Ahvenanmaa: Venäjän konsulaatti (Tere Sammallahti & Kimmo Kiljunen) | Puheenaihe 351
Вставка
- Опубліковано 27 тра 2024
- 👍 Heitä yläpeukku, jos tykkäät videosta
❤️ Tilaa kanava: ua-cam.com/users/puheenaihefi?... (Ilmaista!)
▶️ JAKSO
Kuinka Ahvenanmaasta tuli demilitarisoitu alue ja mitkä sopimukset Suomi on aikanaan allekirjoittanut? Mitä hyötyjä ja riskejä Ahvenanmaan militarisoinnilla olisi Suomen kannalta ja pitäisikö Venäjän konsulaatti Ahvenanmaalla lakkauttaa?
Pitäisikö Suomeen sijoittaa Naton ydinaseita? Minkälainen Nato-maa Suomesta tulee ja edellyttääkö Suomen Nato-jäsenyys uutta lainsäädäntöä tulevalla vaalikaudella?
Studiossa Kokoomuksen kansanedustaja Tere Sammallahti ja SDP:n kansanedustaja Kimmo Kiljunen. Jakso on kuvattu 5.6.2023.
⌚ AIKALEIMAT
0:00 Ahvenanmaan konsulaatti
5:23 Kansainväliset sopimukset
10:32 Maailmantilanne
12:08 Demilitarisaatio
18:42 Eskalaatio
20:20 Historia ja tulevaisuus
28:28 Ahvenanmaan merkitys
33:42 Kansalaisyhteiskunta Venäjällä
38:46 Ukrainan sota
40:50 Ydinaseita Suomeen?
48:24 Suomen ulkopolitiikka
52:12 Nato ja lainsäädäntö
53:45 Koulukunnat
58:13 Ahvenanmaan erityisasema
🎙️ VIERAAT
Tere Sammallahti: / teresammallahti
Kimmo Kiljunen: / kimmokiljunen
🐵 JUONTAJA
Leevi Leivo: / leivoks
🚀 PUHEENAIHE
Discord: / discord
Instagram: / puheenaihefi
Twitter: / puheenaihefi
Spotify: spoti.fi/3xlNSgm
Apple: apple.co/3jfB2ey
RSS Feed: anchor.fm/s/91bd59c/podcast/rss
🔥 PUHEMEDIA
Lohkoketju: / lohkoketjutv
Mediskooppi: / mediskooppi
Yrittäjä: / yrittajaco
🎥 TUOTANTO
Puhemedia 2023
#ahvenanmaa #politiikka #puheenaihe
Huolestuttavinta on, että Kiljusta on äänestetty niin paljon, että hän on taas kansanedustaja.
Suomessa on edelleen paljon vanhoja vasemmistolaisia. Vasemmistolaiset ei juuri muuta mieltään, ja suomettumisen traumat on syvässä.
Kiljunen on erittäin sivistynyt ja älykäs mies. Hänenä kiinnittäisin kuitenkin huomiota siihen, että asioiden on toimittava muuallakin kuin omien korvien välissä. Kansainväliset sopimukset ovat voimassa täsmälleen niin pitkään kuin vahvin osapuoli katsoo hyötyvänsä niistä jotakin. Ymmärrän oikein hyvin hänen arvomaailmaansa, mutta sitä minä en ymmärrä, että näin fundamentaalinen asia tuntuu olevan niin vaikeaa sisäistää. Suomen on ajettava tiukasti omaa etuaan, kukaan muukaan ei sitä takuulla tee.
Aivan varmaa on, ettei konsulaatin sulkeminen aiheuta minkäänlaista kansainvälistä kohua. Uskallan jopa väittää, että verrattain vähänpä tuota on aiheuttanut vaikkapa Kreikan ja Turkin välinen kähinöintikään, joka nyt on aivan eri mittaluokan asiakin. Itseasiassa olen kokolailla luottavainen, että konsulaatin sulkeminen nauttisi kansainvälistä hyväksyntää ja jopa virtuaalista selkääntaputtamista.
@@Kyosti5000 Nyt on oikea aika katkaista napanuora Venäjään. Tuskin parempaa aikaa koskaan tulee.
Ei Suomi ole Venäjän kanssa tehnyt mitään sopimuksia vaan Neuvostoliiton, jota ei ole ollut olemassakaan yli 30 vuoteen! Eli toinen sopimuspuoli on lakannut olemasta eikä silloin mitään sopimusta ole olemassakaan!
Koskakohan nämä umpisuomettuneet kiljuset poistuu lopullisesti poliittiselta kartalta jonnekin Breznevin ajan vitriineihin.
Kiljunen on kyllä todella raskas kuunneltava.
Kiljunen kun avasi suunsa, niin suomettumisen löyhkä leijui heti ilmoille. Tyypillinen demarisössöttäjä!
@@eeva-liisavirtanen1585 anteeksi, meni ohi vai oliko kentiesh sarkashmia?
@@mattiL Kimmo Kiljunen on YYA sopimuksen ulkolukija vaikka sopimus sanottiin irti jo 1992. Kannattaisi tutustua kehitykseen mitä on tapahtunut vuosina 1992-2022.
@@anilsomanirahul Kiljunen on Tuomiojan manttelinperijä ja ei erottele neukkua venäjästä, vaan sopparit jatkuu vaikka nimet muuttuu... Onkohan se tietoinen, että Brezhnev on muurattu aikapäiviä sitte Kremlin muuriin?
Kimmo Kiljuselle tiedoksi, että Suomi ei silloin -40 tehnyt Ahvenanmaan pakotettua sopimusta Venäjän, vaan N-liiton kanssa ja nykyään valtiota ei enää ole ja piste.
Mietiskelin täsmälleen samaa. Nliiton kaaduttua olisi voitu aivan perustellusti ja ymmärrettävästi, myös kansainvälisellä näyttämöllä todeta sopimuksen rauenneen.
juu itse sanoivat kun Neuvostoliitto kaatui ettei sopimukset enää päde,kun olisivat joutuneet korvaamaan kaikki sotakorvaukset takaisin.
En uskonut että edes Kiljunen on noin yksinkertainen suhteessa "kulttuuriin" , sehän on ollut aina tekosyy.
