Революция символов. Татьяна Корниенко. Родина слонов № 85
Вставка
- Опубліковано 30 тра 2024
- Как в каменном веке работали технологии, применяемые современными специалистами по PR? Когда человек начал целенаправленно преобразовывать пространство вокруг себя и "изобрёл архитектуру"? Когда начала формироваться "информационная среда", объединившая общества Ближнего Востока?
О том, что изменилось в головах наших предков в эпоху неолита, рассказывает кандидат исторических наук, доцент кафедры зарубежной истории Воронежского Государственного Педагогического Университета Татьяна Владимировна Корниенко.
Эфир передачи от 10.06.2017
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
proshloe.com/
/ proshloecom
proshloe_com
ok.ru/proshloe.com
/ proshloe.journal
t.me/proshloejournal
00:00 Начало
02:30 Сложности неолитической революции
06:10 Экспедиции Роберта Брейдвуда: революция археологии
16:02 Когнитивная археология
21:50 Культовые постройки и ритуальные центры
25:21 Последствия появления архитектуры
32:16 Символы палеолита и неолита
33:59 Доместикация человека
34:47 Счётные палочки
36:57 Неолитические «фишки» и предчувствие письменности
41:36 «Утюжки»
43:23 Развитие информационно-коммуникативных систем человечества
Мало того, что Михаил интересных людей зовёт, так ещё и беседует с ними так, что ещё интереснее делается! Классно!
Он в теме, не перебивает , задаёт правильные вопросы
Да. Действительно интересно беседует!
@@nikolayreva6022шр х
Ну наконец-таки¡!!!!!!!! Приветствую Танечку Корниенко! Всегда хочется услышать поболее от неё свежей информации по теме архидревней Анатолии. Кстати, ни книг, ни статей её я в сети не обнаружил. Очень жаль. И вообще, уважаемый Михаил, на тему Гебекли тепе и ближние ему территориально и по времени археоочаги - это же суперреволюционно и крайне интересно!!!!
Очень странно. В Сети очень много статей Татьяны Владимировны. Включая и книгу "Первые храмы Месопотамии". Из переводной литературы можно взять книгу Клауса Шмидта, который и изучал Гёбекли, "Они строили первые храмы" (послесловие к книге также написала Т. В, Корниенко).
@@soboleffff2022 спасибо за подсказку. Всех благ. Если можете что-то подсказать про открытые источники по теме, то прошу вас выложить тут ссылки
Михаил, расскажите пожалуйста про эпоху гигантских храмов на Мальте!
Огромное спасибо! Очень интересно.
Передача очень интересная, спасибо огромное. Тема сложная, но увлекательная. Будем ждать Татьяну в новых передачах.))
Жаль, что множество удивительных открытий сделанных специалистами в том числе на материале Гебекли-Тепе используются сегодня для манипуляций общественным сознанием и прочих политических игрищ.
Да чем там можно манипулировать?
Интереснейшая тема! Спасибо)
Отлично! Спасибо!
Великолепно! Низкий поклон великолепному ученому за лекцию, особенно за ссылки на современных ей исследователей, что не часто встретишь по нонешним временам. И большое уважение автору канала, прошедшем огромный путь от радио передач с участием выдающихся истогиков из ВШЭ, рассуждающих о несомненной исторической достоверности Ветхого Завета до популяризации истинной науки. А просмотры будут! Обязательно будут!
Спасибо, очень интересно!!!
хорошая передача, мне нравиться.
спасибо
Вопросов стало только больше
Слушать Татьяну истинное удовольствие !!! Великолепное изложение, глубокие познания !!! А вот ведущий своими ежеминутными «угу» и «ага» очень мешает и Татьяне и слушателям. Понятно, что хочется придать себе веса, но не стоит быть столь мелочным в ущерб смыслам
Очень интересный был собеседник в 2017м году, который мог внятно рассказать про неолит. Редкость.
❤️
Мега интересно. Я бы стал археологом, если бы не был архитектором. Древний мир такой загадочный и магический, ещё безкраен и полон секретов.
