der guten Verpackung. Weiter so. Ich schaue gern Deinen Kanal.
Super interessant und auch echt Klasse erklärt. Ich bin echt versucht, so ein Ding zu bestellen. Ich bin mir nur immer nicht so sicher, was die technische Sicherheit (fehlendes CE etc...) dieser China-Geräte betrifft. Da beruhigt mich ein solcher Test aber erstmal. Scheint ja alles sauber aufgebaut zu sein. Zunächst habe ich mir aber mal den jlh1969 bestellt. Mad ist da ja auch ganz begeistert.
Hallo Frank, gefällt mir, was Du machst. Zur Ausgangsstufe:sobald man Bipolar-Transistoren parallel schaltet, muss ein Widerstand in den Emitter zur Rückkopplung (Strom durch den Emitterwiderstand reduziert Ube) Anonsten zieht der Transistor mit der grössten Stromverstärkung den meisten Strom, wird dadurch wärmer, zieht durch den positiven Temperaturkoeffizient noch mehr Strom usw bis er stirbt. Wenn man also nur einen Endstufentransistor verwendet, braucht man es nicht. Damit kann der Dartzil seine Philosophie durchziehen. Er braucht halt einen Endstufentansistor, der die Leistung packt. Intern hat ein Endstufentransistor auch mehrere sogenannte Emitterfinger, die zum Kontakt nach aussen Widerstände drin haben, die im Halbleiter eingebaut sind. Sonst würden dicke Endstufentransistoren auch thermisch durchgehen. Viel Erfolg weiterhin mit Deinem Kanal! Und Flecktones mit Victor Wooten am Bass zu empfehlen, Respekt!
Man nennt solche R's übrgens Stromgegenkopplungs-Widerstände. Und geh einfach mal davon aus, das die recht gute zusammenpassende, hFE gematchte Sextette verbauen. Wie gut die gematched sind, hätte man auch einfach mal überprüfen können, indem man den Spannungsabfall an besagten Widerständen gemessen und verglichen hätte... wenn man Langeweile hat. Ansonsten tolles Video. 👍
@@KlausR Das langt nicht, der thermische Drift der Transistoren ist über den Temperaturbereich zu gross. Die Emitterwiderstände können kleiner ausfallen je höher das hfe der Transistoren ist. Das man Transistoren bei Parallelschalten ausmessen muss ist obligatorisch. Sonst übernimmt der Transistor mit dem höchsten hfe die ganze Arbeit während sich die anderen langweilen.
@@Reaktanzkreis Was langt nicht? Dafür wurden entsprechende Emittewiderstände als Stromgegenkopplung als Ausgleich bei diesem Nachbau gegenüber dem Original verbaut. Leicht unterschiedliche hfe wirken sich allerdings nur bei Emitterschaltung kritisch aus. Haben wir in dem Fall aber nicht, weil Kollektorschaltung (Emitterfolger) des NPN/PNP Zweig.
Hallo Frank! Super wie du das Teil getestet hast, auch wie du die Schaltung auseinander genommen hast, kleiner Tipp ein Dreiecksignal lässt die Begrenzung eher zu Tage treten. Mit den Lastwiderständen haben die eine Eigeninduktivität? Aber wie bei allen ist es halt so das die Leistung die im Ruhezustand reinfließt ist aber auch das warum der Klang so gut ist, ein dickes LOB an dich. Liebe Grüße Dietmar Steinigen aus Berlin
Da hast Du Dich mal wieder selbst übertroffen lieber Frank! Toller Review und vielen Dank für den Vergleich zum Schluss mit Naim-Clone. Auch die Hinweise zur Bestellung - insbesondere der Nebenkosten - haben das Ganze Video gut abgerundet.
Hatte keine Zeit, mir das Video in Ruhe anschauen aber was ich gesehen habe hat meine Neugier geweckt. Hatte seit meiner Jugend Alps Endstufen und Vorverstärker (Selbstbau mit den Modulen) und im Moment ein Paar modifizierte Atlas DSM mit dem nicht mehr erhältlichen Visaton TIW an Onkyo. Der Onkyo ist vielleicht nicht optimal aber für mich reicht's.
Ein schöner Bericht! Danke! Mich wundert etwas der Symmetriefanatismus der Schaltung, das schreit doch förmlich nach viel k3 und wenig k2. Hattest du den Verstärker auch mal von den harmonischen her gemessen? Da du ja eher aus der Lautsprecherschiene kommst, würde mich mal interessieren wie viel harmonische Verzerrungen der Strom hat, der in einen Lautsprecher fließt. Wenn ich die Schaltung richtig lese, ist man ganz auf die Stromverstärkung der Endstufentransistoren angewiesen , was ja eine interessante Wechselwirkung mit dem Lautsprecher ergeben könnte. In den letzten Jahren sind die Verzerrungswerte von Verstärkern ja extrem nach unten gegangen und würde sogar vermuten, dass bei klassischen Verstärkern mit Gegenkopplung der Dämfpungsfaktor hier schon der begrenzende Faktor ist (also technisch gesehen).
Verzerrungsmessungen kann ich mit meinem "Lautsprechermessplatz" nur bedingt durchführen. Grundsätzlich wird dieser Verstärker nicht so geringe Werte haben mit ein analoger Verstärker herkömmlicher Bauart. Das ist nicht in der Symetrie begründet, sonder liegt eher an der Philosophie der fehlenden Rückkopplung. Wenn ein Entwickler auf geringste Verzerrungen abzielt, kommt er ohne massive Rückkopplungsschleife nicht aus. Bei diesem Gerät lässt man einfach laufen...............
Lieber Frank, nach 3 Wochen ist ("Made in China") endlich angekommen , ausgepackt, 2 Std. vor die Heizung ,aufgeschraubt (Kontrolle muss sein) alles gut, Kabel ran und los geht`s. Mein Denon GR 555 den ich 1979 gekauft habe, hatte nach so langer Zeit ein wenig Ruhestand verdient, Hab mir vor 2 Jahren in der Eile einen Class D Verstärker gekauft, Guter Klang, gute Power aber irgendwie fehlte immer was. Im Dezember den Eversolo DMP A8 Streamer zugelegt ,sehr viel besser aber es fehlte immer noch was. Dann habe ich Deinen Kanal entdeckt und schon kam die Leidenschaft aus der Jugendzeit wieder voll durch. Danke dafür. Nach Deiner ausführlichen, Humorvollen und verständlichen Präsentation ab zu Ali..... und bestellt. Jetzt zum Klang. Ich kann Deine Begeisterung zu 100% teilen. Mit dem Eversolo DMP A8(kann ich sehr empfehlen, Teuer aber echt vom Feinsten) geht`s unfassbar ab. Dass stellt sogar den Denon GR 555 in den Schatten. Das Gehäuse ist schlicht, solide und unscheinbar ( Wolf im Schafspelz) aber die: Zitat: Klangshow ist unfassbar. Schönes Wochenende und liebe Grüße aus Hamburg
Naja, ohne das Original würde es auch keinen Clon geben. Irgendwann muß halt mal jemand viel Gehirnschmalz investieren und eine Schaltung entwickeln. Nur so ist günstig möglich. Wenn das Patent frei ist, geht das dann auch in Ordnung.
@@PSDAndre ..solange es jemand kauft, ist es auch nicht überteuert. Ich würde irgend etwas nicht für einen Euro verkaufen, wenn es jemanden gibt, der mir 100€ dafür bezahlt.
Ganz ehrlich, nur die wenigsten meiner Musikquellen erreichen 350 kHz. Da kann man schon Rundfunk betreiben. Ich denke, für das Geld ist das Teil wirklich kein Fehlkauf. Das Video ist sehr ehrlich und mit hochwertigem Grundwissen gemacht, vielen Dank dafür!
Moin Frank. Ich bin durch Zufall auf Dein Video gestoßen und hab nicht wirklich Ahnung von dem was Du da experimentiert hast. Doch ihh habe mir das ganze Video angeschaut da es sooo spannend war und Du es in einer unglaublich sympathischen, ruhigen Art und Weise erklärt hast, das ich als Laie gestaunt habe, wenn der Fachmann spricht 😅. Viele Grüße aus dem Orbit
Since a year I watch your video’s. I’m from the Netherlands. Really love your way of (technical) communication. Also like your other colleagues that tested the Chinese clones. Because of you, and your UA-cam colleagues, I said goodbye to my Linn Intek amp, that I owned over 30 years, and bought the D5 PRO + Cary SLP-90. Did an upgrade with NOS tubes of Philips. WAUW! I was for decades in audio heaven but now I’m in audio walhalla. I listen to all kinds of music (accoustic, pop, indie, electronic…) Thank you for all your insight in these video’s. Rest of my set up. Linn Nexus loudspeakers (also over 30 years and first owner, still love them), Denafrips Ares II dac, Bluesound Node (130) with upgraded linear power supply.
Messtechnik tipp: trigger (rechter Stellknopf auf gelbes Maximung einstellen, Trigger ist default auf Ch1 eingestellt; check trigger menü)- Cursor waagrechte Linien als Spitzenwertmessung oben und unten einrichten und dann FG als sweep laufen lassen. für die Phasenverschiebung gibt es links bei den Menüpunkten eine Voreinstellung zum unten Anzeigen.
Tolles Video! Thema Verwindungssteifesgehäuse. Meine HK Citation X Kombination ist da auch so ein Kandidat. Ist wirklich toll was Fertigungsqualität angeht. Aber leider auch sehr teuer gewesen. (13.000DM 1983) Super Vorstellung des Clones. Schönes Wochenende
whow super Video, wirklich erstaunlich was so aus China zu welchem Preis kommt.👍. Das Stückerl von Bela Fleck ist auch der Hammer zeigt es doch die Bassqualität der eigenen Anlage genau auf.
Nett von Ihnen, uns einen weiteren Chinesischen High-End-Klon zu zeigen! Was ich sehr schätze, ist, dass Sie auch den Schaltplan zeigen, denn es handelt sich um eine spezielle Schaltung mit einer Eingangsschaltung, die von der Norm abweicht. Auch die Ausgangsschaltung in der Standardausführung überrascht mich: Keine Emitterwiderstände, um den Ruhestrom genau bestimmen zu können. Man könnte den Verdacht bekommen, dass es sich bei dieser Version um die Endtransistoren handelte Auswählen/Filtern nach bestimmten Eigenschaften. Die Sachkenntnis, mit der Sie diese exotische Strecke erklären, ist sehr angenehm! Vielen Dank!
Herkömmliche Verstärker stellen eine Ansteuerspannung bereit und der Strom stellt sich irgendwie ein. Hier werden die Endtransistoren über "eingeprägten Strom" angesteuert und die Spannung stellt sich "irgendwie" ein. Die Ansteuerschaltung hat also "alles fest im Griff" und kommt daher ohne besondere Maßnahmen zur Arbeitspunkt-Stabilisierung aus.
Der Nachbau ist wirklich nicht schlecht ! Auch das die kleinen OP-verstärker auf sockeln mit vergoldeten Kontakten sitzen so das man diese auch ohne zu löten easy austauschen kann nicht schlecht und oft nicht mal bei hochpreisigen Geräten zu finden
Hallo Frank, stimmt, sehr gut aufgebaut. Die Qualität der Platinen, also der Aufbau, die Bauteileauswahl, das Gehäuse. Sehr gut. Für DEN Preis: Wow! Danke für das Video! Die Transistoren kann man nicht ohne Emitterwiderstände parallelschalten. Der niederohmigste Transistor würde dann alle anderen quasie "kurzschließen". Die Emitterwiderstände sorgen dafür, wie du ja schon sagst, das sich die Ströme aufteilen. Dienen aber genaugenommen auch noch einmal der Gegenkopplung (an der Transistorstufe). Wer mehr über das Filter im Ausgang wissen möchte sucht mal nach Zobel-/Boucherot Glied
deine ruhige Sprechweise ist ein sehr schöner Kontrast zum sonst sehr überdrehten UA-cam; so klar kann heutzutage wohl kaum einer noch sprechen, inhaltlich natürlich auch top
Schönes spannendes Video. Wenn jemand, der eher nüchtern und sachlich an solche Dinge herangeht, dermaßen begeistert ist, will das schon was heißen. Ich fände es toll, wenn du auch den zugehörigen Vorverstärker dieser Marke testen könntest.
