la soit disant accession à un stade divin ne se projette pas dans d'autres perspectives sans fin mais dans la réalisation factuel de sa soit disant divination
Super table ronde. Dommage qu'il manquait horizon gull😓 Pour le prochain REC une petite table ronde Albert et Psycocouac sur psyco et pédopsy serait génial je trouve
J'ai eu une formation qui demandait de passer par une personne entre celle qui regardait le dessin à reproduire et celui qui dessine. C'était très intéressant de voir le résultat. C'est ce genre de formation qui a un intérêt.
Je souhaite nuancer: je commence en listant de quelle autorité je parle, pour poser le cadre: 1) je ne suis pas coach en dev perso , ni un poste salarial en lien avec le dev perso 2) j’ai passé des heures ,des jours (2ans) où mon hobbie /passe temps etait de lire (surtout) et écouter des vulgarisateurs scientifiques(heureka,science for all ,science étonnante…) mais aussi d’esprit critique,entretien epistemique, épistémologie avec éteinte Klein et de philosophie avec M.phi et précepteur J’ai tous leur bouquin mais aussi j’ai lu beaucoup de livres sur le dev perso , assiste à un séminaire (type gourou) et dernièrement un avis positif sur la discipline de la psychologie positive (qui est confondu à tord résumé qu’aux pensées positives car il y’a un mot positif dedans alors que positif signifie juste un état émotionnel >0) 3) j’ai fais moi un chemin metacognition ou je suis sortie d’une croyance religieuse et je crois maintenant à la théorie de l’évolution de Darwin sur l’explication de l’origine des espèces. Mes constats 1) vouloir argumenter en s’appuyant sur certaines entreprises qui manipuleraient le concept de dev perso pour se déresponsabiliser (j’espère avoir bien reformulé vos dires) est pour moi argumenter sur un cas Minoritaire dans le cadre de l’exception . Le postulat de base est d’améliorer la productivité de leur salarié (rien de surprenant on est dans un système capitaliste, par pure définition une recherche de croissance infinie dans une terre aux ressources non infini hélas bref, ) donc on a leur quand quelqu’un est heureux il est plus productif d’où le fait qu’il s’intéresse à cet aspect. Loin de moi que la majorité s’intéressent à comment se déresponsabiliser de leur conditions de travail. C’est pourquoi je suis plus compréhensif de l’argument apporté par Albert (qui pour lui c’est pas a l’entreprise d’entrer dans cette intimité). 2) Quand j’entends votre discours, vous pointez du doigt que la partie négative,les dérives. J’ai pas entendu le côté positif du dev perso, qui pousse à d’abord enlever l’épine de son œil se rendre compte de la réalité avant de vouloir que l’autre enlève le sien avant vous car elle dérange votre vue. Le dev perso permet d’éviter la victimisation à outrance , son point négatif c’est l’excès de amélioration de soi jusqu’à oublier le collectif et donc ne pas se battre pour les injustices flagrantes et concretes parceque occupe à modifier sa perception de la réalité Bref ce qui manque à l’analyse critique,elle debunke et laisse vide et s’arrête là , le problème n’a pas été résolu.il faudrait qu’elle propose des pistes recherche de solution : Quand vous critiquez des postulats,n’hésitez pas à balayer les points positifs et points négatifs et de conclure si le positif l’emporte plus que le négatif car ce qui nous intéresse finalement car tout système (même dans la démarche scientifique) a ces deux côtés(le tri du domaine étudié financable). La science n’a pas encore étudié tous les domaines, donc tant qu’une prémisse n’est pas réfutée par la science je propose que la personne teste sur elle même et de voir si elle en tire des résultats globalement positif (en tenant compte au mieux des biais en jeu) sans pour autant en faire une théorie générale a prêcher pour tout venant,applicable à tous car la répétabilite et reproductivité n’a pas été prouvé selon l’état de l’art.. Mais finalement dans sa propre vie, il faut expérimenter soi même , c’est pas parceque ce n’est pas un domaine que la science a étudié que c’est à rejeter, tant que nous avons une liberté mentale de réflexion on peut s’aventurer à être nôtre propre scientifique sur ce domaine encore inconnue. c’est finalement mesurer l’impact dans sa vie si le positif >négatif pour moi et mon environnement, bingo je l’adopte et reste ouverte à quelqu’un qui viendrait challenger ce postulat pour retenter et progresser.