Kimmo tekee mistä maksetaan
Kimmo on kyllä varsin rasittava tyyppi, joka ei ymmärrä mistä puhutaan kun se ei tue 100% omaa narratiivia. Väitän, että hän on just se rasittava kantisjuoppo jokasessa pikkukuppilassa, joka on suurisuinen, entinen tietoviisas, jonka sössötystä kukaan ei jaksa kuunnella.
Ei juo kuppiloiden vaan Alkon viinoja. Tai siis ei juo, mutta joisi jos hänelle myytäisiin...
Kimmo KIljunen täysin etääntynyt 2000-luvun politiikasta, geopoliittisesta statuksesta ja turvallisuuspolitiikasta. Täysin Putinin mannekiini.
Tietääkö joku, kuinka monta sataa miljoonaa euroa tällä Puheenaihe-kaksikolla on käytössä, kun ne tekee jatkuvasti Yleä laadukkaampaa sisältöä? Vai onko ukot vaan rehellisempiä, ja tasapuolisempia?
Ylen miljoonat menee johtajien palkkoihin ja Ylen omistamiin luksussaariin huviloineen. Tästä huolimatta väitetään ettei Ylen budjettiin saisi koskea.
Herrat ovat samat mutta toimittaja ei pyri tekemään propagandaa vaan toimii niinkuin toimittajan kuuluukin
Tere ei pääsisi Ylen ohjelmaan puolueensa vuoksi,Kiljunen kyllä.Tätä on ollut viimeiset neljä vuotta ja ihan sama meno jatkuu vaikka vasemmisto on oppositiossa.Ylen "taattu journalismi"on sitä,että vihervasemmisto taustaiset toimittajat valikoi myös haastateltavat.Onneksi muualla,kuten esim.tämä kanava tuottaa tasaista materiaalia ja kaikki puolueet pääsee esille.
@@janilang9285 Ylessä ei kyllä tehdä propagandaa. Radion puolella Ylellä on paljon laadukkaimpia ohjelmia kuin TV:n. Lähetysaika ja lähetykset jotka ovat suoria tekevät ohjelmista erilaisia. Puheenaiheen podcastilla ei ole eetteri aikaa joka maksaa myös Ylelle.
@@Keskitalo1En oikein ymmärrä mitä tarkoitat mutta kai olet Yleä vastaan koska se ei sovi idealogiaan vaikka Yle on riippumaton kuten on puheenaiheen podcast. Yle tekee yhtä laadukasta ohjelmaa etenkin radion puolella kuin Puheenaihe. A-studio on vain yksi ylen monista keskusteluohjelmista. Olen jo vaihtanut A-studion radioon
Eikö Kilju-ukolle ole kukaan kertonut, että Neuvostoliitto on kadonnut.
Tähän vähän lisää Kiljusen maailmankuvaa: "Vantaan ratikkahanke ei rasita kaupungin taloutta, kun se rahoitetaan velalla".
sosialistin logiikka ei täysijärkiselle avaudu
@@kaarnak Itseasis demarien järjenjuoksu on aika simppeli.
"Tarkoitus pyhittää keinot, ja lopputuloksilla ei ole väliä kunhan tavoitteet on moraalisia"
Tää on se oikeutus millä voidaan rahoittaa ulkomaanapu ja haitalliset tuet, ja veloilla ei ole väliä jos niillä saa ostettua jotain kivaa jollekkin.
@@B1gLupu ok hyvä pointti, sitaattisi pätee vaan moneen muuhunkin asiaan kuin sosialismiiin
Kiitos tästä. Kerrankin joku (Tere) yrittää puhua ihan suoraan. En olisi voinut olla itse noin kunnioittava ja kohtelias. Pitäisi saada kunnon toimittajiakin valtamediaan, jotka oikeasti kyseenalaistaisivat poliitikkojen höpinät
😮oÖ0😅oö😮0 47:02 47:0åö 46:22
😮oÖ0😅oö😮0 47:02 47:0åö 46:22
On tuo Kiljunen rasittava jankkaaja. Sopimus sitä ja sopimus tätä. Sopimuksen voidaan neuvotella uusiksi, mikäli tilanne niin vaatii. Kimmo on jämähtänyt jonnekin 70-luvulle.
Kiljunen puhuu kuin robotti, järkyttävää kälätystä ! Vuosilukua toisensa jälkeen....
Hyvä Tere, olet tätä päivää👌🌟❤️
Vuosilukujen ja nimien jatkuvan luettelemisen tarkoitus on vain piilottaa se että Kiljunen ei tiedä mistä puhuu, yrittää vain antaa itsestään fiksumpaa vaikutelmaa ulospäin näillä vuosilukulitanioilla.
@@MP-kr3mh Vuosiluvut, nimet ja sopimukset nimenomaan kertovat siitä, että kaveri tietää. Ei tietämätön luettele vuosilukuja.
@@JIHalttunen Hyvin näyttää uppoavan joihinkin. Ostatko myös lääkkeesi käärmeöljykauppiaalta? "Eihän se voi huijari olla kun se puhuu noin koreasti ja sillä on noin hieno pukukin päällä".
Tietyllä kansanosalla ei hermo kestä, kun vastustaja painaakin faktat tiskiin koristellen lähteet aikaleimoilla.
En tiedä miksi Kimmo Kiljunen kutsuu Tereä Teroksi, mutta Terehän ei siitä hätkähdä. Se osoittaa miehisyyttä. On olemassa tietty ihmistyyppi joka koko ajan korjaa jokaisen pilkun paikan. Tere ei sellaiseen lekkeripeliin lähde 👍
Kiljunen tahtoo käyttäyä ylimielisesti 😂
Järkyttävää, miten syvällä venäläisten sylissä olevia vasemmistolaisia meidän maassamme on! Enkä todella tarkoita Tereä.
On toi Kiljunen ihme jätkä, sekoittaa tahallaan tai tyhmyyttään demilitarisoinnin ja konsulaatit. Ei hyvää päivää
Kiljunen ei ole katsonut Pohjoismaiden yhteistyössä tehtyä dokkaria missä se selkeästi todennettiin,että lähetystöissä ei ole muita kun myyriä.Mitä ihmettä koko konsulaatti edes tekee Ahvenanmaalla jos sillä ei ole juurikaan merkitystä.Haisee jo aika rankasti.