Hallo Frank. Kleine Anmerkung von mir zum Gerät. Bei 42 V sollten definitiv keine 63V-Caps verbaut werden. Das ist bei Netzschwankung grenzwertig. Die 80V-Varianten wären dort angebrachter und in China würde das keine 5 Mark mehr kosten. Rest... Wie gewohnt von dir PERFEKT. 👍
Danke für den interessanten Bericht! Es gibt ja auch NHB 108-Clones mit zwei Trafos und in der Optik des Originals, die kaum mehr kosten als dieser. Da wäre ein Test auch mal interessant...
Ich unterscheide ganz massiv, ob ein Nachbau ein Plagiat ist (so wie die berühmte türkische Rolex) oder offensichtlich ein Nachbau ohne Anspruch so auszusehen wie das Original. Wenn ein Gerät also so aussieht wie das Original. fällt es für mich raus.
Hallo Frank, sehr faszinierend! Ich bin kein Hi-Ender ... im "Gegenteil", mein Fokus ist Musik machen inkl. Aufnahme und Mixing. Also klar, Brimborium mit Röhren, Mikrofonen und Vorverstärkern ... hab ich auch schon durch 😆. Das Video fand ich sehr sympatisch und Du hast auch den Background dazu erklärt. Fand ich super. Am Ende bin ich doch etwas nerdy und da gefallen mir Deine detaillierten Erklärungen sehr! Liked and subscribed! Vielen Dank und beste Grüße, Stefan
Hallo nochmal, ich muss jetzt unbedingt noch was loswerden ,zum betreiben dieser Endstufe, ich bin ein Musik und Heimkino Fan ,seit ich ins Erwachsenen Alter gekommen bin, Aktuell besitze ich einen Av-Receiver Yamaha 3020 und als Frontlautsprecher Nubert Nu-Line 284, Denon 720AE Player, immer zufrieden gewesen was Stereo und Heimkino Sound betrifft, nun fand ich auf UA-cam diesen Franks Werkstatt Kanal, hervorragender Kanal und gleich diesen Bericht über Clone aus China, die für mich auch Bezahlbar waren , so unerfahren ich bin ,habe ich doch tatsächlich diese Endstufe am PreOut - Frontkanal angeschlossen ,ich dachte ich spinne, watt isn das ,ich erkenne meine ganze CD Sammlung nicht wieder, ich glaube es nicht, habe ich die ganzen Jahre im Musik hören was verpasst, ich bin Baff ,kann das sein , auf jedenfall für mich ein Sensationelles Ergebnis, Danke Danke Danke für diesen Bericht .
@@dieterguldener7061 ich überlege einen ähnlichen Weg zu gehen. Momentan habe ich einen Einsteiger AVR. Ich will mir bald neue Boxen holen und entsprechend die Elektronik upgraden. Haben bei dir die einzelnen Sachen viel gebracht? Sprich wurde das Klangerlebnis durch den Dartzeel Klon an den Pre Outs ein gutes Stück besser? War ein ähnlicher Effekt mit dem Accphase Klon nochmal? Und wie betreibst du jetzt Mehrkanal Ton oder nutzt du sowieso nur Stereo?
Guten Abend Frank. Ich schaue Deinen Kanal sehr gerne und es ist immer wieder auch für mich was interessantes dabei. Zuletzt habe ich von Dir die einfache Berechnung des GHP-Elko´s gelernt :-) Als Anregung zu Deinen Messungen an Pre- bzw. Final- Amp´s, aber auch an Lautsprechern !!! lege ich Dir das Rechteck - Ja, ich meine das eckige Ding - ans Herz. Hier sieht man sofort, wie sich ein Amp verhält - vor allem an der steigenden Flanke: Ist sie verwaschen oder verschliffen - oder sogar nen Überschwinger ? Da ein Rechteck aus (unendlich) vielen Obertönen besteht, ist das ein sehr guter Indikator für Geschwindigkeit, Flankensteilheit etc. und somit das Synonym für besten Klang - wenn es bei 1 Khz sauber und scharfkantig dargestellt wird. Versuche es mal und ich würde mich freuen, wenn Du das in Deine zukünftigen Messungen einbauen würdest. Schönen Abend und beste 73 von DF7SX Bernhard👍
Hallo lieber Frank! Ich verfolge deinen Kanal schon eine ganze Weile, weil er für mich als audiophilen Elektroniker sehr informativ und unterhaltsam ist. Ich betreibe das Thema Musik auch nicht im High-End, bin aber durchaus ein großer Freund von Dynamikumfang und treuer Wiedergabe ohne weichenspezifische Beeinflussungen. Wir haben hier ein sehr geräumiges Wohnzimmer mit einer Hörfläche um die 30qm. Dies wird momentan mit 5.1.2 in Verbindung mit einem Denon 3300w versorgt. Ich hatte Anfang des Jahres die Möglichkeit, die über mehr als 20Jahre gewachsene Lautsprecherkombi durch ein Set von Nuberts abzulösen. Alles gleiche bzw. abgestimmte Chassis und es ist ein Traum im Heimkino. Im Stereo fehlt allerdings die Souveränität, die ich mir vorstelle. Das ist auch keine Kunst, bei LS mit diesem Wirkungsgrad (die "Problematik" der der Messung bei Nubert kenne ich). Jedoch überlege ich ernsthaft mir einen Verstärker, wie diesen zuzulegen um meine 683er entsprechend mit Leistung qualitativ hochwertig versorgen zu können für den Stereo Bereich. Wenn ich mir überlege, was entsprechende Endstufen kosten kann einem schwindelig werden. Aus dem familiären Umfeld weiß ich, was z.B. die Kombination aus Audio Physic Avanti 35 und einem vergleichsweise "schwachem" NAIM Supernait 3 im Stande ist zu leisten! Mir ist völlig klar,, dass das nicht im Ansatz zu vergleichen ist. Ich möchte doch einfach nur tolles Stereo und souveränen Multi-Chanel Ton im Kino. Das mit dem Kino funktioniert, aber im Stereo merkt man, dass dort etwas fehlt...Der Preis würde genau meinen Ramen treffen:-) Eine Antwort wäre toll
Da bist du auf einem ähnlichen "Trip" wie ich. Für vergleichsweise wenig monetären Aufwand genau die Geräte finden, die so richtig abliefern. Letzendlich hat auch dieser Verstärker "nur" 2 x 150 Watt und bei 4 Ohm ein wenig mehr. Die liefert er aber ohne Mucken ab. Was bei dir so passen mag, kann ich aus der Ferne kaum beurteilen.
@@frankswerkstatt schau mal was Du beim großen T-Mann für 800-950€ für Endstufen bekommst. Nur Narren glauben heute noch das PA Amps schlechter als HIFI sind. Leider schicken die nicht umsonst "Muster ohne Rückgabe" für Tester vorbei. Dafür können aber echte Kunden die Geräte 30 Tagezur Probe hören. Da wird sich der China Kram sehr schnell warm anziehen müssen. Sorry. Deine Begeisterung für überteuerte ARILYC Kioskbeschallungsplatinen läßt auf recht niedriges akustisches Anspruchsniveau schließen. Man wächst aber langsam, wenn man einige richtige Geräte zu hören bekommt. Insofern, nix für ungut!
Moin Frank! Wieder mal ein tolles Video über einen wohl wirklich guten Klon. Ich kann mir gut vorstellen, dass Du Dich ein wenig schwer tust, über ein solches Gerät ins Schwärmen geraten, aber das ist definitiv ansteckend. Klasse finde ich bei Deinen Videos, dass sie absolut transparent und die Ergebnisse für jeden nachvollziehbar sind. In diesem speziellen Video habe ich in Gedanken schon den den "add to cart" Button vor dem geistigen Auge 😂
@@Levent-Y Es gibt Videos auf UA-cam, die den FM300A als den besten Verstärker überhaupt loben und sagen, dass der viel mittenbetonter, weicher spielt als der Dartzeel.
Lieber Frank, vielen Dank für dieses bereicherndes Video!, mich hat Dein Beitrag im Bezug auf Deiner Kompetenz überzeugt. Einiges erinnerte mich an mein Studium und einiges an meine momentane Prüf- und Kalibrierpraxis. Gerne würde ich mich für eine Komplettlösung interessieren inklusive aller weiteren notwendigen und zu einander passenden Komponenten z.B. Lautsprecher interessieren für ein intensives Basskräftiges Klangerlebnis. Ich würde mich sehr freuen wenn wir uns ein Wenig diesbezüglich Austauschen könnten und Du mich aufgrund Deiner umfangreiche gesammelten Erfahrungen beim Kauf einer passenden Anlage beraten würdest. Auf einer zeitnahen Rückmeldung würde ich mich sehr freuen. Viele Grüße Christian
Mein selbst gebauter Verstärker ist genauso aufgebaut wie der dartzeel. War garnicht so teuer. Platinen alle selbst geätzt, gebohrt usw. War ein Haufen Arbeit, hat sich aber gelohnt.
@@jfd7cf nein die Arbeit habe ich mir nicht gemacht, aber ich habe hochwertige Bauteile genommen. Da sind die Toleranzen eigentlich zu vernachlässigen. Wenn man gleich größere Mengen nimmt sind die Teile meistens von der gleichen Charge und somit sind die Werte ziemlich gleichmäßig. Da habe ich mal nachgemessen, kaum unterschied. Wenn ich meinen Verstärker einschalte und die Lautstärke voll aufdrehe hört man aus den Boxen nichts, kein Rauschen, knacksen oder ähnliches, totale stille. Es gibt auch kein Einschaltgeräusch.
@@jfd7cf ps.: bin im Moment gerade dran einen Verstärker mit IGBT‘s aufzubauen, mal sehen was draus wird. Die Videos von Frank haben mich wieder angesteckt 😁
Bella Fleck mit Victor Wooten am bass is einfach geil❤️ Ob der Unterschied davon kommt wie manche es sagen das der Verstärker bis XXX khz kann? Ich weiß nicht. Ich hatte bis jetzt ziemlich ausschließlich Verstärker ausm Pro Audio bereich welche ja an sich kein HiFi "voodoo" mit drinn haben mit irgendwelcher Klangfärbung. Mein Audio Interface hat ne Bitrate von 192khz. Ich werd wohl die Tage mal meinen Verstärker Messen und mir das auch mal genauer angucken in bezug auf Phase denn das ist ja wie man Verzögerungen verstellen kann und dann der Hochton nicht so spritzig klingt. Ich denke das ist was den Unterschied macht und es wahrscheinlich recht egal ist was bei 300khz passiert. Werde wenns soweit ist hier berichten und einen Link zum Facebook und evtl. Forum Post einfügen.
Hallo Sehr interessanter Bericht! Gut gemacht. Der wesentliche Trick in der Original Schaltung liegt m.E. darin, dass genau ein Transistor zur finalen Stromverstärkung verwendet wurde. Die Emitter-Widerstände, zum gleichmäßigen Verteilen des Stromes bei bipolaren Transistoren nötig wie Du ganz richtig sagst, stellen eine sehr starke Gegenkopplung dar. Sind nicht vernachlässig bar. Schlechtes Beispiel: Liegen z.B. 0,75V über der Basis-Emitter-Stecke an und würde das zu einem Strom von 10A führen, so würden an dem Emitter Widerstand 0,7V abfallen, das ist also Knalle gegengekoppelt...darum brauchen die auch das Boucherow-Glied am Ausgang damit das nicht schwingt. Natürlich ist auch ein nackter Transistor als Emitterfolger gegen gekoppelt. Dessen Emitterwider stand ist aber viel kleiner (und schwankt) Diese Emitterwiderstände widersprechen aber der Idee geringsten Gegenkopplung. Idee dahinter: Eine Regelung erfordert, das ein Fehler auftritt..Fehler sind Verzerrungen... die werden zwar weggeregelt, aber müssen erstmal auftreten...das Dilemma ist klar und die Lösung auch. Man wird den Unterschied nicht direkt wahrnehmen, aber irgendwie klingt es anders. Frag nicht wieso. Machbar wäre es auch mit Emitterschaltung (nicht Emitter-folger), aber solche Verstärker sind selten. Es war schon absolut mutig das so zu machen. Ein Kurzschluss in den Lautsprecherkabeln wird wohl die Endtransistoten sofort getötet haben... Interessant wäre zu wissen ob die auch die kleine Version mit den Emitterwiderstanden verschlimmbessert wurde. Wenn nicht, würde ich mir die kleinere Version kaufen. Diese Seriendiode in der Basis soll den Querstrom über die Temperatur stabilisieren IIRC.
