Капова пещера. Владислав Житенёв. Родина слонов № 99
Вставка
- Опубліковано 14 тра 2024
- Кто не слышал о пещерах с наскальной живописью? Древнейшие святилища, где в кромешной темноте при колеблющемся свете факелов подростки крались мимо изображённых на стенах мамонтов и бизонов, чтобы пройти испытание и стать полноправным членом общества. Но так ли всё просто?
Чьи следы находят учёные на полу этих пещер - и как в их расшифровке помогли бушмены-следопыты? Откуда такое подозрительное сходство между рисунками в пещерах Пиренеев и Южного Урала? Что об устройстве обществ каменного века могут рассказать находки, сделанные в этих пещерах? И почему это так важно для понимания функционирования современного общества?
Новейшие данные, полученные благодаря изучению Каповой пещеры, из первых рук, от доктора исторических наук, руководителя Южно-Уральской археологической экспедиции МГУ Владислава Сергеевича Житенёва.
Эфир передачи от 18.11.2017
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
proshloe.com/
/ proshloecom
proshloe_com
ok.ru/proshloe.com
/ proshloe.journal
t.me/proshloejournal
00:00 Введение
02:03 Капова пещера и Франко-Кантабрия
03:42 Структура палеолитических святилищ
07:40 Костёнки: поселение охотников на мамонтов
10:04 Рисунки в пещерах: не только животные
12:15 Эволюция представлений о палеолитических пещерах и их обитателях
20:17 Европа каменного века
22:45 Ритуальное разрушение предметов искусства
24:24 Миграции каменного века
26:51 Образы палеолитического искусства
31:36 Человеческая деятельность в пещерах с наскальной живописью
35:00 Палеолитические «тайнички»
37:10 Следы деятельности людей палеолита
39:44 Находки в пещерах с наскальной живописью
46:35 Важность исследований социального устройства палеолитических обществ
Заповедник Шульган-Таш - место невероятной красоты и притягательности! Спасибо тем,кто его сохраняет, делает открытия и говорит о них и делает это место доступным доя туристов! Хочется вернуться на прекрасные берега реки Белой! Спасибо за прекрасную лекцию.
Один из моих любимых лекторов, смотрю все лекции Житенева😉
Очень интересно. Спасибо за лектора, спасибо за палеолит.
спасибо!надеюсь на новые выпуски с Житеневым
Спасибо за выпуск, первый раз слышу Владислава Сергеевича, очень грамотный и приятный рассказчик.
Спасибо. Умный и интеллигентный лектор и ученый.
Спасибо Вам за интересную и познавательную лекцию.С уважением и благодарностью из Беларуси.
За "прогностическую силу истории" - Родин, браво !
Спасибо! Очень интересно! Замечательный рассказ, просто ощущаешь себя этим древним человеком. Можно представить чувства археологов, которые просто живут во всём этом. Замечательно!
учёный умный Житенёв
провёл в пещере много днёв
и он поведал нам рассказ
что там ещё есть тайный лаз!
Давайте же друзья тренироваться
чтоб в скалолазаньи с ним хоть чучуть сравняться!
Миша, хорошо ты делаешь свое дело, с душой. На фоне всего нынешнего
научпопа выглядишь аутентично.
Спасибо Вам за такие интересные беседы!
Спасибо за выпуск. Как всегда было безумно интересно!
Отличный выпуск, спасибо. Слушать одно удовольствие!
Классно, спасибо за интересный доклад!
Восемь лет подряд сплав по Белой так и не посетил пещеры. Слишком много красивых местечек. На следующий год обязательно.!
Круто. Спасибо за схемы, карты, иллюстрации.
Гражданин Житенёв наконец-то хоть где-то как-то появился очень рад его слышать 👂.
Так перезалив же, старая передача
Ну, гражданин - это юмор, понимаю, но фамилию-то можно было правильно написать ..?
@@user-ff6gn9bb6e , а для открывших для себя канал - новая!
Спасибо! Очень интересно!
Возил туда в этом году друзей. Жаль, выпуск раньше не вышел)
Спасибо, очень интересно!
Очень интересное видео. Спасибо.
Про взаимосвязь Каповой пещеры и Франко-Кантабрии впервые прочел в художественной (!!!!) книге Олега Микулова "Тропа длиною в жизнь".
Кстати, первая (более удачная на мой взгляд) книга этого автора "Закон крови" рассказывает и о Костёнках, и о Сунгире.
Было бы любопытно услышать мнение профессиональных археологов об этих очень любопытных художественных произведениях. Есть ли ещё заслуживающая Вашего внимание художественная литература по археологическим находкам?
Спасибо большое за видео. Интересная тема.)
18:13 Если верно понята суть контекста, то примерно 17 тысяч лет назад началась раннехвалынская трансгрессия на Каспии, и его береговая линия была уже на пересечении современной российско-казахстанской границы по реке Урал. То есть от пещеры это около 320 км. Не ближний свет тоже, но и не "Москва-Петроград" в 700 с лишним. ))
Один из моих любимых лекторов (хотя я его первый раз слышу))) один из моих любимых каналов; одна из моих любимых программ о "слонах")) один из моих любимых "внедрителей наук" на ютубе))) Ну и моё самое любимое изобретение человека разумного: великий и ужасный, знающий ответы на все вопросы, его величество Ютьюб!!!