J'ai participé à un stage de formation à l'entreprenariat individuel (organisé par une boîte agréée à l'accompagnement dans le cadre de l'économie sociale et solidaire). L'intervenante extérieure est Docteur en sociologie. Elle annonce explicitement qu'elle allait nous "déformer" (sachant que nous avions été "formés" par divers affreux conditionnements au préalable). "La crise est une chance", proverbe japonais paraît-il, qu'elle comptait bien exploiter pendant le stage. A la pause repas, elle nous intrigue avec ses autres activités bio-machin, le magnétisme qu'elle dispense par ailleurs... L'après-midi, elle nous retourne les cerveaux et parvient à nous faire vaciller. Puis elle fait pleurer un jeune homme devant l'assemblée. Plus tard elle brandit mon "CV raisonné" et le disqualifie de A à Z en l'agitant comme un chiffon sale (je n'avais visiblement pas réussi l'exercice). Arrive le moment du bilan où les gens sont censés s'exprimer avant d'être réexpédiés dans leurs foyers. Les divers "retours" sont lénifiants, zéro analyse critique (les gens sont-ils lobotomisés?). Quand au jeune homme, il est détruit émotionnellement. Je choisis au prix d'un lourd effort d'attendre que tout le monde ait parlé pour exprimer ma désapprobation concernant les maltraitances, et l'absence de prise en charge à la suite d'icelles. Un gros "blanc" envahit l'espace suite à mes 5 minutes de courage éclatant. Personne ne m'adresse plus la parole par la suite, exceptée la directrice de la boîte qui me tombe dessus, parce que j'aurais "abîmé" son intervenante ! (Je crois plutôt avoir contesté indirectement son choix de formation et avoir du coup égratigné son image). Il existe donc des thésard(e)s ayant dérivé vers un coaching bricolé et dont la maltraitance est tantôt larvée, tantôt flagrante. Au final, je crois que j'ai eu de la chance, car je suis repartie avec un sentiment détestable, que je peux éclaircir maintenant grâce aux "biais d'autorité", "effet de groupe", etc. C'est tout à fait passionnant. Mais oui, endosser le rôle de "la vilaine" est extrêmement coûteux !... J'apprécie d'autant plus vos conférences. Merci de votre attention
@geai4067, je rejoins votre commentaire. Il y a quelques années, j'ai participé à un séminaire destiné à améliorer la dynamique de groupe d'une collectivité locale pour laquelle je travaillais. Dès la première demi-journée, les accusations à mon égard se sont succédées sans que personne, hormis un jeune collègue qui a pris ma défense, ne s'en émeuve, surtout pas le coach animateur ni la directrice. J'ai vite compris quelle solution avait été trouvée : désigner un bouc émissaire, en l'occurrence moi. L'expérience s'est soldée par mon licenciement, au terme de quelques mois délétères pour ma santé, et le recadrage de mon jeune collègue. J'ai été l'équivalent du jeune homme de votre commentaire et un seul de mes collègues a eu votre courage. Je ne pense pas que mon cas soit une exception. En tout cas, l'incompétence de l'animateur, associée à la lâcheté de ma trentaine de collègues, (m')a montré l'inutilité, voire la dangerosité de ce type de "coaching".
Bonjour, Merci beaucoup pour cet enregistrement. C'était super intéressant (et surtout j'ai enfin le temps de l'écouter 😿). Il y a toute une liste de ressources et d'émissions qui sont mentionnées dans la table ronde. Est-ce que à tout hasard, il serait possible d'avoir la liste en description ? Merci beaucoup.
On est bien d'accord. La philosophie New Age est une dérive du capitalisme spirituel et de la méritocratie. J'ai grandi dans cette philosophie et je la vois partout dans notre société. Le dialogue est compliqué avec les personnes convaincues. Et on se retrouve à tout subir et à tout justifier par une spirtualité qui n'a aucun sens. J'ai étudié les philosophies asiatiques dont le New age s'inspire et on est face à un spiritualité bâtarde et inspirée du capitalisme. Tout le monde peut devenir thérapeute, coach... vous parlez de tout. Merci.
Houla le son et le placement de la caméra :( heureusement que j'ai trouvé le add-on "Enhancer for UA-cam" qui propose une fonction d'amplificateur de volume.
Je trouve Votre point vue critique très intéressant dans beaucoup de vos propos. Maintenant, je trouve dommage d'avoir une opinion si radicale ! Dans le développement personnel, il y a aussi des courants bien différents ! Une évolution ! Comme pour les neurosciences, la psychologie .. les études théoriques de psychologie en France sont tellement tournées vers la psychanalyse que la plupart des psychologues se tournent vers des thérapies utilisées en développement personnel ...Et de plus en plus le développement personnel et la psychologie, la psychothérapie se rejoignent et s''influencent : Hypnose, EMDR, EFT, TCC, thérapie ACT, MBCT, MBCT, sophrologie... Et je pense que les uns et les autres vont finalement pouvoir s'apporter ...bien à vous.
Absolument d'accord. La nature humaine est d'une grandeur, d'une beauté et d'une merveille absolue, physiquement bien sûr, et cela se voit et pas besoins de faire de grandes études scientifiques pour s'en rendre compte, mais c'est aussi une merveille de l'esprit, et là, même s'il y a déjà de très belles et intéressantes études qui ont été publiées (donc scientifiques), il reste encore bien d'autres merveilles à découvrir. Et si toute cette beauté de l'être humain était plus et mieux connue, si tous les êtres humains étaient conscients de cette énergie d'amour qui les composent, les atrocités que l'on voit aujourd'hui n'existeraient pas . Je vous suggère donc de changer de cause, @RECTOULOUSE.
Bravo, super intéressant ! Combien doit-on encore entendre en entreprise parler de l'analyse transactionnelle ou des ennéagrammes 🤦 Merci pour cette mise au point 👏 La pseudo-science ne devrait avoir de place nulle part.
je serais intéressée d'avoir le lien de la vidéo récente dont parle Albert Moukheiber sur les tests de personnalité en entreprise, est-ce que quelqu'un sait de quelle vidéo il s'agit ?
Ce qui m'interpelle, ce sont les persones qui s'intéressent à des sujets, des phénomènes, sans regarder ce qui a déjà été fait, étudié sur lesdits phénomènes. Il y a déjà tellement de recherches sur ces thèmes : en psychologie sociale notamment. Depuis plus de 100 ans. La démarche scientifique n'implique-t-elle pas la "revue de question" ?
J'ai trouvé cette table ronde très intéressante et utile donc merci. Attention quand même au jugement facile et à la moquerie : cf le passage d'entresoi sur les lecteurs d'horoscopes qui croient au MBTI. Vous, vous êtes des spécialistes et vous planchez sur ces sujets de façon approfondie, mais le commun des mortels non, donc svp un peu de respect pour les gens qui se trompent (ça arrive) - surtout quand l'un des deux intervenants s'est trompé pendant des années sur le développement personnel. Perso, avant je pensais que le MBTI était fiable parce que plusieurs ingénieurs m'en avaient parlé, et que c'était étudié en cours.... Et j'y croyais parce qu'en plus, comme tout le monde je me reconnaissais dans la description 🕳️.
Il y a des psys terrible qui font plus de mal que de bien, mais comme il s'agit d'une profession peu contrôlée, c'est le n'importe quoi et l'arbitraire qui prime au détriment de certains patients
C'est facile à comprendre. Quand c'est le manager de l'entreprise qui manipule, c'est de l'influence et quand c'est un intervenant extérieur, c'est de la manipulation. Donc, le manager qui fait appel à un intervenant extérieur, il influence ou il manipule?