Tahallaan
Vanha Sakon mainos sanoo hyvin: "kun teräs ottaa puheenvuoron ovat paperisopimukset turhia'". Vajaa 7 minuuttia mennyt ja Kiljunen on jo puhunut itsensä pussiin. Ensin pitää luottaa kansainvälisiin sopimuksiin ja sitten ollaankin jo siinä pisteessä, että Venäjä rikkoo YK:n peruskirjaakin. No eikä. Harva tyyppi saa kyllä savun nousemaan korvista, mutta Kiljunen on yksi niistä henkilöistä.
Se on kyl taitava paskanpuhuja. Harmi että on ammattidemari, ois ollut varmaan myyntihommis aika haka. Ei anna yhtään hidastaa vaik tulee hyviä argumentteja vastaa 😂
Kenelle Terolle se Kiljunen höpöttä🤔 Välillä kuulostaa et Kiljusen vois laittaa samaan kyytiin Turtiaisen kanssa itärajalle.
En malta odottaa edes podia loppuun (5min. jäljellä), kun täytyy sanoa, että onpa muuten aivan erinomainen keskustelu!
Todella vastakkaiset näkemykset, mutta molemmilla hyviä pointteja hyvin aseteltuna. Moderaattorikin hyppäsi sisään keskusteluun tosi hyvillä hetkillä ja ohjasi mallikkaasti.
Ja kukaan ei puhu päälle tai rupea huutamaan. Miellyttävä kuunnella ja herätti paljon ajatuksia. Ihan priimakamaa, kiitos paljon!
Venäjän konsulaatti Ahvenanmaalla tulisi sulkea!
” Venäjän konsulaatin lakkauttaminen Ahvenanmaalla” - kansalaisaloite on kerännyt jo yli 36000 allekirjoitusta, jotta aloite menisi eteenpäin päättäjien käsittelyyn sen tulisi saada 50000 allekirjoitusta.
Kiljusen kannattaisi katsoa, missä porukoissa sitä liikkuu ja kenen kanssa haluaa veljeillä...
Suomelle Parasta puolustuspolitiikkaa on viedä Kimmo Kiljuset museoon
Onko kiljunen kännissä kun nenä punottaa ja aivan kiihkomielisesti PUOLUSTAA VENÄJÄN ETUA??
Käykää allekirjoittamassa kansalais aloite ahvenanmaan konsulaatin sulkemisesta.
Juuri näin että video julkaistu ja halusin vaan sanoa että olen hemmetin ylpeä kun julkaisette nykyään tätä kontenttia enemmän kuin ehtii katsoa!
Tää, huh törkee tahti
Ihan hemmetin vaikea kestää kuunnella näitä vanhan kommarin vänkäyksiä....
Kiljusta on aina kiva kuunnella - tuulahdus tunkkaiselta 70-luvulta. Muistuttaa siitä miten hyvin asiat ovat nyt NATO-Suomessa.
Kiljunen halonen tuomioja lipponen...
Heti kääntyi Nato-vihamielisten takki, kun eivät enää kehdanneet tunnustaa vihjailleensa "Suomen rauhanomaisesta liittymisesta Neuvostoliittoon...
Nyt sitten on kiljusen unelma, että Venäjä on 100 vuoden päästä Naton jäsen?
Voin vakuuttaa, että ei tule olemaan...
Kiljunen on taas väärässä.
Tää jakso kyllä alleviivasi tuota SDP vaalitappion tärkeyttä Suomelle. Ensiarvoisen tärkeää, ettei nää Kiljusen kaltaset kotiryssät pääse päättämään NATO-Suomen uuden puolustusstrategian suuntaviivoista. Nyt uusi hallitus tulee tekemään päätöksiä asioista vuosiksi tai jopa vuosikymmeniksi eteenpäin.
Nuoren miehen ja nykysuomen uho vastaan valtioviisaan poliitikon kova asiantuntemus aiheesta. Olen talousajattelussa kova Teren ihailija, mutta tämä matsi meni Kimmolle 70-30. Kättä lippaan keskustelun suoruudelle ja asiassa pysymiselle puolin ja toisin.👮♂️👮♂️
Kyllä minä sanoisin, että sopimisen aika on ohi. Venäjä ei kunnioita sopimuksia, vaan voimaa. Voimalla ne ahvenanmaan tiedustelu-upseerit sieltä lähtee. Jos Venäjä alkaa siitä valittamaan, niin luetaan heille kaikki heidän rikkomansa sopimukset samalla. Siinähän vinkuvat sitten. Ja valehtelevat, miksi me emme voisi. Tehokkain keino on hyökätä vihollista vastaan heidän omilla aseillaan. Kaiken kiistämällä, ei Venäjällä ole oikein mitään meitä vastaan.
Kimmolle tiedoksi, se on Tere, ei Tero. Yhden tai parikin virhettä ymmärrän mutta siitä useampi menee jo vittuilun puolelle.
Onko pukki kaalimaan vartijana? Venäjä ei ole itse mitenkään noudattanut yhtäkään kansainvälistä sopimusta.
Joten meidänkään ei pitäisi? Eikös me sitten olla pukkeja kaalimaan vartijoina?
No onneksi Kiljunen ei ole ministeri aitiossa vaikuttamassa, vois olla kylmää kyytiä.Kiljunen petti luottamuksen:puhui aiemmin,ettei lähde enää ehdokkaaksi vaan lähti sitten kuitenkin ja taas neljä vuotta tätä 40-luvun propagandaa.
Venäläisten oikeus ostaa Suomesta kiinteistöjä pitää poistaa. Eihän suomalainen saa ostaa Iivanalta vastaavia kiinteistöjä. Käsittämätön päätös Lipposen kakkoshallitukselta.
@@UncleHam1337 omapa on kaalimaamme :D
Johan Koivisto sanoi ettei Pariisin rauhansopimus enää sido Suomea ?
Kuka tälläsiä vanhoja suomettuneita jääriä vielä äänestää?Hokee ihan selkeitä asioita jostain sadan vuoden takaa,vaikka eletään 2023 ja asiat on tosiaankin niiltä ajoilta muuttuneet.
Ihanan tunkkainen tuulahdus suomettumisen paskimmista päivistä. Eikö KiljusTontusta päästä jo eroon.
