이 장면만 보고 오해하는 분들이 많은것 같은데 영화 전반적인 부분에서 리ㅣ처드 도킨스를 인터뷰하시는 분은 중립적인 입장을 취합니다 적어도 저걸 찍으실때 기독교도 유신론자도 아니셨다고 알고 있습니다 단지 입장이 다르다고 무조건 개독교니 뭐니 하고 비판만 하지 않으셨으면 좋겠습니다
과학을 통해서 세상에 모든 원리를 설명할 수 있다는 것 자체가 현대 과학으로 '불가능'하고 앞으로도 불가능에 가까울 것이기 때문에, 도킨스 교수가 저런 대답을 하는 것은 무리가 아니라고 봅니다. 무에서 유가 창조되는 과정은 지금까지 어떠한 과학자도 대답을 내놓지 못해고 앞으로도 불가능할 것입니다. 현재 미국 NIH 디렉터를 맡고 있는 콜린스 박사도 과학은 인간이 어떠한 가설에 대한 답을 도출해 낼 수 있는 체계적이자 합리적이고 지적인 수준의 분석 방법이다 라고 인정함에도 불구하고 과학이 인간이 가지고 있는 궁금증을 모두 해결해 주지는 못한다고 말하죠. 호킹 박사도 '지적인 존재'의 개입의 가능성을 시사했었고요. 도킨스 박사도 비슷한 논지로 말하는 것 같네요. 과학이라는게 기존 연구를 바탕으로 한 연구자가 세운 가설에 타당한 연구 방법을 통해서 일련의 검증의 결과를 거치고, 이런 지식들이 쌓여서 다른 연구의 가설-검증의 기초가 되는 것인데, 애초에 이미 많은 철학자들이 논의를 거쳤던 질문들은 과학적으로 대답하기에 불가능한 것들이 많습니다. 그렇기 때문에 사회자의 질문에 생물학자 권위자인 도킨스 교수도 애초에 대답할 수가 없는거죠. 그렇기 때문에 콜린스 박사는 과학이 가진 영역, 철학이 가진 영역, 종교의 영역이 따로 있되 조화가 되어야한다고 얘기하는 것 같고요. 이를테면 마음, 양심, 도덕, 영혼 (혹은 영적인 어떤 성질의것), 등은 과학으로 설명할 수 없는 부분입니다. 그렇기 때문에 과학이 인간이 가진 모든 문제의 해결을 가져올 거라 생각하는 것은 단순히 잘못된 생각입니다. 아직 인간의 지성으로는 설명할 수 없는 부분이 많고 (앞으로도 그러할 것이라 고려되고), 그렇기 때문에 현재의 과학이 가지는 한계에도 불구하고 과학만을 맹신한다는 것은 위험한 것으로 보입니다.
마음, 영혼을 같은것으로 볼게요. 양심, 도덕도 같은것으로 보겠습니다. 지구에 모든 생명체들은 생존을 최우선으로 하는 진화를 거듭해왔습니다. 그중 가장 오래 살아온 녀석들이 개미입니다. 개미는 여럿이 모여서 완벽한 사회성을 보이는 동물입니다. 인간도 생존을 위한 가장 필연적인 진화인 사회성을 가진 동물로 진화했구요. 이런 사회가 유지, 발전하는데 있어서 비양심이나 비도덕적인 행위들은 큰 위협이 되기때문에 양심과 도덕이라는 사회적규범을 지키는방향으로 진화한거 같습니다. 우리의 뇌는 또하나의 작은우주라고도 하죠. 전기신호들을 수없이 주고받는 복잡한 (마치 복잡한 컴퓨터,기계) 신호를 주고받지만 뇌또한 착각을 하는경우가 제법 있습니다. 시신경으로 들어온 신호도 그렇고요. 나는 마음이 있고 영혼이 있다고 생각하는것도 저는 착각이라고 생각합니다. 만약 먼미래에 3D기술이 엄청나게 발전했을때 그안의 가상현실은 우리의 뇌는 그것을 현실로 받아드릴것입니다.
진화를 거듭해왔다가 진화의 증거가 아니고, 증거가 없으면,, 주장이거나, 의견이거나, 호소이거나,, 진화론자들은 진화를 맹신함, 그 전제 아래서 모든 더듬이질을 함,, 이들이 얼마나 맹목적인지는 내 질문을 보면 앎••• 오스트랄로삐딱쿠스가 약 320만뇬된 화석이라고 함, 세상에 어떤뼈가 320만뇬 똥안 흙속에서 보존될수 있단거지? ㅋㅋㅋㅋ 다이아몬스터야~~ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 모가지 롱과짤 기린이 있었는데, 먹이대란이 일어나 더 높은것을 먹을수 있었던 롱이 살아남아 자손을 이어 왔다는거자너~~ 그럼, 땅에는 풀이 없었냐? 그럼, 다른 모든 초식동물들은 어찌 생존했지? 우주미세조정, 생명체의 기원, 유전자의 암호화(30억쌍의 염기로 암호화된 60조개의 세포), 진화는 조금씩인데,,생명은,장기들은 단번에, 동시에 기능해야할 상호유기체인데???
도킨슨이 위영상에서도 인정했듯 진정한 과학자라면 인간이 알수없는 영역(신이나 우주의 기원)에 대해서는 모른다고 말하는게 맞지.. 어설픈 안티기독교들같이 신이 무조건 없을꺼라고 주장하는건 또하나의 맹신이지.. 그건 퀄리티 떨어지는 무신론이야.. 초월적인 영역에서는 불가지론이 가장 합리적이지 않나 생각된다
믿음이라는것을 잘못 알고 있군요 .. 자 과학적인 설명을 통해서 믿음이라는것이 무엇인지 설명해드릴께요.. 망상이라고 언급한 부분또한 당신의 믿음 입니다.. 믿음 자체가 망상인것이 아니라.. 당신이 과학이 신학보다 논리적이고 무엇인가의 존재의 이유를 설명하는데 더 적합한 가치라 생각하시는 분이라면 믿음을 가지고 있는 종교인들을 망상을 쫒는 허무한 사람들이라고 절대 말할수 없을 것 입니다.. 자 이제 한가지 예를 드리겠습니다. 어떠한 사람이 서서 앞을 바라보고 있고 뒤쪽을 볼수 없는 상황이라고 합시다 그런데 그사람의 등뒤에 테이블이 있고 테이블 한가운데에 컵이 있습니다. 현재 앞을 바라보고 서있는 사람은 자신의 등뒤에 컵이 있다는 것을 알수 없습니다. 그런데 조금더 멀리서 사람과 테이블을 볼수있는 제3자가 그 모습을 보고 당신의 등뒤에 컵이 있다고 알려줍니다. 이때 서있는 사람이 거울이나 다른 형태의 반사 기능을 가진 도구를 통하여 볼수도 없고 손으로 만질수도 없고 모든 오감을 제한하여서 어떠한 방법으로도 뒤에 컵이 존재한다는 사실을 반영하는 증거를 접할수 없을때.. 오직 제3자가 너의 등뒤에 컵이 존재하고 있어라는 사실의 정보를 알려주고 서있는 사람이 아 내 등뒤에는 컵이 있어라고 '믿는것' 이것은 믿음 이라고 정의 할수 있겠죠 ? 이런 경우 실제로 어떠한 방법으로도 컵의 존재를 증명할수 없음에도 불구 하고 제3자의 시각정보로 확인하였고 .. 그것을 말이라는 음성정보로 전달하였을때.. 서있는 사람이 이것을 컵이 존재한다는 충분한 증명이유로 믿고 사실로 인지한것 입니다. 이것을 믿던 안믿던 실제로 컵이 존재하는 부분이 사실 이라면 자신의 눈으로 보지못하거나 다른것으로 증명하지 못한것의 믿음은 다 '망상' 이다라고 할수 없습니다. 조금더 쉽지만 증명하기 어려운 실제 사실이 믿음으로 대체되어야 하는 예를 한가지 더 들자면 .. 어젯밤 당신의 아버님이 누구야.. 물좀 가져다 주렴 하고 말을 했다는 사실을 다음날 누군가에게 녹음, 녹화를 하지 않은 상황에서 다른 사람에게 증명하려면.. 어떻게 해야할까요? 증명할수 없다면 어젯밤에 아버지가 물을 가져다 달라고 말한것은 사실이 아니고 망상일까요? 나아가 여러사람들의 저자를 통해서 집필된 성경책에 .. 하나님이 말씀하셨다... 어쩌구 저쩌구 ..혹은 예수님이 십자가에 못박혀 죽으시고 3일만에 부활하셨다 라는 내용의 문장을 믿는것은 100% 망상이라고 비난할수 있을까요? 지금이야기하는것이 신이 존재한다는 명확한 증거다 .. 이런이야기를 하는것은 다른이야기 이고 .. 위의 님의 댓글을 다시 복기해서 그 논점의 잘못된 점을 비추는 예시로서는 적절할듯 한데요.. "저 종교인과 도킨스의 차이는 비약을 하고 있는가 그렇지 않은가의 차이임. 종교인들은 설명되지 않는 부분을 '믿음'을 통해 채우고 있는것임. 좋게 말해 믿음이지 '망상'과 다를바 없음." 영상에 나온 종교인의 믿음과 도킨스의 믿음은 어느쪽이 더 비약적인가 혹은 믿을만한 것인가? 라는 비교가 조금 우스운 꼴이 된거 같은데요? 답글
우주가 천억개의 은하개를 구성하는 규모라고 흔히들 말합니다만... 10의 120승의 숫자에서 단 1만 잘 못되도 만들어 질 수 없다고 합니다.. 그렇다면 10의 120승이라는 숫자를 느낄 수 있도록 표현한다면 이 우주를 원자로 분해했을때 나오는 숫자만큼의 우주를 다시 만들수 있고 다시 그 모든 우주를 다시 원자로 분해한 숫자만큼의 우주를 생성했을때 겨우 10의 50승에 가까와 진다고 합니다.. 이때 0이 하나 붙을때 마다 분해됬던 모든 우주를 다시 원자로 분해 한 만큼의 우주일 경우 겨우 0이 하나 붙는 수준이라고 합니다.. 0이 하나가 또 붙는다면 설명했던 모든 우주들을 원자로 또 분해 해야 합니다... 과학적으로는 이미 50승이라는 숫자는 의미가 없고 영원이라고 얘기해도 무방하다고 합니다..
벤슈타인 이 사람 꽤 이런쪽으로 유명한거같은데. 전세계 인구가 약 80억이라 말하는거만 봐도 그 무식함을 알 수 있다. 왜 누가 창조해야만 우주가 생긴다고 믿는건가? 아니, 애초에 '모르는것'을 모른다고 말하는것이 잘못인가? 오히려 모르는것을 믿는다고, 그리고 그 믿는다는것을 안다는것으로 착각하는게 훨씬 더 큰 잘못이지.
그러면 어떤 이유로 이 복잡한 우주가 저절로 생겨났다고 믿는 건가? 아무 원인이나 근거도 없이 우주먼지가 스스로 뭉쳐서 별이 탄생하고 생명체가 되고 복잡한 우주가 저절로 생겨났다는 걸 믿어라 이 지랄.. 막상 유리병이 깨졌다가 다시 붙어서 원 상태로 된다고 하면 안믿을 거면서 유리병 보다 말도 안되게 복잡한 이 세상이 저절로 생겨났다고 믿어라 이 지랄...
진화가 답변을 못하니까,, 수백년, 수십만과학자, 수십조원 지원 속에서 칼자루를 쥐고도 지적설계를 못베니깐,,,칼자루가 우리 창조론에 넘어온거임~~ㅎ 도킨스 입에서 지적 설계한 말이 나올정도고, 외계인이 생명체를 뿌렸을것이란 말이 나올 정도인데,,그 외계생명체는 어찌 생겨난냐고요~~~ㅎ
@@시라소니차차차우주는 처음에 단순했습니다. 빅뱅과 함께 복잡해진거지. 님은 현대 문명이 갑자기 뿅 하고 나타났다고 믿으세요? 아니죠. 몇년 몇만년동안 수많은 자의 희생과 여러 분야의 발전등등으로 이루어낸 성과입니다. 우주도 같아요. 갑자기 뿅 하고 이런 복잡한 우주가 나타나는 일은 없겠죠? 그리고 님 말 자체에 모순이 있는게 그럼 신을 만든건 누구일까요? 또 다른 신? 그럼 무한대로 신이 존재한다는 소리인데ㅋㅋ처음에 빅뱅이 일어나는게 더 복잡했을까요 생각을 할수있고 인지능력이 있으며 지능이 굉장히 높음과 동시에 전지전능한 혼이 탄생하는게 더 복잡했을까요? 과연 어느쪽이 더 이성적이고 합리적인지 생각해보죠.