Toujours un plaisir d'écouter des esprits critiques et rationnels ! Maintenant c'est très dommage que vous ne vous mettez pas en perspective vos critiques sur le développement en généralisant sur la psychologie, la psychanalyse psychiatrie qui...En effet vous avez des études scientifiques sérieuses sur la psychanalyse de Freud, par exemple ? Sur l'INA et David Lefrançois, vous pouvez me donner vos informations sur le weekend à 3500 euros ? Car je ne vois pas de ce qu'il s'agit... Pour information,David Lefrançois est également un Docteur en neurosciences et en psychologie. Maintenant je comprends et c'est sain que vous puissiez avoir un autre angle de vue, d'autres approches et avoir des différents sur votre spécialité .. Bien à vous
"David Lefrançois est également un Docteur en neurosciences et en psychologie." Non, pas vraiment, son diplôme peut être obtenu pour quelques milliers d'euro (avec la thèse) et les universités où il prétend avoir travaillé ne le connaissent pas. www.youtube.com/@survolteLaChaine
C est tres interessant, vraiment. J ai tendance a me laisser embarquer dans le dev perso mais mon cote ancre au reel me fait vite redescendre. Pourtant je n ai pas un avis aussi tranche sur le dev perso. J aurai aime qu ils evoquent les therapies tcc, eft... Intox ca aussi ?
A part ça elle devrait préciser que les concepts new age sont souvent des interprétations et récupérations d’anciennes cultures ou pratiques occultes. Elle dit les anales akashiques ont été complètement inventées, or sur Wikipedia il semblerait que c’est inspiré de concepts de philosophie indienne. C’est donc induire en erreur que d’omettre de le préciser selon moi.
G travaillé dans un abattoir.. Et il est vrai, que nos cerveaux par des biais acceptent.. L'inacceptable.. Après un an.. Un an... De conscience traversé de survie.. G après que mon corps, oui,on corps,, lui-même stoppé. '' l'ignominie '' ' alors que moi, j' étais, suis, consciente, g adhéré... Au détriment de ma santé, de ma conscience... Alors aujourd'hui, je peux témoigner des biais... Et que, juger est inconséquent... Car chaque être fait avec, et même contre.. Et que le, sachant cela, nous pouvons des fois oeuvrer, proposer, et ne plus alimenter
C'est une bonne conférence, intéressante, qui cherche à clarifier la nébuleuse du Dev personnel. Merci de mettre à jour le lien avec le New age. Et le côté éthéré, manipulateur. Merci. En revanche je ne suis pas d'accord avec certains points. 1) Suresponsabiliser est une erreur (oublier le système en gros), certes, mais sous-responsabiliser et victimiser est un autre excès à éviter qui est très présent dans la société aujourd'hui. Si je ne suis pour rien dans ce qui m'arrive il y a un problème ! 2) Votre vision de l'utilisation des tests en entreprise est simpliste et le trait est trop gros. C'est vrai que ça existe mais ce n'est pas général. Toutes les boîtes ne sont pas perverses ! Beaucoup sont honnêtes et cherchent des solutions pour améliorer le travail. Perso, comme consultant, j'utilise l'ennéagramme depuis 20 ans pour aider à la coopération, au travail ensemble et pas pour développer les gens personnellement, et jamais pour recruter, jamais pour optimiser le casting d'une équipe. Je pars du réel. 3) Sur la fiabilité et l'utilisation des tests. Pour l'ennéagramme, par exemple il ne coche absolument pas les 3 cases de l'effet Forer, car c'est très désagréable ce qui est dit sur les profils. Aucun test ne marche, c'est une démarche de reconnaissance (se connaître pour se reconnaître) de son ego. Il n'y a pas de lien avec la numérologie c'est une déviance d'utilisation qui doit exister. Et ce que vous dites sur le Logos est vrai dans toutes les approches neurosciences, médecines, psychologie... comprise. C'est même souvent plus marqué. 4) A mes yeux, ce qui compte avant tout c'est l'éthique du consultant qui utilise l'outil quelqu'il soit ! C'est la seule garantie à la non-manipulation. Ce ne sont pas les outils utilisés. 5) Un mot personnalisé : Madame Feytit vous avez une expérience intéressante, et la plupart de vos propos sonnent justes à mes oreilles. Une nuance : attention de ne pas projeter et généraliser votre propre expérience. "Je n'allais pas mieux donc ça marche pas" ça décrédibilise votre discours. Monsieur Moukheiber, merci de vos interventions sympathiques et que j'ai trouvé fort pertinentes. Quelle culture, quel savoir. Je serais intéressé d'échanger avec notamment sur l'ennéagramme car vous ne semblez pas suffisamment le connaître cet outil. Au plaisir d'échanger.
Merci de mettre un peu de nuance car ça en manque cruellement🙏 Je me demande si ces deux personne psychologues (en gros le seul truc reconnu par l'état français), on fait leur propre thérapie en profondeur. On peut tout critiquer j'ai pas de soucis et y'a plein de trucs criticable mais là c'est fait d'une manière bizarre... La posture est questionnante. Ça manque grave d'humilité...
Il faudrait aussi parler de ce nouvel engouement pour les HP et ces formations pour reconnaître les hp dans les cv des gens instables. Le hp n'est pas forcément instable... Et le neurotypique peut être instable...
