@@user-hi8rj6we5w не стоит радоваться чужому горю. Зазвездился или нет - это его дело. Я, как человек знающий его только по стримам, могу посоветовать лишь беречь себя. Остальное не мое дело. Если скатится, просто перестану смотреть.
Что послужило толчком к созданию производящего хозяйства? Ограниченность ресурсов. То же, что и заставило двигаться наших предков из Африки. Люди расплодились, уменьшили популяции животных, на которых охотились. Слишком много нас стало. В конце концов, одомашнивание злаков произошло, как минимум, в трёх культурах независимо - рожь, пшеница, ячмень на Ближнем востоке, рис и гречиха в Азии, кукуруза в Америке. Там, где людей было не так много на квадратный километр, люди остались охотниками-собирателями
Это как раньше было - съели всю живность поблизости - переместились в другую сторону. И так далее. Но пришло время, и идти было некуда - там соседние племена, тоже есть хотят и на свою территорию не пускают. И приходилось оставаться плюс-минус на месте, собирать любую еду, которую можно было найти. Стали собирать злаковые, таскать на стоянку. И, там где ели, семена стали входить. Потом стали уже специально садить. И со скотом так же. Нашли стадо. Все убить и сразу съесть не могут, а от соседей хотят защитить. Вот и стали потиху перегонять. История про умного кота из моего детства. Приучили кота есть строго в тарелке. Так он однажды, наевшись мышами, споймал ещё одну и стал ее, живую, класть в тарелку, та - убегать. И так несколько раз, пока бабушка мышь не придавила. Вот откуда он знал, что живая мышь не испортится? Ничего сверхъестественного
Есть об'ективные последствия, вроде уменьшения размеров мозга человечества. Есть предания старины где евреев гоняют то в египет, то в междуречье, дабы приобщить к ... производящему хозяйству. Возникают некоторые сомнения, в благостной картине распространения земледелия, так и в том что люди не значи что из косточки брошеной в землю что-то вырастет.
И вновь увлечённый своим делом , прекрасный профессионал в гостях. Замечательный рассказчик. Благодарю. Кстати: в Эрмитаже мое любимое - не рыцари , Мадонны, и малахитовые вазы (хотя они прекрасны!), а саркофаги (Египетский отдел) и черепки. Успехов в борьбе. Верю, что правда восторжествует. С уважением из Санкт-Петербурга.
а мне нравится шкурка скифа с татуировками. или, немного из другой оперы, картина, на которой рептилоиды вместе с людьми работают в поле. Эрмитаж можно изучать много дней и находить что то новое и интересное.
По поводу размещения поселений на реке. Ходили с супругой в парусный поход по Оби из Новосибирска в Томск, проходили мимо острогов, которые совместными усилиями ставили казаки с татарами, во времена, когда на Западе строили Кронштадт. В казне денег не было, поэтому томский воевода, совместно с томским мурзой на свои деньги это делали. Так вот, ни Чауссский острог, ни Умревинский острог, ни Уртамский осторог с воды были не видны, при этом Чаусский и Уртамский были внутри спрятаны внутри притоков Оби, а Умревинский острог на высоком правом берегу Оби был поставлен таким образом, чтобы его с воды не было видно, место выбрали удачное - прямо на каменной яме, которая никогда не мелеет и прикрыт от левого берега лесистым островом.
И все же,я уверен,что не была так уж безмятежна жизнь тогда. Изменение климата, эпидемии,пожары( и прочие каиаклизмы природы) , все это очень жёстко сеазывалось на жизни людей .то что сегодня это обыйлено и проходит нещаметно,тогда могло стоить жизни.гибель какого то специалиста,реноватора,рационализатора,могло откинуть общество назад в развитии.ну не могли быть в семье все хорошими гончарами,или изготовителями оружия. Да,делали,но кто то лучше,кто то хуже,кто то что то придумывал,а кто то тупо повторял . Люди тупеют очень быстро.и не всегда ведет общество к прогрессу. А погибнуть в то время было очень просто.упал,сломал что то.дикий зверь,любой.от хищника до оленя мог поколечить,или убить.инфекции и прочее.конечно голод и холод. И люди не из любопытсва уходили в другие места с насиженных мест.порой перенаселение,агрессивные соседи,да мало ли что?
ну так они ж не дэббилы были и понимали что надо щаготавливать и альтернативных специалистов и альтернативное питание и тд соблюдать мультиспектральность. все могли выжить успешно и в случае набегов, холодов и вымираний очевидно
Несомненно, жизнь охотника-собирателя была беззаботна и ненапряжна. И действительно половину времени можно было посвятить личным делам, развлечениям и сну. Но. Она же, эта жизнь, и была крайне рискованной. В силу объективных причин племя охотников-собирателей было племенем кочевников, а значит не имело возможностей делать хоть какие-либо крупные запасы пищи. И вот, представьте, пришла осень, время коптить мясо и рыбу на зиму. ( А дело происходит в Европе, с довольно суровым климатом). А тут гуси-лебеди в этом году полетели через другие болота, и стада оленей в своем ежегодном бегстве от суровой зимы переправились через реку не там где из ждало племя, а в двадцати-тридцати километрах в стороне. И вода уже похолодала и крупная рыба ушла на зимовальные ямы и стала недоступной. Вероятная ситуация? Более чем. Голод на пороге хижин. Выход есть, отправиться на войну с соседями, перебить их и перезимовать на их запасах. А если соседей нет, или они достаточно далеко, то смерть неминучая всему племени в полном составе. На Ближнем Востоке, в будущем Плодородном Полумесяце, у охотников-собирателей могли быть другие причины для гибели от голода, но они всё равно были. И вот, когда люди открыли для себя производящий способ хозяйствования, то каждая семья, естественно, старалась накопить зерна или скота с избытком, чтоб парировать возможный голод. ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА ИЗБЫТОЧНЫЙ ПРОДУКТ, А ПОСЛЕ И НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА - ГАРАНТИЯ ВЫЖИВАНИЯ. Конечно, жизнь стала более гарантированной, но и более трудной, так как пахарь и пастух оказались вовлечены в круглогодичный цикл трудов и забот. Вот вам и легенды о Золотом Веке. Их, естественно, сложили потомки тех, кто ухитрился выжить и не умереть от голодухи.
@@user-qc6vz5vg4c Переход на "крупу" был не одномоментным. Поначалу плоды полей лишь приятно разнообразили стол, а охота оставалась главным источником пищи. Но возделанное поле не бросишь ради смены мест охоты и жизни. Приходилось выбивать все больше дичи и с оскудеванием добычи, все больше возделывать полей. В результате этого процесса уже правнуки искусных охотников не могли прокормить себя даже в изобильных дичью лесах - навыки и умения забрали с собой ушедшие в лучший мир старики. А не передали потомкам потому что тем было некогда, они с утра до вечера гнули спины на полях. Не будем забывать что злаки были очень малоурожайные, а агроприемы несовершенные. Приходилось компенсировать эти обстоятельства колоссальным трудом. Времени не оставалось ни на что. Так человек попал в зависимость от злаков.