"만약 지적 설계론이 맞다면 어떻게 설명될까요?"라는 ㅄ같은 질문에 답하기 위해 "만약 지적 설계론이 맞다는 가정이라면 외계인이 씨를 뿌렸거나 고도 문명이 생명을 지었다거나" 라고 답하는 걸 가지고 "리처드 도킨스가 생명의 최초는 외계인이 만들었다고 말했다!!" 라고 왜곡해서 이렇게 선동으로 퍼뜨리는 창조설자들도 참 답이 없다....
ㅋㅋㅋㅋ 영상은 보고 하는소리냐~ 원본 가져와봐라~ 나는 링크 불러 오는거 모르니깐 ,, ’핑거 오브 토마스‘ 영어로 치고 홈이나 동영상 검색하다보면 도킨스 모습만 나오는거 봐봐라~ 니 질문의 답변하고 안 맞는다, 생명의 복잡성은 곧 정보를 말하며, 이것이 단번에 형성 되었다는것은 말도 안된다, 그것은 주사위 수천번을 던져 모두 6이 나오는 불가능이다, 그러나 한세대에 약간의 행운이 일어나고, 다음세대에도 일어나고, 한단계 한단계 쌓이고 쌓이면, 어떠한 수준의 단순함도 어떠한 수준의 복잡함으로 발전될수 있을것이다. 아니면, 고도의 외계생명이 생명을 설계해 뿌리고 갔을것이다, 아니면 다중우주만이 개인이 될것이다. 니가 말한 ,, 그 질문에 대한 영상 올려서 반박해라잉~~ㅋㅋㅋ
창조론은 누군가가 만들었다는 걸 믿으라고 하는데 진화론자들은 아무 원인이나 근거도 없이 우주먼지가 스스로 뭉쳐서 별이 탄생하고 생명체가 되고 복잡한 우주가 저절로 생겨났다는 걸 믿어라 이 지랄.. 막상 유리병이 깨졌다가 다시 붙어서 원 상태로 된다고 하면 안믿을 거면서 유리병 보다 말도 안되게 복잡한 이 세상이 저절로 생겨났다고 믿어라 이 지랄...
진화가 논리를 요구? ㅎㅎㅎ 도킨스 하는말 못 들었고? 모른다, 일것이다, 일것이다, 진화가, 돌연변이중 생존에 유리한놈이 살아남아 유전정보가 계속해서 증가 축적 계승되었다는건데,,도킨스는 그건 불가능(그래서 지적설계처럼 보인다고함)하지만, 새로운 유전정보 증가의 예를 보여달라는 질문에는,,약간의 행운이 일어나고, 또 행운이 일어나고, 그것들이 쌓여서 큰 변이를 갖게 되었다고 하는 판에,,, 도대체 진화의 증거나 메커니즘이 뭐가 있다고 논리적이란 거죠? 진심 알고 싶으니 꼭 답변 쫌,,ㅎ
@@이도윤-f4j ,,, 농담이 심하네요~ 오스트랄로피테쿠스가 약 320만년전 현생인류시조라던데,, 어떻게 뼈가 320만년간 안 썩을수 있죠?? 꼭 대답해주세요~ㅎㅎ 자바인, 필트다운인, 네브라스카인(딸랑 멧뙈지 어금니 하나) ,,, 당신들이 뭘 믿고 사는지 좀 돌아보길~~돌아버림!
금속통이 조립되거나 용접된 흔적이 없는데, 안에 모터가 있고 모터가 돌아가는데 RPM(1분 동안 회전하는 수)이 십만이나 됩니다. 순식간에 십만 RPM으로 회전하더니 순시간에 정지하고 곧바로 역회전을 합니다. 사람은 이런 모터 못 만들어요. 그런데 단세포 생물의 편모는 이런 식으로 작동을 하거든요. 세포와 생명은 자연발생이 안 되요. 불가능하다고 이미 오래 전에 밝혀져 있는데, 진화론자들이 인정을 안 하는 것이죠.
아주 웃기는 군. 모든 체계에는 공리가 존재하고, 모든 학문에 저런 질문을 하면 저렇게 막힐 수 밖에 없다. 같은 수준으로, 그럼 하나님 이전엔 뭐가 존재했냐고 물으면 꿀먹은 벙어리 되겠지. 문제는, 기독교는 이런 공리적인 것 뿐만 아니라, 모든 체계가 다 모순되다는 거지. 자기들 성경 구절 부터가 서로 모순되고, 지구상의 모든 생물을 한 쌍씩 담을 수 있는 허무맹랑한 배라던가 천사라던가 허무맹랑한 소리만 늘어놓고서는 철저하게 논리에 안 맞는 것은 버려지는 과학하고 자신들을 비교하니 참 대단도 해.
이진우 애초에 믿음에 불과한 종교를 그렇게 과학으로 깐다는 발상이 웃김. 허무맹랑한 것은 보지 못했기 때문이지. 그런데 나에겐 진화론이 허무맹랑해 보이는데? 왜냐하면 본 적이 없거든. 니네가 성경, 또는 하느님 안 믿는 이유도 본 적이 없기 때문이잖아. 목사, 신부들이 하는 얘기는 다 뻥인거 같고. 난 과학자들이 하는 얘기가 다 뻥인거 같거든. 근데 날 욕할거야? 따지고 보면 니네랑 비슷한 이유로 안 믿는 건데. 날 욕하면 누워서 침뱉기지 뭐.
YT DeeSang 과학자들이 하는 얘기는 증거가 기독교보다 훨씬 많잖아요. 그리고 기독교를 믿는다는게 성경이 판타지 소설이 아니라 사실이라는걸 전제로 하고 있는데 왜 성경은 사실이고 코란이나 지구상에 존재하는 수많은 경전은 다 판타지소설이라고 할수 있는거죠? 전 참고로 당신이 뭘 믿든 별 상관은 안합니다. 걍 앞에 나열한 질문에 대한 답이 알고싶은거에요. 종교가 베라처럼 자기 가 좋아하는것만 골라담아서 먹는건지아닌지
욥36:27 그가 물을 가늘게 이끌어 올리신즉 그것이 안개 되어 비를 이루고 36:28 그것이 공중에서 내려 사람 위에 쏟아지느니라 시135:7 안개를 땅 끝에서 일으키시며 비를 위하여 번개를 만드시며 바람을 그 곳간에서 내시는도다 렘10:13 그가 목소리를 발하신즉 하늘에 많은 물이 생기나니 그는 땅 끝에서 구름이 오르게 하시며 비를 위하여 번개하게 하시며 그 곳간에서 바람을 내시거늘
도킨스의 설계자에 대한 가능성을 인정햇다는듯의 해석은 제대로 이해하지 못한것이라고밖에는 볼수없다. 그가 인정한 설계자의 가능성은 오딘이나 제우스의 존재에 대한 가능성을 0%라고 정하지 않는다는 수준이다. 그는 과학자이기에 그렇게 말햇지만 일반인들이 그냥 하는말이라면 그냥 0%이다. 도킨스는 어린시절 성공회 서품을 받는 교인이다. 어쩌면 신이 존재하길 바라고 '천국'에 가길 원할수도있다.(아마 모든 사람들이 그러할것이다) 다만 그 천국에 대한 증거가 없기때문이고 오히려 신이 있다는 (증거없는)믿음으로 인한 부작용이 너무 크다는걸 알고있을뿐이다.
언제 뼈다귀탕 발라 먹으며 봐봐봐, 그관절의 구조가 우연히 생길수 있는지~ㅋㅋㅋㅋ 도킨스 다른 영상 보면,, 새로운정보의 증가는 블가능하다, 말도 안 된다, 하지만 행운이 일어나고 다음세대에 또 일어나고 또 일어나며 단계 단계 쌓이면 큰 변이를 이룰수 있다고 말하며 ,, 지적 존재일 가능성이 크나 기독교의 하나님은 아닐것이다, 아니묜 다증우주일것이다~ㅋㅋㅋㅋ
. 【 화석과 지층은 '오랜 세월 동안의 진화'를 부인하는 강력한 증거 ! 】 동물의 사체가 죽으면 곧바로물 속 바닥에 가라 앉는 게 아닙니다. 어쨌든, 물 속 바닥에 가라앉았다 치자고요. 곧바로 분해되기 시작합니다. 분해가 완료되기 전에 퇴적물이 덮이고 굳어져야 화석을 만드는 형틀이 형성이 되는 겁니다. 이게 최대한으로 일주일 안에 이루어져야 되는 겁니다. 아주 미세한 부분이나 극히 작고 부드러운 생물인 경우에는 단 몇 시간만에 형틀이 만들어져야 되는 겁니다. 수 천 만 년의 오랜 세월의 점진적인 퇴적으로는 이게 불가능한 겁니다. 화석과 화석이 포함된 지층은 단 하루 만에 형성된 것일 수 밖에 없는 것입니다. 그것에 대한 관찰 증거도 있고 실험 증거도 있어요 !
이런 식의 꼬리물고늘어지기 식 대화는 건강하지 않다고 생각해요. 토론이고 증명을 통해 결론을 도출해내는 과정을 보여주는데 그 위는 그위는 그위는 그위는 그럼 그위는? 30년 전에 비해 현재는 많은 사실들이 밝혀졌으며 아직 밝혀지지 않는 모든 것들이 있습니다. A와 B의 사이가 없으니 진화론이 틀리고 창조론이 맞다 식은 너무 아이들 수준의 토론이라고 생각해요. 가장 증명하지 못할 사람들은 종교인들인데 논리라고 가져온게 믿음, 성경이라고 말하면 할 말이 없죠
동물의 죽으면 곧장 물 속 바닥에까지 가라앉지도 않지만, 어쨌든 가라 앉았다 치자고요. 분해가 시작됩니다. 분해가 되어 사라지기 전에, 퇴적물이 완전히 덮어 감싸고 압력이 생겨서 퇴적물의 사이의 물을 빼내고 형틀이 형성되어야 합니다. 사체가 물 속에서나 물기 있는 곳에서 얼마나 지탱할 수 있을까요 ? ① 1 주일.(아주 미세한 부분까지도 남아 있는 화석이 엄청 많은데, 그런 부분이 1 주일까지 분해되지 않고 버틸 수가 있을까요 ? ) ② 1 개월. 또는 1 년? ③ 지질학에서 주장하는 지층 연대인 수 천 만 동안 유지 ? 생각 좀 하고 사시자고요. 학교에서 세뇌하는 대로만 믿지 말고.
도킨스가 묘사하는 '신'은 내가 생각한 신과 그대로 일치한다. 기독교적으로 말하면, '신'은 인간을 만들때 자기의 형상을 본떳다고 했다가, 또 신은 형상이 없는 무한한 존재라고 했다가, 인간은 신과 다르게 불완전한 존재로 만들었다고 해놓구선, 그 불완전함으로 저지른 어리석음을 벌한다. 도킨슨는 '신'적 존재에 대한 부정라기 보다, 종교로 빚어진 신화를 거부하는 것 같다.
진짜 도킨스가 말을 너무 잘한다 내가 어떤 생명체에 의해 만들어졌다면 그 존재또한 무엇인가에 의해 창조된 가능성이 있다. 그러면 최초의 생명체는 스스로 발생했다는 것인데 왜 굳이 인간이 자연발생한 생명체가 아닌 것인가? 신에 의해 인간이 만들어졌다고? 신은 자연발생이고 인간은 아니라고? 신또한 만들어진 거면? 음... 이건 돌고도는 뫼비우스의 띠다. 그렇기에 도킨스의 말이 버벅거리는 것처럼 보일 수 있다. 그러나 지적수준이 그의 말을 받아들일 수 있는 정도라면 그의 말은 너무 멋있을 것이다.
양권모 철학을 취미 삼아 공부한 분께서는 수 억 년 전에 진화 했다는 것을 어떻게 알게 되셨습니까 ? ① 직접 관찰 했다 ② 다른 사람이 관찰 했다는 말을 *믿고 있다* . ③ 다른 사람이 직접 관찰한 것 같지는 않는데 수 억 년 전에 진화한 것이 사실이라고 해서 그렇게 믿고 있다 ④ 진화 했다는 것을 어떻게 알게 되었는지 모른다 다른 답이 있으십니까 ?
