Salut les gars, Merci pour cette vidéo. Elles sont décidément vraiment intéressante, j'aime vraiment bcp votre chaine ! Je comprends les 2 points de vue , et au final je ne sais pas vraiment quoi en penser ... D'un côté il est vrai qu'Agricola sans son mode famille, bah sans doute je ne l'aurais jamais découvert et ça serait une perte pour moi , c'est l'un de mes jeux préféré. Pour autant, fait amusant, je trouve que le mode "expert" dénature le jeu ... le mode simple me plait mieux ... D'un autre côté j'aime la vision d'un auteur. J'aime être pris en tenaille dans ce qu'il a voulu nous faire ressentir. C'est vrai que j'ai l'impression que c'est plus transposable au livres, musiques, films, ou le jeux vidéo que le jeu de plateau , quoique ... ? ça rejoint effectivement le débat sur le jeu et l'Art, le spectateur et/ou acteur, le public, etc Je dois avouer par contre que dans le cas des jeux vidéos trop difficile, j'ai déjà lâché l'affaire plusieurs fois ... et pourtant j'aurai bien voulu avancer ... Dans le jeu de plateau c'est encore pire, puisque je n'achète tout simplement pas le jeu, ou j'y joue bien moins qu'un jeu vidéo difficile (trop difficile ou chronophage pour moi en tout cas) Qu'est ce qu'il vaut mieux ? Passer un côté d'un truc ? Ou y jouer un peu malgré tout ? Je dirai que vu l'offre pléthorique de jeu, si on doit faire l'impasse sur l'un ... ça sera pas un drame. Il me semble qu'on a tendance à donner une "chance" au jeu (ou à soit ? ) sur un jeu où il y a un "vrai but" , une vraie évolution, basiquement je dirais une histoire et en ce sens le jeu vidéo est maître là dedans. (bien que niveau Jeux de plateaux ça évolue grandement dans cette voie maintenant aussi ...) En effet, même si un jeu est difficile, on voudra s'accrocher pour connaitre la suite. (comme une série TV difficile à regarder)Peut être au final on y arrivera pas, mais on aura essayé, de la version où l'auteur l'a défini. Sur la courte période où on aura fait l'effort on aura ressenti exactement ce qu'on devra avoir ressenti. (Thomas encore une fois, regardes Twin Peaks ;)) Sur un jeu sans progression scénaristique je me dis qu'on peut lâcher l'affaire plus facilement. Prenons le cas d'un Tetris like ultra difficile, franchement si le jeu n'est pas pour nous bah on y joue pas , et sans regret, on passe à autre chose , non ? je ne sais pas si ce que je dis fait sens et si c'est réellement lié au sujet, mais j'ai l'impression que si , un peu ^^
Très bonne vidéo avec un sujet intéressant, Le sujet de l'élitisme dans les jeux vidéos est assez difficile a aborder vu le nombre d'approches possibles du sujet, en suivant l'approche des niveaux de difficultés il faut se mettre dans la peau des devs, From Software est principalement connu pour la série des Souls qui est considérée comme très difficile même si certains de leurs anciens jeux étaient déjà considérés comme difficiles. Dans le monde du jeu vidéo, cette série étant leur principal succés elle est devenue leur point de repère et la majorité de la communuauté de joueurs des jeux From Software viens pour ce sentiment de challenge(qui n'est pas qu'un sentiment vu la difficulté présente). Leur public principal voulant de la difficulté ils continuent sur leur lancée. Rendre leurs jeux moins élitistes en les rendants plus faciles a déjà était fait avec Dark Souls 2 ce qui leur a vallu des critiques enflammées de toutes part(journalistes ou joueurs lambda), l'idée d'un mode de difficulté facile n'est pas mauvaise mais plutôt que de mettre un mode facile je pense qu'ils ont voulu accompagner les joueurs dans leur avancée au cours du jeu en donnant des indices sur comment battre chaque ennemis ce qui rends déjà la tâche plus facile comme dans tout jeu, une fois la stratégie appropriée découvrete la difficulté ne reste présente que dans l'éxecution des mouvements par le joueur ce qui viendra avec entraînement est répétition. La réputation des jeux From Software étant ce qu'elle est, je pense que les joueurs occasionnels ne voulant pas rencontrer de difficultés devraient se renseigner sur leurs achat pour avoir une idée de ce qui les attend(comme l'on inspecte une voiture avant de l'acheter). Ma conclusion serait que oui Sekiro est élitiste mais en fait pas tant que ça vu le public visé. Fin du pavé ;)
Bravo pour vos vidéos, j'ai tout dévoré en 2 jours. La forme est excellente et le fond vraiment très intéressant. Et très original. Tous les sujets sont traités avec bienveillance, J'apprécie que vous ne soyez pas dans l'obligation d'être conclusifs, mais plutôt dans le partage et le questionnement. C'est très rafraîchissant d'une part, et très enrichissant. J'aurai la patience d'attendre vos prochaines propositions, je n'ai pas de hâte, je sais que la qualité prend du temps. En attendant, pour m'occuper, je vais chercher sur youtube si je peux trouver un top 5 des jeux qui pèsent entre 350 et 400 grammes ;-)
Salut ! Merci beaucoup ! Tes remarques nous vont droit au coeur. Nous reprenons les tournages en septembre. Si ce n'est pas déjà le cas, je t'invite à nous suivre sur facebook (facile, la page s'appelle Ludiculture) c'est principalement là qu'on publie notre actualité (quand on en a). Teaman.