Понятие "частной собственности" в древности носит существенно иной характер: с поправкой на то, что сам носитель этого права принадлежит своей общине, он вне общины себя не мыслит, и неважно, охотничья это община или "производящая" ... О частной собственности в современном смысле можно говорить лишь когда появляется относительно развитый товарно-денежный рынок (а не меновой) . ..... Если присмотреться к упомянутой вами легенде о "Золотом веке", то она в деталях очень разнообразна и совсем не всегда привязана к "жизни в лесу"; вообще, она распадается на два русла: в одном случае это конкретные "ностальгические" воспоминания о прошлом, более или менее мифологизированные, в другом - "инстинктивная" тяга человека к слиянию с природой, связанная не с "исторической" памятью, а с "подсознательной": многие мальчишки, попадая на рыбалку, и вовсе не знают легенду о "Золотом веке", они просто "ныряют" в другой мир .
@@user-qe7qd4lq7qлюди не только имеют свойство развиваться ,но и диградировать.человек оказавшись изолирован от общества,чаще всего пргибал.если же выгоняли семью,она прекращала развиваться,а дети уже не имели тех же навыков,которые другие дети получали живя в обществе. Поэтому приговор,,изгнание из поселения" до последнего времени считалось очень жестким наказанием. Посмотрите как деградируют дети ,,маугли ". Они теряют человеческий облик и уже практически не могут стать полноценными людьми.а их дети уже не люди совсем.
Вот сидела, никого не трогала, смотрела корейский сериал, и тут неолит и его проблемы! :)) Ну что, пришлось отложить корейский сериал:))) Спасибо за выпуск:)))
Я бы не стал так идеализировать традиционные общества. Они всегда на грани - жить без запасов это плохо, зверь ушел "на дальний кордон" и ага, здравствуй голод.
Да уж. В свободное от сна время древние люди пели, гуляли, любовались пейзажами. Что за чушь! Посмотрите на находки палеоантропологов : у взрослых ( а это 20- 25 - 30 лет) руки- ноги переломаны ,у12- летних детей изменения скелета, свидетельствующие о постоянном перетаскивании огромных тяжестей. Поэтому в неолит люди двинулись не от хорошей жизни.
Трипольская керамика от средины 5го тысячелетия до нэ. А деревянная посуда до сих пор в нечерноземье используется, она следов в отложениях не оставляет, потому вполне может быть, что вместо керамики использовали дерево или плетеное что-то, обмазанное глиной, как кое-где в Африке и сейчас.
Перемещение товаров и идей происходило всеми доступными путями и сухопутными, и водными, и через браки, и миграционными процессами, и по средствам меновой торговли, зачем идеализировать какой-то один способ, всеми способами это как минимум логично.
Навскидку, мы показываем раз в пять больше иллюстраций за время выпуска, а если показываем карты то только те, что могут считаться адекватными современному научному знанию и теме. Напихивать кучу школьных карт из гугла не имеет никакого смысла. Именно из-за такого подхода во времена Синуса мне регулярно звонили герои "Родины слонов" и ругались "мне скинули ссылку на вашу программу с бредовыми картинками, что вы творите?!" И мне приходилось оправдываться, что я не имею отношения к Синусу. Это была одна из причин, по которой пришлось запретить им выкладывать наши программы. Так что ваша "ностальгия по пиратским временам Синуса" абсолютно беспочвенна )
А не начали ли народы производящего хозяйства вытеснять традиционные общества как кроманьонцы неандертальцев за счёт более быстрого прироста населения и создания эффективных сообществ?
шутка, конечно. Зачем бродяге-охотнику Иштар с ее храмами? Он в лесу Лешему под куст кусок зайчатины бросит, и хорошо. А вот когда обзавелся полем пшенички-двузернянки и стал зависить от дождя и бояться града, то оно конечно, небесные покровители нужны. Пришлось придумывать. :)
Скорее всего так и было. Шаманы любых религий именно так себя и ведут, главное - не работать самому и чтоб пахала паства получше - тогда у шамана будет стол пожирнее.
И то и другое имеет право быть. Сейчас тоже,кто то живет шикарно,отдыхает на морях,катается на яхтах,а кто то ишачит сутками на шахтах,или перерабатывает пластик за доллар в день, или мечтает о глотке чистой воды и корочке свежего хоеба.
С удовольствием посмотрела. Весьма любопытно. Но есть вопрос, правда не по теме: это один кот ходит из кадра Михаила в кадр его собеседника или кот Михаила начал размножаться и завоевывать планету? 😆 Кстати, коты прекрасны, к ним вообще никаких вопросов и претензий.
может быть втыкали в землю чтобы не падали или ставили друг га дружку второй остродонный сосуд служил крышкой.... сделайте маленькие их фигурки и поиграйтесь с способами компоновки для транспортировки и хранения к примеру в лодках или между жердей..
Обрезали на самом интересном в начале, как немецкие коллеги игнорируют историю Восточной Европы. Но спикер шикарен, обычно гости не очень хорошие рассказчики, он он прям хорош!
Что значит "если нет проищводящего хозяйства, нет экономики"?!?! Экономика - это организация хозяйства, это обмен наконец! Даже у животных есть - есть отличная лекция Василия Ключарёва на эту тему.
Больше порадовало "нет производящего хозяйства". Производящее - это любое НЕ собирательство. И то, про экономику в этот период несколько спорно. Собрал что-то ценное, чего нет в другом месте (янтарь) или просто больше, чем тебе нужно (охота хорошая была). Обменял на нужное тебе (кремни, обсидиан) у того, у кого нет такого, как ты принес. И не "10штук- на10штук), а интуитивно "по курсу". Не тушу же оленя за 1 камень! Меновая торговля. Уже экономика. А производства нет. Потому что твои оппоненты тоже не производили этот камень, а насобирал на тех землях, где они кочуют. Но вот охота там так себе, и янтаря нет.
Вопрос о снижении количества домашних животных при продвижении на север, это разве не вопрос сокращения времени выпаса скота и необходимости заготавливать большее количество кормов, очевидно что лучше заготавливать зерновые как первичный источник питания (не понятно в чем проблематика этого вопроса).
Зерном в чистом виде скот не кормят вроде. Ни разу такого не видела. Пойло делают, но чтоб корове зерна в кормушку засыпали - нет. И коню немного овса дают, для резвости, но не постоянно. Так что разводить пшеницу, чтобы получить солому, нелогично. Скорее всего уменьшалось количество из-за неудобий для выпаса и реальностью заготовить сена на 1 корову на таком пейзаже легче, чем на 2х.