. < ms ms 말 : 진화는 하루이틀 관찰한다고 알수있는것이 아닙니다. > < ms ms akf : 일단 님은 죽기전에는 진화를 눈치챌 수 없어요. ↓ 질문 ↓ ① *그러니까 얼마나 오래 관찰을 해야 진화하는 것을 알 수가 있게 되나요 ?* ② 죽기 전에는 진화를 눈치챌 수가 없다면 어떤 자가 눈치를 챘을까요 ?
몇 경에 하나의 가능성을 남겨두고....하나님이라는 존재가 우주를 만들었다고 쳐도... 지구엔 관심이 없을거야....물론 나와 이글을 보고있는 그 어떤 누구에게도....하나님이란 존재는 관심이 없을거야... 그가 진짜로 인간의 관점에서 인자하고 자애롭다면 모두 항상 행복해야지...아니 적어도 불행하지는 않아야지...그렇지? 그런데 아니잖아....항상 행복한 사람은 살면서 단 한번도 본적이없다.
말꼬리 잡기 이성 게임인가...99프로면 그냥 그런줄 알아라... 도킨스 박사님이 대답하느라 바쁘시구만... 당연히 지적 설게론은 외계인 개입을 포함 하는 것이니까... 질문자가 기독교 사상에 입각해서 부적절해 보이는 질문까지 하는데 집요하구만... 괴롭히는게 컨셉인가...
다른 영상보면,, 생명의 복잡성, 곧 정보는 결코우연히생겨 날 수없다. 말도 안된다. 그러나 한세대에 약간의 행운이 일어나고 또 다음세대에 해운이 일어나고 한단계 한단계 쌓이고 쌓이면 어떠한 수준의 단순함도 어떠한수준의 복잡성으로 발전할 수있다. 생명체를 보면 정말지적 쥰재를 가늠케한다 그러나 기독교의 하나님은 아닐것이다 고도의 외계문명이 설계해 씨를뿌렸을것이다. 아니면 다중우주만이 대안이다~ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@예수님_창조주하나님 분노보다는 동정을 유발하는 맹목적인 찬양, 논리의 비약, 본인만 맞다고 생각하는 나르시즘. 당신 댓글을 유신론/무신론 관련 영상에서 꽤나 많이 봤는데, 이와 관련한 제 소감입니다. 불쌍하군요. 당신의 우매함이.. 참고로 전 무신론 혹은 유신론에 대해 당신처럼 '확증 편향'을 가지고 섣불리 단정짓지 않는 사람입니다. 물론 특정 신, 예를 들어 기독교의 '예수' 따위의 존재는 믿을 수 없다는 입장이고요. 굳이 간략히 표현하자면 불가지론 정도에 가까운 사람입니다. 그럼에도 불구, 당신의 태도는 참으로.. 안타깝다는 겁니다. 당신이 신을 믿어서 싫은 게 아니라, 당신이 기독교인이어서 싫은 게 아니라, 그냥 당신이라는 사람 자체가 꺼려진다는 겁니다. 마치 광기를 일으키는 정신병자처럼, 무언가를 위해 맹목적으로 찬양하고 열내는 모습이, 보기가 참으로 불편하거든요.
@@예수님_창조주하나님 인간 본성이 하나님을 싫어하는데 예수님이 불편한 게 당연하다라, 이미 논리가 엉망일대로 엉망이라 어떤 자료를 제시할 필요도 없겠군요. 만약 이 전제를 과학적으로 증명하실 수만 있다면 제가 실례를 범했다는 걸 바로 인정하도록 하죠. 인간은 그렇게 설계된 게 아니죠. 종교인들의 횡포나(기독교를 간판삼아 사리사욕을 채우는 사람들) 지나친 강요 같은 것들로 인한 후천적인 거부감입니다. 어찌보면 님같은 추종자들 덕에 기독교 이미지가 이 모양 이 꼴일지도 모름.
여기서 신이니 예수니 믿는다는 사람들이 진화론을 까대는 거 보면 저들도 마음 깊은 곳에서는 신을 믿지 않는 다는 것을 알 수 있다. 그러니까 진화론이 부정 되어야만 자신들의 믿음이 확실해 지는 거지. 진화론의 정합성이 너무 확실하니까 믿음이 흔들리는 모양. 어차피 뇌피셜인데 그냥 믿으면 되지 굳이 과학적으로 증명된 사실들을 아니라고 우겨야 한다는 그들의 얄팍한 믿음 자체가 안쓰럽다. 병 좀 걸리면 울고 불고 살려 달라 기도 하는데 왜그러는지 모르겠음 천국이 더 좋지 않나? IS에 잡혀가서 조금만 겁주면 알라는 위대하다고 바로 외칠 놈들이.... ㅉㅉ
도킨스씨 진짜 빡쳤는데 참느라 고생하시네.. 질문이 저따위지 ㅋ 죽어서 신앞에 가니 어쩌니 어디 어떤 신을 믿니 안믿니. 진짜 수준 떨어지는 질문만... 혹시나 우리보다 수억년 먼저 진화하고 지구보다 수천 배 큰 어떤 행성에서 살아서 다룰 수 있는 에너지 량이 풍부한 어떤 외계 생명체가 지구로 와서 인류 진화에 개입했을 가능성도 있지. 그거 얘기 하는건데 도킨스는... 그거랑 창조론이랑 뭔 상관이냐
리차드 도킨스의 여태까지의 주장은 지적설계론을 반대하는 것이었습니다. 지적설계론을 반대하고 있는 분이 그 시초를 물으니 지적 설계론으로 대답을 하는 순환논리를 적용하고 있는 것입니다. 그럼 고도로 발달한 그 외계 생명체는 또 그 시초가 어떻게 되냐에 대해서 질문할 때에 또 다른 생태계에서 온 고도로 발달한 생명체에 의한 지적 설계가 있었다고 대답하게 될 것입니다. 지적설계론을 반대하시는 분이 지적설계의 필수성을 인정하게 되었다는 점에서 그에 따른 질문을 한 것입니다. 그 지적 설계가 외계에서 온 고도로 발달한 생명체일 수 있다고 생각한다? 그렇다면 그 생명체가 성경의 하나님일 수는 있을까? 무슬림의 신일수는? 힌두교의 신일수는? 하고 신기해서 물어보는 겁니다. 다른 신은 믿지 않고 외계 생명체는 믿는 그가 신기해서
hislife Choi 신에 대한 맹신을 반대한거에요. 있는지 없는지 추정할 증거 조차 없는 절대자를 가지고 왜 서로 싸우냐 이거에요. 지적 설계론은 그저 거기에 포함 된거구요. 현대엔 인간들도 유전자 조작을 통한 동식물을 만들어내고 있습니다. 유전자 설계를 한다구요. 아무리 어떤 외계생명체가 인간의 진화에 개입을 했다고 해도 그건 그저 이 우주 내에서 존재하는 기술적으로 약간 우위에 있는 생명체 중 하나일 뿐입니다. 우주를 창조 했니 어쩌니랑은 차원이 다른 얘깁니다. 뭐든 비약 시키지 좀 마세요.
hislife Choi 외계 생명체에 대해 더 얘기 하자면 지금 화성에선 물이 발견 됐구요. 운석에선 미생물의 화석으로 보이는 듯한 것이 발견 됐어요. 지구 상 미생물중 완보동물이라는 놈은 우주 공간(무중력, 우주 방사선, 진공의 극한 상태)에서도 살아남을 수 있는 능력을 가지고 있습니다. 왜 그런 능력이 있을까요? 또 인공위성으로 우주 먼지를 채취해서 검사해본 결과 생명의 재료가 되는 아미노산이 발견 되었습니다. 생명체 자체가 외계에서 유입 되었다는 설이 점점 설득력을 갖고 있습니다.
다른 영상 보면 자빠질껄~껄껄껄~~ 생명의 복잡성, 곧 정보는 우연히 만들어 질수 없다, 말도 안된다, 그러나 약간의 행운이 한세대에 일어나고 또 다음세대에 일어나고 한단계 한단계 쌓이고 쌓이면 어떠한수준의 단순함도 어따한수준의 복잡성으로 발전할수 있다~ 생명체는 지적존재를 연상케한다.그러나 기독교의 하나님은 아닐것이다. 고도의 외계문명이 설계해 씨를 뿌렸을것이다. 아니면 다중우주만이 대안이 될 것이다. 도킨스는 똑똑하거나 양심적임~~ㅎ
이 동영상은 완전 날조 되었다. 도킨스가 예를 들어 한 말을 앞뒤 뚝 잘라서 보고 싶은 면만 보게 만든 동영상이다. 도킨스의 책 ' 만들어진신' 을 찾아 보시면 시계를 만드려면 시계보다 더 복잡한 시계공이 있어야 한다. 또 그 시계공의 존재를 증명해야 한다. 결국 지적설계론은 근본적인 문제를 해결하지 못하고 더 복잡한 문제를 만들 뿐이라고 말한다. 또한 그게 맞는 말이고. 이 동영상에서 도킨스는 '인간이라는 존재를 만든 신이 있다는 가정을 하고' 여기까지 뚝 짤라서 동영상을 만들어 놓고 그 후에 '신의 존재를 증명하는 데에는 또 다른 문제고 있고 근본적인 문제를 해결하지 못한다.' 라는 것을 없애 버렸다. 참 개독들 선동과 날조..기가막히다.
강원도 증명이란 것은 연역적 추론에 의한 것인데, 근본적으로 공리 즉, 직관적으로 타당하다 여기는 근간이 있어야 합니다. 모든 것이 하나님을 증명하나, 증명을 하려면 엄청난 지혜가 있어야 합니다. 다만 인간 자체는 부족하긴 해도 하나님이 만들어 주신 육체를 가지고 있기에 엄청난 지혜 없이도 누구나 믿을 수 있죠. 말씀은 뼈와 척수를 파고드니까요.
나는 무신론자들처럼 과학만 맹신하다가 죽는 모험은 안할거. 이건 눈 가리고 아무것도 안보이니깐 안전하다고 생각하고 앞으로 무작정 달리는거랑 똑같다. 신이 눈에 안보이니깐 고로 신은 없다. 내 꼴리는대로 살거다. 이러면 심적으로 약간 편하긴 하겠지 하지만 영적으로 도덕적으로는 완전하게 박살난다. 자기 자신을 속이지 말자. 인간은 누구나 전능자의 존재를 양심적으로 느낀다. 다만 그의 구속과 속박이 싫어서 양심을 속이고 없다고 믿고 싶을 뿐이다. 예수 그리스도 이 후 이 세상 모든 인간들은 전능자의 존재를 느낀다. 다만 일부러 전능자에게 반역하고 그의 존재를 거부하고 자신을 속여서 쾌락, 즐거움과 타협하고 싶은 본능에 굴복할 뿐. 무신론자는 결코 선할 수 없다. 그는 죄인이다. 그는 자신이 죄인이라는 사실을 알면서도 양심을 속이고 죄와 타협하고 자신의 본성을 제어하는 전능자에게 반기를 든다. 이들은 무신론의 모태가 되는 진화론을 주장하는 무신론자들을 열렬히 지지하며 거짓된 희열을 느낀다. 진화론은 무신교다. 리차드 도킨스는 '과학'이라는 단어 뒤에 숨은 거짓말쟁이, 겁쟁이일 뿐이다.
영적으로 도덕적으로 ㅋㅋㅋㅋ영적인게 있다고 누가정했는데? 세상에 유대교를 기반으로 퍼진 기독교 믿는 사람만큼 이성이 없는 자가 없는 것 같다. 그 긴 시간동안 많은 것을 알려고 노력하고 인류의 발전을 위해 노력한 많은 인간들에대한 모독이 아닌가?? 당신은 집 안에서 갑자기 괴물이 나타나 죽을까봐 괴물보험이라는 것을 드는가? 무신론자는 종교인의 허무맹랑한 소리보다는 증거에 의해 논리적이고 이성적인 인류의 발전을 토대로 생각해나가는 것일 뿐이다. 그 아둔한 머리로 감히 과학자를 욕하지도 말고,무신론자를 욕하지도 말라. 과학을 베이스로한 무신론자가 기독교인에게 주는 피해가 큰가? 기독교인이 무신론자에게 주는 피해가 큰가? 정말 도덕성과 양심이 있다면 이 질문에 대답은 전자일 것이다. 유신을 전제로 한 기독교인들의 굳건한 '신앙'과 '믿음'!그것은 정신병일 뿐이며 정말 양심을 져버리는 일이며,그들은 현실을 외면하고픈 '겁쟁이'에 '비겁자'들일 뿐이다.