Третий раз слушаю эти (67 и 85) передачи и в третий раз не вижу оснований для сделанных заявлений о том, что мы нашли доказательства того, что марксистский подход ошибочен и что на самом деле сначала изменилось сознание людей, а потом появилось производящее хозяйство. Вот эта передача демонстрирует как мне кажется обратное. Сначала изменился климат, это вызвало концентрацию разных пищевых растений в области плодородного полумесяца, это вызвало концентрацию людей в области плодородного полумесяца, а это в свою очередь изменило их условия обитания и как следствие вызвало переосмысления их бытия и рождение новых религиозных символов. По-моему все четко в соответствии со взглядами Маркса и Энгельса. Может я тупой и чего-то не понимаю?
По такой логике, если климат и природные условия ухудшились, то люди должны отупеть или забыть свои прежние открытия и навыки.
Я с вами 100% согласен!
Но почему-то это не проговаривается.
👍
Вопрос на засыпку - почему кроме книги Шмидта 2011 года за 11 лет у нас не вышло ни одной серьёзной книги по Гёбекли-Тепе? В книге самой Т.В. об этом регионе вскользь?
Тебя ждут
А разница в развитии технологий одного периода по миру и указывает на разницу материальной базы, и как следствие поэтапного изменения сознания, и поэтапного же преобразование окружающей среды. Разные комплекты технологий в разных точках мира ни как не отменяют материальной основы развития цивилизации.
Тезис в другом: так как эти сооружения были построены до оседлости, племена должно было что то объединить и заставить построить. И это какаято вера или идея а не материальная основа
Здравствуйте. Было бы неплохо сделать аудио версии и прикладывать ссылки.
Все выпуски "Родины слонов" есть на официальном сайте проекта rodinaslonov.ru/ и в группе в ВК.
Была в Гёбекли тепе меньше недели назад
Там музей?
Завидую белой завистью!))) Тоже хочу побывать там))
Тема странная и она не была раскрыта. А может мне так показалось...
Было бы любопытно составить "географическую карту" канала "Прошлое": Египет, например, на этой карте не представлен ...
Вы верно шутите? У журнала Proshloe есть карта. И Египет в ней забит программами ) proshloe.com/map/
@@proshloejournal Прошу прощения, коли так . Не видел ни одной, хотя "пасусь" давно .
"В следствии голоценового ИЗМЕНЕНИЯ КЛИМАТА сформировался ПЛОДОРОДНЫЙ треугольник, отличавшийся БОЛЬШИМ РАЗНООБРАЗИЕМ растений и животных, привлекавший БОЛЬШЕЕ количество охотников-собирателей и позволявший ДОЛЬШЕ оставаться на одном месте, жить БОЛЬШИМИ сообществами, КОНКУРИРОВАТЬ за территорию, появилась ВОЗМОЖНОСТЬ для одомашнивания растений и животных."
Татьяна Владимировна, вы хотите сказать, что сознание изменилось без изменения базиса? Маркс-Гений! А ваша болтовня-ревизионизм в угоду правящего класса, оплачивающего ваши гранты. А так, очень интересно, прослушал обе лекции)))
Каким образом удалось определить пол у каменный стел? По эллинским аналогам, появившимся 9 000 спустя?
По писькам.
@@user-mi9tb4uo8s Не подсказывайте. Может он из считающий что пол определяется душой, а форма писки это просто выверт природы. Может это стела какого-то транса.😂
Так ... Многого не понял ...
Наверное самый знаменитый символ это Лабарум Константина
Отличная передача! Спасибо!!! Вернемся к концепции изменения сознания раньше чем материальной культуры. Если грубо и кратко сознание - это понимание себя в окружающей среде (прежде всего в материальном мире!). Внимание вопрос: "Как сознание у вас изменяется раньше окружающей среды?". Желание изменять окружающую среду это ответ на её проявление! Материя первична господа ученые, разве не об этом нам говорит наука. А у вас опять телега впереди лошади. Мода на суждения не всегда с логикой дружит, правда?
А сны и видения, воспоминания и образы - это материальный мир? И как их тогда интерпретировать?