Два вопроса: 1. Пожалуйста, таймкод, где я произнёс такое словосочетание? 2. Даже если я так и сформилировал, в чём проблема? Мы рассказываем об истории нашей территории и народов, которые когда-то существовали на этой территории, государств, которые возникали и исчезали на этой территории, какие-то вносили свой вклад в современную культуру, общество и государственности, какие-то в большей степени, какие-то в меньшей. Но мы не можем понять, ни нашей истории, ни истории народов, которые имели к ней отношения, если будем замыкаться в рамках современной территории РФ -наша история - это история всех народов Евразии и тех, которые соприкасались с ними... а по сути история всего человечества. Более того, наша программа посвящена истории мира, а не истории России... и что же вас так удивило в этом свете? Примерно в миллионный раз говорю - само название программы "Родина слонов" высмеивает попытки присвоить любым государством себе историю какой-то части суши или какого-то народа. И что же вас так порадовало в этом свете? :) Однако, спасибо за лестные оценки.
@@rodin_proshloeабсолютно верно. И замечательно, что наконец начали интересоваться историей нашей территории с научной точки зрения. А то мы историю Египта, Рима, Византии или Греции представляем лучше, чем историю своих предков.
А зачем вы на 33-й минуте засмеяли реплику лектора про "гиперборейскую версию" вместо того, что бы уточнить КТО её в Европе продвигает? Вынудили лектора смутиться и оправдываться... А было бы ОЧЕНЬ интересно услышать содержание мыслей этих евро-товарищей про которые у нас совершенно неизвестно. Осуждаю.
да, никто в селах не убивается на работе совершенно точно. зимой по моему вообще все спят и никто не работает и не выходит из дома даже. максимум это добавить дров или слепить калач покушать. в общем 80% дня ничем не занято от слова "совсем". все трескают все что наготовили - вино, чето покрепче, орехи, сухофрукты и тд. да и в остальное время года делать почти нехрен. если вы не строите дома 7 детей, корабли и тд то по сути работы очень мало, на пол дня. больше 4ч работать бессмысленно. если много работы то это в рамках недели-двух на покос, пахоту и тп работы в сезон. это если колхоз "гулаг" и надо пол иудеи еще кормить синими курицами, то возможно оттуда пошел слух о том что в селе очень много работы. я в селе живу 10 лет и знаю
Карл, в разных регионах процесс перехода между технологическими веками происходил в разное время ) Приятно, что вы помните датировки из школьного учебника, но тут у нас высшая лига и специалисты рассказывают о более сложных схемах.
А кто сказал, что частная собственность появилась в неолите? Появилась собственность. Частная собственность появилась вместе с частным лицом и с капитализмом. Докапиталистический человек это не частное лицо, как и собственность его не частная, это очень легко аргументируется.
@@ellakleeorin1314 во первых я не Дима, во вторых частная собственность это то, что принадлежит частному лицу. До капитализма частных лиц небыло от слова вообще, люди жили в других условиях. Марксизм тут вообще ни при чем. Вы белое с острым попутали.
@@user-rl9xl2ej7n нет, вы глубоко заблуждаетесь: как учит диалектика ( а не марксизм) истина всегда конкретна. Частная собственность безусловно была и у шумер и у финикицев и у древних греков: они же были торговые народы! Более того, эта собственность ещё и прибыль приносила, т.е. была капиталом. Земельная (частная) собственность приносила прибыль как свободным крестьянам, так и владельцам латифундий,- у древних римлян и карфагенян. Почитайте Моммзена, например. Так что вы тут с Марксом не очень разобрались.
@@ellakleeorin1314 придумать можно что угодно. По факту есть частное лицо - есть частная собственность, нет частного лица - нет и собственности такой. Другая есть, частной нет. Это адепты капитализма пытаются нам навязать идею о том,что капитализм типа всегда был.
@@user-rl9xl2ej7n , видите ли я Маркса очень тщательно изучал лет 40 - 45 назад. И Ленина с Энгельсом тоже. На мой взгляд именно Энгельс был среди них наименьшим догматиком и подлецом. Его интересовала суть дела, а не создание догмата для завоевания политической власти путём оболванивания как соратников так и современного им общества с последующем безудержным террором, целью которого являлась ликвидация самой публичной политики как таковой. Т. е. того, что Гитлер называл «плутократией». Вопрос собственности интересовал и Ленина и Маркса только в контексте её экспроприации с целью ликвидации любых независимых от их власти форм человеческой деятельности. В сущности, большевистский переворот отбросил народы России в государственный феодализм в духе Ивана IV, т. е. лет на 300 - 350 назад. После всего, что произошло держаться за марксистские догмы о собственности просто смешно и анти научно. Ни одно из предсказаний ни Маркса ни Ленина так и не сбылось. Только реки крови народов поверивших в их идеологическую трескотню,- вот прямой результат из «изысканий» о природе собственности.
Не, случайно проходящие мимо, вроде меня. Или Вам нравятся эти беспомощные рассуждения про "изобретение частной собственности" и прочие "культурные открытия неолита"? Остается только завидовать Вашей неприхотливости )
@@user-el8ef9xc2f Учёные - десятилетиями накапливают новые знания, некоторые из них ставят под сомнения старые концепции, заставляют задаваться вопросами и искать новые объяснения, проводя многолетние исследования... Интернет комментаторы - дизлайк, нас в школе по-другому учили! )))
Еще по неолиту. Нужно сначала доновориться о терминах. Не объяснили, а вообще что такое неолит? Производящее хозяйство? Его здесь не было или почти не было. Керамика? Но японский Дзёмон к неолиту не относят.А на Ближнем Востоке, наоборот, началось с неолита без керамики. Неолитический пакет? А что в него входит? И что еще, кроме керамики, из этого пакета присутствует в Восточной Европе.
Видимо, новые технологии обработки камня: изначально термин "неолит" появился, чтобы обозначить их возникновение . В конце ролика упоминается, например, появление боевых топоров и кремнёвых кинжалов . ... Обычно "маркером" неолита считаются разнообразные микролитические изделия и вообще миниатюрные и сложные в исполнении вещи, например, костяные, или "композитные" . ..... Термин "Дзёмон" - сугубо японский, в западной науке эта эпоха разделяется по стандартной классификации, в т.ч. - на неолит .
@@user-dt9pm5wy1y Микролиты считаются признаком мезолита, а не неолита. Но и тут путаница. Микролиты появились в Леванте у кебарцев около 19 тыс. л. н., когда никаким мезолитом еще не пахло, а в Африке южнее Сахары микролиты уходят корнями даже не в верхний, а в средний палеолит. Композитные изделия изготавливали неандертальцы (есть свидетельства вываривания березового дегтя). Шлифовка камня, которую также считают признаком неолита, засвидетельствована, в частности, в Костенках. Активно применяли шлифовку аборигены Австралии, но никто никогда не утверждал, что они перешли в неолит. С другой стороны, я могу привести кучу обратных примеров, когда явно неолитические общества не использовали эти технологии или вообще не были с ними знакомы. Термин "неолит" очень нечеткий. С формальной точки зрения к неолиту можно отнести Мезоамерику эпохи Колумба. А что? Металла же не было или почти не было! Но, правда, была письменность, продвинутая наука, монументальная архитектура, сельское хозяйство, стратифицированное общество и развитая государственность. И в Перу похожая ситуация, но там наоборот - письменности не было, а бронза была. Невозможно все многообразие впихнуть в искусственно придуманные рамки
Интересный материал, довольно консервативный но видимо должность обязывает. А на счёт предназначения небольших керамических сосудов, тут у гостя явный пробел в магических знаниях. Элемент земли соединённый с элементом огня порождает артефакт с возможностью наполнить оный жидкостью, явно же отсылка на процесс божественного творения жизни любой геймер подтвердит. Другое дело был это предмет отправления культового обряда или просто отождествление сакрального в предмете как например икона.