우주가 법칙에 의해 운행되는 것 자체가 인격적인 신이 있음을 보여줍니다. 인간들이 기구를 만들어 놓고 정해진 구조 대로 움직이게끔 하는 것과 같습니다. 그 원리는 인간이 정해 놓은 것이지, 그 원리 자체가 스스로 움직이지는 않거든요. 우주와 생명도 마찬가지입니다. 그것들이 스스로 생겨날 수가 없는 것입니다. 우리네 인간 경험들이 그걸 이미 알고 있어요. 하나님을거부하려는 인간 본성이 하나님과 하나님의 창조를 거부하고 있는 것일 뿐 !
@@Mr-xr4me 유대인들이 기독교 신자인가요?? 조금만 생각해보면 알 슈 있음. 어릴때부터 기독교를 접한 사람은 기독교 신자가 되고 불교를 접한 사람은 불교신자가 되고 유대인은 유대교 인도 사람은 수많은 신을 믿죠? 이게 신이 있는게 맞는거냐? 저처럼 어릴때 종교를 접하지 않은 사람은 신이 있다는게 납득이 안 돼요 전세계에서 본인이 믿는 신이 진짜 신이다 지랄 발광을 하는데 진짜 신이 있으면 다 통일 되어야 하는거 아님?
밀러 실험의 플라스크가 냉각장치라는 진화교 신자님. 밀러 실험에서 플라스크에 물을 담고 끓이는데, 플라스크가 무슨 냉각장치인가요? 어이 없음. 중고등학교 때 화학점수 빵점이었죠? 번개가 일주일 동안, 잠시라도 멈추지 않고 계속 치는 거 봤어요? 밀러가 전압을 왜, 번개 전압에 맞추지 않고 6만 V에 맞췄는지 아직 몰라요? 정기방전 6만 V에서 가해지는 에너지 밀도가 자연에서의 밀도보다 얼마나 더 높은 것인지 알기는 하나요? 10억 배 정도 더 높아요. 그래도 밀러 실험 어쩌고저쩌고 할 건가요? 고대 하늘에 번개 방전 장치가 있었나요? 생성된 물질들을 곧바로 냉각시키는 장치도 있었고, 바다나 강에 떨어진 물질들을 따로 모으는 분별 집적 장치가 있었냐고요. 모르면 공부 좀 하시자고요. 엉터리 진화론에 속고, 엉터리 실험에 속고. 속고 있는 줄도 모르고. 이성과 판단력이 마비된 것같으네요.
자연현상을 자세히 반복해서 관찰을 했더니, 사람은 사람을 낳고, 개는 개, 고래는 고래, 소나무는 소나무... 이렇게 관찰이 됩니다. 인간이 관찰 가능한 역사적, 공간적 범위 안에서는 항상 그렇게 관찰이 됩니다. 그래서 과학적 관찰 증거가 어떻게 되나요 ? 【 *진화하지 않는다. 절대로 !* 】 이 증거를 보고도 헷소리 하는 자들이 왜 이리 많을까요?
오랜 세월 동안의 퇴적으로는 화석이 형성 되지 않는다는 것은 상식입니다 전문가가 필요 없어요. 육상 생물이 죽으면 곧바로 분해가 시작됩니다. 그 사체가 대부분 땅 위에 놓이지 물 속에 가라 앉지를 않아요, 어땠든 물 속에 가라 앉아, 분해되어 사라지기 전에 그 사체를 퇴적물이 뒤덮고 굳어져야 되는 겁니다. 생물이 분해되는데 얼마의 세월이 걸릴 것 같은가요 ? 1 주일, 1 년 ? 지질학에서 말하는 수 만 ~ 수 천 만 년 ??? 생물의 흔적이 잘도 남아 나겠다 ! 그냥 소설을 쓰는 게 나을 겁니다
당신은 가설, 이론, 법칙이 과학에서 어떤식으로 사용되는지를 잘 모르시는것 같네요 이론은 자연세계에 대한 정확하게 증명된 설명으로써 지금 존재하는 사실들과 법칙들, 추론들 및 실험된 가설 등에 적용시킬 수 있는 것을 말하는 것입니다 진화론이라고 칭해진다고 해서 진화론을 사실이 과학적으로 증명되지 않은것 처럼, 혹은 다른 법칙들보다 하류인것 처럼 평가하는 사람들이 더러 있는데 그렇지 않아요
" 과학적인 증거 ", 도대체 뭐가 과학적인 증거일까요 ? ( ) 답을 쓰시오. ① 과학자라는 자들이 하는 말 ② 과학자들이 논문에 발표한 글 ③ 과학자들의 추측. ④ 관찰 → 반복 관찰 또는 실험 → 동일한 결과. 검증된 것. ※ 소와 고래와 코끼리는 각각 무슨 생물에서 언제 진화했을까요 ??? 누가 관찰 ?
ㅂㅅ이냐 다윈이론이 뭔지는 아는거지? 지적 생명체가 태어나기위해선 반드시 자기복제가 가능한 분자에서 점점 복잡해지는 형태인데 복잡해지는 형태에서 자연선택을 한다는건데 뭔 다윈교니 뭐니.. 이기적 유전자나 종의 기원 같은 거라도 좀 읽고 씨부리든지 입이 뚫려있으니 아무말이나 해대네
"과학적 증거"라는 것은 【 관찰 → 반복 관찰 또는 실험 → 동일한 결과로 검증된 것 】 입니다. 그런데 생물계를 관찰했더니, 【 생물은 자기와 동일한 생물을 후손으로 남긴다. 오랜 세월 동안 관찰을 해도 결코 변하지 않는다 】는 것이지요. 이 것은 자연법칙입니다. 자연법칙이 진화를 부인하고 있어요 !
![[이기적 유전자 저자] 리처드 도킨스한테 까인 썰 풀어드림 : 종교는 없어져야 한다 / 최재천의 아마존](http://i.ytimg.com/vi/ckV2ZJsoh20/mqdefault.jpg)
![[이기적 유전자 저자] 리처드 도킨스한테 까인 썰 풀어드림 : 종교는 없어져야 한다 / 최재천의 아마존](/img/tr.png)
![[#알쓸인잡] 출판되기까지 찰스 다윈을 23년이나 고민하게 만든 진화론, 그게 뭔데..?🧐 '종의 기원' 읽다가 포기한 사람 보세요! | #샾잉](/img/n.gif)
이 장면만 보고 오해하는 분들이 많은것 같은데 영화 전반적인 부분에서 리ㅣ처드 도킨스를 인터뷰하시는 분은 중립적인 입장을 취합니다 적어도 저걸 찍으실때 기독교도 유신론자도 아니셨다고 알고 있습니다
단지 입장이 다르다고 무조건 개독교니 뭐니 하고 비판만 하지 않으셨으면 좋겠습니다
단순히 입장만 다른 게 아니라 저건 누가 보더라도 '개독교'인데요?
과학을 통해서 세상에 모든 원리를 설명할 수 있다는 것 자체가 현대 과학으로 '불가능'하고 앞으로도 불가능에 가까울 것이기 때문에, 도킨스 교수가 저런 대답을 하는 것은 무리가 아니라고 봅니다. 무에서 유가 창조되는 과정은 지금까지 어떠한 과학자도 대답을 내놓지 못해고 앞으로도 불가능할 것입니다.
현재 미국 NIH 디렉터를 맡고 있는 콜린스 박사도 과학은 인간이 어떠한 가설에 대한 답을 도출해 낼 수 있는 체계적이자 합리적이고 지적인 수준의 분석 방법이다 라고 인정함에도 불구하고 과학이 인간이 가지고 있는 궁금증을 모두 해결해 주지는 못한다고 말하죠. 호킹 박사도 '지적인 존재'의 개입의 가능성을 시사했었고요. 도킨스 박사도 비슷한 논지로 말하는 것 같네요.
과학이라는게 기존 연구를 바탕으로 한 연구자가 세운 가설에 타당한 연구 방법을 통해서 일련의 검증의 결과를 거치고, 이런 지식들이 쌓여서 다른 연구의 가설-검증의 기초가 되는 것인데, 애초에 이미 많은 철학자들이 논의를 거쳤던 질문들은 과학적으로 대답하기에 불가능한 것들이 많습니다. 그렇기 때문에 사회자의 질문에 생물학자 권위자인 도킨스 교수도 애초에 대답할 수가 없는거죠. 그렇기 때문에 콜린스 박사는 과학이 가진 영역, 철학이 가진 영역, 종교의 영역이 따로 있되 조화가 되어야한다고 얘기하는 것 같고요. 이를테면 마음, 양심, 도덕, 영혼 (혹은 영적인 어떤 성질의것), 등은 과학으로 설명할 수 없는 부분입니다.
그렇기 때문에 과학이 인간이 가진 모든 문제의 해결을 가져올 거라 생각하는 것은 단순히 잘못된 생각입니다. 아직 인간의 지성으로는 설명할 수 없는 부분이 많고 (앞으로도 그러할 것이라 고려되고), 그렇기 때문에 현재의 과학이 가지는 한계에도 불구하고 과학만을 맹신한다는 것은 위험한 것으로 보입니다.
마음, 영혼을 같은것으로 볼게요. 양심, 도덕도 같은것으로 보겠습니다. 지구에 모든 생명체들은 생존을 최우선으로 하는 진화를 거듭해왔습니다. 그중 가장 오래 살아온 녀석들이 개미입니다. 개미는 여럿이 모여서 완벽한 사회성을 보이는 동물입니다. 인간도 생존을 위한 가장 필연적인 진화인 사회성을 가진 동물로 진화했구요. 이런 사회가 유지, 발전하는데 있어서 비양심이나 비도덕적인 행위들은 큰 위협이 되기때문에 양심과 도덕이라는 사회적규범을 지키는방향으로 진화한거 같습니다.
우리의 뇌는 또하나의 작은우주라고도 하죠. 전기신호들을 수없이 주고받는 복잡한 (마치 복잡한 컴퓨터,기계) 신호를 주고받지만 뇌또한 착각을 하는경우가 제법 있습니다. 시신경으로 들어온 신호도 그렇고요. 나는 마음이 있고 영혼이 있다고 생각하는것도 저는 착각이라고 생각합니다. 만약 먼미래에 3D기술이 엄청나게 발전했을때 그안의 가상현실은 우리의 뇌는 그것을 현실로 받아드릴것입니다.
어느 것에도 맹신하지 않는 것이 과학의 자세입니다.
맹신을 요구하는 종교이구요.
근거없이 '믿는' 사이비과학을 '종교'같다고 칭하는 이유가 이것이죠.
과학을 맹신하면 안된다는 것은 말장난입니다.
tek jin 이분은 성질의 진화가 아닌 다른개념에 진화를 얘기하고 계시네 ;;
진화를 거듭해왔다가 진화의 증거가 아니고, 증거가 없으면,, 주장이거나, 의견이거나, 호소이거나,,
진화론자들은 진화를 맹신함, 그 전제 아래서 모든 더듬이질을 함,,
이들이 얼마나 맹목적인지는 내 질문을 보면 앎•••
오스트랄로삐딱쿠스가 약 320만뇬된 화석이라고 함,
세상에 어떤뼈가 320만뇬 똥안 흙속에서 보존될수 있단거지? ㅋㅋㅋㅋ
다이아몬스터야~~ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
모가지 롱과짤 기린이 있었는데, 먹이대란이 일어나 더 높은것을 먹을수 있었던 롱이 살아남아 자손을 이어 왔다는거자너~~
그럼, 땅에는 풀이 없었냐?
그럼, 다른 모든 초식동물들은 어찌 생존했지?
우주미세조정,
생명체의 기원,
유전자의 암호화(30억쌍의 염기로 암호화된 60조개의 세포),
진화는 조금씩인데,,생명은,장기들은 단번에, 동시에 기능해야할 상호유기체인데???
도킨슨이 위영상에서도 인정했듯 진정한 과학자라면 인간이 알수없는 영역(신이나 우주의 기원)에 대해서는 모른다고 말하는게 맞지.. 어설픈 안티기독교들같이 신이 무조건 없을꺼라고 주장하는건 또하나의 맹신이지.. 그건 퀄리티 떨어지는 무신론이야.. 초월적인 영역에서는 불가지론이 가장 합리적이지 않나 생각된다
전적으로 동의합니다.