Très surprise qu'1h27 vous cautionnez le fait de dire oui aux tests en entreprise ??? On s'en sortira jamais ainsi !!! Portons nos convictions jusqu'au bout , ne serait ce pas une chance au fond d'apprendre à dire non à tout ce que nous ne voulons pas faire . Agir ainsi rejoins la fable interrogative : Pas de chance ou chance ? Ainsi demain matin même si vous vous êtes toujours sur le route de l'anpe au moins vous découvrirez la joie de se regarder en face dans vos miroirs :)) "Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux." Etienne de la Boétie. Songez y avant de dire oui :))
C’est vrai, je trouve dommage cette récupération du lexique scientifique pour tenter d’expliquer les mécanismes de la loi de l’attraction ou autre. De toute évidence s’il y a un fondement à ces postulats, et on pourrait imaginer qu’il y en ait un, pourquoi vouloir l’expliquer.
ça l'est désolé de vous encourager à CTRL+F et chercher le son ou mon CTRL+V : Il y a des add ons 😮 sur les navigateur (exemple: soundbooster pour chrome, sound fixer pour mozilla, ) et sur smartphone (elle demande de consentir à savoir où on se trouver quand on MONTE LE SON 📢🎵) - Ce qui pourrait bien servir pour écouter les podcast de 📢 méta de choc (d'Elisabeth Feytit👆)-
Joe Dispenza a démontré que la méditation aide énormément contre la dépression.. Que l'effet placebo/nocebo, n'est que le fruit de notre attention au moment present.. L'auto hypnose permet de réellement changer son état de conscience et de guérir de "mal à dit"..
Je me suis sentie dans un débat politique en ce qui concerne l’intervention de Mademoiselle. Le but étant de démonter l’opposition mais à aucun moment elle présente son programme…
Il y a des add ons 😮 sur les navigateur (exemple: soundbooster pour chrome, sound fixer pour mozilla, ) et sur smartphone (elle demande de consentir à savoir où on se trouver quand on MONTE LE SON 📢🎵) - Ce qui pourrait bien servir pour écouter les podcast de 📢 méta de choc (d'Elisabeth Feytit👆)- @Subraya Durth Si il y a bien une vanne caché je ne peux pas l'ignorer: sur les compresseurs de l'azote (le rendant plus froid) et les compresseur qui lors que Dr Albert MOUKHEIBER parle proche à un son superieur Xdécibel le réduise avec un angle bien précis (utile quand on se tape des barres rire, comme des ch...😝)
Je rejoins Mary dans ses remarques pertinentes. Je suis cheffe d'entreprise et j'ai personnellement suivi plusieurs stages de développement personnel depuis plus de 20 ans. Cela m'a donné la force nécessaire de créer mon entreprise et l'avantage d'accompagner au mieux des salariés en conflit entre eux. Nous avons fait un stage de Process Com qui a été bien apprécié et utile, même s'il faut garder un œil critique à toutes méthodes. J'ai suivi une psychothérapie qui m'a apporté beaucoup, c'est différent mais complémentaire. J'apprécie les diverses vidéos d'Albert, mais sur ce sujet, je pense que vous avez des préjugés dun sujet que vous ne maitrisez pas complètement. Vous êtes probablement tombé dans un biais cognitif que vous dénoncez dans vos vidéos. Dommage. Une vidéo plutôt à charge qui ressemble plus à une querelle de chapelle entre les psy scientifiques et les coachs lobotomisés par les années 70. Tout n'est pas rose dans le développement personnel et les gourous ou coachs dangereux existent ! Et il faut les dénoncer. Mais de là à jeter le bébé avec l'eau du bain, c'est fort dommageable. D'autant plus que les psy diplômés ont aussi des difficultés à aider les personnes qui vont mal. Il y a de la place pour chacun, il faut surtout rester dans le cadre de l'entreprise et ne pas empiéter sur la vie personnelle tout en respectant ceux qui ne veulent pas participer.
Chere madame il n a pas dit que c’est inutile. Il a juste dit que ça n’a pas de valeur tangible. Mesurable scientifiquement. Et comme vous vous êtes investie, vous n’avez pas envie de tomber dans une dissonance insoluble. Raison pour laquelle ce serait plutôt vous qui seriez victime du « Biais des coûts irrécupérables « .
Point de vue subjectif qui est le mien : je trouve que E. F. est modérée !... D'ailleurs l'ensemble des exposés l'est aussi... Ces sujets sont véritablement très complexes. Je trouve qu'ils s'en sortent plutôt bien au regard de cette extraordinaire complexité...
![[FR] Savoir déjouer les pièges de son cerveau (avec Albert Moukheiber)](http://i.ytimg.com/vi/TF73ead8HDg/mqdefault.jpg)
![[FR] Savoir déjouer les pièges de son cerveau (avec Albert Moukheiber)](/img/tr.png)
Le podcast avec le son réhaussé : shows.acast.com/les-rencontres-de-leprit-critique
la soit disant accession à un stade divin ne se projette pas dans d'autres perspectives sans fin mais dans la réalisation factuel de sa soit disant divination
Super table ronde. Dommage qu'il manquait horizon gull😓
Pour le prochain REC une petite table ronde Albert et Psycocouac sur psyco et pédopsy serait génial je trouve
J'ai eu une formation qui demandait de passer par une personne entre celle qui regardait le dessin à reproduire et celui qui dessine. C'était très intéressant de voir le résultat. C'est ce genre de formation qui a un intérêt.
Merci !
Juste...
MERCI !
Vous n'avez pas idée le plaisir que c'est d'entendre, sincèrement. Du fond du cœur, merci.
Je souhaite nuancer: je commence en listant de quelle autorité je parle, pour poser le cadre:
1) je ne suis pas coach en dev perso , ni un poste salarial en lien avec le dev perso
2) j’ai passé des heures ,des jours (2ans) où mon hobbie /passe temps etait de lire (surtout) et écouter des vulgarisateurs scientifiques(heureka,science for all ,science étonnante…) mais aussi d’esprit critique,entretien epistemique, épistémologie avec éteinte Klein et de philosophie avec M.phi et précepteur J’ai tous leur bouquin mais aussi j’ai lu beaucoup de livres sur le dev perso , assiste à un séminaire (type gourou) et dernièrement un avis positif sur la discipline de la psychologie positive (qui est confondu à tord résumé qu’aux pensées positives car il y’a un mot positif dedans alors que positif signifie juste un état émotionnel >0)
3) j’ai fais moi un chemin metacognition ou je suis sortie d’une croyance religieuse et je crois maintenant à la théorie de l’évolution de Darwin sur l’explication de l’origine des espèces.