Очень интересно. Спасибо!
Очень интересно. Спасибо
Обожаю Житинева, смотрю и слушаю всё его выступления, очень интересно... 😍
Спелеологи Южного Урала очень интересуются новым изображением!!! Ну и всё остальное прекрасно. Кстати, при нормальном обмундировании и должной сноровке в пещере можно жить неделями. :)
Зовите Житенева еще.
Михаил, тема очень интересная. Огромная к вам просьба делайте по больше фильмов про Палиолит. Спасибо
Спасибо за вашу работу!!! Очень интересно!!!
Спасибо. Отличный выпуск. Ждём анонсированного
Спасибо, Михаил!! Вячеслав прекрасный рассказчик
Бывал в этой пещере, просто мурашки по коже когда в ней находишься и проносишь себя через время
Жаль пятьдесят минут всего.
Слушал лекции Дробышевского, где он говорил, что стоянки древних людей это была по сути одна большая мусорка , где они потом переходили на новую, и там тоже по всей ее площади становилось завалено грудой костей и прочими продуктами жизнедеятельности. Здесь же уже говорят, что древние люди были чистоплотные, жили в гармонии с природой, все за собой убирали. И по поводу некой общности различных групп, которые жили по 20 человек, но ощущали себя единой общностью, собираясь в таких крутых пещерах время от времени. А у Дробышевского говорится, что эти небольшие группы жили стараясь никак не пересекаться между собой, что для них соседняя группа была просто объектом наживы, и рассматривалась не как люди, такие же как и они а как бизон или мамонт, которого можно съесть. Кому верить, не понятно.
Здесь нет никакого противоречия и Дробышевский с Житенёвым друг друга бы прекрасно поняли ) Много деталей, которые вы не учитываете. Например, про какие времена и регионы говорили тот и другой, про какие культуры, про какие конкретные пещеры, с каким назначением. Мы по привычке со школы воспринимаем "каменный век" как нечто однообразное. Но это 2 млн лет примерно, и там всё менялось и эволюционировало тысячи раз... ну и никто никогда не говорил, что люди каменного века "жили в гармонии с природой" ))) точнее из современных учёных - это заблуждения учёных эпохи Просвещения )
@@rodin_proshloe тот же самый вопрос возник по ходу просмотра. Спасибо за уточнение!
@@rodin_proshloe , спасибо, тоже задумалась про мусор.
И за программу в целом благодарю: очень приятно слушать такого гостя.
Спасибо
Палеолитический человек не мусорил! Вот это да. Очень интересное наблюдение.
Отличный лектор
интересное место, но хрен туда доберёшся. от Стерлитамака по прямой километров сто, а дороги нет. помнится, задавался вопросом, шо им, тяжело было эту пещеру поближе к трассе Уфа-Оренбург устроить? всё таки в каменном веке жили реально дикари...
Спасибо за выпуск) очень познавательно) хотя Дробышевский уже давно многое из этого описывал!
Дробышевский - мэтр!
Не дробышевским единым!
Не Дробышевским единым, как говорится. Плюс некоторые вещи, например, про бушменов и отпечатки ног, он излагает как раз по старой версии инициации молодняка.
Заинтриговали!!! Михаил, Владислав, расскажите, что это было за открытие?! Я теперь спать по ночам не смогу...
Елена, у меня для вас две новости, одна плохая, другая хорошая ))) Там на самом деле говорится о двух открытиях. Эта программа вышла в эфир накануне официального заявлении об открытии изображения верблюда, который уже частенько мелькает в этой видеоверсии программы. А со втором, ксожалению, как это часто бывает в науке, не всё так просто - работа ещё ведётся. Тогда казалось, что статья будет опубликована на днях... но работают до сих пор )
@@rodin_proshloe Спасибо!
Короче говоря эта пещера была Эрмитажем каменного века. Я так понял.
Любопытно, что в первобытном искусстве практически нет изображений насекомых; по-моему это характерно и для древних цивилизаций, исключая Египет ...
Ох, несколько дней назад попался пост как раз о палеолитических изображениях насекомых. Вспомнить бы где...
@@olgavoz У меня в памяти тоже застряло изображение осиного (скорее всего) гнезда и вокруг - рой насекомых; это скорее всего в какой-то пещере на юге Европы ... Но такие изображения весьма редки .
Ну они не интересны им были, не практичны. Просто паразиты вокруг. Мамонта съесть можно, собака гавкает прикольно и тд и тп. Вме циклы земледелия, кроме посевов говорит о том, что не додумались до природы семени. Куда там уж тогда букашек разглядывать.
Невероятно интересно. Любопытно, возможно ли найти какую-либо связь и преемственность между палеолитическими религиозными практиками и древнейшими храмовыми комплексами первых городов, как гебекле тепе или чатал гуюк
👍
Спасибо. Интересно было бы узнать, что ещё рассказали бушмены)
Наконец то бушмены раскрыли научили уму разуму археологов-очкариков.