하나님을 직접 봤다는 사람들이 엄청 많습니다. 예수님 믿고 구원받으세요
@@예수님_창조주하나님 부처님 본 사람도 많아요.
참고해보세용~
ua-cam.com/video/lWmfkE2R8MM/v-deo.html
ua-cam.com/video/r7XHIkYe8lM/v-deo.html
ua-cam.com/video/6it7cG098Ls/v-deo.html
ua-cam.com/video/fCdaWEzVgRs/v-deo.html
불가지론이 뭐냐?
저 종교인과 도킨스의 차이는 비약을 하고 있는가 그렇지 않은가의 차이임. 종교인들은 설명되지 않는 부분을 '믿음'을 통해 채우고 있는것임. 좋게 말해 믿음이지 '망상'과 다를바 없음.
망상이 아니라 이미 우주를 통해서도 증명이 되는뎁
Jinny Choi 어떤것이 증명이됬는지?
믿음인지 망상인지 님이 증명할수 없으니 확정지어 얘기하는건 아니라 보는데요..
@@jinnychoi2005 넌 뭔 개소리야?
믿음이라는것을 잘못 알고 있군요 .. 자 과학적인 설명을 통해서 믿음이라는것이 무엇인지 설명해드릴께요.. 망상이라고 언급한 부분또한 당신의 믿음 입니다.. 믿음 자체가 망상인것이 아니라.. 당신이 과학이 신학보다 논리적이고 무엇인가의 존재의 이유를 설명하는데 더 적합한 가치라 생각하시는 분이라면 믿음을 가지고 있는 종교인들을 망상을 쫒는 허무한 사람들이라고 절대 말할수 없을 것 입니다.. 자 이제 한가지 예를 드리겠습니다. 어떠한 사람이 서서 앞을 바라보고 있고 뒤쪽을 볼수 없는 상황이라고 합시다 그런데 그사람의 등뒤에 테이블이 있고 테이블 한가운데에 컵이 있습니다. 현재 앞을 바라보고 서있는 사람은 자신의 등뒤에 컵이 있다는 것을 알수 없습니다. 그런데 조금더 멀리서 사람과 테이블을 볼수있는 제3자가 그 모습을 보고 당신의 등뒤에 컵이 있다고 알려줍니다. 이때 서있는 사람이 거울이나 다른 형태의 반사 기능을 가진 도구를 통하여 볼수도 없고 손으로 만질수도 없고 모든 오감을 제한하여서 어떠한 방법으로도 뒤에 컵이 존재한다는 사실을 반영하는 증거를 접할수 없을때.. 오직 제3자가 너의 등뒤에 컵이 존재하고 있어라는 사실의 정보를 알려주고 서있는 사람이 아 내 등뒤에는 컵이 있어라고 '믿는것' 이것은 믿음 이라고 정의 할수 있겠죠 ? 이런 경우 실제로 어떠한 방법으로도 컵의 존재를 증명할수 없음에도 불구 하고 제3자의 시각정보로 확인하였고 .. 그것을 말이라는 음성정보로 전달하였을때.. 서있는 사람이 이것을 컵이 존재한다는 충분한 증명이유로 믿고 사실로 인지한것 입니다. 이것을 믿던 안믿던 실제로 컵이 존재하는 부분이 사실 이라면 자신의 눈으로 보지못하거나 다른것으로 증명하지 못한것의 믿음은 다 '망상' 이다라고 할수 없습니다. 조금더 쉽지만 증명하기 어려운 실제 사실이 믿음으로 대체되어야 하는 예를 한가지 더 들자면 .. 어젯밤 당신의 아버님이 누구야.. 물좀 가져다 주렴 하고 말을 했다는 사실을 다음날 누군가에게 녹음, 녹화를 하지 않은 상황에서 다른 사람에게 증명하려면.. 어떻게 해야할까요? 증명할수 없다면 어젯밤에 아버지가 물을 가져다 달라고 말한것은 사실이 아니고 망상일까요? 나아가 여러사람들의 저자를 통해서 집필된 성경책에 .. 하나님이 말씀하셨다... 어쩌구 저쩌구 ..혹은 예수님이 십자가에 못박혀 죽으시고 3일만에 부활하셨다 라는 내용의 문장을 믿는것은 100% 망상이라고 비난할수 있을까요? 지금이야기하는것이 신이 존재한다는 명확한 증거다 .. 이런이야기를 하는것은 다른이야기 이고 .. 위의 님의 댓글을 다시 복기해서 그 논점의 잘못된 점을 비추는 예시로서는 적절할듯 한데요..
"저 종교인과 도킨스의 차이는 비약을 하고 있는가 그렇지 않은가의 차이임. 종교인들은 설명되지 않는 부분을 '믿음'을 통해 채우고 있는것임. 좋게 말해 믿음이지 '망상'과 다를바 없음."
영상에 나온 종교인의 믿음과 도킨스의 믿음은 어느쪽이 더 비약적인가 혹은 믿을만한 것인가? 라는 비교가 조금 우스운 꼴이 된거 같은데요?
답글
신이 있다고 믿는 사람 수준은 아직도 16세기를 벗어나지 못하고 있다
과학을 믿고 자신을 믿는 사람들아 그럼 왜 코로나하나 못막아요 자연재해앞에 아무것도 못하면서 참교만하세요
@@jscho7796코로나 막았는데? 뭐 과거에 살고계심?ㅋㅋ그리고 자연재해 앞에서 아무것도 못하는거랑 과학적 사실의 실존여부는 어떤 차이가 있는거지?
@@jscho7796아 글고 유신론자라면 무슨 신 말하는거임? 세계에 10000개가 넘는 신이 있는걸로 알고있는데..뭐 역사적으로 보면 훨씬 많았을수도 있겠지만
"지적 설계론으로 생명의 기원을 설명해야하는 상황"에서
"하나의 가능성으로 생각한다"
영상은 제대로 보고 말했으면 좋겠네요
기독교 집안에서 태어나 7살때부터 회의적이다가 뛰쳐나온 사람인데,
정말로 기독교에서 '뛰어나오고 나서' 기독교에서 그렇게 좋아하는 자유와 행복을 누릴 수 있었다.
님 죽을 때도 그 자유를 누릴 수 있을 것인지 생각해 보시기 바랍니다.
@@예수님_창조주하나님 기독교에서 뛰쳐나왔으므로 죽음 이후 삶으로부터 자유로워진다고 믿습니다.
그 잘난 기독교인들이 주장하는 사후세계는 안 믿습니다. 그러면서 더 자유로워지구요.
@@kywsd / 한번 죽는 것은 사람에게 정해진 것이요, 그 후에는
심판이 있으리니 (히브리서)
깡패가 체험한 충격적인 사후세계 증언!
ua-cam.com/video/nFg1RaS7m5w/v-deo.html
@@예수님_창조주하나님
정말로 그 말씀인지 뭔지를 곧이곧대로 믿으신단 것입니까?
제가 2천억 살인데요... 사실은 심심해서 제가 만들었습니다. 이렇게 일이 커질 줄 몰랐어요 죄송합니다
우주의 나이가 최대 138억살이라던데...
@@juliemin225 ㅋㅋㅋ비꼬는 말인거 같은데요
도킨스가 좀 더 재치가 있었다면
"80억이요? 그게 정확한 수치입니까? 왜 81억은 아니죠? 지구상의 인구가 80억일 확률은요?"
이랬어야 됬는데 ㅋㅋ 질문자가 말장난만 치면서 여유 부리니까 그런지 맞받아지칠않네
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
대략적으로 말한거지요 답답하네
02:25 질문 수준;
왜 수치적인건 언급하냐고 꼬아서 말하는 겁니다
우주가 천억개의 은하개를 구성하는 규모라고 흔히들 말합니다만... 10의 120승의 숫자에서 단 1만 잘 못되도 만들어 질 수 없다고 합니다.. 그렇다면 10의 120승이라는 숫자를 느낄 수 있도록 표현한다면 이 우주를 원자로 분해했을때 나오는 숫자만큼의 우주를 다시 만들수 있고 다시 그 모든 우주를 다시 원자로 분해한 숫자만큼의 우주를 생성했을때 겨우 10의 50승에 가까와 진다고 합니다.. 이때 0이 하나 붙을때 마다 분해됬던 모든 우주를 다시 원자로 분해 한 만큼의 우주일 경우 겨우 0이 하나 붙는 수준이라고 합니다.. 0이 하나가 또 붙는다면 설명했던 모든 우주들을 원자로 또 분해 해야 합니다... 과학적으로는 이미 50승이라는 숫자는 의미가 없고 영원이라고 얘기해도 무방하다고 합니다..
지적생물체 설계론은 프로그래밍 우주와 연결될 수 있지 않을까. 지적생명체가 프로그래밍해 놓은 우주. 다중우주와도 연관될 수 있는 가장 가능성 높은 이론이라고 생각.
참고해보세용~
ua-cam.com/video/lWmfkE2R8MM/v-deo.html
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ua-cam.com/video/6it7cG098Ls/v-deo.html
ua-cam.com/video/fCdaWEzVgRs/v-deo.html
벤슈타인 이 사람 꽤 이런쪽으로 유명한거같은데. 전세계 인구가 약 80억이라 말하는거만 봐도 그 무식함을 알 수 있다. 왜 누가 창조해야만 우주가 생긴다고 믿는건가? 아니, 애초에 '모르는것'을 모른다고 말하는것이 잘못인가? 오히려 모르는것을 믿는다고, 그리고 그 믿는다는것을 안다는것으로 착각하는게 훨씬 더 큰 잘못이지.
그러면 어떤 이유로 이 복잡한 우주가 저절로 생겨났다고 믿는 건가? 아무 원인이나 근거도 없이 우주먼지가 스스로 뭉쳐서 별이 탄생하고 생명체가 되고 복잡한 우주가 저절로 생겨났다는 걸 믿어라 이 지랄.. 막상 유리병이 깨졌다가 다시 붙어서 원 상태로 된다고 하면 안믿을 거면서 유리병 보다 말도 안되게 복잡한 이 세상이 저절로 생겨났다고 믿어라 이 지랄...
진화가 답변을 못하니까,,
수백년, 수십만과학자, 수십조원 지원 속에서 칼자루를 쥐고도 지적설계를 못베니깐,,,칼자루가 우리 창조론에 넘어온거임~~ㅎ
도킨스 입에서 지적 설계한 말이 나올정도고, 외계인이 생명체를 뿌렸을것이란 말이 나올 정도인데,,그 외계생명체는 어찌 생겨난냐고요~~~ㅎ
@@시라소니차차차우주는 처음에 단순했습니다. 빅뱅과 함께 복잡해진거지. 님은 현대 문명이 갑자기 뿅 하고 나타났다고 믿으세요? 아니죠. 몇년 몇만년동안 수많은 자의 희생과 여러 분야의 발전등등으로 이루어낸 성과입니다. 우주도 같아요. 갑자기 뿅 하고 이런 복잡한 우주가 나타나는 일은 없겠죠? 그리고 님 말 자체에 모순이 있는게 그럼 신을 만든건 누구일까요? 또 다른 신? 그럼 무한대로 신이 존재한다는 소리인데ㅋㅋ처음에 빅뱅이 일어나는게 더 복잡했을까요 생각을 할수있고 인지능력이 있으며 지능이 굉장히 높음과 동시에 전지전능한 혼이 탄생하는게 더 복잡했을까요? 과연 어느쪽이 더 이성적이고 합리적인지 생각해보죠.
그래서 옛날같으면 과학의 발전이 없고 기독교가 강세니 하나님을 믿는게 올바른 처신이지만 우릴 만든 진짜 지적설계자의 기원을 찾으려는 노력들을 보면 사실상 머지않아 기독교는 사장되지 않을까 싶음..@@시라소니차차차
"만약 지적 설계론이 맞다면 어떻게 설명될까요?"라는 ㅄ같은 질문에 답하기 위해 "만약 지적 설계론이 맞다는 가정이라면 외계인이 씨를 뿌렸거나 고도 문명이 생명을 지었다거나" 라고 답하는 걸 가지고 "리처드 도킨스가 생명의 최초는 외계인이 만들었다고 말했다!!" 라고 왜곡해서 이렇게 선동으로 퍼뜨리는 창조설자들도 참 답이 없다....