Спасибо за Ваш проект. НО когда религия ставится впереди материальной культуры, это вообще не соответствует ни одному периоду развития человечества и с чего в друг в неолите запасать зерно стали в связи с религией (ОООчень спорное и не понятно на чем основанное предположение), как то даже странно слышать такое от ученого.....
@@user-hx1hy7ty7g материя всегда первична. Сначала экономика, затем культура. Даже при непроизводящем хозяйстве, культура - отображение того материального мира, в котором существует общество.
@@hkl545 Экономика - это уже культура, некие отношения внутри общества . "Примат" материального проявляет себя иначе: работа сознания направлена прежде всего на удовлетворение базовых потребностей, но само сознание уже существует на момент формирования экономической структуры; иначе - что её формирует ?
36:45 Остродонные сосуды можно объяснить необходимостью транспортировки. В ходе перемещения сосуд может опрокинуться и разбиться. Содержимое рассыпается, разливается. Приходит в негодность. Наиболее устойчивый сосуд - лежащий. Древние люди не полагались на увещевания и инструктажи. На тему, как размещать и фиксировать груз. Исключить вертикальное положение сосуда! Остродонный сосуд невозможно удерживать в вертикальном положении. Только класть. Вариант относительно широкого и устойчивого сосуда менее удобен в переноске. А кантовать керамику опасно.
@@proshloejournal ни у одного государства не было этапа в неолите. Не было в неолите государств. И прямой/основной преемственности неолитических жителей территории современного государства с ним же нет.
Ещё раз - современное государство - это всего лишь один из этапов в развитии народов и территории ) Государства возникают и распадаются. Когда-то идея государства возникла, когда-то может быть забыта.
@@proshloejournal вопрос корректности выражений. Не было неолитического этапа ни у одного государства. Этап чего-то означает, что это нечто существует в указанном этапе. Предыстория была, хоть добиологическая. Но не этап.
Привет от Буша!
🤝
Привет
Благодаря Родине Слонов, когда на канале лежало всего несколько видео, Ютюб кинул в предложку бушвакера.
@@user-hi8rj6we5w уже вышел из больнички, но всё ещё очень плохо.
@@user-hi8rj6we5w не стоит радоваться чужому горю. Зазвездился или нет - это его дело. Я, как человек знающий его только по стримам, могу посоветовать лишь беречь себя. Остальное не мое дело. Если скатится, просто перестану смотреть.
Что послужило толчком к созданию производящего хозяйства? Ограниченность ресурсов. То же, что и заставило двигаться наших предков из Африки. Люди расплодились, уменьшили популяции животных, на которых охотились. Слишком много нас стало. В конце концов, одомашнивание злаков произошло, как минимум, в трёх культурах независимо - рожь, пшеница, ячмень на Ближнем востоке, рис и гречиха в Азии, кукуруза в Америке.
Там, где людей было не так много на квадратный километр, люди остались охотниками-собирателями
Это как раньше было - съели всю живность поблизости - переместились в другую сторону. И так далее. Но пришло время, и идти было некуда - там соседние племена, тоже есть хотят и на свою территорию не пускают. И приходилось оставаться плюс-минус на месте, собирать любую еду, которую можно было найти. Стали собирать злаковые, таскать на стоянку. И, там где ели, семена стали входить. Потом стали уже специально садить. И со скотом так же. Нашли стадо. Все убить и сразу съесть не могут, а от соседей хотят защитить. Вот и стали потиху перегонять.
История про умного кота из моего детства. Приучили кота есть строго в тарелке. Так он однажды, наевшись мышами, споймал ещё одну и стал ее, живую, класть в тарелку, та - убегать. И так несколько раз, пока бабушка мышь не придавила. Вот откуда он знал, что живая мышь не испортится? Ничего сверхъестественного
Есть об'ективные последствия, вроде уменьшения размеров мозга человечества. Есть предания старины где евреев гоняют то в египет, то в междуречье, дабы приобщить к ... производящему хозяйству. Возникают некоторые сомнения, в благостной картине распространения земледелия, так и в том что люди не значи что из косточки брошеной в землю что-то вырастет.
Спасибо! Как всегда, более чем интересно! Вы делаете прекрасную работу! Как жаль, что такое слушает меньше людей, чем мракобесов!
И вновь увлечённый своим делом , прекрасный профессионал в гостях. Замечательный рассказчик. Благодарю.
Кстати: в Эрмитаже мое любимое - не рыцари , Мадонны, и малахитовые вазы (хотя они прекрасны!), а саркофаги (Египетский отдел) и черепки. Успехов в борьбе. Верю, что правда восторжествует.
С уважением из Санкт-Петербурга.
а мне нравится шкурка скифа с татуировками. или, немного из другой оперы, картина, на которой рептилоиды вместе с людьми работают в поле. Эрмитаж можно изучать много дней и находить что то новое и интересное.
@@denis_konovalov много лет :)
Шкурки кожи очень впечатляют
Классный звук у Андрея Николаевича
Интересный гость.. Хорошо бы еще с ним лекцию найти..
По поводу размещения поселений на реке. Ходили с супругой в парусный поход по Оби из Новосибирска в Томск, проходили мимо острогов, которые совместными усилиями ставили казаки с татарами, во времена, когда на Западе строили Кронштадт. В казне денег не было, поэтому томский воевода, совместно с томским мурзой на свои деньги это делали.
Так вот, ни Чауссский острог, ни Умревинский острог, ни Уртамский осторог с воды были не видны, при этом Чаусский и Уртамский были внутри спрятаны внутри притоков Оби, а Умревинский острог на высоком правом берегу Оби был поставлен таким образом, чтобы его с воды не было видно, место выбрали удачное - прямо на каменной яме, которая никогда не мелеет и прикрыт от левого берега лесистым островом.
Спасибо за интересную передачу!
Докладчик великолепен.