Concernant le passage sur le jeu vidéo et l'expérience de l'utilisateur qui doit être personnalisée par ce dernier, je ne suis pas totalement d'accord. Dans mon cas quand je joue à un jeu je cherche à entrer dans un univers, et à en faire parti, personnellement je préfère tellement les jeux ou la trame est entièrement tissée et ou je suis emmené à un endroit ou l'auteur du jeu veut m'emmener. Pour moi le jeu vidéo est un art, parfois visuellement, parfois dans l'histoire. Peut être qu'un nouveau mot devrai être créé pour définir cela, il est vrai que lorsque l'on a établi la définition du mot "art" nous étions loin d'imaginer l'apparition des jeux vidéos, mais cependant et en essayant éventuellement de voir un peu plus loin que la simple définition de l'art, je trouve que des jeux ont su montrer à quel points ils étaient des chefs d'oeuvre, et à quel point ils s'ancrent dans un schéma artistique. Dans les jeux Souls, que j'ai entièrement fini, re-fini et surtout adoré. C'est justement cet aspect qui m’intéresse. On a la main sur pleins de choses, le choix des armes, la liberté dans le build du personnage, mais également, et c'est un point important pour moi, le choix enfin dans un jeu type RPG de ne pas avoir cet aspect quête qui m’insupporte. Mais bien qu'on ai accès à pleins de modification et de personnalisation de notre expérience de jeu, il y a une chose qui ne bouge pas se sont les ennemies. Mais au final choisir de ne pas donner la possibilité aux joueurs de modifier la difficulté de ces monstres ne leur permettrai pas de développer une nouvelle envie de modifier leur expérience autrement ? On peut imaginer des joueurs qui changent de build pour certains monstres, qui utilisent de nouveaux sorts, de nouveaux équipement, qui voudront aller gagner des niveau pour monter un peu plus leur vitalité et ne pas mourir en un coup. Pleins de nouvelles expérience sont possibles pour l'utilisateur simplement en enlevant la possibilité d'en modifier une autre. Jouer à un jeu DarkSoul sans la difficulté ça n'est pas jouer à un jeu Dark Soul, l'univers est volontairement hostile, des pièges vont vous tuer au premier passage, des monstres sont cachés dans des coins et vont vous attaquer par derrière, des attaques sont peu prévisible lors d'un premier affrontement, mais c'est cela qui fait que Dark Soul est Dark Soul. Comment pouvons nous imaginer un jeu aussi sombre, ou l'on pourrai courir de partout, farm les monstres à la diablo tant la difficulté serait basse, et rouler sur les boss comme on peut tuer des mini bowser dans mario. Ça ne collerai pas et ça dégraderait assurément l’expérience que le joueur pourrait avoir. Je pense que l'on peut tous globalement s'accorder sur le fait que tricher dans un jeu nuit majoritairement à l'expérience, simplement parce que rien n'est pensé pour cela, que le contenu devient débilement simple, que la durée de vie est drastiquement réduite, que les quelques minutes d'amusement au départ seront très éphémères. Je pense que réfléchir à réduire la difficulté d'un jeu auquel cela ne s'y prête absolument pas et pour lequel les combats et la difficulté de ces derniers est LE point fort entraînerait un effet similaire à utiliser un logiciel de triche sur un autre jeu. Enfin concernant l'argument du "il pourrait y avoir 2 modes" je pense justement que c'est en cela que réside Dark Soul, et From Software en général. On entre dans un univers, ce dernier n'est pas modifiable, mais nous en tant que personnage nous sommes totalement personnalisable. Merci d'avoir lu, vos vidéos sont géniales et font réfléchir, continuez votre travail à fond ce que vous proposez est génial.
Nous tenons à nous excuser pour le retard de cette vidéo, cela est du à un petit problème matériel !