Hallo Lieber Frank, tolles Video vor allem wenn man nicht das Budget von 50k hat um sich saugut klingende Geräte ins Wohnzimmer zu stellen ... was mich mal interessieren würde, gibt es zur Zeit auf den deutschen Markt, Geräte mit richtig guten Klang zu die man zu einem bezahlbaren Preis kaufen kann? würde mich freuen wenn da eventuell auch mal ein Video von hier erhältlicher guter Ware kommt :-)
Das hört sich ja mal wieder sehr interessant an! Ich betreibe im Moment zwei Fm300a an der Monitor #1 Ich bin hochzufrieden mit dem Klang. Obwohl ich mir problemlos deutlich kostspieligere Endstufen kaufen könnte reizt mich der Chinakram mehr. Ich finde das Risiko eigentlich sehr überschaubar. Da ich die Preise der bekannten Edelmarken nicht mehr nachvollziehen kann finde ich solche Geräte echt interessant. Ich bin schon wieder angefixt…. Schönen Sonntag wünscht euch Guido
@@ingo6574 Ja. Weder hab ich einen Verstärker gesucht, noch brauchte ich einen. Der Test war auf einmal da, kannte den Kanal nicht. Aber den Klick konnte ich nicht verhindern :) Ich habe bessere Lautsprecher an einem besseren Denon AVR, bin gespannt ob da jetzt mehr rauskommt. Sonst brauch ich dann neue Lautsprecher ;)
Lieber Frank, vielen Dank für dieses ausgezeichnete Video!
Ich wollte nur zwei Anmerkungen machen:
Die erste ist, dass keine Messungen an quadratischen Signalen durchgeführt wurden, was sehr interessant gewesen wäre, da diese Signale viele Harmonien aufweisen - genau wie Musik. Es wäre interessant gewesen, einen quadratischen Signal bei 40 Hz und ein anderes bei 10 kHz zu sehen, da dies viele Erkenntnisse liefern würde. Haben Sie beide Verstärker nebeneinander gemessen, oder haben Sie sich nur darauf beschränkt, einen Klon mit den vom Hersteller angegebenen, aber nicht von Ihnen gemessenen Werten zu messen?
Die zweite Anmerkung ist, dass Sie Messungen präsentieren, aber da der einzige endgültige Richter das Hören ist, haben Sie sich die Mühe gemacht, Vergleichshörtests durchzuführen?
Ich mache diese beiden Anmerkungen, weil der Vergleich von zwei Verstärkern mit so unterschiedlichen Preisen ein wenig ist wie der Vergleich eines Porsche 911 mit einem Caterham 1600 K. Einige Messungen sind sehr ähnlich, aber die beiden Autos sind völlig unterschiedlich, in jeder Hinsicht.
Wenn Sie einmal Zeit haben, lade ich Sie gerne zu uns nach Genf ein, um eine Hörprobe zu machen, an die Sie sich viel besser erinnern werden als an einfache Kurven auf einem Oszilloskop.
Gratulation zu Ihrer Arbeit!
Hervé Delétraz, Gründer und Vorsitzender von darTZeel, www.darTZeel.com
Oohhhhhhhhhh, der Meister persönlich. Ich fühle mich geadelt. Im Video weise ich ja klar darauf hin, das der Nachbau nur ein Schatten des Originals sein kann. Zumindest im Ansatz muss man dem Nachbau aber tatsächlich bescheinigen, dass er auf den Spuren des Originals wandelt. Die Messungen mit Rechteck offenbaren natürlich das Übertragungsverhalten, da sich aber viele Zuschauer nur wenig damit auskennen, würden die "verschliffenen" Flanken wohl eher abschrecken. Es ist nunmal keine gängige Darstellung der Performance. Eine direkte Hörerfahrung des Originals würde mich tatsächlich reizen und sollte ich mal in die Nähe kommen, ist eine Vorstellung der Firma darTZeel in einem extra Video sicher auch interessant für meine Zuschauer. Sorry übrigens, dass ich den Kommentar erst jetzt freigeschaltet habe - aufgrund des dort vorhandnene Links, hing dieser auf der UA-cam Überprüfungsliste und die checke ich nur 2 x im Monat.
Wow, Frank, deine Reichweite wird langsam schwindelerregend 🥴😄
Von mir auch Grüße in die Schweiz. Falls es jemals zum Hörtest oder gar Interview kommt, würde mich auch interessieren wie man sich als Erfinder fühlt, wenn man in diesem Ausmaß kopiert wird und das Erfundene in der Tiefe analysiert und genutzt wird.
@@benmast3r865 Ich denke das Original-Gerät wird sicherlich in jedem Test besser abschneiden. Und wie Frank sagt wird kein Mensch der sich einen Dartzeel leisten kann oder will einen Chinaklon auch nur in Betracht ziehen. Diese Chinaklone sind natürlich in besten Fall auf dem Blatt identisch aber in der Praxis dem Original unterlegen. Aber wie gross diese Diskrepanz tatsächlich ist kann nur eine Hörprobe beider Geräte offenlegen. Ich habe den Klon hier und er ist den Endstufen eines Denon X4800H um Welten überlegen. Und der X4800H ist schon ein ordentliches Gerät aber der Klon hier ist eine ganz andere Nummer.
@@ppanzer7243 Naja, als E-Ing. dürftest du die Fourier Analyse eigentlich verstanden haben!
@@ppanzer7243 Ich weiß jetzt gar nicht mehr, wer wen kritisiert oder angreift 🥹 Dass das Signal nun unbedingt „quadratisch“ sein soll, kann ich auch nicht so ganz verstehen. 😁
Ich fand’s cool , wenn der Frank mal so richtig DIY auch in der Elektronik machen würde und nicht nur im LS-Bereich. Was das Ding mit Steuer und Versand kostet, lässt sich das sicher auch DIY machen - ohne Fake Wima, Elna und Halbleiter 🤪
Hallo Frank, ich habe den Naim-Clone und bin grundsätzlich, bis auf die weibliche Stimmwiedergabe zufrieden. Nach Deinem Darzeel-Test ist dieses Gerät gestern gekommen und ... bin begeistert! Herzlichen Dank, ohne deinen Test kann die Beschaffung von China-Amps schnell zu einem kostspieligen Try an Error führen. Habe einen kleinen Obolus über PayPal zur Unterstützung deiner wertvollen YT-Arbeit übersandt. Beste Grüße von Peter
Ich habe (als HiFi-Fan und Elektronik-Laie) fast nur „Bahnhof“ verstanden, hätte aber nie gedacht, dass „Bahnhof“ so interessant klingen kann! Ein sehr erhellender Beitrag! Danke dafür!👍
Hallo Frank,
Intro und Inhalt, beides Oscar-würdig. Es gibt definitiv keinen besseren vergleichbaren Kanal. Danke!
Bin jetzt 56 und das alles war für mich immer ein buch mit 7 Siegel . Seit ich deine Videos ansehe ,steige ich endlich durch. so wie du das erklärst kann ich alles verstehen. DANKE !
Respekt, wer sowas baut. Kein Koppelkondensator, einfach linear durch. Und weit und breit kein Mosfet. Bin beeindruckt, was so klassisch möglich ist. Das Netzteil wahrscheinlich auch, keine Regelung, kein "Schnickschnack", nur pure Leistung. Aber um was geht es hier? Um Klang oder Effizienz? Der einzige Schnickschnack ist die - durchaus sinnvolle - Einschaltstrombegrenzung. Optisch macht das Original natürlich einen besseren Eindruck, hier schwing aber auch etwas "Angeberei" mit. Der Nachbau glänzt hier "nur" mit seinen inneren Werten. Einfach Klasse, Danke.
Nicht mal Angeberei, wenn jemand 50000€ von mir will muss er abliefern!
@@felixgurlebeck2750 Was, 1kg Barren Gold?
Moin Moin! Sehr informativ, fachlich als auch thematisch. Bin lange in der Hifi Branche selbstständig gewesen und hatte für viele "Fachleute" nur ein verständnisloses Kopfschütteln übrig. Daher freut es mich umso mehr hier einen qualifizierten Info-Kanal gefunden zu haben. Danke und mach weiter so!
Warum jetzt nicht mehr? Zuviel Geschwurbel?
@@MegaMaskedrider Wir hatten u.a. eine Werkstatt für Audio Klassiker, die Kosten und der Fachkräftemangel zwingen viele Kleinbetriebe zur Aufgabe.
@@vudiroller437 schade.. aber verständlich.
Hallo Frank, ich bin begeistert, wie du die Dinge fachlich, sachlich und humorvoll angehst. Verständlich dargestellt, ohne Schnörkel und Schi Schi. Absolut alles nachvollziehbar und ehrlich. Bin gerade Abonnent geworden und freue mich auf Weiters von dir. Grüße Frank, aus dem Schwarzwald.😃
Deine Videos, lieber Frank, sind im Vergleich zu Anderen (neben dem immer spannenden und Lehrreichen Inhalt) einfach wie ein kleiner Wellness Urlaub nach 2 Wochen New York: Enstspannung pur. Danke.
I have this same amplifier. I've been using it now for about three months and I'm honestly not surprised how well it tested in your measurements. I have a WiiM Ultra connected to it with Swans 3-way speakers and it sounds amazing. Tons of crystal clear power, super bass, beautiful mids and silky smooth highs, this amplifier simply sounds astonishing!
Hi Cal, one question please.
How do you rate sound quality in $$ campared to western amps ? Thank you
Hallo Frank, auch von mir herzlichen Dank für die Vorstellung dieser China-Endstufe. Mittlerweile sind "klassisch" aufgebaute Verstärker in dieser Leistungsklasse ja kaum noch zu finden - die werden ja fast alle in Class D gebaut. Der Aufbau erinnert mich ein wenig an die alten Rotel-Verstärker von vor 20 Jahren, die so superklar und druckvoll aufspielten. Auch da waren die Endstufentransistoren 3- und 4-fach parallel verbaut. Die 0.1 Ohm-Widerstände dienen übrigens zur Vergleichmäßigung der Stromaufteilung auf die 3 parallelen Pfade und gleichen Bauteiltoleranzen der Endstufentransitoren aus. Ja, und durch die Parallelschaltung sinkt der Innenwiderstand der Endstufe - womit dann auch schwierige Lautsprechersysteme sauber angetrieben werden. Lautsprechersysteme stellen hochdynamische Lasten da, wobei die Impedanz (R, L, C) über den gesamten Frequenzbereich zwischen 2 und 30 Ohm schwanken kann. Um so was anzutreiben, braucht's solche vergleichsweise simpel aufgebauten Endstufen wie hier vorgestellt, sauber aufgebaut, aber ohne Gedöns.
Fragt sich nur, wie lange die Endstufentransistoren halten, d.h. wie zuverlässig sie sind. Nichts ist ärgerlicher, als wenn auf der Party, wenn die Stimmung ihren Höhepunkt erreicht hat, die Endstufe abraucht. Meiner Rotel RB-980 (made in Japan) kann ich diesbezüglich vertrauen, aber "made in China" haftet immer noch so ein "hält nicht lange"-Schild an. Und das läßt sich auch nicht durch 2.5mm Alublech kompensieren. Dann lieber windiges Blech und dafür TI-Transistoren. Oder so.
I can confirm that this amplifier is exceptional. Easily the best value in all of audio. Nobody could ever regret buying this. Danke mein freund für die bewertung
Hallo Frank, tolles Video! Es ist schön wenn beim Blick unter die Motorhaube jemand dabei ist, der weiss was er sieht ;-)
Amazing video, thanks! It's nice to see people being actually skilled at reviewing products instead of just being an influencer without depth. I'm guessing most people won't sit through a one hour video these days but it's super valuable for those of us that do.
Mega Frank, du bist einfach genial und hast es drauf! Vielen Dank für dieses Video.
oh...Detective Vesos. Moin und danke für den schönen Kommentar.