Venäjän intresseissä on siis Kiljusen mukaan että Ahvenanmaa mahdollisen vaikeasti valloitettavissa? Onko Kiljunen Lipposen konsulttifirmassa töissä tai/ja nykyinen palkka tulee ruplina tilille? Vai miten ihmeessä ton tason jumiin pääsee?
Suomettuminen on hurja trippi, ja tää kaveri on haistellu sitä nuorest miehestä saakka
Kiljusesta huokuu ylimielisyys. Ei edes nöyrry sen jälkeen, kun on ollut väärässä.
29:44 Tässä kohtaa Kiljunen paljastaa mistä on oikeasti kyse. Ei kyse ole mistään höpöhöpösopimuksista, vaan Ahvenanmaa täytyy pitää sopivana maihinnoususaarena Venäjälle.
Hulluin oivallus Kiljuselta oli ehdottaa, että asiasta pitää kysyä Venäjän mielipidettä 😂
Hyvä Tere Kiljunen elää vanhassa ajassa ei omaa uutta näkemystä❤
1:54: ja tätä sopimusta Venäjän keisarikunta käytännössä alkoi rikkomaan heti kun muste kuivui allekirjoituksessa dokumentissa.
Varsin totta. "Keisarin servituutti" ei paljon painanut ja Venäjä tosiaan piti joukkoja Ahvenanmaalla aina sisällissotaan asti.
kaikki sopimukset missä Venäjä on mukana voidaan yksipuolisesti purkaa.
Kiljunen tyypillinen "kommari" ryssiinpäin ollaan kallellaan vaikka Montun reunalla. Tere on järkimiähiä👍
Välirauhansopimuksen ja YYA:n rajoitteethan irtisanottiin jo EU:in liityttäessä. Toista sopimuspuolta, Neuvostoliittoa ei enää ole eikä tule. Toisaalta itänaapuri kuin USa:kin olii sitoutunut Ukrainan turvallisuuden takaamiseen, eli epäluotettavan sopimusosapuolen kanssa Ahvenanmaata tullaan vielä käyttämään Suomea ja ahvenanmaalaisia vastaan.
Hyvä debatti. Molemmilla selkeät omat kantansa. 👍
Suomen vasemmisto on aina viime kädessä Venäjän puolella, vaikka nyt olikin pakko liittyä Natoon, koska gallupit sanoivat niin 🤷🏼♂️...
Tuo kiljusen rähmällään olo asenne ärsyttää kyllä niin paljon. Kun puhuu tuosta ydintuhosta niin luuleeko se että se ryssälle on jotenkin mieluinen vaihtoehto? Ei sielläkään itsetuhoisia olla. Ahvenanmaan konsulaatin häätö tuskin on kovin existentiaalinen uhka ryssälle.
Hyvä ohjelma! Kilju on suomettumisen prototyyppi eli havainnollistaa meille, mitä suomettuminen on.
Miten Ahvenanmaan demilitarisoinnin purkaminen muka liittyisi ajatukseen, että NATO hoitaisi sen alueen puolustuksen? Kyllä siitä edelleenkin vastaisi Suomen tasavallan puolustusvoimat.
Täällä on Kiljunen kommentoimassa. Suomi on ollut OY AB jo vuodesta 1994..
Hemmetin hyvää keskustelua, taattua laadukasta Sammallahti - Kiljunen- kalistelua :D Ylivoimaisesti paras kaksikko näissä keskusteluissa! Ottakaa ehdottomasti herrat käymään tulevaisuudessakin.
Tässä keskustelussa Tere tuli vähän turhan paljon jyrätyksi. Oli lopulta Kimmon linjoilla enemmän kuin olisin toivonut.
Niin hyvää keskustelua, että viime vuonna hyödynsin Sammallahden ja Kiljusen käymiä Nato-keskusteluita Kriittisen ajattelun ja tieteellisen kommunikaation kurssilla yhteiskuntatieteellisessä (tein esseen otsikolla "Pragma-dialektiikan 10 sääntöä Nato-keskustelussa"). Kiitos Puheenaihe & Leevi hyvästä materiaalista 🙌
Kiljunen on pelkkä pätevä narsisti pelle!!!Tuli punainen ja ryssän perseennuolija ollut AINA!!!!!
Ei ole todellista, miten joku voi olla noin raskas tyyppi Kimmo ”kädet puuskassa” Kiljunen🫠🤯 Tere 6-Kiljunen 0! Hienosti juontaja pitää jakson kasassa🍓
Pienen maan selviytymis edelletys on omat ydinaseet.
KYLLÄ
Kiljusen äänestäjistä käsittääkseni suurin osa eläkeläisiä. Voin hyvin kuvitella että tällainen pseudoasiantuntijapuhe jossa sisällön ja osaamisen puute korvataan vuosilukujen ja nimien pakonomaisella luettelemisella uppoaa hyvin ikäihmisiin joille joku Kekkosen YYA-aika näyttäytyy muistojen kultaamana ihanneaikana.
Juuri näin. Kiljunen vielä kehuu kuinka valtion johto ei ole reagoinut mihinkään muihin kuin nato sopimukseen. Se pystyttiin hoitamaan tässä ajassa mutta se ettei mihinkään muuhun kv sopimukseen ei edes sota aiheuta mitään muutoksia saati Force major tilannetta on täysin käsittämätöntä. Sekin jää kovin epäselväksi, että mihin diblomaattisia suhteita tarvitaan kun ei mitään yhteistä asiaa ole.
Hitto et rasauttaa Kiljusten kaltasten boomer politiikkojen selkärangattomuus ja vätystely. 😂
Vasemmisto ei muuta mieltään, ne vaan tulee vanhaksi ja kuolee pois.
Kiljunen on Tehtaankadun vakio vieras ollut aiemmin.Tiedä sitten,käykö vielä "kahvittelemassa"🤣
Puola varustautuu kovalla kiireellä,on nato maa ja alkaa olla euroopan ykkönen sillä alalla.Mutta näkyy suhtautuvan varauksin niihin sopimuksiin,kuten on nähty niiden vahvuus aiemmin .On syytäkin.
Kovat odotukset saako Tere näpäytettyä Kiljusta aiemmista ylimielisyyksistä : D
Kiljunen oli jotakuinkin kaikessa väärässä ja samaa ennakoin tästäkin keskustelusta
Veikkaan samaa, kohta selviää. 😅
@@villejarvela7904 Kaikessa oikeassa.