4 австралопитека несогласны😄
👍🏻👍🏻👍🏻
35:00 - Чем сверлили камень ?
Все остальное - приложится к ответу на этот вопрос
Когда я занимался спелеологией, без проблем сутками проводил в пещерах. Думаю, у археологов возникает дискомфорт от долгого пребывания в пещере, только с непривычки
Скорее всего Вы в пещере непрерывно двигались,хотя и в разных неудобных позах,а археологи вынуждены работать в скрюченных малодинамичных позах.Разница есть,и не малая.
@@user-ps7wk4tn2e Я и просто спал в них. Если на протяжении многих лет много времени проводить в пещерах, чувствуешь в них себя, как дома. Все дело в привычке :)
@@user-mh8io1dy7m В спальных мешках наверное?
@@user-ps7wk4tn2e Спал-то в спальных мешках. Но это было, примерно, 8 часов в сутки из 24. Остальное время без спального мешка обходился ;)
Вам, наверное, и на высоте 4 километра над уровнем моря будет трудно дышать. Но есть миллионы людей, спокойно живущих на такой высоте в Андах и в Гималаях
@@user-mh8io1dy7m Безусловно,я не шерп какой-нибудь захудалый,без одышки сейчас и на 10 этаж не подымусь. Хотя на счёт 10 я себе льщу.Думаю и в Вашем случае это не столько привычка,сколько молодость.В любом случае Вам респект и уважение.
Житенев это вам не Дробышевский.
Можно ещё в пещере дождь пережидать, нередкое явление
Рисунок на высоте 7м?- это значит, что чел работал с лесов? - да вы гоните
Да не,стремяночку ставил и малевал.
У вас на 1:08 - 1:28 и 30:35 - 31:14 фотки из саблинской пещеры Ленобласти))
Это - палеолетическая Третьяковка. 😮
а можно, еще больше рекламы?! со всем уважением к автору с тв)
Пользуйтесь блокировщиками, я уже и забыл что это такое
Ну рекламу же UA-cam сам автоматически вставляет.
У меня премиум подписка - ни одной рекламной вставки. Вообще никогда. Очень советую, оно того стоит.
Один раз непродлилась подписка и я был в ужасе от количества рекламы пихаемой UA-cam в ролики. Но что делать... Или платишь за подписку или смотришь рекламу.
И если бы не подписка и реклама, то и дохода бы от этих роликов авторам канала не было бы. А как вы знаете журнал "Прошлое" существует только за счёт зрителей.
У вас какой-то глюк, видео на середине прерывается, и вставляется другое, которое вы уже выложили.
А есть ссылка на открытие, о котором говорится в конце ролика?
Там на самом деле говорится о двух открытиях. Эта программа вышла в эфир накануне официального заявлении об открытии изображения верблюда, который уже частенько мелькает в этой видеоверсии программы. А со втором, ксожалению, как это часто бывает в науке, не всё так просто - работа ещё ведётся. Тогда казалось, что статья будет опубликована на днях... но работают до сих пор )
Вот интересно, а дробышевский рассказывал о неопрятности древнего человека. О копролитах в костре. О уринолитах прямо в пещере.
Видимо, речь шла о разных пещерах. В каких-то жили, там и гадили по углам. Какие-то служили святилищами, местами для всеобщих собраний - и вот их содержали в чистоте.
Судя по современному поведению хомо, тогда должны были дефикацировать в пещере пока всю пещеру не заполнят или не утонут в этом
это получается единая религия палеолита?
Какие, нафиг, контакты в палеолит через 4400 лет?!
Сколько времени прошло с момента, когда чел увидел лошадь, и до момента, когда решил её оседлать?
Так что же это было за открытие? Учитывая, что эфир не новый может его уже обьяаили?
Всё сложнее. Там на самом деле говорится о двух открытиях. Эта программа вышла в эфир накануне официального заявлении об открытии изображения верблюда, который уже частенько мелькает в этой видеоверсии программы. А со втором, ксожалению, как это часто бывает в науке, не всё так просто - работа ещё ведётся. Тогда казалось, что статья будет опубликована на днях... но работают до сих пор )
@@rodin_proshloe спасибо за ответ! Будем ждать второго открытия)
А не фальсификация ли это?
Человек не мусорил? А Дробышевский утверждает, что первобытные люди жили на помойке. Или они свинячили только на пмж?
А не пробовали объяснить все непонятное не религиозным смыслом, а сугубо практичным? Свежеобожженную фигурку разбили? Не понравилась автору. Уничтожали рисунок? Психика людей была устроена проще. Увидел ненавистного бизона, который убил например ребенка - на тебе, получай. Подобные закидоны и в современном обществе регулярно встречаются. Мобильники дорогие об стену чтоли не швыряют?))
Тигра нарисовали в дальнем коридоре? Чтоб впечатлительных не пугать. А иногда водить туда детей, смелость тренировать. Мы же ходим на всякие чердаки, подвалы и т.д. чтобы нервы пощекотать.
Зачем и так непонятное усложнять? Бритва Оккама рулит.
Отличный коммент, только бритва Оккама здесь не при чем: она про другое.