Mes constats
1) vouloir argumenter en s’appuyant sur certaines entreprises qui manipuleraient le concept de dev perso pour se déresponsabiliser (j’espère avoir bien reformulé vos dires) est pour moi argumenter sur un cas Minoritaire dans le cadre de l’exception . Le postulat de base est d’améliorer la productivité de leur salarié (rien de surprenant on est dans un système capitaliste, par pure définition une recherche de croissance infinie dans une terre aux ressources non infini hélas bref, ) donc on a leur quand quelqu’un est heureux il est plus productif d’où le fait qu’il s’intéresse à cet aspect. Loin de moi que la majorité s’intéressent à comment se déresponsabiliser de leur conditions de travail. C’est pourquoi je suis plus compréhensif de l’argument apporté par Albert (qui pour lui c’est pas a l’entreprise d’entrer dans cette intimité).
2) Quand j’entends votre discours, vous pointez du doigt que la partie négative,les dérives. J’ai pas entendu le côté positif du dev perso, qui pousse à d’abord enlever l’épine de son œil se rendre compte de la réalité avant de vouloir que l’autre enlève le sien avant vous car elle dérange votre vue. Le dev perso permet d’éviter la victimisation à outrance , son point négatif c’est l’excès de amélioration de soi jusqu’à oublier le collectif et donc ne pas se battre pour les injustices flagrantes et concretes parceque occupe à modifier sa perception de la réalité
Bref ce qui manque à l’analyse critique,elle debunke et laisse vide et s’arrête là , le problème n’a pas été résolu.il faudrait qu’elle propose des pistes recherche de solution :
Quand vous critiquez des postulats,n’hésitez pas à balayer les points positifs et points négatifs et de conclure si le positif l’emporte plus que le négatif car ce qui nous intéresse finalement car tout système (même dans la démarche scientifique) a ces deux côtés(le tri du domaine étudié financable). La science n’a pas encore étudié tous les domaines, donc tant qu’une prémisse n’est pas réfutée par la science je propose que la personne teste sur elle même et de voir si elle en tire des résultats globalement positif (en tenant compte au mieux des biais en jeu) sans pour autant en faire une théorie générale a prêcher pour tout venant,applicable à tous car la répétabilite et reproductivité n’a pas été prouvé selon l’état de l’art.. Mais finalement dans sa propre vie, il faut expérimenter soi même , c’est pas parceque ce n’est pas un domaine que la science a étudié que c’est à rejeter, tant que nous avons une liberté mentale de réflexion on peut s’aventurer à être nôtre propre scientifique sur ce domaine encore inconnue. c’est finalement mesurer l’impact dans sa vie si le positif >négatif pour moi et mon environnement, bingo je l’adopte et reste ouverte à quelqu’un qui viendrait challenger ce postulat pour retenter et progresser.
Vous méritez le prix Nobel pour votre développement impersonnel . Bravo Seriez vous chercheur en recherche ?
Ce commentaire est mal écrit, sent la naphtaline et la bêtise crasse 😂😂😂😂😂😂😂
J'ai participé à un stage de formation à l'entreprenariat individuel (organisé par une boîte agréée à l'accompagnement dans le cadre de l'économie sociale et solidaire). L'intervenante extérieure est Docteur en sociologie.
Elle annonce explicitement qu'elle allait nous "déformer" (sachant que nous avions été "formés" par divers affreux conditionnements au préalable). "La crise est une chance", proverbe japonais paraît-il, qu'elle comptait bien exploiter pendant le stage.
A la pause repas, elle nous intrigue avec ses autres activités bio-machin, le magnétisme qu'elle dispense par ailleurs...
L'après-midi, elle nous retourne les cerveaux et parvient à nous faire vaciller. Puis elle fait pleurer un jeune homme devant l'assemblée. Plus tard elle brandit mon "CV raisonné" et le disqualifie de A à Z en l'agitant comme un chiffon sale (je n'avais visiblement pas réussi l'exercice).
Arrive le moment du bilan où les gens sont censés s'exprimer avant d'être réexpédiés dans leurs foyers. Les divers "retours" sont lénifiants, zéro analyse critique (les gens sont-ils lobotomisés?). Quand au jeune homme, il est détruit émotionnellement. Je choisis au prix d'un lourd effort d'attendre que tout le monde ait parlé pour exprimer ma désapprobation concernant les maltraitances, et l'absence de prise en charge à la suite d'icelles. Un gros "blanc" envahit l'espace suite à mes 5 minutes de courage éclatant.
Personne ne m'adresse plus la parole par la suite, exceptée la directrice de la boîte qui me tombe dessus, parce que j'aurais "abîmé" son intervenante ! (Je crois plutôt avoir contesté indirectement son choix de formation et avoir du coup égratigné son image).
Il existe donc des thésard(e)s ayant dérivé vers un coaching bricolé et dont la maltraitance est tantôt larvée, tantôt flagrante.
Au final, je crois que j'ai eu de la chance, car je suis repartie avec un sentiment détestable, que je peux éclaircir maintenant grâce aux "biais d'autorité", "effet de groupe", etc. C'est tout à fait passionnant.
Mais oui, endosser le rôle de "la vilaine" est extrêmement coûteux !...
J'apprécie d'autant plus vos conférences.
Merci de votre attention
@geai4067, je rejoins votre commentaire.
Il y a quelques années, j'ai participé à un séminaire destiné à améliorer la dynamique de groupe d'une collectivité locale pour laquelle je travaillais.