Большое спасибо,на одном дыхании👏
Интересно послушать продолжение, всё-таки уже 2 года прошло😁
Так вторая часть этого разговора вышла примерно через неделю после первой ) ua-cam.com/video/iovQ5T8AvYs/v-deo.html
И все же,я уверен,что не была так уж безмятежна жизнь тогда. Изменение климата, эпидемии,пожары( и прочие каиаклизмы природы) , все это очень жёстко сеазывалось на жизни людей .то что сегодня это обыйлено и проходит нещаметно,тогда могло стоить жизни.гибель какого то специалиста,реноватора,рационализатора,могло откинуть общество назад в развитии.ну не могли быть в семье все хорошими гончарами,или изготовителями оружия. Да,делали,но кто то лучше,кто то хуже,кто то что то придумывал,а кто то тупо повторял . Люди тупеют очень быстро.и не всегда ведет общество к прогрессу. А погибнуть в то время было очень просто.упал,сломал что то.дикий зверь,любой.от хищника до оленя мог поколечить,или убить.инфекции и прочее.конечно голод и холод. И люди не из любопытсва уходили в другие места с насиженных мест.порой перенаселение,агрессивные соседи,да мало ли что?
ну так они ж не дэббилы были и понимали что надо щаготавливать и альтернативных специалистов и альтернативное питание и тд соблюдать мультиспектральность. все могли выжить успешно и в случае набегов, холодов и вымираний очевидно
Прекрасный звук от Андрея.
Какой интересный собеседник! Впервые слышу связный, интересный и понятный рассказ о неолите.
Бушвакера послушай.
Ахаха. Это да. Есть такой косяк.
@@MegaDem0n поддерживаю 👍
Очень интересно! Спасибо! Жду следующий выпуск с уважаемым гостем.
Несомненно, жизнь охотника-собирателя была беззаботна и ненапряжна. И действительно половину времени можно было посвятить личным делам, развлечениям и сну. Но. Она же, эта жизнь, и была крайне рискованной. В силу объективных причин племя охотников-собирателей было племенем кочевников, а значит не имело возможностей делать хоть какие-либо крупные запасы пищи. И вот, представьте, пришла осень, время коптить мясо и рыбу на зиму. ( А дело происходит в Европе, с довольно суровым климатом). А тут гуси-лебеди в этом году полетели через другие болота, и стада оленей в своем ежегодном бегстве от суровой зимы переправились через реку не там где из ждало племя, а в двадцати-тридцати километрах в стороне. И вода уже похолодала и крупная рыба ушла на зимовальные ямы и стала недоступной. Вероятная ситуация? Более чем. Голод на пороге хижин. Выход есть, отправиться на войну с соседями, перебить их и перезимовать на их запасах. А если соседей нет, или они достаточно далеко, то смерть неминучая всему племени в полном составе. На Ближнем Востоке, в будущем Плодородном Полумесяце, у охотников-собирателей могли быть другие причины для гибели от голода, но они всё равно были.
И вот, когда люди открыли для себя производящий способ хозяйствования, то каждая семья, естественно, старалась накопить зерна или скота с избытком, чтоб парировать возможный голод. ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА ИЗБЫТОЧНЫЙ ПРОДУКТ, А ПОСЛЕ И НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА - ГАРАНТИЯ ВЫЖИВАНИЯ. Конечно, жизнь стала более гарантированной, но и более трудной, так как пахарь и пастух оказались вовлечены в круглогодичный цикл трудов и забот. Вот вам и легенды о Золотом Веке. Их, естественно, сложили потомки тех, кто ухитрился выжить и не умереть от голодухи.
Есть сведения, что оседлые племена были поначалу исключением из правила, ведь жилось им на крупе гораздо голоднее, чем на шашлычке)))
@@user-qc6vz5vg4c Переход на "крупу" был не одномоментным. Поначалу плоды полей лишь приятно разнообразили стол, а охота оставалась главным источником пищи. Но возделанное поле не бросишь ради смены мест охоты и жизни. Приходилось выбивать все больше дичи и с оскудеванием добычи, все больше возделывать полей. В результате этого процесса уже правнуки искусных охотников не могли прокормить себя даже в изобильных дичью лесах - навыки и умения забрали с собой ушедшие в лучший мир старики. А не передали потомкам потому что тем было некогда, они с утра до вечера гнули спины на полях. Не будем забывать что злаки были очень малоурожайные, а агроприемы несовершенные. Приходилось компенсировать эти обстоятельства колоссальным трудом. Времени не оставалось ни на что. Так человек попал в зависимость от злаков.
Понятие "частной собственности" в древности носит существенно иной характер: с поправкой на то, что сам носитель этого права принадлежит своей общине, он вне общины себя не мыслит, и неважно, охотничья это община или "производящая" ... О частной собственности в современном смысле можно говорить лишь когда появляется относительно развитый товарно-денежный рынок (а не меновой) .
.....
Если присмотреться к упомянутой вами легенде о "Золотом веке", то она в деталях очень разнообразна и совсем не всегда привязана к "жизни в лесу"; вообще, она распадается на два русла: в одном случае это конкретные "ностальгические" воспоминания о прошлом, более или менее мифологизированные, в другом - "инстинктивная" тяга человека к слиянию с природой, связанная не с "исторической" памятью, а с "подсознательной": многие мальчишки, попадая на рыбалку, и вовсе не знают легенду о "Золотом веке", они просто "ныряют" в другой мир .
@@user-qe7qd4lq7qлюди не только имеют свойство развиваться ,но и диградировать.человек оказавшись изолирован от общества,чаще всего пргибал.если же выгоняли семью,она прекращала развиваться,а дети уже не имели тех же навыков,которые другие дети получали живя в обществе. Поэтому приговор,,изгнание из поселения" до последнего времени считалось очень жестким наказанием. Посмотрите как деградируют дети ,,маугли ". Они теряют человеческий облик и уже практически не могут стать полноценными людьми.а их дети уже не люди совсем.
Спасибо за интересного гостя. Оформил подписку👍
Великолепный выпуск! Влюбилась в докладчика и хочу изучать неолит! Спасибо!
женись
@@user-fq1df2tc6m
Поздняк. Мои сыновья жениться будут))
Титулованный гость, однако! Спасибо вам за гостя! Посмотрю с удовольствием.
Завтра плохи чсссрснгоишенгенскую щосгпп
Спасибо большое. Очень интересно.
Как женщина скажу, что трёхлитровые керамические изделия гораздо полезнее больших бочек, стоит только заглянуть на кухню
Очень интересная тема. Спасибо!
Автор как человек великолепен, и любознателен
Огромное спасибо!
Очень интересно!
Спасибо за ещё один прекрасный вечер. Лайк и просмотр.)
Спасибо за ваш труд!
Жду других лекций по данной тематике от данного повествовальщика
Спасибо, очень интересно. Никогда об этом не задумывался. Отличная передача🤝👏👏👏👍👍👍
Вот сидела, никого не трогала, смотрела корейский сериал, и тут неолит и его проблемы! :)) Ну что, пришлось отложить корейский сериал:))) Спасибо за выпуск:)))
Корейские сериала приходят и уходят, а неолит остается :)
Интересно, спасибо!