저런 ㅄ같은 이유로 신을 부정하는 사람도 많긴 하죠 ㅋㅋ 그냥 인간 수준으로는 어떠한것도 확신할수 없다가 맞겟죠
ㅋㅋㅋㅋ
영상은 보고 하는소리냐~
원본 가져와봐라~
나는 링크 불러 오는거 모르니깐 ,, ’핑거 오브 토마스‘ 영어로 치고 홈이나 동영상 검색하다보면 도킨스 모습만 나오는거 봐봐라~
니 질문의 답변하고 안 맞는다,
생명의 복잡성은 곧 정보를 말하며, 이것이 단번에 형성 되었다는것은 말도 안된다, 그것은 주사위 수천번을 던져 모두 6이 나오는 불가능이다,
그러나 한세대에 약간의 행운이 일어나고, 다음세대에도 일어나고, 한단계 한단계 쌓이고 쌓이면, 어떠한 수준의 단순함도 어떠한 수준의 복잡함으로 발전될수 있을것이다.
아니면, 고도의 외계생명이 생명을 설계해 뿌리고 갔을것이다, 아니면 다중우주만이 개인이 될것이다.
니가 말한 ,, 그 질문에 대한 영상 올려서 반박해라잉~~ㅋㅋㅋ
‘토마스의 손가락’ 들어가서 ‘생명의 가장 큰 미스테리는 복잡성의 증가입니다’ 제목 보면 됨,,거기 유용한거 많으니 차근차근 챙겨 보도록~ㅎ
그리고, 차카게 살어~~
조작은 기계만 조작하도록~~ㅋㅋㅋㅋ
성경은 상당히 유치하고 원시적인 전설의 집대성이며 아무리 치밀한 해석을 덧붙인다고 해도 이점은 변하지 않는다.
-알버트 아인슈타인
팩트: 아인슈타인은 그런 말을 한 적이 없다
아인슈타인은 기독교인이었다
@@망구스-v4u뭔 소리야 아인수타인 유대인이면서 무신론잔데…
@@헬스맨-g7g 걍 아무말이나 해봤어
@@망구스-v4u 나대지마라
악플이 참으로 많이도 있군요 이를 볼때 유튜버님 은 불심 깊은 불자들 보다 참을성이 대단하다 느껴지고 있습니다.
이런 유튜브를 올리는 것도 표현의 자유 거늘 어찌 미련한 진화 중생들이 악플을 달아 업을 쌓느뇨 !!!
진화론에는 논리를 요구하는데 정작 창조론은 그게 진리다 믿어라 이지랄
창조론은 누군가가 만들었다는 걸 믿으라고 하는데 진화론자들은 아무 원인이나 근거도 없이 우주먼지가 스스로 뭉쳐서 별이 탄생하고 생명체가 되고 복잡한 우주가 저절로 생겨났다는 걸 믿어라 이 지랄.. 막상 유리병이 깨졌다가 다시 붙어서 원 상태로 된다고 하면 안믿을 거면서 유리병 보다 말도 안되게 복잡한 이 세상이 저절로 생겨났다고 믿어라 이 지랄...
진화가 논리를 요구? ㅎㅎㅎ
도킨스 하는말 못 들었고?
모른다, 일것이다, 일것이다,
진화가, 돌연변이중 생존에 유리한놈이 살아남아 유전정보가 계속해서 증가 축적 계승되었다는건데,,도킨스는 그건 불가능(그래서 지적설계처럼 보인다고함)하지만, 새로운 유전정보 증가의 예를 보여달라는 질문에는,,약간의 행운이 일어나고, 또 행운이 일어나고, 그것들이 쌓여서 큰 변이를 갖게 되었다고 하는 판에,,,
도대체 진화의 증거나 메커니즘이 뭐가 있다고 논리적이란
거죠?
진심 알고 싶으니 꼭 답변 쫌,,ㅎ
@@강연석-m4f물질적 증거는 수많이 있지만 화석만으로도 차고 넘치고요..진화라는게 바이러스가 변이하는것만 봐도 알수 있는데..하여간 할줄 아는게 무논리 주장밖에 없음 니들은
@@강연석-m4f직접 찾아보세요. 진화의 증거는 차고 넘칩니다. 그냥 당신이 찾아볼 생각이 없는거거나 그 증거를 이해할 능력이 없는 거에요.
@@이도윤-f4j ,,,
농담이 심하네요~
오스트랄로피테쿠스가 약 320만년전 현생인류시조라던데,,
어떻게 뼈가 320만년간 안 썩을수 있죠??
꼭 대답해주세요~ㅎㅎ
자바인, 필트다운인, 네브라스카인(딸랑 멧뙈지 어금니 하나) ,,, 당신들이 뭘 믿고 사는지 좀 돌아보길~~돌아버림!
당신은 오늘밤죽으면 천국갈수있나요?
당신은 구원받으셨나요?
침례 꺼져
금속통이 조립되거나 용접된 흔적이 없는데, 안에 모터가 있고 모터가 돌아가는데 RPM(1분 동안 회전하는 수)이 십만이나 됩니다. 순식간에 십만 RPM으로 회전하더니 순시간에 정지하고 곧바로 역회전을 합니다.
사람은 이런 모터 못 만들어요.
그런데 단세포 생물의 편모는 이런 식으로 작동을 하거든요.
세포와 생명은 자연발생이 안 되요. 불가능하다고 이미 오래 전에 밝혀져 있는데, 진화론자들이 인정을 안 하는 것이죠.
뭘 밝혀져요. 님네 단체에서 성경보고 그렇게 유추한거겠죠. 불과 수백년전 지구가 평평하다고 빡빡 우겼던 전력이 있는 님네 단체 말이에요.
@@jjkim9227 세포가 자연발생이 되려면 그 전에 자연에 세포를 만드는 정보가 있어야 합니다. 자연에는 그런 정보가 없어요.
@@jjkim9227 수 백 년 전에 지구가 평평하다고 과학자들이 주장했기에 로마카톨릭이 그 주장을 따른 것이죠.
@@예수님_창조주하나님 있어요. 모르면 좀 과학저널에서 찾아보세요. 성경말고요.
@@예수님_창조주하나님 평평하다고 주장한 과학자들 고문하고 죽이다가 후에 너무 명백해지니 겨우 따른거죠.
아주 웃기는 군. 모든 체계에는 공리가 존재하고, 모든 학문에 저런 질문을 하면 저렇게 막힐 수 밖에 없다. 같은 수준으로, 그럼 하나님 이전엔 뭐가 존재했냐고 물으면 꿀먹은 벙어리 되겠지.
문제는, 기독교는 이런 공리적인 것 뿐만 아니라, 모든 체계가 다 모순되다는 거지.
자기들 성경 구절 부터가 서로 모순되고, 지구상의 모든 생물을 한 쌍씩 담을 수 있는 허무맹랑한 배라던가 천사라던가 허무맹랑한 소리만 늘어놓고서는 철저하게 논리에 안 맞는 것은 버려지는 과학하고 자신들을 비교하니 참 대단도 해.
이진우 하나님이 시간에 영향을 안받는 무한의 존재면 하나님은 누가 창조했냐는 질문에는 답이 됩니단. 시간의 개념이 없을때는 구냥 존재하는것임.
이진우 애초에 믿음에 불과한 종교를 그렇게 과학으로 깐다는 발상이 웃김. 허무맹랑한 것은 보지 못했기 때문이지. 그런데 나에겐 진화론이 허무맹랑해 보이는데? 왜냐하면 본 적이 없거든. 니네가 성경, 또는 하느님 안 믿는 이유도 본 적이 없기 때문이잖아. 목사, 신부들이 하는 얘기는 다 뻥인거 같고. 난 과학자들이 하는 얘기가 다 뻥인거 같거든. 근데 날 욕할거야? 따지고 보면 니네랑 비슷한 이유로 안 믿는 건데. 날 욕하면 누워서 침뱉기지 뭐.
YT DeeSang 과학자들이 하는 얘기는 증거가 기독교보다 훨씬 많잖아요.
그리고 기독교를 믿는다는게 성경이 판타지 소설이 아니라 사실이라는걸 전제로 하고 있는데 왜 성경은 사실이고 코란이나 지구상에 존재하는 수많은 경전은 다 판타지소설이라고 할수 있는거죠? 전 참고로 당신이 뭘 믿든 별 상관은 안합니다. 걍 앞에 나열한 질문에 대한 답이 알고싶은거에요. 종교가 베라처럼 자기 가 좋아하는것만 골라담아서 먹는건지아닌지
이진우 기독교는 성경에 의해 모든 논리를 설명하기때문에 하나님 이전엔 없다고 말할 수 밖에 없어요 이사람아 하지만 현대과학은 그렇게 말하면 안되는거지 진화론이 창조론을 이기려면 확실한 과학적 증거를 가져와야해 ㅉㅉ 가설도 어느정도 논리가 있어야지 소설을 쓰면 되나?
Ramen 성경에 근거하면 하나님은 시간을 초월하지도 시간의 개념을 인식하지도 못했음 전형적인 개독의 오류
믿는 사람들도 신앙이라는 거에 대해 되게 고민하고 살고 있다는 걸 기억했으면 좋겟네, 내 말이 무례햇다면 미안하고
겠,했
신이없으면 인생은 그냥 운인거야
신한테 기도하면서 부탁하고 바랠문제가 아니라 그냥 운이야
ONE 하나님에게 부탁할 것은 남을 긍휼히 여기는 마음과 신을 경외하고 사랑하는 마음입니다
진짜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 예전에 비가 어떻게 오는지 모를때 신이 내려주는거라고 믿는거랑 다를게 뭔가요 계속 누가했는데요 누가했는데요 아직 알지 못합니다 하면 무조건 신이 한게 되는건가요..?
신이 없다고 믿는 사람 : 정상
신이 있다고 믿는 사람 : 정상
신이 있는지 없는지 모르는 사람 : 정상
신이 있다고 믿는 걸 강요하는 사람 : 비정상
도킨스처럼 신이 있다고 믿는 걸 폄하하고 반종교운동하는 사람 : 비정상
@@crabchili9868땡
신이 있다고 하는 사람: 비정상
성경에 가장 먼저 기록되었는데.. 강물이 하늘로 올라갔다가 구름이되어 내린다고 이것도 하나님께서 하시는 일이라고
욥36:27 그가 물을 가늘게 이끌어 올리신즉 그것이 안개 되어 비를 이루고
36:28 그것이 공중에서 내려 사람 위에 쏟아지느니라
시135:7 안개를 땅 끝에서 일으키시며 비를 위하여 번개를 만드시며 바람을 그 곳간에서 내시는도다
렘10:13 그가 목소리를 발하신즉 하늘에 많은 물이 생기나니 그는 땅 끝에서 구름이 오르게 하시며 비를 위하여 번개하게 하시며 그 곳간에서 바람을 내시거늘
어리석은 자는 그 마음에 이르기를 하나님이 없다 하는도다. (시편)
ㅋㅋ도킨스형님 앞에서 말하기 그러니까, 나레이션으로 말하는 거 봐라 ㅋㅋㅋ 뭐하는거냐...
리차드 도킨스가 신을 믿건 말건 하는거는 아무도 신경 안쓰지 문제 될 것도 없고 그런데 그의 태도 중 문제가 되는 것은 모든 종교를 미친 짓이라고 폄하하면서 지는 종교가 아닌 과학을 믿는, 그래서 깨우친 사람이라는 선민의식을 가지고 있다는 거임
도킨스의 설계자에 대한 가능성을 인정햇다는듯의 해석은 제대로 이해하지 못한것이라고밖에는 볼수없다. 그가 인정한 설계자의 가능성은 오딘이나 제우스의 존재에 대한 가능성을 0%라고 정하지 않는다는 수준이다. 그는 과학자이기에 그렇게 말햇지만 일반인들이 그냥 하는말이라면 그냥 0%이다. 도킨스는 어린시절 성공회 서품을 받는 교인이다. 어쩌면 신이 존재하길 바라고 '천국'에 가길 원할수도있다.(아마 모든 사람들이 그러할것이다) 다만 그 천국에 대한 증거가 없기때문이고 오히려 신이 있다는 (증거없는)믿음으로 인한 부작용이 너무 크다는걸 알고있을뿐이다.
당신 어머니가 당신을 사랑하는 것도 설명가능할런지요...? 리처드 도킨스 당신의 책들 역시 주장일뿐 진리는 아닙니다. 설명가능한 것에 집착하다 핵심을 놓친 불쌍한 양반...