@@eeva-liisavirtanen1585 Juu, kyllä historia on hallussa mutta me emme elä siellä.
Ahvenanmaan demilitarisointihan on sitten ihan kyykytyssopimus, jos 10 valtiota on päättänyt, että Ahvenanmaata ei saa varustaa, mutta Suomen sitä pitää puolustaa.
Tasavertaisessa sopimuksessa ne 10 valtiota sitoutuisivat Ahvenanmaan puolustukseen.
Kimmo nyt puhuu ympäri pyöreitä. Konsulaatilla ei ole turvallisuus poliittista merkitystä. Ei ole venäjälle niin tärkeä. No kysymys kuuluu. Miksi se on siellä?
Ei Suomenkaan konsulaatit ole siellä missä ovat sen vuoksi että ne olisivat meille "erityisen tärkeitä."
@@JIHalttunen sittenhän se joutaa sulkea sieltä.
@@suoratesto1789 Kuuntele Kiljusen vastaus uudelleen, miksi se ei kannata, vaikka sen voisi tehdä.
@@JIHalttunenkuuntelin. Vetoaa selvästi kansainvälisiin lähes 100 vuotta vanhoihin sopimuksiin ja sodan jälkeen ase ohimolla sovittuun jatko sopimukseen Neuvostoliiton kanssa. Totuus on ettei sillä konsulaatilla ole enää virkaa ja venäjä ei voi sille mitään jos Suomi päättää sen sulkea. Venäjä valvoo NATO maaperän aseettomuutta paikan päällä. Se on irvokasta.
Hyvä keskustelu ✊
Vaikka on hyvin rakasta kuunnella tuota uusi/vanha/nykyistä suomettumis puhetta niin ehdottomasti uudestaan samat herrat paikalle. Vaikka uuden aiheen kera.
Mutta itse aiheesta ☝🏻 ei voi mennä niin että yksi kanss on vain vapaamatkustajana niin puolustuksen kuin rahoituksen osalta. Että en yhtään ihmettele että kaikki Ahvenanmaalla ovat nykyisen järjestelyn kannalla. Kyllä minullekin ilmainen raha kelpaa
Tereltä hyvää ja järkevää asiaa, kyllä Venäjää on pokkoroitu ihan liikaakin.
Onko pokkkuroitu vai ei on vähän toisarvoinen seikka siihen verrattuna oliko politiikka sellaista, että se mahdollisti Suomen menestyksen. Ei kai kukaan ole sitä mieltä että olemme pärjänneet huonosti?
Kiljunen ei kertaakaan maininnut montaako kansainvälistä sopimusta venäjä rikkoi hyökätessään ukrainaan😂
Kiljunen on kyllä erittäin raskas ihminen ja jäänyt kyllä niin luvuille, että huh huh.
Oon kyllä Teren kanssa yleensä samoilla linjoilla asioissa, mutta tässä asiassa on kyllä vähän liian tunnepohjalla vai miten sen sanoisi. Rynkky on jo päiväunissa kuumana. Oltiin Natossa tai ei, niin sotaa pitäisi mielestäni välttää viimeiseen asti. Onhan se toki mahdollista ettei Putte uskalla tänne toimia kohdistaa, mutta sitä ei osaa kukaan ennustaa ja mitä enemmän provosoimme, sitä varvempaa tämä on. Toki Venäjää pitääkin voida arvostella toimistaan, mutta tietty kunnioitus vastustajaa kohtaan pitää aina olla. Historia jos jotain opettaa niin sen. Naton turvatakuu tai artikla 5 on jotain jota natokaan tuskin haluaa venäjään kohden laukaista tosiasiat ymmärtäen ja näin käydessä todenäköisesti eskalaatiota vältettäisiin kuin se vaan on mahdollista. Pienenä maana meidän etu on pyrkiä pitämään rauha maidemme välillä. Lisäksi Teren näkemykseen, että olemme olleet venäjän tähtäimessä ties kuinka kauan huomauttaisin, että venäjä on hyökännyt ukrainaan ei suomeen. Retorisia näpäytyksiä on toki ollut se kuuluu heillä politiikkaan mutta mitään valtausaikeita ei ollut ennenkuin nyt kun muodostamme heille uhkaa ja nytkään meitä ei ole uhattu. Toki spekuloida voi ja pitääkin. Kiljunen ajattelee asioita suomen turvallisuuden kannalta kun tere taas venäjän rankaisemisen kannalta.
Nuo jutut että eihän ne diplomaattisuhteiden katkaisut mitään tarkoita kun puhelimet toimii. Se on Tere sinun mielipide, mutta Kremlissä voidaan olla erimieltä. Tuo uhoasenne jos on niin voimakas niin sinnehän voi mennä ukrainaan vapaaehtoisena tappelemaan, muttei siihen tarvi koko suomea vetää mukaan.
Melkein voisin vielä tähän heittää esimerkin omasta elämästäni jonka voi halutessaan rinnastaa tähän isompaan mittakaavaan.
Asuttiin taannoin talossa tienpäässä jonka varrella naapurissa asui vähän epämääräistä porukkaa. Välillä rähisivät keskenään ja semmoista liivijengityyppistä lössiä parveili siinä tiellä kaljottelemassa.
Yhteiselo sujui ihan hyvin omissa oloissaan lähinnä moikaten ku kohdattiin , kunnes sitten menin kätiseen vaimon painostuksesta yhestä lopulta pikkujutusta. Sitten saikin olla melko varpaillaan. Että ei tullu käytyä postilaatikolla tai ees pihalla jos oli tuota porukkaa lähistöllä. Oisin toki voinu hommata jos ois menny homma fyysiseksi ja pistää miestä kumoon. Ja sitte jäädä kostoa odotteleen.
Kiljunen pitäisi Venäjän puolia vaikka ne pommittaisi tuota studiota
Nyt oli kovaa settiä Tereltä 🔥🔥 Kimmo jauhotettiin aivan 100-0 tässä.
Liikaa meni Tereltä Kimmon etunimen hokemiseen. Vaikka olet samaa mieltä hänen kanssaan, ei se tarkoita sitä, että Tere olisi mitenkään jauhottanut Kiljusta. Varsin tasaväkiseltä näytti omaan silmään. Ja kyllä olen itsekkin enemmän Terän linjoilla.