Очень интересная тема. Спасибо за выпуск. С нетерпением жду нового выпуска
супер интересный выпуск!) неолит наше все!)
Я бы не стал так идеализировать традиционные общества. Они всегда на грани - жить без запасов это плохо, зверь ушел "на дальний кордон" и ага, здравствуй голод.
Да уж. В свободное от сна время древние люди пели, гуляли, любовались пейзажами. Что за чушь! Посмотрите на находки палеоантропологов : у
взрослых ( а это 20- 25 - 30 лет) руки- ноги переломаны ,у12- летних детей изменения скелета, свидетельствующие о постоянном перетаскивании огромных тяжестей. Поэтому в неолит люди двинулись не от хорошей жизни.
Трипольская керамика от средины 5го тысячелетия до нэ. А деревянная посуда до сих пор в нечерноземье используется, она следов в отложениях не оставляет, потому вполне может быть, что вместо керамики использовали дерево или плетеное что-то, обмазанное глиной, как кое-где в Африке и сейчас.
большое спасибо, несмотря на разногласия в части тезисов, в целом интересно и познавательно
Чувствуется мощь и сила у рассказчика. Очень интересно, спасибо!
Смотря " Родину слонов" Я вспоминаю лекции в РГГУ
Браво. Спасибо из Израиля
Спасибо за выпуск
Лайк ставлю, но полностью посмотрю завтра, а то уже поздно))
Спасибо большое!
О привет Марзуркевичу. Копал в 2018 на сертейке
Перемещение товаров и идей происходило всеми доступными путями и сухопутными, и водными, и через браки, и миграционными процессами, и по средствам меновой торговли, зачем идеализировать какой-то один способ, всеми способами это как минимум логично.
Как это зачем!? Даже белка и суслик делают запасы, чтобы комфортно выжить и доминировать над сородичами, в смысле питания, размножения и экспансии.
Доминировать - спорно, они ни с кем не делятся и никак не используют запасы, а вот выжить - абсолютно верно. Белка без зимних запасов склеит ласты.
Было бы здорово показывать больше карт, как на канале Sinus
Навскидку, мы показываем раз в пять больше иллюстраций за время выпуска, а если показываем карты то только те, что могут считаться адекватными современному научному знанию и теме. Напихивать кучу школьных карт из гугла не имеет никакого смысла. Именно из-за такого подхода во времена Синуса мне регулярно звонили герои "Родины слонов" и ругались "мне скинули ссылку на вашу программу с бредовыми картинками, что вы творите?!" И мне приходилось оправдываться, что я не имею отношения к Синусу. Это была одна из причин, по которой пришлось запретить им выкладывать наши программы. Так что ваша "ностальгия по пиратским временам Синуса" абсолютно беспочвенна )
Карты у Синуса очень условное отношение имеют к реальности. И слайд шоу, кажется, у него зацикленно.
Всем слонов 🐘🐘🐘
А не начали ли народы производящего хозяйства вытеснять традиционные общества как кроманьонцы неандертальцев за счёт более быстрого прироста населения и создания эффективных сообществ?
Дробышевский так утверждает, выглядит вполне логично
43:13 что, что, да просто внутренняя конкуренция.
Традиционная культура… досуг… сон… - Встать! Иштар требует больше зерна для храма!
шутка, конечно. Зачем бродяге-охотнику Иштар с ее храмами? Он в лесу Лешему под куст кусок зайчатины бросит, и хорошо. А вот когда обзавелся полем пшенички-двузернянки и стал зависить от дождя и бояться града, то оно конечно, небесные покровители нужны. Пришлось придумывать. :)
@@user-qe7qd4lq7q отлично сказано!
Скорее всего так и было. Шаманы любых религий именно так себя и ведут, главное - не работать самому и чтоб пахала паства получше - тогда у шамана будет стол пожирнее.
Никогда бы не подумал, что Родин выглядит так
Энди Сёркиса пригласили, ничего себе!!!
Эфээ
Что то есть😆
Здорово, интересная лекция.Удивил рассказ о прекрасной жизни в неолите, Дробышевский был другого мнения.
И там и там научная точка зрения
И то и другое имеет право быть. Сейчас тоже,кто то живет шикарно,отдыхает на морях,катается на яхтах,а кто то ишачит сутками на шахтах,или перерабатывает пластик за доллар в день, или мечтает о глотке чистой воды и корочке свежего хоеба.
Очень интересно слушать. Звук по-моему мнению безупречен. Спасибо.
Неисчерпаемая история ...
Качество звука👍
С удовольствием посмотрела. Весьма любопытно. Но есть вопрос, правда не по теме: это один кот ходит из кадра Михаила в кадр его собеседника или кот Михаила начал размножаться и завоевывать планету? 😆 Кстати, коты прекрасны, к ним вообще никаких вопросов и претензий.
может быть втыкали в землю чтобы не падали или ставили друг га дружку второй остродонный сосуд служил крышкой.... сделайте маленькие их фигурки и поиграйтесь с способами компоновки для транспортировки и хранения к примеру в лодках или между жердей..
Обрезали на самом интересном в начале, как немецкие коллеги игнорируют историю Восточной Европы.
Но спикер шикарен, обычно гости не очень хорошие рассказчики, он он прям хорош!
Что значит "если нет проищводящего хозяйства, нет экономики"?!?! Экономика - это организация хозяйства, это обмен наконец! Даже у животных есть - есть отличная лекция Василия Ключарёва на эту тему.
Больше порадовало "нет производящего хозяйства". Производящее - это любое НЕ собирательство. И то, про экономику в этот период несколько спорно. Собрал что-то ценное, чего нет в другом месте (янтарь) или просто больше, чем тебе нужно (охота хорошая была). Обменял на нужное тебе (кремни, обсидиан) у того, у кого нет такого, как ты принес. И не "10штук- на10штук), а интуитивно "по курсу". Не тушу же оленя за 1 камень! Меновая торговля. Уже экономика. А производства нет. Потому что твои оппоненты тоже не производили этот камень, а насобирал на тех землях, где они кочуют. Но вот охота там так себе, и янтаря нет.
Это сложно, мы не знаем)
Вопрос о снижении количества домашних животных при продвижении на север, это разве не вопрос сокращения времени выпаса скота и необходимости заготавливать большее количество кормов, очевидно что лучше заготавливать зерновые как первичный источник питания (не понятно в чем проблематика этого вопроса).
Зерном в чистом виде скот не кормят вроде. Ни разу такого не видела. Пойло делают, но чтоб корове зерна в кормушку засыпали - нет. И коню немного овса дают, для резвости, но не постоянно. Так что разводить пшеницу, чтобы получить солому, нелогично. Скорее всего уменьшалось количество из-за неудобий для выпаса и реальностью заготовить сена на 1 корову на таком пейзаже легче, чем на 2х.
Было бы удобно чтобы была ссылка на вторую часть видео, она имеет номер 297
Неолитическая история Российской Федерации????? Просто гениально !!!! Глыба. талантище !!!!!