Hallo Frank
hier ein paar Eindrücke von den letzen 1,5 Wochen mit der Endstufe. Ich habe wirklich intensiv gehört und bin absolut begeistert. Mein Setup: Besagte Endstufe, Shiit sys (passive switch), Denafrips Ares, Wiim mini, Dali Opticon II LCR, Rel T5X. Was ich sagen kann ist das die Endstufe absolut rauschfrei ist. Wenn keine Musik läuft, dann ist absolut schwarze Stille am Tweeter. Geil! Wenn dann die Musik läuft, dann ist generell erstmal nichts störendes zu hören. Kein verwaschenen Töne und keine spitzen Töne. Im Gegenteil, die Höhen sind seidig und klar und die Bässe sind wunderbar definiert. Stimmen haben eine hohe Glaubwürdigkeit. Die Räumlichkeit ist wunderbar, das Stereoimage ist toll und präzise, die Bühne ist breit. Ich kann nichts negatives zum Klang sagen. Die Endstufe löst meinen geschätzten Pathos Classic One ab. Ich vermisse nichts, auch nicht den Röhrenklang, da die Höhen der Endstufe ähnlich seidig daherkommen. Im Prinzip macht die Endstufe alles was der Pathos macht, nur ein bisschen besser. Ich entdecke gerade einige Musikstücke neu und bin ganz schön baff, wie die Musik rüberkommt. Gestern Abend habe ich Subnubus (Instrumentals, 1997) von Mouse on Mars gehört, was für ein Abenteuer. Man taucht völlig in die Musik/Welt ein. Die Töne kommen teilweise gar nicht mehr aus den Lautsprechern, sondern sind um einen herum. Es ist ein wunderbarer Verstärker zum Musik hören. Ich nehme an wenn man bessere Lautsprecher an die Endstufe hängt, dann passiert da wahrscheinlich noch mal ne ganze Menge. Gruß und nochmal vielen Dank für Deine tolle Arbeit!
Danke für die eindrücke und beschreibung...
Warte bereits schon 4 Wochen auf den Amp..
Soll nun am 7.Dez. geliefert werden!
Bin gespannt ,wie er mit meiner Yamaha NS1000M harmoniert
Hi. Dein Kommentar ist mir aufgefallen, da ich ebenfalls einen Pathos Classic One habe und es mich wunder nimmt, ob dieser Dartzeel Klon trotz des geringen Preises ein Upgrade wäre. Welche Version des Pathos Classic One hast Du? (MK1, MK2, MK3?)
Gruss
@@quma001 Hi. Ich habe den Classic One MKII. Gruss Jens
@@olivertischler2860Darf ich fragen wie lange der Versand jetzt gedauert hat? Und wie gefällt der Amp?
Habe den Verstärker auch am 27.11.23 geordert und ist am 13.1.24 geliefert worden , die rel. lange Lieferzeit hatte aber auch vielleicht etwas mit der Weihnachtszeit zu tun , Gerät ist da , 2 Tage Probetrieb , Höreindrücke von Jens kann ich bestätigen , leider habe ich aber aktuell ein Einschaltproblem - kurzes Klicken aber die Endstufe will ihre Arbeit nicht aufnehmen 😢da muß wohl mal der versierte Elektroniker ran
Hallo Frank, ich freue mich hier jemanden gefunden zu haben, der sehr sachlich und vor allem fachlich erklärt. Als Radio- Fernsehtechniker geht mir das Herz auf. Mein Abo hast Du!
Tolles Video.
Danke für deine Tests und glaubwürdigen Höreindrücken von China Clones.
Das Ganze garniert mit fundierter Wissensvermittlung und guten CD-Tipps.
Fetter 👍 nach oben.
👍 Schön, dass hier Alternativen zu qualitativ sehr hochwertigen Audiogeräten mit ihren Gagapreisen vorgestellt werden. So für den Durchschnittstypen wie mich, der lieber 50k € seiner Tochter und Enkel überweist, als dafür eine Endstufe zu erwerben. Andere haben solche Summen in der Portokasse, ich nicht....Hab auch keine Kabel für15k €.....fml....☹
Kleinen Tipp meiner Seite, ein "ultra mega hifi blablabla" 50k Euro Verstärker wird einfach nicht besser als ein guter 500 Euro Verstärker sein, außer vielleicht in wie viel Power er ausgeben kann, zumindest wenn du dir keinen Schrott kaufst. Wenn Leute sagen das sich ein Verstärker "warm" anhört, was ja gerne mal bei Röhrenverstärkern passiert, passiert genau das was du nicht willst, der Verstärker verändert den Sound. Ein hundertprozentigeres "Hifi" Setup wäre theoretisch eines bei dem jede Frequenz genau gleich laut ist wodurch in Musik absolut nichts hervorgehoben wird, dies ist nur leider für die meisten Menschen langweilig, da sich halt alles dann Monoton anhört. Also falls du irgendwie deinen Klang verbessern willst lad dir am Besten einen Equalizer wie FX Sounds (Gibt noch deutlich bessere Equalizer, aber die sind zu kompliziert für Personen, die an so Zeug nicht gewöhnt sind) herunter und spiel damit ein bisschen rum und falls du einen neuen Verstärker suchst, empfehle ich auf Thomann bei den PA Verstärker zu gucken.
Sachen die den Sound negativ verändern könnten, wie Verzerrung und ein schlechter Frequenzgang sollten aber bei einem guten Verstärker für 500 Euro kein Problem sein, beides ist übrigens sogar messbar, fast alles in der Audio Industry ist messbar, nur leider geben "Kenner" die zufälliger Weise affiliate Links oft in der Beschreibung haben, zufälligerweise solche Messungen nie an, hmm, warum wohl.... Zu denn Kabeln; die werden außer vielleicht minimal (Also wir reden von wirklich nur ungefähr um die 0.2db) mehr Lautstärke geben, durch eine niedrigere Impedanz. Falls du noch mehr Fragen hast, kannst du mich ruhig fragen, gibt aber auch viele Foren im Internet in denen du alles möglich fragen kannst, am Besten sucht du dafür auf englisch ;)
@@Harnekampf Danke für deinen Tipp und danke für dein Hilfsangebot, ich brauche jedoch keine neue Anlage, da ich mit meinem ollen Vintagegeraffel aus dem letzten Jahrtausend vollauf zufrieden bin. 😁
Ein paar Aussagen von dir möchte ich jedoch nicht unkommentiert lassen.
1. Aussage:"Ein "ultra mega hifi blablabla" 50k Euro Verstärker wird einfach nicht besser als ein guter 500 Euro Verstärker sein."
Sie machen beide, was sie sollen. Ein Signal verstärken. Jetzt kommt es darauf an, wieviel sie dabei dem Signal hinzufügen oder von dem Signal weglassen. Ich behaupte jetzt einfach frech, dass im Regelfall ein aufwendiger/teurerer Verstärker, dessen Bauteile im Einkauf schon mehr als 500 € kosten, weniger hinzufügt oder weglässt, also sauberer verstärkt.
2. Aussage:"Ein hundertprozentigeres "Hifi" Setup wäre theoretisch eines bei dem jede Frequenz genau gleich laut ist."
Wenn du geschrieben hättest, dass jede Frequenz des Signals in gleichem Maße verstärkt werden soll, würde ich dir zustimmen. Wenn jede Frequenz des Signals gleich laut hinten raus kommen würde, wäre es doch nur ein Tonbrei.
Zu den PA-Verstärkern. Diese werden nach ganz anderen Prämissen konstruiert als Audioamps für Zuhause. Primär geht es um Robustheit/Haltbarkeit und hohe stabile Verstärkung. weniger um geringe Verzerrungen. Für den Partybetrieb absolut empfehlenswert, jedoch weniger fürs gemütiche Hören im Wohnzimmer. Und die Partyzeit ist bei mir längst vorbei. Bin leider schon ein alter Sack, wahrscheinlich sogar älter als Frank.....😒
Und nun zum Equalizer. Würde ich nur nutzen, um Verfälschungen des Signals durch den Raum auszubügeln. Ansonsten möchte ich die Frequenzen möglichst wenig verbiegen.
Aber vielen Dank nochmal, für deine gut gemeinte Hilfe und sorry für den wall of text.....
@@cooper6086 Alles gut, ich mag es separate Meinungen zu hören bzw. zu lesen, zumal ich auch nicht alles weiß und immer gerne dazulerne. Aber zur Verzerrung, zu meinem Wissen entsteht Verzerrung wenn man einen Verstärker überlastet, daher gibt es theoretisch auch keinen "continous" oder RMS Watt Wert, sondern nur einen Wert der angibt wie viel Verzerrung existiert, diesen nennt man " THD", da aber die meisten diesen zurecht nicht wirklich verstehen und einschätzen könnten wird meistens einfach bei einem Level bei dem der Verstärker nicht hörbar verzerrt gesagt das dies der "RMS" Wert, bzw. die durchschnittliche Power ist, die dieser aushält. Dies heißt im Umkehrschluss, das umso mehr Power ein Verstärker im Durchschnitt abgeben kann, er umso weniger Verzerrung hat. Dadurch kann man rausfinden AB WANN ein Verstärker verzerrt, denn absolut jeder Verstärker verzerrt wenn man ihm zu viel Leistung abfragt und kann sich dadurch einen raussuchen. Man sollte nur darauf achten das die "RMS" Werte nicht exorbitand hoch sind oder das der RMS Wert einfach direkt mit z.B. der Verzerrung angegeben wird z.B. was laut einem Forum eine nicht hörbare Verzerrung wäre, wäre 0.25% THD. So würde eine Angabe als Beispiel aussehen bei der man keine Verzerrung bei 200 Watt hören würde; 200 Watt@0.25% THD. Es gibt auch noch einen Wert der anscheinend angibt wie stark dann die Verzerrung ab dem Punkt ansteigt, aber wie dieser funktioniert weiß ich auch nicht und es gibt auch noch vieles was ich in diesem Bereich lernen muss, also all das hier am Besten noch mal selbst nachgucken falls sich irgendwer hierdurch was kaufen will
@@Harnekampf "Überlastung des Verstärkers", ist das nicht Clipping? Wenn das Netzteil überfordert wird und langsam Anfängt Rechtecksignale rauszuhauen. Also eher Gleichstrom als Wechselstrom. Was den Lautsprechern gar nicht gefällt. So habe ich in jungen Jahren auf einer Party meine Hochtöner geschrottet..........
@@cooper6086 Soweit ich weiß, ja, deswegen sollte man sich btw. auch lieber einen zu starken als zu schwachen Verstärker kaufen.
Deine Videos sind immer super lehrreich. Ich habe lange gezögert den zu bestellen. Habe dann bei ebay Deutschland einen Händler gefunden mit Käuferschutz und später bezahlen.
So kann ich die Endstufe reichlich ausprobieren bis ich zahlen muss.
Schnelle Lieferung war am 10ten Tag da, super eingepackt. Super Qualität und Verarbeitung. Die Endstufe spielt einfach High End. So ein klasse Klang. Musik hervorragend aufgelöst riesige Bühne vor mir. Läst meine teure Mosfet-Endstufe hinter sich. Meine Canton Vento Lautsprecher spielen super an der Endstufe. Ich hatte vor 25 Jahren eine teure Harman Kardon Transistor Endstufe die war genauso High End. Kann ich wirklich nur empfehlen.
Sehr aufschlussreich, wie du hier bis ins letzte Detail erörterst, dass man auch als Normalverdiener durchaus High-End-Klang in sein Wohnzimmer bringen kann, ganz ohne Schnick-Schnack und Vodoo, sondern basierend auf Messwerten und Fakten. Dafür kann man dir ja fast gar nicht genug danken.
dito
Für mich der spannendste UA-cam Beitrag ever. Geradezu zwangsneurotisch musste ich die Schaltung simulieren (LTspice 17.1). Sehr interessant. Einige Details: Q1 ist ein einfacher Emitterfolger und kein Klasse A Verstärker. Q3 verstärkt dann etwa 100x, was aber durch den Spannungsteiler im Kollektorkreis wieder gekillt wird. Die eigentliche Spannungsverstärkung erfolgt in Q7 (plus jeweils die spiegelbildlichen Komponenten). Die Leerlaufverstärkung bis hier schätze ich auf 100'000. Die Gegenkopplung erfolgt über R11/R9, also 7.5k/360. Plus eins nicht vergessend gibt das eine closed loop Verstärkung von 22. Was auch beobachtet wurde. Jedenfalls ist das keine "ein bisschen"-Gegenkopplung, die Schleifenverstärkung ist ja 5'000.
Genial ist die Endstufe. Der Treiber Q9 bildet mit Q11 eine Art invertierten Stromspiegel. Sehr clevere Art, dort einen Ruhestrom kontrolliert fliessen zu lassen. Es ist eine Variante des Diamond Transistors (OPA660 etwa), der 1990 von Burr-Brown patentiert wurde. Ich empfehle den Artikel Diamond Transistor in der englischsprachigen Wikipedia.