Kyl on jauhotuksen rima alhaalla. Vaikka olenkin Teren linjoilla, Kimmolla on ihan selkeä ja perusteltu näkökulma. Pitää myös muistaa, että Kimmo on istunut valiokunnissa ja hänellä on enemmän tietoa käytössä kuin Terellä.
Kannattaa hankkia vielä muutamalla kymmenellä miljardilla lisää aseita, jos aletaan tekemään poliitiikkaa, jota Tere Sammallahti hamuaa.
@@taikamies576 Sentään toinen vieraista sai vastapuolen etunimen oikein 😁
@@ollimustonen Kyllä ne Kimmon selkeät perustelut ovat historiaa ja on jo rasitteena ja ne valuu asiasta vain kauemmas.
Venäjä voi tuoda Ahvenanmaan vakoilukonsulaattiin diplomatiasuojan varjolla vaikka komppanian verran erikoisjoukkoja liituraitapuvussa nykysopimuksen puitteissa. Venäjällä ei ole edes Ahvenmaan konsulaatin vastinparia, siispä konsulaatti voidaan lakkauttaa.
Aika paljon on noita punikkeja vielä hengissä. Paina tere päälle vaan.
KIMMO. Mitä v###a ?!?😅
Kiljunen on periaatteessa vastaan. Järkyttävää piipa daabaa. Puhuu päälle melkein sormi pystyssä....
Nyt vesilasissa roiskuu, yksi konsulaatti yhdessä saaressa saa aikaan kiihkeän keskustelun, kummallakin perusteenaan Suomen turvallisuus. Islamisaatio ja kehitysmaalaisten maahanmuutto on paljon suurempi turvallisuusuhka, eikä juuri valtavirtakeskustelua synnytä.
tarton rauhan sopimuskin, kansainvälinen sopimus,mutta kiljunen ei sitä halua jostain syystä, vaikka siinä määriteltiin suomen rajat, jotenkin kiljunen valitsee mitä kansainvälisiä sopimuksia meidän tulee noudattaa ja mitä ei. Ymmärrän kiljusta jos suomi ominpäin, luopuisi jostain ihmis oikeus sopimuksesta, se olisi pienelle maslle huono asia, ja siinä menis kasvot suomelya. Mutta nyt on kyse jostain hiton konsulaatista,tollaisen konsulaatin poistamisella ei suomen maine mene. Tämä siis jos voimme kiljusen mukaan valita mitä sopimuksia noudatamme ja ei.
Kummallakin oli ymmärrettävä tulokulma ja hyvä argumentointi. Teressä on yrittäjyyttä ja Kimmossa luotettavan sopimuskumppanin elkeitä. Jos Tere keksii tavan toteuttaa konsulaatin poiston niin, että Kimmon pelot eivät toteudu, löytyy turvallinen tie. Voi olla luja olematta kova.
Tere puhui konsulaatin poistamisesta ja Kiljunen alkoi selostaa semilitarisointisopimuksen historiaa. Ei ihan kohdannut ainakaan alussa jutut.
Kimmo on kyllä aito kollektivisti. Hänellä ei ole henkilökohtaisia ajatuksia eikä mielipiteitä, eikä hänen (eikä hänen kollektiivinsa) tarvitse kantaa vastuuta mistään.
Kimmolla on keskuskomitean määrittelemä kanta asioihin, eikä kantaan vaikuta esimerkiksi faktat tai oikean ja väärän konsepti.
Puolue antaa kannan, ja sen takana seisotaan ihmetellen, että mitä te siinä kyselette, tämä on päätetty parempien toimesta eikä meidän tule tätä nyt sen enempää puida.
Noi vanhat kv. sopimuksit tarvitsisi päivittää nykyaikaan. Ai että Venäjä maksaisi jotain sotakorvauksia ja johto olisi joskus kansainvälisen oikeuden edessä, ei tule koskaan tapahtumaan. Voin olla väärässä, mutta Ukrainan sota tulee kestämään vuosia, itse ainakaan näe sille loppua, toivottvasti olen väärässä, mutta näin itse asian näen. Ihan voitaisiin hyvin purkaa toi vatnikkien sopimus ydinaseista ja minusta se on paras pelote, ei ole ketään niin hullua että hyökkää maahan, ainakin tähän asti, että hyökkää ydiasevaltiota kohtaan, nytkin käydään Ukrainassa ns. tavanomaista sotaa.
Kiitos mielenkiintoisesta keskustelusta! 🤗🏖
On hyvin todennäköistä miten muissa maissa ei edes tiedetä kunnolla Ahvenanmaan tilanteesta. Jos tiedettäisiin laajemmin, niin erityisjärjestelyt Venäjän kanssa haluttaisiin heti pois.
Todennäköisesti kyse on enemmän Ahvenanmaan maakunnan erityisasemasta eli jopa Suomen turvallisuuspolitiikka halutaan ohittaa tämän takia.
Toki taustalla voi olla ajatus myös suomettumisesta.
Ymmärrän hyvin Kimmon ajatuksen tuossa, että ollaan sitouduttu noudattamaan lakeja ja tavallaan monilta asioilta menee pohja jos emme noudattaisikaan niitä.
Tässä tuleekin nyt se mutta... Venäjä on maana sellainen, joka naureskelee sille, että emme voi lain puitteissa tehdä mitään. Tuossa diktatuurisessa maassa sitä ei tulkita miksikään muuksi kuin heikkoudeksi, että ollaan tavallaan nyrkkeilykehässä pakkopaidassa.
Niinkuin on nähty, ryssä on ryssä ja Venäjä taipuu vain, kun pistetään kova kovaa vasten ja naytetään, että jos ruvetaan pelaamaan tätä teidän peliä, niin olette siinäkin auttamatta heikoilla.
Tässä nyt on turha puhua mistään kansainvälisistä tuomioistuimista. Venäjä pilasi omat mahdollisuudet olla yhtään mikään ja nyt tarvitaan kaikki lailliset ja laittomat keinot tuon saastan kukistamiseen.