Два вопроса: 1. Пожалуйста, таймкод, где я произнёс такое словосочетание? 2. Даже если я так и сформилировал, в чём проблема? Мы рассказываем об истории нашей территории и народов, которые когда-то существовали на этой территории, государств, которые возникали и исчезали на этой территории, какие-то вносили свой вклад в современную культуру, общество и государственности, какие-то в большей степени, какие-то в меньшей. Но мы не можем понять, ни нашей истории, ни истории народов, которые имели к ней отношения, если будем замыкаться в рамках современной территории РФ -наша история - это история всех народов Евразии и тех, которые соприкасались с ними... а по сути история всего человечества. Более того, наша программа посвящена истории мира, а не истории России... и что же вас так удивило в этом свете? Примерно в миллионный раз говорю - само название программы "Родина слонов" высмеивает попытки присвоить любым государством себе историю какой-то части суши или какого-то народа. И что же вас так порадовало в этом свете? :)
Однако, спасибо за лестные оценки.
@@rodin_proshloeабсолютно верно. И замечательно, что наконец начали интересоваться историей нашей территории с научной точки зрения. А то мы историю Египта, Рима, Византии или Греции представляем лучше, чем историю своих предков.
хороший собеседник у Михаила )
Новая тема про самый древнию книгу Авеста!
По поводу вопроса откуда взялась частная собственность, накопления зерна и т.д. советую почитать Истоки социальной власти Майкла Манна
А зачем вы на 33-й минуте засмеяли реплику лектора про "гиперборейскую версию" вместо того, что бы уточнить КТО её в Европе продвигает? Вынудили лектора смутиться и оправдываться... А было бы ОЧЕНЬ интересно услышать содержание мыслей этих евро-товарищей про которые у нас совершенно неизвестно.
Осуждаю.
Домашних животных разбирали до винтика. Из хрящей клей, из костей инструменты.
Подскажите, пожалуйста, композицию в начале передачи
Частная собственность появляется с утратой общественного .
Ого! Философия. Политэкономия.
👍👍👍👍👍
да, никто в селах не убивается на работе совершенно точно. зимой по моему вообще все спят и никто не работает и не выходит из дома даже. максимум это добавить дров или слепить калач покушать. в общем 80% дня ничем не занято от слова "совсем". все трескают все что наготовили - вино, чето покрепче, орехи, сухофрукты и тд. да и в остальное время года делать почти нехрен. если вы не строите дома 7 детей, корабли и тд то по сути работы очень мало, на пол дня. больше 4ч работать бессмысленно. если много работы то это в рамках недели-двух на покос, пахоту и тп работы в сезон. это если колхоз "гулаг" и надо пол иудеи еще кормить синими курицами, то возможно оттуда пошел слух о том что в селе очень много работы. я в селе живу 10 лет и знаю
Извините, а что значит быть марксистом в ''хорошем'' смысле слова..?
Долуханов исследовал водные пути... Водные, Карл!))
помогите, пожалуйста, найти большой выпуск про керамику
rodinaslonov.ru/anatomiya-nauki/rs-277-eksperimentalnaya-keramistika/
Человек явно работает не за деньги - поэтому и нам страшно интересно!
Не видел ни одного археолога, который бы работал за деньги ) Откуда они там?
Коты у обоих по моему одинаковые. :)
Не нашел ссылку на ролик о керамике с Т.Васильевой. Михаил, пожалуйста дайте ссылку.
rodinaslonov.ru/anatomiya-nauki/rs-277-eksperimentalnaya-keramistika/
@@proshloejournal Спасибо!!!
Под неолит хорошо засыпать
Отмена частной собственности способствует получению оседлости и национального статуса кочевников.То есть революция 17 ого года, мини неолит.
Я запутался, вторая часть будет только для подписчиков по ссылке или тоже в общем доступе, а по ссылке только ответы на вопросы?
Вторая часть будет в общем доступе! По ссылке мы даём только ответы на вопросы подписчиков.
@@proshloejournal понял, спасибо
При чем здесь наше государство? И какую территорию имеет ввиду ведущий? В границах какого года?
Письменные источники в неолите?
Накопления позволяют не работать и лучших самочек забирать
прежде всего позволяют выжить в голодный год. Самочки дело хорошее, но второстепенное.
Третье тысячилеие - неолит? Куда я попал? Это время перехода от энеолита к бронзе! Карл!
Карл, в разных регионах процесс перехода между технологическими веками происходил в разное время ) Приятно, что вы помните датировки из школьного учебника, но тут у нас высшая лига и специалисты рассказывают о более сложных схемах.
Интересно,но честно признаться,с Корниенко было интересней...хотя это дело вкуса,наверное.
Он нигде не доказал, что частной собственности сначала не было. Галиматья. К Пучкову его отправьте, там таких любят.
А кто сказал, что частная собственность появилась в неолите? Появилась собственность. Частная собственность появилась вместе с частным лицом и с капитализмом. Докапиталистический человек это не частное лицо, как и собственность его не частная, это очень легко аргументируется.
Дима, ну что вы такой упоротый марксист! Люди обладали частной собственностью ещё на древнем востоке. Причём здесь капитализм?
@@ellakleeorin1314 во первых я не Дима, во вторых частная собственность это то, что принадлежит частному лицу. До капитализма частных лиц небыло от слова вообще, люди жили в других условиях. Марксизм тут вообще ни при чем. Вы белое с острым попутали.
@@user-rl9xl2ej7n нет, вы глубоко заблуждаетесь: как учит диалектика ( а не марксизм) истина всегда конкретна. Частная собственность безусловно была и у шумер и у финикицев и у древних греков: они же были торговые народы! Более того, эта собственность ещё и прибыль приносила, т.е. была капиталом. Земельная (частная) собственность приносила прибыль как свободным крестьянам, так и владельцам латифундий,- у древних римлян и карфагенян. Почитайте Моммзена, например.
Так что вы тут с Марксом не очень разобрались.
@@ellakleeorin1314 придумать можно что угодно. По факту есть частное лицо - есть частная собственность, нет частного лица - нет и собственности такой. Другая есть, частной нет. Это адепты капитализма пытаются нам навязать идею о том,что капитализм типа всегда был.
@@user-rl9xl2ej7n , видите ли я Маркса очень тщательно изучал лет 40 - 45 назад. И Ленина с Энгельсом тоже. На мой взгляд именно Энгельс был среди них наименьшим догматиком и подлецом. Его интересовала суть дела, а не создание догмата для завоевания политической власти путём оболванивания как соратников так и современного им общества с последующем безудержным террором, целью которого являлась ликвидация самой публичной политики как таковой. Т. е. того, что Гитлер называл «плутократией». Вопрос собственности интересовал и Ленина и Маркса только в контексте её экспроприации с целью ликвидации любых независимых от их власти форм человеческой деятельности. В сущности, большевистский переворот отбросил народы России в государственный феодализм в духе Ивана IV, т. е. лет на 300 - 350 назад. После всего, что произошло держаться за марксистские догмы о собственности просто смешно и анти научно. Ни одно из предсказаний ни Маркса ни Ленина так и не сбылось. Только реки крови народов поверивших в их идеологическую трескотню,- вот прямой результат из «изысканий» о природе собственности.