설명이 불가능한게 있으므로. 진리가 된다는 신은 존재한다.
이딴게 논리 축에 끼지는 못 하죠 .. . .
+도미노피자
"설명 불가능한 것이 있으니, 진리일 수 없다."겠죠.
"신이 진리다"까지 가는건 비약이십니다.
새나 고양이는 왜 자기새끼를 사랑할까요? 인간은 왜 먹고싸고자고 자녀를 결혼시키면서 인생을 완성하고 죽을까요? 사람과동물이 참 비슷한게 많아요
이기적 유전자 책을 안보셨나보군
가능합니다~
하나님 앞에 섰을 때, 리처드 도킨스의 표정을 너무너무 보고싶군요~
하나님이 있다고 하고 그럼 하나님은 누가 창조 한건지 아는 사람,전지전능하며 지구상 80억 인구 들의 행동 생각 감정을 다 아는 하나님이 그냥 짱 하고 나타났을리는 없을것이고 어마무시한 파워의 하나님은 누가 만들었나
화석을 믿습니다~~~~
돌덩이 화석은 돌이라 말도 없고 진화도 못 하는데 뭘 믿는다는 거죠?
언제 뼈다귀탕 발라 먹으며 봐봐봐,
그관절의 구조가 우연히 생길수 있는지~ㅋㅋㅋㅋ
도킨스 다른 영상 보면,, 새로운정보의 증가는 블가능하다, 말도 안 된다, 하지만 행운이 일어나고 다음세대에 또 일어나고 또 일어나며 단계 단계 쌓이면 큰 변이를 이룰수 있다고 말하며 ,, 지적 존재일 가능성이 크나 기독교의 하나님은 아닐것이다,
아니묜 다증우주일것이다~ㅋㅋㅋㅋ
. 【 화석과 지층은 '오랜 세월 동안의 진화'를 부인하는 강력한 증거 ! 】
동물의 사체가 죽으면 곧바로물 속 바닥에 가라 앉는 게 아닙니다. 어쨌든, 물 속 바닥에
가라앉았다 치자고요. 곧바로 분해되기 시작합니다. 분해가 완료되기 전에 퇴적물이
덮이고 굳어져야 화석을 만드는 형틀이 형성이 되는 겁니다. 이게 최대한으로 일주일 안에
이루어져야 되는 겁니다. 아주 미세한 부분이나 극히 작고 부드러운 생물인 경우에는 단
몇 시간만에 형틀이 만들어져야 되는 겁니다.
수 천 만 년의 오랜 세월의 점진적인 퇴적으로는 이게 불가능한 겁니다.
화석과 화석이 포함된 지층은 단 하루 만에 형성된 것일 수 밖에
없는 것입니다.
그것에 대한 관찰 증거도 있고 실험 증거도 있어요 !
리쳐드 도킨스말이 구구절절 옳은말이라고 생각..해설자는 계속 질문만 해대는데 도킨스가 반대입장에서 얘기하면 몇마디할까 생각하네 ㅋㅋㅋ
신이라는 개념 자체가 ..인간이생각해 낸거고 사실 ...잘못된개념이지...신은누가만들었나 인간의개념.... 신이아니더라도 원자분자전자는 스스로 느끼고 사악한인간을 용서하지않지
하나님이 존재할 확률=날아다니는 스파게티 괴물이 존재할 확률
썩지 아니할 하나님의 영광을 썩을 사람이나 새나 네 발 달린 짐승이나 기어 다니는 것들과 같은 형상으로 바꾸었느니라. (롬 1:23)
ㅎㅎ 이미 다 있네요..
나이기몇인데 이렇게본인생각을 등호까지써가며싸지르시지;
+박건우 제 주장이 틀렸다고 생각하시면 신이 존재한다는 근거를 가져오시면 됩니다. 나이가 아니고요.
+김도균 (Apteryx) 전 창조론자도 아니고요ㅋㅋㅋ
신은존재하지않는다라는말을 이렇게쓴게 웃겨서그러네요
결국은 님도 신앙인까고댕기는사람아닌가요?
+박건우 뭐가 잘못되었나요? 기독교의 신이 존재활 확률과 날아다니는 스파게티 괴물이존재할 확률, 투명한 분홍색 유니콘이 존재할 확률 모두 같다고 생각합니다만?
3:49 에일리언 프로메테우스 시작장면이네요
이런 식의 꼬리물고늘어지기 식 대화는 건강하지 않다고 생각해요. 토론이고 증명을 통해 결론을 도출해내는 과정을 보여주는데 그 위는 그위는 그위는 그위는 그럼 그위는? 30년 전에 비해 현재는 많은 사실들이 밝혀졌으며 아직 밝혀지지 않는 모든 것들이 있습니다. A와 B의 사이가 없으니 진화론이 틀리고 창조론이 맞다 식은 너무 아이들 수준의 토론이라고 생각해요. 가장 증명하지 못할 사람들은 종교인들인데 논리라고 가져온게 믿음, 성경이라고 말하면 할 말이 없죠
그게 토론이에요. 꼬리에 꼬리를 무는게. 진화론 아니면 창조론 밖에는 없어요. 종교인들이 증명을 못한다고요? 찾아본 적 있어요? 증거 많아요. 진화론과 창조론 토론대회나 변증대회 보세요.
전체 영상을 보고 싶다.
ua-cam.com/video/QCJkFq1SCMw/v-deo.html
17:1 전설의 싸움꾼은 후배들에게 길이길이 신이 됩니다
항상 도킨스보고 따져묻던데 반대로 창조론자와 성경에 관해
따지면 헛소리 뿐임.
죽음에 대한 두려움이 만들어낸 허상
인간에 의해 쓰여진 책만 읽고 존재할거라 굳게 믿는 사람들이 참 신기하다
세상에 존재하는 종교가 얼마나 많고 신이 얼마나 많을까 그 신들 다 모아놓고 토론이라도 해보고 싶네
하나님께서 세상을 창조하셨고 그걸 사람들에게 알려줬는데 사람들이 그거 안 믿을려고 발악을 하는 겁니다
@@예수님은창조주하나님 하나님은 누가 만들었는지 아시는지요?
@@예수님은창조주하나님그럼 하나님은 왜 우리에게 믿음을 안 주세요? 전지전능하신 아버지 하나님께서 그런 것 쯤 순식간에 하실텐데.
나는 내가 만들지 못 하는걸 이해 하지 못한다
이쯤되니 도킨스 교수님이 신같다.
신인디,,,왠만한건 모른데ㅋㅋㅋㅋㅋ
과학적으론 신의 존재를 증명할 수도, 존재하지 않음을 보일 수도 없음. 형이하학은 형이하학 안에서만 놀아야지 형이상학적 영역을 침범할 수 없음. 과학자라면 신의 존재에 대해 그냥 과학적으론 알 수 있는게 없다라는 태도를 견지하는게 합리적임
사실 하나님은 전자의 속력과 운동량을 동시에 측정할 수 있다.
위치와 운동량입니다.
ua-cam.com/video/qCs79_RcOcc/v-deo.html
또한 하나님은 똥싸면서 핸드폰을 안볼 수 있다
@@positive_energy_ 대박이네요
동물의 죽으면 곧장 물 속 바닥에까지 가라앉지도 않지만, 어쨌든 가라 앉았다
치자고요. 분해가 시작됩니다. 분해가 되어 사라지기 전에, 퇴적물이 완전히
덮어 감싸고 압력이 생겨서 퇴적물의 사이의 물을 빼내고 형틀이 형성되어야 합니다.
사체가 물 속에서나 물기 있는 곳에서 얼마나 지탱할 수 있을까요 ?
① 1 주일.(아주 미세한 부분까지도 남아 있는 화석이 엄청 많은데, 그런
부분이 1 주일까지 분해되지 않고 버틸 수가 있을까요 ? )
② 1 개월. 또는 1 년?
③ 지질학에서 주장하는 지층 연대인 수 천 만 동안 유지 ?
생각 좀 하고 사시자고요. 학교에서 세뇌하는 대로만 믿지 말고.
그럴듯 한 사기, 진화론도 하나의 종교다
도킨스가 묘사하는 '신'은 내가 생각한 신과 그대로 일치한다. 기독교적으로 말하면, '신'은 인간을 만들때 자기의 형상을 본떳다고 했다가, 또 신은 형상이 없는 무한한 존재라고 했다가, 인간은 신과 다르게 불완전한 존재로 만들었다고 해놓구선, 그 불완전함으로 저지른 어리석음을 벌한다. 도킨슨는 '신'적 존재에 대한 부정라기 보다, 종교로 빚어진 신화를 거부하는 것 같다.
저 사회자에게 내가 질문하고 싶군요 !! 그럼 사후에 당신이 만날 신이 없다면 그때 스스로애게 뭐라고 이야기할건지 !!도대체 질문을 물어보는 의도가 한심하네요....
죽으면 모든 것이 끝나지 않고 영원한 지옥이 있으면 그때 우리는 어떻게 해야할까요?
현생이나 열심히 해라 말도안되는 ㅈ같은 질문 묻지나말고
애초에 영원이라는게 말이 안됨 논.리에 안맞음 10의 50승 년보다 큰 시간동안 지옥에 갖힘? 신은 사디스트임?ㅋ
태어나지 않은 거와 죽은건 똑같습니다
죽은걸 상상하기힘들다면 그냥 태어나기전을 상상하세요 그게 맘편합니다
@@둥둥둥-t2f그리스철학에 근거한 주장.
진짜 도킨스가 말을 너무 잘한다
내가 어떤 생명체에 의해 만들어졌다면
그 존재또한 무엇인가에 의해 창조된 가능성이 있다.
그러면 최초의 생명체는 스스로 발생했다는 것인데 왜 굳이 인간이 자연발생한 생명체가 아닌 것인가?
신에 의해 인간이 만들어졌다고?
신은 자연발생이고 인간은 아니라고?
신또한 만들어진 거면?
음... 이건 돌고도는 뫼비우스의 띠다.
그렇기에 도킨스의 말이 버벅거리는 것처럼 보일 수 있다.
그러나 지적수준이 그의 말을 받아들일 수 있는 정도라면 그의 말은 너무 멋있을 것이다.
양권모 버벅 거리는 거 맞네요.
그렇지만 님은 제 말에 반박못하시구요.
또한 저를 반박할 지라도
도킨스를 반박하진 못하시겠죠.
양권모 님의 글에 반박 못 하는 것 같아 보여 우쭐해 지셨나요. 철학의 기초 정도라도 공부한 사람이라면 도킨스의 말이 엉터리라는 걸 금방 알게 될 것입니다
양권모 철학을 취미 삼아 공부한 분께서는 수 억 년 전에 진화 했다는 것을
어떻게 알게 되셨습니까 ?
① 직접 관찰 했다 ② 다른 사람이 관찰 했다는 말을 *믿고 있다* . ③ 다른 사람이 직접 관찰한 것 같지는 않는데 수 억 년 전에 진화한 것이 사실이라고 해서 그렇게 믿고 있다 ④ 진화 했다는 것을 어떻게 알게 되었는지 모른다
다른 답이 있으십니까 ?
. < ms ms 말 : 진화는 하루이틀 관찰한다고 알수있는것이 아닙니다. >
< ms ms akf : 일단 님은 죽기전에는 진화를 눈치챌 수 없어요. ↓ 질문 ↓
① *그러니까 얼마나 오래 관찰을 해야 진화하는 것을 알 수가 있게 되나요 ?*
② 죽기 전에는 진화를 눈치챌 수가 없다면 어떤 자가 눈치를 챘을까요 ?
현 생물계는, 진화하지 않는다는 " 자연 법칙 "을 아주 잘 보여주고 있거든요.
진화를 철저히 부인하고 있는 과학적인 관찰 증거와
" 자연 법칙 "을 보면서도 그걸 깨닫지 못한다는 게, ... 참, 신기할 정도네요.
네가 어디서 그런 헛소리를 듣고 왔는지를 모르겠네 ㅋㅋㅋㅋ
그리스도교와 가톨릭, 불교등에서 말하고자 하는 지혜는 공동체로서의 삶을 살아가면서 많은 긍정적인 ,(부정적인 영향 또한 퍼뜨렷지만) 영향을 끼쳐왔다.무종교이자 도킨스의 논리와 일맥상통하는 사람들이 요즘은 적지 않다.