Kiljunen eläkkeelle äkkiä. Jos mitään alle 100 vuotta vanhaa asiaa ei voi käyttää verrokkina, lienee aika laittaa ukko vaihtoon.
Jännää, miten Kimmo "sösössönist problem" Kiljunen osaa vedota ties mihin vuosilukuihin ja sopimuksiin muistamatta kuitenkaan vastaväittelijänsä etunimeä
Keir Giles:Venäjän sota jokaista vastaan. Kirja joka selvittää venäläisten suhtautumisen kansaivälisiin sekä keskinäisiin sopimuksiin. Kannattaa lukea ja sen jälkeen muodostaa kanta, naiviin ajatteluun ja hyve signalointiin sloboja kohtaan.
Hänen kirjoitukset ovat osuvia, mutta totuuden nimissä kyse on toisen osapuolen kommenteista.
Me olimme vuosikymmeniä järkeviä ja itsenäisiä, mihin tämä viisaus on kadonnut?
Olemme eläneet rauhassa vuosikymmeniä maailman ¨Japanina¨ mikä on muuttunut?
Venäjä on ollut samankaltainen arvaamaton, miksi näyttämisen tahdosta altistamme itsemme arvaamattomaan tilaan?
Oletko ajatellut miten yksipuolissen informaatioon pohjaat tietosi ja julistat sitä täälä.
Nämä ovat ajatuksia, eivät minun ideologisia kannanottoja, koska olen suomalainen. Kykeneekö joku avoimeen keskusteluun, ilman vihaa ja trollittelua?
@@erajuhani7151 Lavrovin, Shoigun ja itsensä Putinin lausuntoja on nähtyja kuultu kylliksi. Yksinkertainen tosiasia on, ettei venäläisiin voi luottaa missään asiassa. Isenäisyys oli näennäistä, koska KGB keskuskomitean kera ohjaili suåmen sisä- ja ulkopolitiikkaa. Venäläinen ajatusmaailma on kuin muinaisessa Roomassa. Turvallisuutta varjellaan rajoja ulontamalla ja liittämällä vallatut alueet itseensä.Ja taas pitää työntää rajoja loitommas ja niin edelleen. Russkij politik, hutoij politik, gavno politik.
Yks vieras kerrallaan kiitos. Ei tuota kiisteltyä jaksa kuunnella.
Kiitos!
Sammallahti veti kyllä aika suvereenisti Kiljusta kölin ali läpi koko reilun tunnin.
Myydään Ahvenanmaa Ruotsille niin asia on ratkaistu.
Eipä tässäkään oikein tullut selville miten tuon konsulaatin sulkeminen parantaisi asioita ja mitä asioita.. ei sillä, etteikö sitä voisi tehdä vedoten juuri siihen kuinka Venäjä on itse yksipuolisesti rikkonut sopimuksia.
Jos sopimus, jossa on vielä muita asioita liitetty yhteen, tärkeimpänä Suomen rajat, niin se, että tuollainen sopimus heitettäisiin vain roskiin ilman mitään erityistä syytä poliittisen demonstraation nimissä, ei kuulosta hirveän järkevältä idealta.
Vaikka tuollaiset paperit voi tuntua pelkiltä papereilta käytännön suhteen, niin on niillä vähintään se merkitys että niiden rikkoja on sitten automaattisesti väärässä jos se rikkominen johtaisi johonkin pahempaan. Se on sitten kansainvälisissä kuvioissa yksi argumentti sopimuksen rikkojaa vastaan.
Toinen juttu on, että niin kauan kuin Venäjä toimii Ahvenanmaalla tuon konsulaatin kautta ja sen valtuuksin, sitä on erittäin helppoa valvoa ketä siellä kulkee ja mitä tapahtuu. Konsulaatti on myös suomalaisten tiedustelun kohde josta voi olla hyötyä.
Sopimuksesta on ehjänä pieni etu, joten sen rikkomisesta pitäisi olla edes joku pieni hyöty, että aloitteessa olisi järkeä.
Diplomaattisia suhteita on tavattu ihan lähetystöjen tasolla pitää yllä niin kauan kuin ei olla suoraan sodassa keskenään, ajatus lähetystön sulkemisesta jne tuskin palvelisi Suomen etua mitenkään.
Puhelimet on olemassa, mutta tärkeää on myös jonkinlaisen toimivaltaisen edustajan läsnäolo. Ainahan on mahdollista, että tapahtuisi jotain, mikä olisi oikeasti vahinko, mutta näyttäisi jotenkin epäilyttävältä. Sitten Moskovassa luultaisiin suomalaisten olleen asialla ja Suomessa Venäjän. Vastaavissa tilanteissa ja arkisemmissakin, esimerkiksi rajavalvontaan liittyvissä asioissa on hyvä olla olemassa jonkinlaiset diplomaattisuhteet, joku joka voi edustaa Venäjää täällä ja joku meiltä siellä.
Niillä voidaan välttää vahinkoja ja väärinkäsityksiä. Ongelma on tietysti se, että Venäjä on sotkenut tiedustelua ja diplomatiaa aiemminkin (ja vastahan niitä karkoitettiin). m
Lähetystön tai konsulaatin olemassaolo ei automaattisesti vaikeuta tähän puuttumista vaan voi jopa helpottaa, kun venäläisillä on tietty paikka missä he toimivat ja mitä on helppo valvoa.
Tarvitaan punnintaa, kumpi on Suomen turvallisuuden kannalta parempi, ilman diplomaattisuhteita Venäjään (ei lähetystöjä eikä konsulaatteja) mikä ei kuitenkaan estäisi Venäjän toimintaa Suomessa. Se voisi luoda Venäjällä paranoiaa, mikä saattaisi johtaa lisääntyvään laittomaan tiedusteluun. Ja laittomat tiedustelijat eikä diplomaattisuhteita minkä kautta ottaa kontaktia jos jotain tapahtuu... Ei äkkiseltään kuulosta turvallisuutta lisäävältä vaihtoehdolta.
Lähetystöä koskien sama logiikka kuin konsulaatin kohdalla, jos sen sulkeminen on Suomen etu, antaa mennä vaan, mutta mitään etua ei tule mieleen, haittoja kylläkin.
Hyvää kontsaa. Keep it up
He ovat täällä taas🔥Taistelupari - Dempsey & Makepeace🧔🏻👱♀️!