@@user-mi9tb4uo8s Со стороны биохимии и электромагнитных процессов конечно материальны, но при этом это деятельность внутри мозга, а не процесс создания материальных ценностей. Сны и видения являются зачастую очень запутанной смесью воспоминаний полученных в результате реального опыта в материальном мире.
2-й раз уже вижу этот ваш комментарий. Но, то ли учёный недостаточно раскрыл тему, то ли вы не вслушались в достаточной мере в её мысли, но дело было так:
1. Вследствие потепления климата, появились много табунов/стад травоядных животных, рощ плодовых деревьев (например, фисташковые рощи, а то и леса) и злаковых трав.
2. Соответственно, у людей появилось много еды (учитывая, что люди научились впрок заготавливать мясо, орехи, злаки и т. п.).
3. Раз появилось много еды, то а) люди стали жить вместе бОльшими, чем раньше коллективами и б) произошел демографический взрыв. То есть довольно быстро (по историческим меркам, понятно) людей стало ещё больше.
4. Раз людей стало ещё больше, а еды всё ещё хватало, хотя и уже стали возникать периодические проблемы вследствие погодных явлений, то сильно-сильно возросла роль религии (так как люди боялись богов, что всё это изобилие когда-нибудь кончится).
5. Когда сильно-сильно возросла роль религии в обществе, то сильно-сильно возросла роль служителей культа (шаманов и т. п.).
6. Когда сильно-стльно возросла роль служителей культа, то они стали заставлять людей строить мегалитические сооружения, как в Гёбекли-Тепе.
7. Как только такие сооружения были построены, то люди, по сути, оказались заложниками касты шаманов/жрецов и их религии.
8. Ну, а когда люди находятся в духовной власти служителей культа, то с ними можно делать всё, что угодно.
9. Ну, а раз можно делать всё, что угодно, то эти шаманы/жрецы и изменили сознание людей.
Вот как всё было!
@@azimkalantary6447 Так в чём ваш ответ противоречит моему?) Я пару лет назад смотрел и уже не помню дословно, но линя об изменении сознания и как вследствие изменения мат. культуры там проходит как главная. Сначала материальное, а уж потом религия. И строили меголиты потому, что развитие мат. культуры им это позволяло, а не по взмаху волшебной палочки шамана. Собственно об этом я, да и вы в принципе тоже.)
@ILyaHYD Ни в чём не противоречит. Я просто хотел дополнить лектора.
Просто лектор заладила, что вначале у охотников/собирателей произошло изменение сознания, а потом они, вследствие этого, перешли к производящему хозяйству (земледелию/скотоводству), а не наоборот, как считали учёные раньше и, в частности, марксисты.
Но при этом лектор почему то не акцентирует внимание на обстоятельствах, предшествующих изменению сознания, условиях, вследствие которых оно произошло и длительности, в течение которой оно происходило.
А раз лектор на этом не акцентирует внимание, то у людей, типа вас, может сложится впечатление, что у охотников/собирателей изменение сознания проихошло мгновенно и беспричинно. Как по мановению волшебной палочки.
И вы давали мне повод в своих комментах так думать. Поэтому я и решил дополнить лектора.
Рад, что моё дополнение понравилось. 😊
Сначала думал послышалось, а она потом ещё и ещё "хуяк" да "хуяк".
Почему двухуровневые,если под полом были погребения.Скорее трёх- уровневые.Подземный, 2йобыкновенный,профанный и 3й для небожителей,жрецов,вождей.
Это ты так придумал, а в реальности было по-другому.
@@user-mi9tb4uo8s правила приличия требуют при обращении к незнакомому человеку обращаться на "Вы".
А як обізяна стрибнула стрибок так стрибок.
Угу, очень интересный подкаст, угу. Только, угу, одного собеседника, угу, плохо слышно, угу, за пением угу-совы, угу.
Угу!)
А их
Есть ли ясность, когда в человеке обнаружилось самосознание?
С философской или исторической точки зрения? Думаю, что философия даст сравнительно более давние подтверждения, пока не обнаружим очень древние письменные источники.
@@timura.sostin3449 с антропологической. Что нибудь вроде "хабилисы поели грибов и осознали себя"
Не обнаружилось пока ещë
@@helga1456 , что вы подразумеваете под "осознанием себя"?