Salut les gars,
Merci pour cette vidéo. Elles sont décidément vraiment intéressante, j'aime vraiment bcp votre chaine !
Je comprends les 2 points de vue , et au final je ne sais pas vraiment quoi en penser ...
D'un côté il est vrai qu'Agricola sans son mode famille, bah sans doute je ne l'aurais jamais découvert et ça serait une perte pour moi , c'est l'un de mes jeux préféré. Pour autant, fait amusant, je trouve que le mode "expert" dénature le jeu ... le mode simple me plait mieux ...
D'un autre côté j'aime la vision d'un auteur. J'aime être pris en tenaille dans ce qu'il a voulu nous faire ressentir. C'est vrai que j'ai l'impression que c'est plus transposable au livres, musiques, films, ou le jeux vidéo que le jeu de plateau , quoique ... ?
ça rejoint effectivement le débat sur le jeu et l'Art, le spectateur et/ou acteur, le public, etc
Je dois avouer par contre que dans le cas des jeux vidéos trop difficile, j'ai déjà lâché l'affaire plusieurs fois ... et pourtant j'aurai bien voulu avancer ... Dans le jeu de plateau c'est encore pire, puisque je n'achète tout simplement pas le jeu, ou j'y joue bien moins qu'un jeu vidéo difficile (trop difficile ou chronophage pour moi en tout cas)
Qu'est ce qu'il vaut mieux ? Passer un côté d'un truc ? Ou y jouer un peu malgré tout ? Je dirai que vu l'offre pléthorique de jeu, si on doit faire l'impasse sur l'un ... ça sera pas un drame.
Il me semble qu'on a tendance à donner une "chance" au jeu (ou à soit ? ) sur un jeu où il y a un "vrai but" , une vraie évolution, basiquement je dirais une histoire et en ce sens le jeu vidéo est maître là dedans. (bien que niveau Jeux de plateaux ça évolue grandement dans cette voie maintenant aussi ...)
En effet, même si un jeu est difficile, on voudra s'accrocher pour connaitre la suite. (comme une série TV difficile à regarder)Peut être au final on y arrivera pas, mais on aura essayé, de la version où l'auteur l'a défini. Sur la courte période où on aura fait l'effort on aura ressenti exactement ce qu'on devra avoir ressenti. (Thomas encore une fois, regardes Twin Peaks ;))
Sur un jeu sans progression scénaristique je me dis qu'on peut lâcher l'affaire plus facilement. Prenons le cas d'un Tetris like ultra difficile, franchement si le jeu n'est pas pour nous bah on y joue pas , et sans regret, on passe à autre chose , non ?
je ne sais pas si ce que je dis fait sens et si c'est réellement lié au sujet, mais j'ai l'impression que si , un peu ^^
Très bonne vidéo avec un sujet intéressant,
Le sujet de l'élitisme dans les jeux vidéos est assez difficile a aborder vu le nombre d'approches possibles du sujet, en suivant l'approche des niveaux de difficultés il faut se mettre dans la peau des devs, From Software est principalement connu pour la série des Souls qui est considérée comme très difficile même si certains de leurs anciens jeux étaient déjà considérés comme difficiles. Dans le monde du jeu vidéo, cette série étant leur principal succés elle est devenue leur point de repère et la majorité de la communuauté de joueurs des jeux From Software viens pour ce sentiment de challenge(qui n'est pas qu'un sentiment vu la difficulté présente).
Leur public principal voulant de la difficulté ils continuent sur leur lancée. Rendre leurs jeux moins élitistes en les rendants plus faciles a déjà était fait avec Dark Souls 2 ce qui leur a vallu des critiques enflammées de toutes part(journalistes ou joueurs lambda), l'idée d'un mode de difficulté facile n'est pas mauvaise mais plutôt que de mettre un mode facile je pense qu'ils ont voulu accompagner les joueurs dans leur avancée au cours du jeu en donnant des indices sur comment battre chaque ennemis ce qui rends déjà la tâche plus facile comme dans tout jeu, une fois la stratégie appropriée découvrete la difficulté ne reste présente que dans l'éxecution des mouvements par le joueur ce qui viendra avec entraînement est répétition.
La réputation des jeux From Software étant ce qu'elle est, je pense que les joueurs occasionnels ne voulant pas rencontrer de difficultés devraient se renseigner sur leurs achat pour avoir une idée de ce qui les attend(comme l'on inspecte une voiture avant de l'acheter). Ma conclusion serait que oui Sekiro est élitiste mais en fait pas tant que ça vu le public visé.