Dès la première demi-journée, les accusations à mon égard se sont succédées sans que personne, hormis un jeune collègue qui a pris ma défense, ne s'en émeuve, surtout pas le coach animateur ni la directrice. J'ai vite compris quelle solution avait été trouvée : désigner un bouc émissaire, en l'occurrence moi. L'expérience s'est soldée par mon licenciement, au terme de quelques mois délétères pour ma santé, et le recadrage de mon jeune collègue.
J'ai été l'équivalent du jeune homme de votre commentaire et un seul de mes collègues a eu votre courage. Je ne pense pas que mon cas soit une exception. En tout cas, l'incompétence de l'animateur, associée à la lâcheté de ma trentaine de collègues, (m')a montré l'inutilité, voire la dangerosité de ce type de "coaching".
Quelle magnifique table ronde. J ai bcp appris merci bcp
Bonjour,
Merci beaucoup pour cet enregistrement. C'était super intéressant (et surtout j'ai enfin le temps de l'écouter 😿).
Il y a toute une liste de ressources et d'émissions qui sont mentionnées dans la table ronde.
Est-ce que à tout hasard, il serait possible d'avoir la liste en description ?
Merci beaucoup.
On est bien d'accord. La philosophie New Age est une dérive du capitalisme spirituel et de la méritocratie. J'ai grandi dans cette philosophie et je la vois partout dans notre société. Le dialogue est compliqué avec les personnes convaincues. Et on se retrouve à tout subir et à tout justifier par une spirtualité qui n'a aucun sens. J'ai étudié les philosophies asiatiques dont le New age s'inspire et on est face à un spiritualité bâtarde et inspirée du capitalisme. Tout le monde peut devenir thérapeute, coach... vous parlez de tout. Merci.
Bonjour à tous !
Très intéressant ! Julia De Funes aurait été un éclairage bonus :)
Houla le son et le placement de la caméra :(
heureusement que j'ai trouvé le add-on "Enhancer for UA-cam" qui propose une fonction d'amplificateur de volume.
... Ouèp Ce qui pourrait bien servir pour écouter les podcast de 📢 méta de choc (d'Elisabeth Feytit👆)- Dr A.MOUKHEIBER
Je trouve Votre point vue critique très intéressant dans beaucoup de vos propos. Maintenant, je trouve dommage d'avoir une opinion si radicale !
Dans le développement personnel, il y a aussi des courants bien différents ! Une évolution ! Comme pour les neurosciences, la psychologie .. les études théoriques de psychologie en France sont tellement tournées vers la psychanalyse que la plupart des psychologues se tournent vers des thérapies utilisées en développement personnel ...Et de plus en plus le développement personnel et la psychologie, la psychothérapie se rejoignent et s''influencent :
Hypnose, EMDR, EFT, TCC, thérapie ACT, MBCT, MBCT, sophrologie... Et je pense que les uns et les autres vont finalement pouvoir s'apporter ...bien à vous.
Absolument d'accord. La nature humaine est d'une grandeur, d'une beauté et d'une merveille absolue, physiquement bien sûr, et cela se voit et pas besoins de faire de grandes études scientifiques pour s'en rendre compte, mais c'est aussi une merveille de l'esprit, et là, même s'il y a déjà de très belles et intéressantes études qui ont été publiées (donc scientifiques), il reste encore bien d'autres merveilles à découvrir. Et si toute cette beauté de l'être humain était plus et mieux connue, si tous les êtres humains étaient conscients de cette énergie d'amour qui les composent, les atrocités que l'on voit aujourd'hui n'existeraient pas . Je vous suggère donc de changer de cause, @RECTOULOUSE.
Super !!
Merci, j'vous adore !
Bravo, super intéressant ! Combien doit-on encore entendre en entreprise parler de l'analyse transactionnelle ou des ennéagrammes 🤦 Merci pour cette mise au point 👏 La pseudo-science ne devrait avoir de place nulle part.
je serais intéressée d'avoir le lien de la vidéo récente dont parle Albert Moukheiber sur les tests de personnalité en entreprise, est-ce que quelqu'un sait de quelle vidéo il s'agit ?
Ce qui m'interpelle, ce sont les persones qui s'intéressent à des sujets, des phénomènes, sans regarder ce qui a déjà été fait, étudié sur lesdits phénomènes. Il y a déjà tellement de recherches sur ces thèmes : en psychologie sociale notamment. Depuis plus de 100 ans. La démarche scientifique n'implique-t-elle pas la "revue de question" ?
La caméra est bien placée et le son est top!
Très bonne intervention comme d'habitude !
Pour le son , avec un casque ça passe
J'ai trouvé cette table ronde très intéressante et utile donc merci. Attention quand même au jugement facile et à la moquerie : cf le passage d'entresoi sur les lecteurs d'horoscopes qui croient au MBTI. Vous, vous êtes des spécialistes et vous planchez sur ces sujets de façon approfondie, mais le commun des mortels non, donc svp un peu de respect pour les gens qui se trompent (ça arrive) - surtout quand l'un des deux intervenants s'est trompé pendant des années sur le développement personnel. Perso, avant je pensais que le MBTI était fiable parce que plusieurs ingénieurs m'en avaient parlé, et que c'était étudié en cours.... Et j'y croyais parce qu'en plus, comme tout le monde je me reconnaissais dans la description 🕳️.
Intéressant mais ça l'aurait été encore mieux, s'il y avait aussi un contre poids.
Pour avoir un débat équilibré.
on espère une technique à la hauteur* pour 2023, là cette table ronde est vraiment crispante ! * hauteur de caméra et de niveau sonore
Oui, il y aura moins de salles, et mieux équipées
Merci de m'aider à développer mon esprit critique
Il y a des psys terrible qui font plus de mal que de bien, mais comme il s'agit d'une profession peu contrôlée, c'est le n'importe quoi et l'arbitraire qui prime au détriment de certains patients
C'est facile à comprendre. Quand c'est le manager de l'entreprise qui manipule, c'est de l'influence et quand c'est un intervenant extérieur, c'est de la manipulation. Donc, le manager qui fait appel à un intervenant extérieur, il influence ou il manipule?