Что за орки ставят дизлайки? Коллектив радио говорит Москва?
Я поставила дизлайк. Не орк, за странную позицию спикера о собственности.
Не, случайно проходящие мимо, вроде меня. Или Вам нравятся эти беспомощные рассуждения про "изобретение частной собственности" и прочие "культурные открытия неолита"? Остается только завидовать Вашей неприхотливости )
Короче комуняки не довольны...
малолетние марксисты, вдумчиво изучавшие проблематику частной собственности на примере "Незнайки на Луне".
@@user-el8ef9xc2f Учёные - десятилетиями накапливают новые знания, некоторые из них ставят под сомнения старые концепции, заставляют задаваться вопросами и искать новые объяснения, проводя многолетние исследования... Интернет комментаторы - дизлайк, нас в школе по-другому учили! )))
Неолитическая история Российской Федерации?
на землях нынешней России
Еще по неолиту. Нужно сначала доновориться о терминах. Не объяснили, а вообще что такое неолит? Производящее хозяйство? Его здесь не было или почти не было. Керамика? Но японский Дзёмон к неолиту не относят.А на Ближнем Востоке, наоборот, началось с неолита без керамики. Неолитический пакет? А что в него входит? И что еще, кроме керамики, из этого пакета присутствует в Восточной Европе.
Видимо, новые технологии обработки камня: изначально термин "неолит" появился, чтобы обозначить их возникновение . В конце ролика упоминается, например, появление боевых топоров и кремнёвых кинжалов . ... Обычно "маркером" неолита считаются разнообразные микролитические изделия и вообще миниатюрные и сложные в исполнении вещи, например, костяные, или "композитные" .
.....
Термин "Дзёмон" - сугубо японский, в западной науке эта эпоха разделяется по стандартной классификации, в т.ч. - на неолит .
@@user-dt9pm5wy1y Микролиты считаются признаком мезолита, а не неолита. Но и тут путаница. Микролиты появились в Леванте у кебарцев около 19 тыс. л. н., когда никаким мезолитом еще не пахло, а в Африке южнее Сахары микролиты уходят корнями даже не в верхний, а в средний палеолит. Композитные изделия изготавливали неандертальцы (есть свидетельства вываривания березового дегтя). Шлифовка камня, которую также считают признаком неолита, засвидетельствована, в частности, в Костенках. Активно применяли шлифовку аборигены Австралии, но никто никогда не утверждал, что они перешли в неолит. С другой стороны, я могу привести кучу обратных примеров, когда явно неолитические общества не использовали эти технологии или вообще не были с ними знакомы. Термин "неолит" очень нечеткий. С формальной точки зрения к неолиту можно отнести Мезоамерику эпохи Колумба. А что? Металла же не было или почти не было! Но, правда, была письменность, продвинутая наука, монументальная архитектура, сельское хозяйство, стратифицированное общество и развитая государственность. И в Перу похожая ситуация, но там наоборот - письменности не было, а бронза была. Невозможно все многообразие впихнуть в искусственно придуманные рамки
Рыбий клей мог быть использован, например, при изготовлении сусального золота.
Клей вполне могли продавать куда угодно, вплоть до Древнего Египта.
Интересный материал, довольно консервативный но видимо должность обязывает. А на счёт предназначения небольших керамических сосудов, тут у гостя явный пробел в магических знаниях. Элемент земли соединённый с элементом огня порождает артефакт с возможностью наполнить оный жидкостью, явно же отсылка на процесс божественного творения жизни любой геймер подтвердит. Другое дело был это предмет отправления культового обряда или просто отождествление сакрального в предмете как например икона.
+
Спасибо за Ваш проект. НО когда религия ставится впереди материальной культуры, это вообще не соответствует ни одному периоду развития человечества и с чего в друг в неолите запасать зерно стали в связи с религией (ОООчень спорное и не понятно на чем основанное предположение), как то даже странно слышать такое от ученого.....
Храмовое хозяйство, как двигатель развития сх, что в Месопотамии, что на С.В. Руси 14 века ("монастырская реформа" Сергия Радонежского)
@@user-hx1hy7ty7g материя всегда первична. Сначала экономика, затем культура.
Даже при непроизводящем хозяйстве, культура - отображение того материального мира, в котором существует общество.
@@hkl545 Экономика - это уже культура, некие отношения внутри общества . "Примат" материального проявляет себя иначе: работа сознания направлена прежде всего на удовлетворение базовых потребностей, но само сознание уже существует на момент формирования экономической структуры; иначе - что её формирует ?
@@user-dt9pm5wy1yформирует ничто😂 вопрос возникновения разума вроде ещё открыт или я не уследил за новостями?
@@user-ho8qu8fg7d Полагаю, вы не уследили за предметом спора: речь о возникновении культуры, а не сознания .
36:45 Остродонные сосуды можно объяснить необходимостью транспортировки. В ходе перемещения сосуд может опрокинуться и разбиться. Содержимое рассыпается, разливается. Приходит в негодность. Наиболее устойчивый сосуд - лежащий. Древние люди не полагались на увещевания и инструктажи. На тему, как размещать и фиксировать груз. Исключить вертикальное положение сосуда! Остродонный сосуд невозможно удерживать в вертикальном положении. Только класть. Вариант относительно широкого и устойчивого сосуда менее удобен в переноске. А кантовать керамику опасно.
остродонный сосуд прекрасно устанавливается в песок. И ничего с ним не происходит. Амфорами успешно пользовались тысячи лет.
@@user-qe7qd4lq7q, для начала: песок не везде есть.
0:27 как неолит может быть этапом истории государства?
Современное государство - это один из этапов развития и эволюции обществ, культур и народов, населяющих любую территорию.
@@proshloejournal ни у одного государства не было этапа в неолите. Не было в неолите государств. И прямой/основной преемственности неолитических жителей территории современного государства с ним же нет.
Ещё раз - современное государство - это всего лишь один из этапов в развитии народов и территории ) Государства возникают и распадаются. Когда-то идея государства возникла, когда-то может быть забыта.
@@proshloejournal вопрос корректности выражений. Не было неолитического этапа ни у одного государства. Этап чего-то означает, что это нечто существует в указанном этапе. Предыстория была, хоть добиологическая. Но не этап.
Странные какие то? Посмеялись над марксизмом, не понимая сути.
варфаламеевская стоянка это наше все
Спасибо, очень интересно
Я немного не поняла, если так было легко жить и мало работали, что сподвигло тогда переселяться в неизведанные земли?
Вероятнее всего - расплодились и еды стало не хватать.