@@Uskov_Oleg да хотяб в рамках определения из википедии. "самосознание", способность к абстрактному мышлению.
Спасибо! Но может не всё такое древнее?
Нет, древнее. Много поселений раскопано, в разных местах, и везде давняя хронология.
Революция символов произошла небось не на пустом месте, а от того что было чем питаться в изобилии (относительном конечно), иначе строители все бы и померли от голода. Кто бы тогда достраивал? Значит сначала условия в окружающей среде были изменены, либо преобразованы, чтоб возможность символы и храмы строить появилась. А вы сначала сознание......
Вы правы, но они об этом говорили. Ну и вопрос о каких символах идет речь?
Ничего не понял... Говорили час, а толку? Писменность началась с символов? Сейчас мир изменился??? Что содержательного то можно узнать??
Что общество было сложным уже 13 тыс лет назад.
То есть, когда люди стали постоянно проживать в куче, появилась архитектура, так? В чем противоречие с "революцией городов"? Вот вы целый час все объясняете при помощи диалектического материализма, и говорите, что он не всегда работает... 🤦♀️
вначале появилась архитектура, а потом начали проживать возле неё
@@kukuruznik-258 😁😁😁
@@kukuruznik-258 ничего не говорите! Архитектуру принесли инопланетяне 🤔😁
Мне кажется, термин "революция" к человеческому обществу применим только (в экономике по Марксу): а) при наличии класса эксплуататоров, которые перестали быть необходимы, и начинают мешать и тормозить прогресс; б) короткого исторического периода; в) ликвидацию класса эксплуататоров насильственным путём.
Поэтому, например, нельзя считать переход к феодализму революцией - он занял около тысячи лет, и рабовладельцев никто целенаправленно не пытался ликвидировать как класс (необязательно путём физического уничтожения).
Вся и проблема что идиоты марксисты пытались делать это целенаправленно. Ну а революции они идут сами по себе иногда кроваво.
Эти эксплуататоры как раз и движут общество вперед. Без них так и сидели бы каждый в своей хибаре, пахали бы свою делянку. А эксплуататор может себе позволить не работать, а заниматься например наукой. Или содержать на довольствии тех, кто занимается наукой. А потом, пользуясь их изобретениями, еще эффективнее эксплуатировать массы. Это и есть цивилизация.
@@cat35467 Только не надо писать об этом так словно это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ существования цивилизации и другого быть не может.:-)
@@dmitrymagus6546 Но именно такой способ очень ускоряет развитие!
@@sarratus1290 скорость не важна, если направление выбрано неверно.
Смешно: человек отрицает возможность переворота в понимании истории (палеолита и мезолита), но при этом сам рассказывает об открытии, которое всего десятилетие (!!!) назад перевернуло всю картину эволюции цивилизации, зачеркнула представления о неолите, о городской революции, о происхождении цивилизации в "полумесяце плодородных земель" - Гёбекли-Тепе, Чайоню и все родственные им памятники расположены севернее, на предгорьях Загроса и Армянском нагорье (а та карта, которую постоянно демонстрируют в передаче, фальсифицирует географию плодородного полумесяца, резко раздвигая его границы - достаточно посмотреть карты, напечатанные в ХХ веке!)
Выкупайте - ученые.
1:30 "она имеет непосредственное участие..."
гдето далее ответ на вопрос:
"-С чего начнем?
-Спасибо, я действительно большой ученый..."
Мезолит очень даже принято употреблять и к Ближнему Востоку, а вот Эпипалеолит - это новояз, новомодный выверт для подчёркивания особой важности особого региона по вполне себе политическим причинам. Но вообще, в самом начале 20 века этот термин был впервые применён к шведом и к Швеции. Вот такая вот загогулина и Революция символов. От этого глупого и бессодержательного словечка-паразита вообще пора отказаться
Не Восточная Турция, а Западная Армения.
Это астрология, надо знать армяанскиий язык и культуру, алфавит.
❤ угу угу. , демогогия . Ничего не знаете. Неснимайте дурацкие ролики.
Обо всем и ни о чем(