Toujours un plaisir d'écouter des esprits critiques et rationnels ! Maintenant c'est très dommage que vous ne vous mettez pas en perspective vos critiques sur le développement en généralisant sur la psychologie, la psychanalyse psychiatrie qui...En effet vous avez des études scientifiques sérieuses sur la psychanalyse de Freud, par exemple ?
Sur l'INA et David Lefrançois, vous pouvez me donner vos informations sur le weekend à 3500 euros ?
Car je ne vois pas de ce qu'il s'agit...
Pour information,David Lefrançois est également un Docteur en neurosciences et en psychologie. Maintenant je comprends et c'est sain que vous puissiez avoir un autre angle de vue, d'autres approches et avoir des différents sur votre spécialité ..
Bien à vous
"David Lefrançois est également un Docteur en neurosciences et en psychologie."
Non, pas vraiment, son diplôme peut être obtenu pour quelques milliers d'euro (avec la thèse) et les universités où il prétend avoir travaillé ne le connaissent pas.
www.youtube.com/@survolteLaChaine
@@alo.785 Merci. j'ai vu ces vidéos remettant en question "son diplôme."
J'attends sa réponse.
Bien à vous
C est tres interessant, vraiment. J ai tendance a me laisser embarquer dans le dev perso mais mon cote ancre au reel me fait vite redescendre. Pourtant je n ai pas un avis aussi tranche sur le dev perso. J aurai aime qu ils evoquent les therapies tcc, eft... Intox ca aussi ?
Remarquable émission
Merci et ⭐
Le son est bon avec le lien.
Merci !
A part ça elle devrait préciser que les concepts new age sont souvent des interprétations et récupérations d’anciennes cultures ou pratiques occultes. Elle dit les anales akashiques ont été complètement inventées, or sur Wikipedia il semblerait que c’est inspiré de concepts de philosophie indienne. C’est donc induire en erreur que d’omettre de le préciser selon moi.
Annales 😁
@@geai4067 😅
G travaillé dans un abattoir.. Et il est vrai, que nos cerveaux par des biais acceptent.. L'inacceptable.. Après un an.. Un an... De conscience traversé de survie.. G après que mon corps, oui,on corps,, lui-même stoppé. '' l'ignominie '' ' alors que moi, j' étais, suis, consciente, g adhéré... Au détriment de ma santé, de ma conscience... Alors aujourd'hui, je peux témoigner des biais... Et que, juger est inconséquent... Car chaque être fait avec, et même contre.. Et que le, sachant cela, nous pouvons des fois oeuvrer, proposer, et ne plus alimenter
Voir aussi Julia de Funès « Le Développement Impersonnel »
Super interessant mais très dommage de stigmatiser et généraliser autant, sans en débattre...
Ah, moi, j'ai suivi la "Process com'" 😄
C'est une bonne conférence, intéressante, qui cherche à clarifier la nébuleuse du Dev personnel. Merci de mettre à jour le lien avec le New age. Et le côté éthéré, manipulateur. Merci. En revanche je ne suis pas d'accord avec certains points.
1) Suresponsabiliser est une erreur (oublier le système en gros), certes, mais sous-responsabiliser et victimiser est un autre excès à éviter qui est très présent dans la société aujourd'hui. Si je ne suis pour rien dans ce qui m'arrive il y a un problème !
2) Votre vision de l'utilisation des tests en entreprise est simpliste et le trait est trop gros. C'est vrai que ça existe mais ce n'est pas général. Toutes les boîtes ne sont pas perverses ! Beaucoup sont honnêtes et cherchent des solutions pour améliorer le travail. Perso, comme consultant, j'utilise l'ennéagramme depuis 20 ans pour aider à la coopération, au travail ensemble et pas pour développer les gens personnellement, et jamais pour recruter, jamais pour optimiser le casting d'une équipe. Je pars du réel.
3) Sur la fiabilité et l'utilisation des tests. Pour l'ennéagramme, par exemple il ne coche absolument pas les 3 cases de l'effet Forer, car c'est très désagréable ce qui est dit sur les profils. Aucun test ne marche, c'est une démarche de reconnaissance (se connaître pour se reconnaître) de son ego. Il n'y a pas de lien avec la numérologie c'est une déviance d'utilisation qui doit exister. Et ce que vous dites sur le Logos est vrai dans toutes les approches neurosciences, médecines, psychologie... comprise. C'est même souvent plus marqué.
4) A mes yeux, ce qui compte avant tout c'est l'éthique du consultant qui utilise l'outil quelqu'il soit ! C'est la seule garantie à la non-manipulation. Ce ne sont pas les outils utilisés.
5) Un mot personnalisé : Madame Feytit vous avez une expérience intéressante, et la plupart de vos propos sonnent justes à mes oreilles. Une nuance : attention de ne pas projeter et généraliser votre propre expérience. "Je n'allais pas mieux donc ça marche pas" ça décrédibilise votre discours. Monsieur Moukheiber, merci de vos interventions sympathiques et que j'ai trouvé fort pertinentes. Quelle culture, quel savoir. Je serais intéressé d'échanger avec notamment sur l'ennéagramme car vous ne semblez pas suffisamment le connaître cet outil. Au plaisir d'échanger.
Merci de mettre un peu de nuance car ça en manque cruellement🙏
Je me demande si ces deux personne psychologues (en gros le seul truc reconnu par l'état français), on fait leur propre thérapie en profondeur.
On peut tout critiquer j'ai pas de soucis et y'a plein de trucs criticable mais là c'est fait d'une manière bizarre... La posture est questionnante. Ça manque grave d'humilité...
Il faudrait aussi parler de ce nouvel engouement pour les HP et ces formations pour reconnaître les hp dans les cv des gens instables. Le hp n'est pas forcément instable... Et le neurotypique peut être instable...