Die rund 100 mA Ruhestrom fliessen daher im Treiber und in der Endstufe. Im OpAmp-Teil fliesst etwa 50 mA. Damit wird rund 30 W pro Kanal im Leerlauf verheizt. Man müsste mal die Leistungsaufnahme (nicht Stromaufnahme) des Geräts messen. Im Leerlauf fliessen da sicher nur kurze Nachladespitzen in die Elkos. Das gibt typischerweise einen Faktor 2 zwischen VA und Watt. Kommt hin. Der Abfall im Frequenzgang bei 300 kHz ist im Wesentlichen auf C3 in der Gegenkopplung zurückzuführen.
Ich sehe nur einen kapitalen Bockschuss in der Schaltung. Und das betrifft die Offseteinstellung. So wie sie gezeichnet ist, ab 55V, ist das eine Katastrophe. Schwankt eine Betriebsspannung, relativ zur andern, um nur 1 V, verschiebt sich der Offset am Eingang um 0.5 V. Und die werden dann mit 20 multipliziert, gibt 10 V DC am Ausgang. Zum Glück funktioniert die Schutzschaltung. Sorry, aber das darf nicht passieren. A) Das Einstellpoti müsste zumindest an den stabilisierten 15 V angeschlossen werden, und B) die Spannung müsste nochmals gegen Masse geteilt werden. Ich empfehle aber zusätzlich einen Servo-Verstärker als über-Alles-Gegenkopplung, nur um DC auf exakt Null zu bringen.
Die Servo Schaltung scheint ja über den zusätzlichen OP realisiert zu sein. Da wird dem Designer der Schaltung bestimmt des öfteren was weggelaufen sein.
@@frankswerkstatt: Tja, wen wunderts. Ich kenne leider die gesamte Schaltung nicht und habe sie auch nicht im web gefunden. Wie gesagt, die Offseteinstellung ist so dumm wie falsch. Leider steht sie so auch in Lehrbüchern drin, inklusive Horowitz&Hill, echt peinlich. Das war bereits bei Radio-RIM besser :-]
Auch wenn Du Dir viel Mühe gegeben hast: Sorry, aber ich wette dass mindestens 98% aller Leser spätestens nach Deinem 3-4 Satz weiter scrollen. LG🍀
Ich fand den Kommentar fundiert! Ok! Ich bin auch Kommunikationselektroniker, ich hab auch ohne simulation gesehen das die Rückkoplung hier auf Ebene 2 der Schaltung die Impedanz nach oben zieht, aber die Simulation ist natürlich insofern besser, weil mir beim überfliegen natürlich nicht der kalibrierungsschwachpunkt aufgefallen ist. Deswegen echt top kommenar von georgkrahl56.
@@frankswerkstatt
* Die obige Simulation und Schaltungsbeschreibung bzw. berechtigte Kritik an der "waghalsigen" Offsetspannungseinstellung bezieht sich aber auf die original dartzeel Schaltung, wo zumindest keine Servo-Schaltung zum DC Abgleich dargestellt ist im Originalschaltplan.
* ein ganz hervorragendes Video, ausgesprochen angenehm präsentiert!
* kleine kosmetische Anmerkung: Die Ermittlung der Grenzfrequenz mit der klassischen -3dB Volt Schwelle wäre in der Spannungsdomäne die 0.7fachen Spannung, nicht die halbe Spannung, wie im Video erwähnt wird. -3dB in der Spannung (1/Wurzel aus 2) entspricht die halbe Leistung am Ausgang. In der Leistungsdomäne sind wiederum -3dB Watt die halbe Leistung.
* kleiner Tipp: zur näherungsweisen Klirrfaktormessung das Oszilloskop am besten in den FFT Modus schalten und die Amplituden der Oberwellen ablesen (am besten im logarithmischen Massstab). Wenn man nur den optisch verzerrten Sinusverlauf anschaut, ist der Klirrfaktor schon unangenehm gross (das Ohr hört die Verzerrung besser als das Auge die Verformung der Kurve wahrnehmen kann).
Moin Frank, ist doch mal so richtig toll👍Gutes HiFi auch für "normales Geld". Vielen herzlichen Dank für diesen ausführlichen Test. Ich hoffe die Widerstände haben es überstanden.
Ich wünsche Dir ein erholsames Wochende. OberBeste Grüsse gehen in Richtung Norden.🖐
Jo, meine Lastwiderstände haben überlebt. Liebe Grüsse zurück.
@@frankswerkstatt Ein Super Film, sehr schön gemacht, verständlich erklärt und wirkich unterhaltsam. Vielen Dank.
Ein freundlich gemeinter Hinweis, falls noch nicht bekannt: diese "gelben" Lastwiderstände haben ihre Datenblatt-Last nur bei Montage auf einem Kühlkörper. Das hast Du ja auch korrekt gemacht. Bei überlastung reagieren die Biester aber wirklich gefährlich, und zwar mit einer Explosion. Mir und einem Kollegen sind diese Dinger schon mal um die Ohren geflogen. In einem Fall hat es die Endkappen abgesprengt und die Zementfüllung ist als wurfgeschoss durchs Labor geflogen. Im zweiten Fall ist sogar der Metallkörper geborsten und die Schrappnelle zwischen den Leuten durchgeflogen, quasi eine mini-granate. Da hatte ich, mal wieder, mehr Glück als Verstand.
Wolle ich nur hier loswerden. Viele Grüße und nochmal danke für das tolle Video.
Voll cooler Content. Endlich erklärt mal einer was mit Details. Super gut.👍👍👍
Wie immer absolut genial - ich mag die ruhige Art mit der Du Dein Wissen weitergibst und habe schon so einiges auf deinem Kanal gelernt. Einfach nur Danke!
Danke für dieses Informative Video, habe mir diesen Clone gekauft und bin tatsächlich begeistert, ich höre was ,was viele nicht hören. Danke für Deine für diesen Kanal
54:37 Ich als Neuling finde Dich so wie viele andere auch, wie ich gelesen habe, super toll. Ich sage Danke das es so Leute gibt die ihre Freizeit dafür verwenden anderen etwas zu bieten und das dann noch so informativ und leicht verständlich wie bei Dir. Gerade bei Messtechnik ist es für den Laien schwer, aber Du machst das auf eine sehr gut verstehende Art, so das man mit der Info auch was anfangen kann und dadurch Dein Video durchgehend interessant und informativ bleibt.
Mir bleibt nur noch ein großes Dankeschön und ich habe Dich sicher nicht zum letzten mal geschaut 👍😉
Wirklich sehr gutes Video! Fachlich und sachlich korrekt erklärt! Ich hatte so ziehmlich alles, was bis 2000 an Endstufen auf den Markt kam, auf dem "Tisch" zur Reparatur oder Restauration. Die beiden Schaltungen haben völlig unterschiedliche Philosophieren. Daher würde ich den Chinaaufbau nicht als Clone bezeichnen, schon mehr als ein eigenständiger Entwurf. Und ich zolle dem Entwickler mein Respekt, er hat ein ausgewogenes Gerät abgeliefert! Leider hat nicht jeder die Möglichkeit, sich im Vorfeld über das Innenleben eines unbekannten Hersteller zu informieren. Deswegen: Danke Frank für das Video!
von wegen fake componenten. da wollen sich einfach zu viel nicht eingestehen, daß sie sich mit "High End Geräten" auch mal ordentlich abzocken lassen. Aber das ist in der HiFi Community ja durchaus üblich.
Muss ich voll zustimmen. Man kann über China denken was man will. Ich kaufe eher heimisch, bei mir Made in USA, aber wenn das Original 50000 Euro kostet und im China kann es großteils nachgebaut werden für unter 1000, dann zeigt das halt wie viel Gewinn der Original Hersteller macht.i CH schätze hier mindestens 40000 Euro für ein Produkt bei dem das Patent ausgelaufen ist. Das ist das Prinzip der Marktwirtschaft. Es kommt einer daher der kann es billiger machen und der macht auch noch Gewinn. Ist also nicht der Fehler des China Herstellers sondern des Original Herstellers, dass er seine Preise halten will. Man muss halt konstant Innovating wenn man an der Spitze bleiben möchte. Abgesehen davon werden sich manche den teuren Verstärker wegen des Labels kaufen. Ich bin auch nicht dagegen gefeit. Aber da muss man dann ehrlich sein und sich zugeben dass man es wegen des Status und des Wissens macht ein feines Stück aus der Schweiz zu besitzen, nicht weil keiner den Klang sonst reproduzieren koennte.
There's a saying in the hifi circle, there're more western parts in the Chinese gears than the western gears. 😂😂
Nicht ganz. 1. kaufen wir oft gebraucht, 2. hat dieser Clone keine Kosten für Entwicklung, Marketing, Vertrieb und Garantie. Das hier ist ja abgekupfert, natürlich ein super Deal.
Ohne den $50.000-Kunden sind diese Firmen irgendwann alle weg.
@@DerFilmgucker Was ich mich immer frage ist, wie jemand auf die Idee kommt, dass ein profane, komplett analoge Doppel-Mono-Endstufe auch im Ansatz ähnliche Entwicklungskosten haben könnte, wie auch nur das Spitzen-ESP von Bosch sowohl in Hard- als auch in Software, moderne Motorsteuerung usw. Und dann reden wir von einem Fahrzeug das unter dem Strich mit einer Vielzahl von Patenten vielleicht zw. 40.000 und 50.000 Euro kostet. Und hier wird ein Klumpen alter und überhaupt nicht außergewöhnlicher Technik mit in hohen Stückzahlen produzierten Bauteilen für ein Elendsgeld verkauft. Weißte, wenn es denn wenigsten Rike Audio wäre, die Ihre Kondensatoren von Hand selber herstellen, ungeachtet der Frage, ob das dann wirklich den Unterschied macht, könnte man wenigstens eine extrem hohe Fertigungstiefe und Handarbeit annehmen. Aber davon kann man ja hier nicht mal reden. Lassen wir also „Entwicklung“ lieber mal beiseite. Beim Marketing sagt die Betriebswirtschaftslehre, dass man üblicherweise 4-7% des Umsatzes investieren muss. Bleiben also Vertrieb und Garantie. Und ich kann hier immer nur wieder andere Konsumgüter dagegen halten, die nicht nur ob der Masse, sondern auch der Natur bestimmter technischer Einrichtungen nach höheren Rücklauf haben und sagen, sorry, ein Preis von 40.000 Euro für eine Endstufe spiegelt den Wert überhaupt nicht wieder.
Damit möchte ich nicht sagen, dass es unseriös oder illegitim ist, solche Preise zu verlangen. Ganz im Gegenteil. Jeder ist seines Glückes Schmied. Hersteller, Verkäufer wie auch der Kunde. Und wenn es einen Markt gibt? Warum nicht.
Aber tun wir bitte nicht so, als würde da ein magisches Entwicklerteam jahrelang dran gesessen haben und etwas unglaublich anderes entwickelt haben. Da hat jeder Hegel-Verstärker mehr Entwicklungsaufwand als diese Gewichtheberbuden.
Lieber Frank! Ich habe in meinem gesamten Leben, und das ist wohl ungefähr so lange, wie dein Leben noch nie ein Video über Verstärker und überhaupt über Stereoanlagen gesehen. Also kein technisches, andere natürlich schon. Was du machst, ist sehr spannend und was du erklärst isterstaunlich einfach zu verstehen. Ich bin wirklich tief berührt und begeistert. Vielen Dank. Ich werde öfter mal reinschauen. Und habe deinen Kanal gerade eben abonniert. Frohe Weihnachten!
Ein klasses Teil echt. Richtige kontrolle und schöner hochton. Teilweise eine nuance kühl im mittelton aber lässt sich gut in den griff bekommen mit einer röhrenvorstufe. Mit der Mp701. 2x12BH7 1x ecc 90. Und der linlai 274. Ein Traum!
welche Lautsprecher hast du? 2-Wege oder 3-Wege?
Na toll! Jetzt wolle ich gerade den fma clon bestellen und sehe nun dieses Video. Jetzt hast du mich in meinem kauf verunsichert, danke dafür :)
Klasse Sache. Gerne mehr davon, ggf. machst Du noch eine Ranking-Liste für die China-Klone. Mich würde mal interessieren was passiert, wenn man verschiedene abgelaufene patentierte Schaltungen kombiniert, falls das technisch möglich und sinnvoll ist.