Fin du pavé ;)
Bravo pour vos vidéos, j'ai tout dévoré en 2 jours. La forme est excellente et le fond vraiment très intéressant. Et très original. Tous les sujets sont traités avec bienveillance,
J'apprécie que vous ne soyez pas dans l'obligation d'être conclusifs, mais plutôt dans le partage et le questionnement.
C'est très rafraîchissant d'une part, et très enrichissant.
J'aurai la patience d'attendre vos prochaines propositions, je n'ai pas de hâte, je sais que la qualité prend du temps.
En attendant, pour m'occuper, je vais chercher sur youtube si je peux trouver un top 5 des jeux qui pèsent entre 350 et 400 grammes ;-)
Salut ! Merci beaucoup ! Tes remarques nous vont droit au coeur. Nous reprenons les tournages en septembre. Si ce n'est pas déjà le cas, je t'invite à nous suivre sur facebook (facile, la page s'appelle Ludiculture) c'est principalement là qu'on publie notre actualité (quand on en a). Teaman.
Concernant le passage sur le jeu vidéo et l'expérience de l'utilisateur qui doit être personnalisée par ce dernier, je ne suis pas totalement d'accord.
Dans mon cas quand je joue à un jeu je cherche à entrer dans un univers, et à en faire parti, personnellement je préfère tellement les jeux ou la trame est entièrement tissée et ou je suis emmené à un endroit ou l'auteur du jeu veut m'emmener. Pour moi le jeu vidéo est un art, parfois visuellement, parfois dans l'histoire. Peut être qu'un nouveau mot devrai être créé pour définir cela, il est vrai que lorsque l'on a établi la définition du mot "art" nous étions loin d'imaginer l'apparition des jeux vidéos, mais cependant et en essayant éventuellement de voir un peu plus loin que la simple définition de l'art, je trouve que des jeux ont su montrer à quel points ils étaient des chefs d'oeuvre, et à quel point ils s'ancrent dans un schéma artistique.
Dans les jeux Souls, que j'ai entièrement fini, re-fini et surtout adoré. C'est justement cet aspect qui m’intéresse. On a la main sur pleins de choses, le choix des armes, la liberté dans le build du personnage, mais également, et c'est un point important pour moi, le choix enfin dans un jeu type RPG de ne pas avoir cet aspect quête qui m’insupporte. Mais bien qu'on ai accès à pleins de modification et de personnalisation de notre expérience de jeu, il y a une chose qui ne bouge pas se sont les ennemies.
Mais au final choisir de ne pas donner la possibilité aux joueurs de modifier la difficulté de ces monstres ne leur permettrai pas de développer une nouvelle envie de modifier leur expérience autrement ? On peut imaginer des joueurs qui changent de build pour certains monstres, qui utilisent de nouveaux sorts, de nouveaux équipement, qui voudront aller gagner des niveau pour monter un peu plus leur vitalité et ne pas mourir en un coup. Pleins de nouvelles expérience sont possibles pour l'utilisateur simplement en enlevant la possibilité d'en modifier une autre.
Jouer à un jeu DarkSoul sans la difficulté ça n'est pas jouer à un jeu Dark Soul, l'univers est volontairement hostile, des pièges vont vous tuer au premier passage, des monstres sont cachés dans des coins et vont vous attaquer par derrière, des attaques sont peu prévisible lors d'un premier affrontement, mais c'est cela qui fait que Dark Soul est Dark Soul. Comment pouvons nous imaginer un jeu aussi sombre, ou l'on pourrai courir de partout, farm les monstres à la diablo tant la difficulté serait basse, et rouler sur les boss comme on peut tuer des mini bowser dans mario. Ça ne collerai pas et ça dégraderait assurément l’expérience que le joueur pourrait avoir.
Je pense que l'on peut tous globalement s'accorder sur le fait que tricher dans un jeu nuit majoritairement à l'expérience, simplement parce que rien n'est pensé pour cela, que le contenu devient débilement simple, que la durée de vie est drastiquement réduite, que les quelques minutes d'amusement au départ seront très éphémères. Je pense que réfléchir à réduire la difficulté d'un jeu auquel cela ne s'y prête absolument pas et pour lequel les combats et la difficulté de ces derniers est LE point fort entraînerait un effet similaire à utiliser un logiciel de triche sur un autre jeu.
Enfin concernant l'argument du "il pourrait y avoir 2 modes" je pense justement que c'est en cela que réside Dark Soul, et From Software en général. On entre dans un univers, ce dernier n'est pas modifiable, mais nous en tant que personnage nous sommes totalement personnalisable.
Merci d'avoir lu, vos vidéos sont géniales et font réfléchir, continuez votre travail à fond ce que vous proposez est génial.
A mon époque, il y avait aussi de l'élitisme dans le jeu vidéo, exemple : Ghost n'goblins !