Il y a justement un podcast de Méta de choc sur ce sujet.
Très surprise qu'1h27 vous cautionnez le fait de dire oui aux tests en entreprise ??? On s'en sortira jamais ainsi !!!
Portons nos convictions jusqu'au bout , ne serait ce pas une chance au fond d'apprendre à dire non à tout ce que nous ne voulons pas faire . Agir ainsi rejoins la fable interrogative : Pas de chance ou chance ?
Ainsi demain matin même si vous vous êtes toujours sur le route de l'anpe au moins vous découvrirez la joie de se regarder en face dans vos miroirs :))
"Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux." Etienne de la Boétie.
Songez y avant de dire oui :))
C’est vrai, je trouve dommage cette récupération du lexique scientifique pour tenter d’expliquer les mécanismes de la loi de l’attraction ou autre. De toute évidence s’il y a un fondement à ces postulats, et on pourrait imaginer qu’il y en ait un, pourquoi vouloir l’expliquer.
avec un son audible, ce serait sûrement très intéressant.
ça l'est désolé de vous encourager à CTRL+F et chercher le son ou mon CTRL+V : Il y a des add ons 😮 sur les navigateur (exemple: soundbooster pour chrome, sound fixer pour mozilla, ) et sur smartphone (elle demande de consentir à savoir où on se trouver quand on MONTE LE SON 📢🎵) - Ce qui pourrait bien servir pour écouter les podcast de 📢 méta de choc (d'Elisabeth Feytit👆)-
@@zxcvbnmdernieretoucheducla3591 merci
Son de gauche ?
Pas que en Entreprise. Aussi dans le "Bien Etre".
Des gens très bien.
Mais aussi de l'escroc au km
Joe Dispenza a démontré que la méditation aide énormément contre la dépression.. Que l'effet placebo/nocebo, n'est que le fruit de notre attention au moment present.. L'auto hypnose permet de réellement changer son état de conscience et de guérir de "mal à dit"..
merci
La science ou les sciences sont elles la vie. Ou hors la science point de salut?
Je me suis sentie dans un débat politique en ce qui concerne l’intervention de Mademoiselle. Le but étant de démonter l’opposition mais à aucun moment elle présente son programme…
le son est tellement bas, j'ai monté le volume au max et le bruit du frigo à côté réussi à le couvrir.
J'écoute au casque à fond, ça passe ;-)
Ampli ou/et dégivre ton frigo. 😁😘
Il y a des add ons 😮 sur les navigateur (exemple: soundbooster pour chrome, sound fixer pour mozilla, ) et sur smartphone (elle demande de consentir à savoir où on se trouver quand on MONTE LE SON 📢🎵) - Ce qui pourrait bien servir pour écouter les podcast de 📢 méta de choc (d'Elisabeth Feytit👆)-
@Subraya Durth Si il y a bien une vanne caché je ne peux pas l'ignorer: sur les compresseurs de l'azote (le rendant plus froid) et les compresseur qui lors que Dr Albert MOUKHEIBER parle proche à un son superieur Xdécibel le réduise avec un angle bien précis (utile quand on se tape des barres rire, comme des ch...😝)
👍👍
La science ne sait pas que il faut ouvrir ces chakras 🤗🤭😅
Oui les psy c est sympa mais comme vous dites on est loin d aller mieux qd on vient chez vous en fait...
Je rejoins Mary dans ses remarques pertinentes. Je suis cheffe d'entreprise et j'ai personnellement suivi plusieurs stages de développement personnel depuis plus de 20 ans. Cela m'a donné la force nécessaire de créer mon entreprise et l'avantage d'accompagner au mieux des salariés en conflit entre eux. Nous avons fait un stage de Process Com qui a été bien apprécié et utile, même s'il faut garder un œil critique à toutes méthodes. J'ai suivi une psychothérapie qui m'a apporté beaucoup, c'est différent mais complémentaire. J'apprécie les diverses vidéos d'Albert, mais sur ce sujet, je pense que vous avez des préjugés dun sujet que vous ne maitrisez pas complètement. Vous êtes probablement tombé dans un biais cognitif que vous dénoncez dans vos vidéos. Dommage. Une vidéo plutôt à charge qui ressemble plus à une querelle de chapelle entre les psy scientifiques et les coachs lobotomisés par les années 70. Tout n'est pas rose dans le développement personnel et les gourous ou coachs dangereux existent ! Et il faut les dénoncer. Mais de là à jeter le bébé avec l'eau du bain, c'est fort dommageable. D'autant plus que les psy diplômés ont aussi des difficultés à aider les personnes qui vont mal. Il y a de la place pour chacun, il faut surtout rester dans le cadre de l'entreprise et ne pas empiéter sur la vie personnelle tout en respectant ceux qui ne veulent pas participer.
Chere madame il n a pas dit que c’est inutile. Il a juste dit que ça n’a pas de valeur tangible. Mesurable scientifiquement. Et comme vous vous êtes investie, vous n’avez pas envie de tomber dans une dissonance insoluble. Raison pour laquelle ce serait plutôt vous qui seriez victime du « Biais des coûts irrécupérables « .
Ces gens n’ont aucune notion de la nuance, ils voient le mal partout, ne perdez pas votre temps
@@teddayer6523n'employez pas le mot scientifique pour la démarche d'Arthur, tout n'est pas mathématiquement modélisable ?
Table ronde très intéressante, dommage qu'Elisabeth Feytit, qui semble oeuvrer pour sa propre chapelle, se montre si radicale et arrogante...
Point de vue subjectif qui est le mien : je trouve que E. F. est modérée !... D'ailleurs l'ensemble des exposés l'est aussi...
Ces sujets sont véritablement très complexes. Je trouve qu'ils s'en sortent plutôt bien au regard de cette extraordinaire complexité...
à 1:28 pour Albert fr.wikipedia.org/wiki/Probl%C3%A8mes_de_passage_de_rivi%C3%A8re