Kilju: ulkomailla emme voi olla eri mieltä. Just. Hyväksytään kaikki niin kuin piian ja rengin kuuluukin.
Pakko kuunnella koska Kiljunen. 😂
Kuinka paljon vasemmalla eli idässä tuo Kimmo on ?
Suomihan yksipuolisesti irtisanoutui PAriisin rauhansopimuksen aserajoituksista jo 1992. Miksei nyt voida tehdä samoin Ahvenanmaan demilitarisoinnin suhteen?
Kiljusella pää todella syvällä Putinin perseessä...
Kukaan ei tullut maininneeksi sodan alkaneen v 2014.....
Sopimuksen käsitteellä ei ole pohjaa sellaisen osapuolen kanssa asioidessa, jolle sopimukset eivät merkitse mitään ja joka asennoituu sopimuksiin kyynisinä verukkeina. Olisi naurettavaa uhrautumista pitää itse kiinni sopimuksista, kun toisella ei koskaan ole ollut aikomustakaan. Puhumattakaan uhrin syyttämisestä jos se laittaa petoksen poikki.
Jos kansaijvälisiä sopimuksia ei voi irtisanoa yksipuolisesti, niin kai Tarton rauhansopimuskin on sitten edelleen voimassa?
Kiljunen on huonolla itsetunnolla varustettu besser wisser. Kuka tollasia äänestää?
yllätys että demari on taas kerran nuolemassa venäjän saappaita
Haloo!! Myös konsulaatti on voimalla saatu.
Kimmo höpöttää paljon muttei sano paljon juuri mitään, se on helppoa muistaa vuosilukuja ja näin olleen antaa itsestään viisaan kuvan. Mutta minäpäs pistän vuosiluvun ja KV-sopimuksen tähän: 1994 Budapestin sopimus missä Ukraina, Kazakstan ja Valko-Venäjä luopuivat ydinarsenaaleistaan mitkä oli jäänyt maahan Neuvostoliiton romahdettua, vastavuoroisesti USA, Iso-Britannia ja venäjä kunnioittavat e.m valtioiden sen hetkisiä rajoja, no mites kävi sitten 2014 ja 2022 kun venäjä pyyhki takapuolellaan e.m sopimusta. Pitäisi olla sen verran pelisilmää että kaikissa KV-sopimuksissa olisi vastavuoroisuuden periaate koska eihän siitä mitään tule jos näitä yksikseen noudattelee.
Tere vei 10-0. Kiitos taas.
Nuoren miehen ja nykysuomen uho vastaan valtioviisaan poliitikon kova asiantuntemus aiheesta. Olen talousajattelussa kova Teren ihailija, mutta tämä matsi meni Kimmolle 70-30. Kättä lippaan keskustelun suoruudelle ja asiassa pysymiselle puolin ja toisin.👮♂️👮♂️
Tässä ihanasti kulminoituu Suomessa vallitseva 1970- lukulaisuus.
Muutetaan ajattelumallejamme ja Suomi nousuun.
Mitä Kiljunen lässyttää. Kommunisti mikä kommunisti.😂😮
Kiljunen: "me ollaan hävitty tää peli.."
Molemmilla keskustelijoilla on vahvoja perusteita mielipiteelleen. Mielestäni Kiljusen edustama varovainen suhtautuminen on tässä tapauksessa parempi. Kyse ei ole niinkään siitä etteikö molemmat tuomitsisi Venäjää kaikin tavoin. Kyse on pikemminkin siitä., että kansainvälinen sopimusjärjestelmä on monimutkaisempi kuin se yksinkertaistettu versio johon Sammallahden perustelut viittaavat.
On totta että Venäjä kunnioittaa vain voimaa, ja noudattaa sopimuksia vain kun katsoo siitä olevan hyötyä. Juuri tästä syystä Suomi haki 90-luvulla EU jäseneksi ja 2022 Natoon, ja on vahvistamassa omaa kansallista puolustustaan ja muita kumppanuuksia läntisten maiden kanssa.
Suomen maineella maana joka aina noudattaa solmimiaan sopimuksia on jo itsessään suuri arvo. Suomen ei siis kannata yksipuolisesti irtisanoutua mistään kv. sopimuksista ellei se ole ehdottoman välttämätöntä.
Suurlähetystön lakkauttaminen olisi jo lähellä diplomaattisuhteiden katkaisemista. Sellaista ei tule edes harkita. Kokonaan toinen kysymys on diplomaattipeitteellä toimivien Venäjän sotilastiedustelun työntekijöiden oleskelu Suomessa. Heidän karkottamisensa ei riko kansainvälisiä sopimuksia.
Ahvenanmaan demilitarisointi ja Venäjän Ahvenanmaan konsulaatti on kirjattu Moskovan rauhansopimukseen 1940 ja siihen on viitattu myös 1947 Pariisiin rauhansopimuksessa. Näillä sopimuksilla on määritelty mm. Suomen Itäraja. Emme halua sellaista tilannetta jossa Suomella ja Venäjällä olisi erimielisyys rajan sijainnista. Se voisi johtaa paljon nykyistä kärjistyneempään tilanteeseen.
Pidemmällä aikavälillä Ahvenanmaan demilitarisoinnista olisi hyvä luopua. Samalla päättyisi myös Venäjän oikeus harjoittaa laillisesti sotilastiedustelua Ahvenanmaalla. Tämä olisi kuitenkin syytä tehdä huolellisen harkinnan ja valmistelun jälkeen, yhteisymmärryksessä sopimuksen solmineiden valtioiden kanssa. (Venäjän Federaatio ei ole suoranaisesti sopimuksen osapuoli)
Venäjällä on pienen kaupunginosan kokoinen suurlähetystö Helsingissä, ei ne diplomatiasuhteet katkea jos Ahvenanmaan pieni konsulaatti suljetaan sopimuksen katsottaessa vanhetuneeksi jo 1990-luvulla. Venäjä voi viedä asian oikeuteen jos kiinnostaa, mutta samalla käsitellään heidän toimensa Suomen konsulaattien osalta.
Ahvenanmaalla ei sitäpaitsi edes asu venäjänkielisiä toisin kuin Itä-Suomessa tai Helsingissä, joten vetoaminen venäjänkielisten vähemmistöjen asemaan on myös täysin olematon.