Ich glaube für ein Ranking reichen die paar getesteten Geräte nicht. Darüber hinaus gibt es ja auch noch das Thema des einzelnen Anwendungsfalles. Auch wenn ich diesen Verstärker als gut und passend für die mich erachte, gibt es andere Anwendungen wo vielleicht eine Röhre besser spielt. Jeder hat andere Bedarfe.
Ich hab zwar nur 10% verstanden, von dem was du erklärt hast, aber es war so interessant und gut gemacht, dass ich bis zum Ende schauen musste :-) Super Kanal!
Vielen Dank, Frank für den Super informativen Test. Ich schaue sehr gerne Deinen Kanal❤
Cooler Typ! Es ist faszinieren zu hören, wie ein Elektriker über Klangerlebnisse redet.
Danke Frank. Tolles Thema. Bitte mehr davon.
Das war ein sehr kompetenter und sachlicher Test, ich bin begeistert !
Hallo Frank, ich habe den Dartzeel bekommen. Dank deiner Expertise bin ich einer der glücklichsten Menschen der Welt ! 😅 ein Hammer Tipp ! Das Ding spielt auf meiner Kappa 8.2i absolut genial ! Jedenfalls für meine Begriffe. Hab die noch nie so gut gehört !
Vielen lieben Dank !
Super, dann hol Dir den Tom Evans Mastergroove Vorverstärker, für moving coil - der passt genau dazu.
Füttere meine mit Vincent SP-997 über Kimber 4 PR.
Hab‘s mir gegönnt! Super Beschreibung, Frank, auch des Klanges 👍. Ich glaube damit habe ich „versträkertechnisch“ ausgesorgt 😊
So etwas habe ich noch nicht gesehen und gehört. Also dieser Beitrag war der Wahnsinn. Bitte mehr davon ❤
Hey, Frank, bin gerade auf deinen Kanal gestoßen und ich finde den content echt super! Bomben Art, die komplizierten Dinge runterzubrechen. Mein Abo hast du sicher :-)
Hallo Frank, sehr cooles Video! Könntest Du vielleicht noch einen passenden Preamp (wenn möglich auch ein China Clone oder Budgetfreundlich :-)) zu der Endstufe empfehlen um diesde Soundmässig zu komplettieren?
Wozu bitte braucht man einen preamp?
Vielen Dank für die tolle Vorfführung und Erklärung. So einen Fachmann hätte ich mir damals in meiner Elektronikausbildung gewünscht.
Schade, dass Du mich beim Besuch, als ich die Pilot abgeholt habe, nicht aus den Augen gelassen hast, sonst wäre sie (die Kombi) heimlich in meinem Kofferraum gelandet. Geiles Teil, zum unfassbaren Preis (in Relation zum Gebotenen). Das Intro, wie immer, eine eigene Sendung wert. LG Marc
Na ja...ich hatte ja schon zwischendurch den Raum verlassen. Aber nach deinem Besuch wurden von mir die Aufzeichnungen der Überwachungskameras gecheckt. ......sicher ist sicher.
Vielen Dank Frank, für deine prima gemachten Videos. auch speziell was China Klone angeht. Was mich an der Klangbeschreibung noch interessieren würde:
Dass die Endstufe sehr kontrolliert, präzise und fein aufgelöst spielt hast du ja begeistert beschrieben........
Das Einzige was für mich dabei noch offen , bzw unklar bleibt, wäre die Frage nach der "Offenheit" und Lockerheit des Klanges. (Speziell der FM 300a Klon wird ja dafür überall gelobt) ???
Oder...falls jemand anderer zu diesem Pinkt Erfahrungen teilen kann/mag ??
Die D5Pro Endstufe ist nach etwa 8 Monaten Hören und Vergleich mit anderen mein Lieblingsverstärker- auch und speziell an Hornsystemen. DAS hätte ich vorher nicht für möglich gehalten.
DANKE nochmal Frank
Interessant zu hören, vorallem das mit den Hornlautsprechern. Habe ähnliches vor und mein Bauchgefühl sagt mir genau das !
Which amplifiers did you compare?
Ah, da hat jemand "LANGZEITERFAHRUNG" mit dem Dartzeel. Tell me, hat der Klang sich nach längerer Einspielzeit verbessert?? Wie lange hat es ca. gedauert?
@@vinyl007bei mir sind es etwa so um 100 Std bis er noch mal ganz klar zugelegt hat.
Das erste Video das ich von dir sehe, kann den Kanal bis dato gar nicht, hat mich dann aber umso mehr abgeholt, wie schnell eine knappe Stunde vergehen kann... :)
Sehr angenehme Stimme, Fakten auf den Tisch, so solls sein. :)
Guten Abend Frank. Das ist eine Profileistung von Dir. Mach einfach so weiter mit solchen Tests zwischendurch. Grüssle Herbie
Schön auf den Punkt gebracht, liebe HiFI, vor allem aus Ende der 70er und Anfang der 80er! Was mir fehlt, eine Hörprobe des Verstärkers und deines Songs …
Hörprobe eines Verstärkers über UA-cam ist sinnfrei. Und die Songs selbst unterliegen dem Urheberrecht.
So a lot of noise is made about this amplifier being a 'clone' of the NHB-108, and it is only partly a 'clone'. There is some original engineering done to the amplifier, mainly in the output stage, which I suspect is to make the design less temperamental or susceptible to problems with different loads. I got together with a group of friends, and we assembled a system with Joseph Audio RM33 LE (a $12,000 speaker), BAT VK-3i preamp, and we swapped a group of different amplifiers into the system including Hypex NCx500 monoblocks, IcePower 300AS1 monoblocks, a Musical Fidelity class-A 2-channel amplifier which I believe was the A300CR, and a Transaudio D5 Pro (the present NHB-108 'clone'). Our finding was that the D5 Pro was better sounding than all the other amplifiers used in the system. This is a testament to the value of the design approach of the D5 and its implementation of the principles from the NHB-108, and I bought one for myself.
Hi Frank, danke für das Video. Ich liebe es die Videos/Tests über "China-Klone" zu sehen, die nicht dem Allgemeinhype entsprechen. FM300, Accuph.. oder McIntosh-Clone gut und schön, sind aber aufgrund des Hypes auch in China nicht mehr günstig, oder werden gefühlt immer billiger hergestellt. Der Naim-Clone oder diese Endstufe hier sind, wie schon die Originale ja eher Nischengeräte die nicht jeder kennt. Schön das dieser Nachbau Dich so überzeugt hat. Gut ausschauen tut er auch noch, ich persönlich mag güldene Verstärker überhaupt nicht. Falls ich mal einen neuen Verstärker brauche, weiß ich wo ich mich danach umschaue. Danke und weiter so 👍👍
Hallo Frank,
ich habe den Amp nun ebenfalls daheim und bin begeistert. Schöner klarer Sound an meinen Tannoy Turnberry‘s. Es bleibt mir nur ein kleiner Wehrmutstropfen. Wenn DHL das Paket kopfüber transportiert, dann schafft es die Schwerkraft den Ringkern an der Grundplatte nach innen zu ziehen und diese somit zu verformen. Trotz der Stärke der Aluplatte und der guten Verpackung.
Weiter so. Ich schaue gern Deinen Kanal.
Schöner klarer Sound..... Das sagt viel aus. Danke für die Rückmeldung. Ich bin auch immer noch begeistert von dem Teil.
Bin absolut begeistert von dem Video und von dir und deinem Kanal. Wie gut die Chinaware mittlerweile geworden ist, macht mir allerdings Bauchweh.
Super interessant und auch echt Klasse erklärt. Ich bin echt versucht, so ein Ding zu bestellen. Ich bin mir nur immer nicht so sicher, was die technische Sicherheit (fehlendes CE etc...) dieser China-Geräte betrifft. Da beruhigt mich ein solcher Test aber erstmal. Scheint ja alles sauber aufgebaut zu sein.
Zunächst habe ich mir aber mal den jlh1969 bestellt. Mad ist da ja auch ganz begeistert.
Hallo Frank, gefällt mir, was Du machst.
Zur Ausgangsstufe:sobald man Bipolar-Transistoren parallel schaltet, muss ein Widerstand in den Emitter zur Rückkopplung (Strom durch den Emitterwiderstand reduziert Ube) Anonsten zieht der Transistor mit der grössten Stromverstärkung den meisten Strom, wird dadurch wärmer, zieht durch den positiven Temperaturkoeffizient noch mehr Strom usw bis er stirbt. Wenn man also nur einen Endstufentransistor verwendet, braucht man es nicht. Damit kann der Dartzil seine Philosophie durchziehen. Er braucht halt einen Endstufentansistor, der die Leistung packt. Intern hat ein Endstufentransistor auch mehrere sogenannte Emitterfinger, die zum Kontakt nach aussen Widerstände drin haben, die im Halbleiter eingebaut sind. Sonst würden dicke Endstufentransistoren auch thermisch durchgehen.
Viel Erfolg weiterhin mit Deinem Kanal!
Und Flecktones mit Victor Wooten am Bass zu empfehlen, Respekt!
Man nennt solche R's übrgens Stromgegenkopplungs-Widerstände.
Und geh einfach mal davon aus, das die recht gute zusammenpassende, hFE gematchte Sextette verbauen.
Wie gut die gematched sind, hätte man auch einfach mal überprüfen können, indem man den Spannungsabfall an besagten Widerständen gemessen und verglichen hätte... wenn man Langeweile hat.
Ansonsten tolles Video. 👍
Danke für die zusätzliche Erklärung. Ich gehe ja nur ganz kurz darauf ein bei 10:50
@@KlausR Das langt nicht, der thermische Drift der Transistoren ist über den Temperaturbereich zu gross. Die Emitterwiderstände können kleiner ausfallen je höher das hfe der Transistoren ist.
Das man Transistoren bei Parallelschalten ausmessen muss ist obligatorisch. Sonst übernimmt der Transistor mit dem höchsten hfe die ganze Arbeit während sich die anderen langweilen.
@@Reaktanzkreis Was langt nicht? Dafür wurden entsprechende Emittewiderstände als Stromgegenkopplung als Ausgleich bei diesem Nachbau gegenüber dem Original verbaut. Leicht unterschiedliche hfe wirken sich allerdings nur bei Emitterschaltung kritisch aus. Haben wir in dem Fall aber nicht, weil Kollektorschaltung (Emitterfolger) des NPN/PNP Zweig.
Hallo Frank!
Super wie du das Teil getestet hast, auch wie du die Schaltung auseinander genommen hast, kleiner Tipp ein Dreiecksignal lässt die Begrenzung eher zu Tage treten. Mit den Lastwiderständen haben die eine Eigeninduktivität? Aber wie bei allen ist es halt so das die Leistung die im Ruhezustand reinfließt ist aber auch das warum der Klang so gut ist, ein dickes LOB an dich. Liebe Grüße Dietmar Steinigen aus Berlin
Da hast Du Dich mal wieder selbst übertroffen lieber Frank! Toller Review und vielen Dank für den Vergleich zum Schluss mit Naim-Clone. Auch die Hinweise zur Bestellung - insbesondere der Nebenkosten - haben das Ganze Video gut abgerundet.
Auch wenn ich von der elektronisch-technischen Seite nicht alles genau verstanden habe...einfach genial gemacht und interpretiert!
Hatte keine Zeit, mir das Video in Ruhe anschauen aber was ich gesehen habe hat meine Neugier geweckt.
Hatte seit meiner Jugend Alps Endstufen und Vorverstärker (Selbstbau mit den Modulen) und im Moment ein Paar modifizierte Atlas DSM mit dem nicht mehr erhältlichen Visaton TIW an Onkyo. Der Onkyo ist vielleicht nicht optimal aber für mich reicht's.
Das Ding ist der absolute Knaller. Geniale Empfehlung🤩
Ein schöner Bericht! Danke!
Mich wundert etwas der Symmetriefanatismus der Schaltung, das schreit doch förmlich nach viel k3 und wenig k2. Hattest du den Verstärker auch mal von den harmonischen her gemessen?
Da du ja eher aus der Lautsprecherschiene kommst, würde mich mal interessieren wie viel harmonische Verzerrungen der Strom hat, der in einen Lautsprecher fließt.
Wenn ich die Schaltung richtig lese, ist man ganz auf die Stromverstärkung der Endstufentransistoren angewiesen , was ja eine interessante Wechselwirkung mit dem Lautsprecher ergeben könnte.
In den letzten Jahren sind die Verzerrungswerte von Verstärkern ja extrem nach unten gegangen und würde sogar vermuten, dass bei klassischen Verstärkern mit Gegenkopplung der Dämfpungsfaktor hier schon der begrenzende Faktor ist (also technisch gesehen).
Verzerrungsmessungen kann ich mit meinem "Lautsprechermessplatz" nur bedingt durchführen. Grundsätzlich wird dieser Verstärker nicht so geringe Werte haben mit ein analoger Verstärker herkömmlicher Bauart. Das ist nicht in der Symetrie begründet, sonder liegt eher an der Philosophie der fehlenden Rückkopplung. Wenn ein Entwickler auf geringste Verzerrungen abzielt, kommt er ohne massive Rückkopplungsschleife nicht aus. Bei diesem Gerät lässt man einfach laufen...............
Lieber Frank, nach 3 Wochen ist ("Made in China") endlich angekommen , ausgepackt, 2 Std. vor die Heizung ,aufgeschraubt (Kontrolle muss sein) alles gut, Kabel ran und los geht`s. Mein Denon GR 555 den ich 1979 gekauft habe, hatte nach so langer Zeit ein wenig Ruhestand verdient, Hab mir vor 2 Jahren in der Eile einen Class D Verstärker gekauft, Guter Klang, gute Power aber irgendwie fehlte immer was. Im Dezember den Eversolo DMP A8 Streamer zugelegt ,sehr viel besser aber es fehlte immer noch was. Dann habe ich Deinen Kanal entdeckt und schon kam die Leidenschaft aus der Jugendzeit wieder voll durch. Danke dafür. Nach Deiner ausführlichen, Humorvollen und verständlichen Präsentation ab zu Ali..... und bestellt. Jetzt zum Klang. Ich kann Deine Begeisterung zu 100% teilen. Mit dem Eversolo DMP A8(kann ich sehr empfehlen, Teuer aber echt vom Feinsten) geht`s unfassbar ab. Dass stellt sogar den Denon GR 555 in den Schatten. Das Gehäuse ist schlicht, solide und unscheinbar ( Wolf im Schafspelz) aber die: Zitat: Klangshow ist unfassbar. Schönes Wochenende und liebe Grüße aus Hamburg
Hamburg?! Vielleicht sieht man sich Sonntag auf dem Treudelberg.
@@frankswerkstatt Würde mich freuen
Hi from UK. I read that you have Eversolo DMP-A8. Do you use Eversolo pre amp into NHB-108 or a different pre amp
Look forward to a reply
Chris.
Wenn Du nicht gewußt hättest daß es Klasse D ist hätte Dir nichts gefehlt, wetten?
Danke für dein Bericht, es muss nicht immer teuer sein um gut zu sein .Weiter so ❤
Naja, ohne das Original würde es auch keinen Clon geben. Irgendwann muß halt mal jemand viel Gehirnschmalz investieren und eine Schaltung entwickeln. Nur so ist günstig möglich. Wenn das Patent frei ist, geht das dann auch in Ordnung.
Ja, wenn ein *abgespeckter* Nachbau nur noch ein hundertstel
kostet zeigt dies ja vor allem das das Original überteuert war.
@@PSDAndre ..solange es jemand kauft, ist es auch nicht überteuert. Ich würde irgend etwas nicht für einen Euro verkaufen, wenn es jemanden gibt, der mir 100€ dafür bezahlt.
Danke, gerade einen Endverstärker gesucht. Diesen bestellt, Danke Frank! Grüße aus Österreich!
Ganz ehrlich, nur die wenigsten meiner Musikquellen erreichen 350 kHz. Da kann man schon Rundfunk betreiben. Ich denke, für das Geld ist das Teil wirklich kein Fehlkauf. Das Video ist sehr ehrlich und mit hochwertigem Grundwissen gemacht, vielen Dank dafür!
Jo, eine wunderbare Sende-Endstufe für Langwelle. 😁
Moin Frank. Ich bin durch Zufall auf Dein Video gestoßen und hab nicht wirklich Ahnung von dem was Du da experimentiert hast. Doch ihh habe mir das ganze Video angeschaut da es sooo spannend war und Du es in einer unglaublich sympathischen, ruhigen Art und Weise erklärt hast, das ich als Laie gestaunt habe, wenn der Fachmann spricht 😅. Viele Grüße aus dem Orbit
Klasse Testvideo. Finde es super wie Du das machst. Macht richtig Spaß so etwas zu sehen. Vielen Dank.
Since a year I watch your video’s. I’m from the Netherlands. Really love your way of (technical) communication. Also like your other colleagues that tested the Chinese clones. Because of you, and your UA-cam colleagues, I said goodbye to my Linn Intek amp, that I owned over 30 years, and bought the D5 PRO + Cary SLP-90. Did an upgrade with NOS tubes of Philips. WAUW! I was for decades in audio heaven but now I’m in audio walhalla. I listen to all kinds of music (accoustic, pop, indie, electronic…) Thank you for all your insight in these video’s.
Rest of my set up. Linn Nexus loudspeakers (also over 30 years and first owner, still love them), Denafrips Ares II dac, Bluesound Node (130) with upgraded linear power supply.
Messtechnik tipp: trigger (rechter Stellknopf auf gelbes Maximung einstellen, Trigger ist default auf Ch1 eingestellt; check trigger menü)- Cursor waagrechte Linien als Spitzenwertmessung oben und unten einrichten und dann FG als sweep laufen lassen. für die Phasenverschiebung gibt es links bei den Menüpunkten eine Voreinstellung zum unten Anzeigen.
noch ein Tip: auto setup oder wie das nochmal heisst
Das war der beste TEST den ich seit ganzen langem gesehen habe ! Grüße aus ANDALUSIEN !
Tolles Video!
Thema Verwindungssteifesgehäuse. Meine HK Citation X Kombination ist da auch so ein Kandidat. Ist wirklich toll was Fertigungsqualität angeht. Aber leider auch sehr teuer gewesen. (13.000DM 1983)
Super Vorstellung des Clones. Schönes Wochenende
whow super Video, wirklich erstaunlich was so aus China zu welchem Preis kommt.👍. Das Stückerl von Bela Fleck ist auch der Hammer zeigt es doch die Bassqualität der eigenen Anlage genau auf.
Nett von Ihnen, uns einen weiteren Chinesischen High-End-Klon zu zeigen!
Was ich sehr schätze, ist, dass Sie auch den Schaltplan zeigen, denn es handelt sich um eine spezielle Schaltung mit einer Eingangsschaltung, die von der Norm abweicht.
Auch die Ausgangsschaltung in der Standardausführung überrascht mich: Keine Emitterwiderstände, um den Ruhestrom genau bestimmen zu können. Man könnte den Verdacht bekommen, dass es sich bei dieser Version um die Endtransistoren handelte
Auswählen/Filtern nach bestimmten Eigenschaften.
Die Sachkenntnis, mit der Sie diese exotische Strecke erklären, ist sehr angenehm!
Vielen Dank!
Herkömmliche Verstärker stellen eine Ansteuerspannung bereit und der Strom stellt sich irgendwie ein. Hier werden die Endtransistoren über "eingeprägten Strom" angesteuert und die Spannung stellt sich "irgendwie" ein. Die Ansteuerschaltung hat also "alles fest im Griff" und kommt daher ohne besondere Maßnahmen zur Arbeitspunkt-Stabilisierung aus.
Der Nachbau ist wirklich nicht schlecht ! Auch das die kleinen OP-verstärker auf sockeln mit vergoldeten Kontakten sitzen so das man diese auch ohne zu löten easy austauschen kann nicht schlecht und oft nicht mal bei hochpreisigen Geräten zu finden
Hallo Frank, stimmt, sehr gut aufgebaut. Die Qualität der Platinen, also der Aufbau, die Bauteileauswahl, das Gehäuse. Sehr gut. Für DEN Preis: Wow! Danke für das Video!
Die Transistoren kann man nicht ohne Emitterwiderstände parallelschalten. Der niederohmigste Transistor würde dann alle anderen quasie "kurzschließen". Die Emitterwiderstände sorgen dafür, wie du ja schon sagst, das sich die Ströme aufteilen. Dienen aber genaugenommen auch noch einmal der Gegenkopplung (an der Transistorstufe).
Wer mehr über das Filter im Ausgang wissen möchte sucht mal nach Zobel-/Boucherot Glied
Die Widerstände verhindern vorallem, dass die Transistoren thermisch auseinander laufen und es deswegen zu dem von dir genannten Effekt kommt.
deine ruhige Sprechweise ist ein sehr schöner Kontrast zum sonst sehr überdrehten UA-cam; so klar kann heutzutage wohl kaum einer noch sprechen, inhaltlich natürlich auch top
Gäbe es denn auch einen passenden Vorverstärker (China Klon) den sie dazu empfehlen können?!?!
Schönes spannendes Video. Wenn jemand, der eher nüchtern und sachlich an solche Dinge herangeht, dermaßen begeistert ist, will das schon was heißen.
Ich fände es toll, wenn du auch den zugehörigen Vorverstärker dieser Marke testen könntest.
Hallo Frank. Kleine Anmerkung von mir zum Gerät. Bei 42 V sollten definitiv keine 63V-Caps verbaut werden. Das ist bei Netzschwankung grenzwertig. Die 80V-Varianten wären dort angebrachter und in China würde das keine 5 Mark mehr kosten. Rest... Wie gewohnt von dir PERFEKT. 👍
63 Volt sind über 345 Volt anstelle von 230 Volt. 😂😂😂
Wirklich ein tolles Gerät, könnte ich schwach werden!
Vielen Dank für die Vorstellung.
Danke für den interessanten Bericht! Es gibt ja auch NHB 108-Clones mit zwei Trafos und in der Optik des Originals, die kaum mehr kosten als dieser. Da wäre ein Test auch mal interessant...
Ich unterscheide ganz massiv, ob ein Nachbau ein Plagiat ist (so wie die berühmte türkische Rolex) oder offensichtlich ein Nachbau ohne Anspruch so auszusehen wie das Original. Wenn ein Gerät also so aussieht wie das Original. fällt es für mich raus.
Hallo Frank, sehr faszinierend! Ich bin kein Hi-Ender ... im "Gegenteil", mein Fokus ist Musik machen inkl. Aufnahme und Mixing. Also klar, Brimborium mit Röhren, Mikrofonen und Vorverstärkern ... hab ich auch schon durch 😆. Das Video fand ich sehr sympatisch und Du hast auch den Background dazu erklärt. Fand ich super. Am Ende bin ich doch etwas nerdy und da gefallen mir Deine detaillierten Erklärungen sehr! Liked and subscribed!
Vielen Dank und beste Grüße, Stefan
Hallo nochmal, ich muss jetzt unbedingt noch was loswerden ,zum betreiben dieser Endstufe,
ich bin ein Musik und Heimkino Fan ,seit ich ins Erwachsenen Alter gekommen bin, Aktuell besitze ich einen Av-Receiver Yamaha 3020 und als Frontlautsprecher Nubert Nu-Line 284, Denon 720AE Player, immer zufrieden gewesen was Stereo und Heimkino Sound betrifft, nun fand ich auf UA-cam diesen Franks Werkstatt Kanal, hervorragender Kanal und gleich diesen Bericht über Clone aus China, die für mich auch Bezahlbar waren , so unerfahren ich bin ,habe ich doch tatsächlich diese Endstufe am PreOut - Frontkanal angeschlossen ,ich dachte ich spinne, watt isn das ,ich erkenne meine ganze CD Sammlung nicht wieder, ich glaube es nicht, habe ich die ganzen Jahre im Musik hören was verpasst, ich bin Baff ,kann das sein , auf jedenfall für mich ein Sensationelles Ergebnis, Danke Danke Danke für diesen Bericht .
@@dieterguldener7061 Echt Goil.
Mal ganz zu schweigen davon wenn der Yamaha ganz aus dem Signalweg verschwände
@@klaus-d.thurau960 genau, das habe ich auch getan, mit einem Accuphase C245 Clone ,zum Klangerlebnis nur zwei Wörter, himmlisch rein
@@dieterguldener7061 ich überlege einen ähnlichen Weg zu gehen. Momentan habe ich einen Einsteiger AVR. Ich will mir bald neue Boxen holen und entsprechend die Elektronik upgraden. Haben bei dir die einzelnen Sachen viel gebracht? Sprich wurde das Klangerlebnis durch den Dartzeel Klon an den Pre Outs ein gutes Stück besser? War ein ähnlicher Effekt mit dem Accphase Klon nochmal? Und wie betreibst du jetzt Mehrkanal Ton oder nutzt du sowieso nur Stereo?
@@frankswerkstattKlingt dieses Gerät so klasse, weil es ein Sounding integriert hat und so klingen soll, oder ist das eine neutrale Endstufe?
Guten Abend Frank.
Ich schaue Deinen Kanal sehr gerne und es ist immer wieder auch für mich was interessantes dabei. Zuletzt habe ich von Dir die einfache Berechnung des GHP-Elko´s gelernt :-) Als Anregung zu Deinen Messungen an Pre- bzw. Final- Amp´s, aber auch an Lautsprechern !!! lege ich Dir das Rechteck - Ja, ich meine das eckige Ding - ans Herz. Hier sieht man sofort, wie sich ein Amp verhält - vor allem an der steigenden Flanke: Ist sie verwaschen oder verschliffen - oder sogar nen Überschwinger ? Da ein Rechteck aus (unendlich) vielen Obertönen besteht, ist das ein sehr guter Indikator für Geschwindigkeit, Flankensteilheit etc. und somit das Synonym für besten Klang - wenn es bei 1 Khz sauber und scharfkantig dargestellt wird. Versuche es mal und ich würde mich freuen, wenn Du das in Deine zukünftigen Messungen einbauen würdest.
Schönen Abend und beste 73 von DF7SX
Bernhard👍
Hallo lieber Frank!
Ich verfolge deinen Kanal schon eine ganze Weile, weil er für mich als audiophilen Elektroniker sehr informativ und unterhaltsam ist. Ich betreibe das Thema Musik auch nicht im High-End, bin aber durchaus ein großer Freund von Dynamikumfang und treuer Wiedergabe ohne weichenspezifische Beeinflussungen. Wir haben hier ein sehr geräumiges Wohnzimmer mit einer Hörfläche um die 30qm. Dies wird momentan mit 5.1.2 in Verbindung mit einem Denon 3300w versorgt. Ich hatte Anfang des Jahres die Möglichkeit, die über mehr als 20Jahre gewachsene Lautsprecherkombi durch ein Set von Nuberts abzulösen. Alles gleiche bzw. abgestimmte Chassis und es ist ein Traum im Heimkino. Im Stereo fehlt allerdings die Souveränität, die ich mir vorstelle. Das ist auch keine Kunst, bei LS mit diesem Wirkungsgrad (die "Problematik" der der Messung bei Nubert kenne ich). Jedoch überlege ich ernsthaft mir einen Verstärker, wie diesen zuzulegen um meine 683er entsprechend mit Leistung qualitativ hochwertig versorgen zu können für den Stereo Bereich. Wenn ich mir überlege, was entsprechende Endstufen kosten kann einem schwindelig werden. Aus dem familiären Umfeld weiß ich, was z.B. die Kombination aus Audio Physic Avanti 35 und einem vergleichsweise "schwachem" NAIM Supernait 3 im Stande ist zu leisten! Mir ist völlig klar,, dass das nicht im Ansatz zu vergleichen ist. Ich möchte doch einfach nur tolles Stereo und souveränen Multi-Chanel Ton im Kino. Das mit dem Kino funktioniert, aber im Stereo merkt man, dass dort etwas fehlt...Der Preis würde genau meinen Ramen treffen:-) Eine Antwort wäre toll
Da bist du auf einem ähnlichen "Trip" wie ich. Für vergleichsweise wenig monetären Aufwand genau die Geräte finden, die so richtig abliefern. Letzendlich hat auch dieser Verstärker "nur" 2 x 150 Watt und bei 4 Ohm ein wenig mehr. Die liefert er aber ohne Mucken ab. Was bei dir so passen mag, kann ich aus der Ferne kaum beurteilen.
@@frankswerkstatt schau mal was Du beim großen T-Mann für 800-950€ für Endstufen bekommst. Nur Narren glauben heute noch das PA Amps schlechter als HIFI sind. Leider schicken die nicht umsonst "Muster ohne Rückgabe" für Tester vorbei. Dafür können aber echte Kunden die Geräte 30 Tagezur Probe hören. Da wird sich der China Kram sehr schnell warm anziehen müssen. Sorry. Deine Begeisterung für überteuerte ARILYC Kioskbeschallungsplatinen läßt auf recht niedriges akustisches Anspruchsniveau schließen. Man wächst aber langsam, wenn man einige richtige Geräte zu hören bekommt. Insofern, nix für ungut!
Moin Frank! Wieder mal ein tolles Video über einen wohl wirklich guten Klon. Ich kann mir gut vorstellen, dass Du Dich ein wenig schwer tust, über ein solches Gerät ins Schwärmen geraten, aber das ist definitiv ansteckend. Klasse finde ich bei Deinen Videos, dass sie absolut transparent und die Ergebnisse für jeden nachvollziehbar sind. In diesem speziellen Video habe ich in Gedanken schon den den "add to cart" Button vor dem geistigen Auge 😂
super-Video, danke. echt klasse. Mich hätte noch ein Satz zum Hörvergleich zum FM300A interessiert ;)
Der FM 300A ist Zwei Klassen drunter.
Ich bin nicht im Besitz des FM300A und habe ihn nur kurz gehört auf anderen Lautsprechern.
@@Levent-Y Es gibt Videos auf UA-cam, die den FM300A als den besten Verstärker überhaupt loben und sagen, dass der viel mittenbetonter, weicher spielt als der Dartzeel.
Klasse und spannend vorgestellt und toll analysiert was du an Messtechnik angelegt hast.👍
Ich frage mich ernsthaft, was an dem Original 50 Kiloeuro kostet ?
Wie immer ein tolles Video und ein sehr interessantes Produkt noch dazu. Vielen Dank...
Mal wieder :" großes kino" tolles Thema , schön gezeigt und erklärt. Dein Kanal ist einzigartig gut. Weiter so.
Lieber Frank,
vielen Dank für dieses bereicherndes Video!, mich hat Dein Beitrag im Bezug auf Deiner Kompetenz überzeugt. Einiges erinnerte mich an mein Studium und einiges an meine momentane Prüf- und Kalibrierpraxis. Gerne würde ich mich für eine Komplettlösung interessieren inklusive aller weiteren notwendigen und zu einander passenden Komponenten z.B. Lautsprecher interessieren für ein intensives Basskräftiges Klangerlebnis. Ich würde mich sehr freuen wenn wir uns ein Wenig diesbezüglich Austauschen könnten und Du mich aufgrund Deiner umfangreiche gesammelten Erfahrungen beim Kauf einer passenden Anlage beraten würdest. Auf einer zeitnahen Rückmeldung würde ich mich sehr freuen.
Viele Grüße
Christian
Mein selbst gebauter Verstärker ist genauso aufgebaut wie der dartzeel. War garnicht so teuer. Platinen alle selbst geätzt, gebohrt usw. War ein Haufen Arbeit, hat sich aber gelohnt.
Meine Hochachtung für diese Wahnsinnsarbeit
Hast du die Bauteile auch nach Toleranzen selektiert?
@@jfd7cf nein die Arbeit habe ich mir nicht gemacht, aber ich habe hochwertige Bauteile genommen. Da sind die Toleranzen eigentlich zu vernachlässigen. Wenn man gleich größere Mengen nimmt sind die Teile meistens von der gleichen Charge und somit sind die Werte ziemlich gleichmäßig. Da habe ich mal nachgemessen, kaum unterschied.
Wenn ich meinen Verstärker einschalte und die Lautstärke voll aufdrehe hört man aus den Boxen nichts, kein Rauschen, knacksen oder ähnliches, totale stille. Es gibt auch kein Einschaltgeräusch.
@@jfd7cf ps.: bin im Moment gerade dran einen Verstärker mit IGBT‘s aufzubauen, mal sehen was draus wird. Die Videos von Frank haben mich wieder angesteckt 😁
Fachlich fundiert, sympathisch und sehr verständlich.
Respekt!
Bella Fleck mit Victor Wooten am bass is einfach geil❤️ Ob der Unterschied davon kommt wie manche es sagen das der Verstärker bis XXX khz kann? Ich weiß nicht. Ich hatte bis jetzt ziemlich ausschließlich Verstärker ausm Pro Audio bereich welche ja an sich kein HiFi "voodoo" mit drinn haben mit irgendwelcher Klangfärbung.
Mein Audio Interface hat ne Bitrate von 192khz. Ich werd wohl die Tage mal meinen Verstärker Messen und mir das auch mal genauer angucken in bezug auf Phase denn das ist ja wie man Verzögerungen verstellen kann und dann der Hochton nicht so spritzig klingt. Ich denke das ist was den Unterschied macht und es wahrscheinlich recht egal ist was bei 300khz passiert. Werde wenns soweit ist hier berichten und einen Link zum Facebook und evtl. Forum Post einfügen.
Hallo
Sehr interessanter Bericht!
Gut gemacht.
Der wesentliche Trick in der Original Schaltung liegt m.E. darin, dass genau ein Transistor zur finalen Stromverstärkung verwendet wurde. Die Emitter-Widerstände, zum gleichmäßigen Verteilen des Stromes bei bipolaren Transistoren nötig wie Du ganz richtig sagst, stellen eine sehr starke Gegenkopplung dar. Sind nicht vernachlässig bar.
Schlechtes Beispiel:
Liegen z.B. 0,75V über der Basis-Emitter-Stecke an und würde das zu einem Strom von 10A führen, so würden an dem Emitter Widerstand 0,7V abfallen, das ist also Knalle gegengekoppelt...darum brauchen die auch das Boucherow-Glied am Ausgang damit das nicht schwingt.
Natürlich ist auch ein nackter Transistor als Emitterfolger gegen gekoppelt. Dessen Emitterwider stand ist aber viel kleiner (und schwankt)
Diese Emitterwiderstände widersprechen aber der Idee geringsten Gegenkopplung.
Idee dahinter:
Eine Regelung erfordert, das ein Fehler auftritt..Fehler sind Verzerrungen... die werden zwar weggeregelt, aber müssen erstmal auftreten...das Dilemma ist klar und die Lösung auch.
Man wird den Unterschied nicht direkt wahrnehmen, aber irgendwie klingt es anders. Frag nicht wieso.
Machbar wäre es auch mit Emitterschaltung (nicht Emitter-folger), aber solche Verstärker sind selten.
Es war schon absolut mutig das so zu machen.
Ein Kurzschluss in den Lautsprecherkabeln wird wohl die Endtransistoten sofort getötet haben...
Interessant wäre zu wissen ob die auch die kleine Version mit den Emitterwiderstanden verschlimmbessert wurde.
Wenn nicht, würde ich mir die kleinere Version kaufen.
Diese Seriendiode in der Basis soll den Querstrom über die Temperatur stabilisieren IIRC.
Hallo Lieber Frank, tolles Video vor allem wenn man nicht das Budget von 50k hat um sich saugut klingende Geräte ins Wohnzimmer zu stellen ... was mich mal interessieren würde, gibt es zur Zeit auf den deutschen Markt, Geräte mit richtig guten Klang zu die man zu einem bezahlbaren Preis kaufen kann? würde mich freuen wenn da eventuell auch mal ein Video von hier erhältlicher guter Ware kommt :-)
Super erklärt, da hat jemand Ahnung vom Fauch! Super Video
Das hört sich ja mal wieder sehr interessant an!
Ich betreibe im Moment zwei Fm300a an der Monitor #1
Ich bin hochzufrieden mit dem Klang. Obwohl ich mir problemlos deutlich kostspieligere
Endstufen kaufen könnte reizt mich der Chinakram mehr.
Ich finde das Risiko eigentlich sehr überschaubar.
Da ich die Preise der bekannten Edelmarken nicht mehr nachvollziehen kann finde ich solche Geräte echt interessant.
Ich bin schon wieder angefixt….
Schönen Sonntag wünscht euch Guido
Mir geht es genauso! Da juckt es schon, den Finger mit einem Mausklick auf "zum Warenkorb hinzufügen" drücken zu lassen, gell ? 😂LG
@@ingo6574 Ja. Weder hab ich einen Verstärker gesucht, noch brauchte ich einen. Der Test war auf einmal da, kannte den Kanal nicht.
Aber den Klick konnte ich nicht verhindern :)
Ich habe bessere Lautsprecher an einem besseren Denon AVR, bin gespannt ob da jetzt mehr rauskommt. Sonst brauch ich dann neue Lautsprecher ;)