아우 속시원해 ㅎㅎㅎㅎㅎ
ua-cam.com/video/qCs79_RcOcc/v-deo.html
응 너 ㅂㅅ
몇 경에 하나의 가능성을 남겨두고....하나님이라는 존재가 우주를 만들었다고 쳐도... 지구엔 관심이 없을거야....물론 나와 이글을 보고있는 그 어떤 누구에게도....하나님이란 존재는 관심이 없을거야... 그가 진짜로 인간의 관점에서 인자하고 자애롭다면 모두 항상 행복해야지...아니 적어도 불행하지는 않아야지...그렇지? 그런데 아니잖아....항상 행복한 사람은 살면서 단 한번도 본적이없다.
하나님이 우주를 창조하시고 지구에만 생명체를 만드셨어. 지구를 너무 사랑하셔서 지구에만 생명체를 만드셨어. 하나님은 사랑과 공의의 하나님이야. 하나님을 믿지 않는 사람에게는 불안과 죽음 후 지옥, 하나님을 믿는 사람은 평안과 죽음 후 천국이야.
@@카키쿠케코-z6q 왜 편애하나요
@@taebobobong편애를 논하기에 인간의 존재는 너무 나약하고 비겁한 존재로 망가졌어요..
말꼬리 잡기 이성 게임인가...99프로면 그냥 그런줄 알아라... 도킨스 박사님이 대답하느라 바쁘시구만... 당연히 지적 설게론은 외계인 개입을 포함 하는 것이니까... 질문자가 기독교 사상에 입각해서 부적절해 보이는 질문까지 하는데 집요하구만... 괴롭히는게 컨셉인가...
참고해보세용~
ua-cam.com/video/lWmfkE2R8MM/v-deo.html
ua-cam.com/video/r7XHIkYe8lM/v-deo.html
ua-cam.com/video/6it7cG098Ls/v-deo.html
ua-cam.com/video/fCdaWEzVgRs/v-deo.html
과학의 근거는 관찰과 결과이다
관찰이 불가능하여 결과 또한 아직 진행형일뿐 결과가 없다
종교 보다 더욱 맹신일뿐
네 과학은 신이 없다는 증명은 하지 않았지만 성경의 야훼가 없다는 증명은 했죠. 최소한 성경이 소설책인 것 정도는요.
이 영상 핵심 0:38부터
참 유치하죠. 리처드 도킨스는 예제로 들었고, 그게 확률일수도 있다는 식으로 지적설계론을 비틀어 말한건데, 중간에 편집으로 마치 리처드 도킨스가 지적 설계론을 사실로 지지할수도 있다고 교묘하게 왜곡했으니까요...
다른 영상보면,,
생명의 복잡성, 곧 정보는 결코우연히생겨 날 수없다.
말도 안된다.
그러나 한세대에 약간의 행운이 일어나고 또 다음세대에 해운이 일어나고 한단계 한단계 쌓이고 쌓이면 어떠한 수준의 단순함도 어떠한수준의 복잡성으로 발전할 수있다.
생명체를 보면 정말지적 쥰재를 가늠케한다 그러나 기독교의 하나님은 아닐것이다
고도의 외계문명이 설계해 씨를뿌렸을것이다.
아니면 다중우주만이 대안이다~ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
현재로서 가장 유력한 생명체의 기원 가설: 1. 지구 초기 뜨거운 바다에서 원시 세포가 우연히 탄생했다. 2.다른 별의 원시 세포가 지구로 떨어져 진화했다 3. 지능이 아주 높은 생명체가 컴퓨터 프로그래밍으로 가상세계를 창조했다
참고해보세용~
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현생물계에서 확연히 관찰되는 과학적 사실은 [ 세포는 반드시 세포에서만 발생한다 ]입니다.
@@예수님_창조주하나님 분노보다는 동정을 유발하는 맹목적인 찬양, 논리의 비약, 본인만 맞다고 생각하는 나르시즘. 당신 댓글을 유신론/무신론 관련 영상에서 꽤나 많이 봤는데, 이와 관련한 제 소감입니다. 불쌍하군요. 당신의 우매함이..
참고로 전 무신론 혹은 유신론에 대해 당신처럼 '확증 편향'을 가지고 섣불리 단정짓지 않는 사람입니다. 물론 특정 신, 예를 들어 기독교의 '예수' 따위의 존재는 믿을 수 없다는 입장이고요. 굳이 간략히 표현하자면 불가지론 정도에 가까운 사람입니다.
그럼에도 불구, 당신의 태도는 참으로.. 안타깝다는 겁니다. 당신이 신을 믿어서 싫은 게 아니라, 당신이 기독교인이어서 싫은 게 아니라, 그냥 당신이라는 사람 자체가 꺼려진다는 겁니다. 마치 광기를 일으키는 정신병자처럼, 무언가를 위해 맹목적으로 찬양하고 열내는 모습이, 보기가 참으로 불편하거든요.
@@tenir8755Gun Kwak
불편한 게 당연하죠. 인간 본성이 하나님을 싫어하는데 예수님 믿으라는 말을 좋아할 리가 없죠. 그런데, 제가 틀린 말 한 적이 없는데 무슨 논리 비약이 있었죠?
@@예수님_창조주하나님 인간 본성이 하나님을 싫어하는데 예수님이 불편한 게 당연하다라, 이미 논리가 엉망일대로 엉망이라 어떤 자료를 제시할 필요도 없겠군요. 만약 이 전제를 과학적으로 증명하실 수만 있다면 제가 실례를 범했다는 걸 바로 인정하도록 하죠. 인간은 그렇게 설계된 게 아니죠. 종교인들의 횡포나(기독교를 간판삼아 사리사욕을 채우는 사람들) 지나친 강요 같은 것들로 인한 후천적인 거부감입니다. 어찌보면 님같은 추종자들 덕에 기독교 이미지가 이 모양 이 꼴일지도 모름.
문제는 유신론과 지적설계의 의견도 기독교 내부에서도 아예 정리가 안되있으니 누굴 설득하기전에 관점을 통일해야지. 하긴 3만3천종파를 언제다 ㅋㅋㅋ
미국 사람들도 비웃더라 창조과학회 땜에 한국 교과서에서 진화론 뺄 뻔 했다고 하니까
어휴 쪽팔려
팩토리 맞음 ㅋㅋㅋㅋ 종교세력들 힘 진짜 강함 과학계가 지켜냈지만
엉터리 망상 진화론을 과학 교과서에 집어넣는 것 자체가 창피한 거죠.
종교인들이 하는 행동을 보면 꼭 지옥에나 갈 일들만 골라서 하는게 지옥이 없다는 그들의 확신이고, 따라서 신도 없다는..
논리 자체가 오류네 ㅋㅋ 😂 세상 모든 인간이 신이 없다고 확신해도 신의 존재 가능성을 완전히 부정할 순 없지ㅋㅋ 이 먼지보다 작은 행성에 살고 있는 인간이 신을 안 믿으면 신이 없는 거임? 겨우 태양계도 못 벗어나 본 인간이?
여기서 신이니 예수니 믿는다는 사람들이 진화론을 까대는 거 보면 저들도 마음 깊은 곳에서는 신을 믿지 않는 다는 것을 알 수 있다. 그러니까 진화론이 부정 되어야만 자신들의 믿음이 확실해 지는 거지. 진화론의 정합성이 너무 확실하니까 믿음이 흔들리는 모양. 어차피 뇌피셜인데 그냥 믿으면 되지 굳이 과학적으로 증명된 사실들을 아니라고 우겨야 한다는 그들의 얄팍한 믿음 자체가 안쓰럽다. 병 좀 걸리면 울고 불고 살려 달라 기도 하는데 왜그러는지 모르겠음 천국이 더 좋지 않나? IS에 잡혀가서 조금만 겁주면 알라는 위대하다고 바로 외칠 놈들이.... ㅉㅉ
yulzzang1 진화론에 미혹되는 무신론자와 새내기 그리스도인들을 위한 것.. 긍휼히 여기는 마음이 있음
창세기를 과학작으로 확룩적으로 떠는 수치적으로 해석한다면 초장부터 틀린 접근인데 이 토론이
의미가 있나? 신앙인들과 비신앙인들의ㅡ의미없는 소모전만 부추길뿐...
도킨스씨 진짜 빡쳤는데 참느라 고생하시네.. 질문이 저따위지 ㅋ 죽어서 신앞에 가니 어쩌니 어디 어떤 신을 믿니 안믿니. 진짜 수준 떨어지는 질문만... 혹시나 우리보다 수억년 먼저 진화하고 지구보다 수천 배 큰 어떤 행성에서 살아서 다룰 수 있는 에너지 량이 풍부한 어떤 외계 생명체가 지구로 와서 인류 진화에 개입했을 가능성도 있지. 그거 얘기 하는건데 도킨스는... 그거랑 창조론이랑 뭔 상관이냐
리차드 도킨스의 여태까지의 주장은 지적설계론을 반대하는 것이었습니다.
지적설계론을 반대하고 있는 분이 그 시초를 물으니 지적 설계론으로 대답을 하는 순환논리를 적용하고 있는 것입니다.
그럼 고도로 발달한 그 외계 생명체는 또 그 시초가 어떻게 되냐에 대해서 질문할 때에 또 다른 생태계에서 온 고도로 발달한 생명체에 의한 지적 설계가 있었다고 대답하게 될 것입니다.
지적설계론을 반대하시는 분이 지적설계의 필수성을 인정하게 되었다는 점에서 그에 따른 질문을 한 것입니다.
그 지적 설계가 외계에서 온 고도로 발달한 생명체일 수 있다고 생각한다?
그렇다면 그 생명체가 성경의 하나님일 수는 있을까?
무슬림의 신일수는?
힌두교의 신일수는?
하고 신기해서 물어보는 겁니다.
다른 신은 믿지 않고 외계 생명체는 믿는 그가 신기해서
hislife Choi 신에 대한 맹신을 반대한거에요. 있는지 없는지 추정할 증거 조차 없는 절대자를 가지고 왜 서로 싸우냐 이거에요. 지적 설계론은 그저 거기에 포함 된거구요. 현대엔 인간들도 유전자 조작을 통한 동식물을 만들어내고 있습니다. 유전자 설계를 한다구요. 아무리 어떤 외계생명체가 인간의 진화에 개입을 했다고 해도 그건 그저 이 우주 내에서 존재하는 기술적으로 약간 우위에 있는 생명체 중 하나일 뿐입니다. 우주를 창조 했니 어쩌니랑은 차원이 다른 얘깁니다. 뭐든 비약 시키지 좀 마세요.
hislife Choi 외계 생명체에 대해 더 얘기 하자면 지금 화성에선 물이 발견 됐구요. 운석에선 미생물의 화석으로 보이는 듯한 것이 발견 됐어요. 지구 상 미생물중 완보동물이라는 놈은 우주 공간(무중력, 우주 방사선, 진공의 극한 상태)에서도 살아남을 수 있는 능력을 가지고 있습니다. 왜 그런 능력이 있을까요? 또 인공위성으로 우주 먼지를 채취해서 검사해본 결과 생명의 재료가 되는 아미노산이 발견 되었습니다. 생명체 자체가 외계에서 유입 되었다는 설이 점점 설득력을 갖고 있습니다.
종교는 인민의 아편이다- 맑스
맑스는 참 천재야
마르크스의 어록 중 가장 맘에 드는 말.
물론 스탈린이후 구소련이 맑시즘에 근거한 공산주의 사회라고 보기는 어렵지만 스탈린 마져도 자기 이콘을 만들정도니 말 다했죠. 종교는 오히려 그런 전체주의 사회일수록 더 필요한 법입니다.
도킨스: 50%보다는 훨씬 높을꺼에요
질문자: 어떻게 아세요?
도킨스: 몰라요
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그럼 왠 수염난 할아버지가 세상을 창조하고 인간을 만들었다는 것을 50%이상의 확율로 사실이라고 믿는다고 말하는건, 걍 멍청한거지. 퍼센티지로 물어본다면 아닐확율이 높다는 의미였을뿐이지 거기에 집착하지 마시길.
신이 있을 확률을 물어본다면 애매한 답을 줄 수 밖에, 확률이란건 특정 조건을 따져야 하는데, 자연적으로 어떠한 측정도 불가능한 존제에 관한 확률을 어떻게 확실한 %로 대답을 할 수 있을까?
질문 자체에 문제가 잇는거다.
라인하트 확률이 존재한다는 것은 무조건 일어날일중에 하나라는거에요 그것이 얼마나크던간에
거의 불가능하다는 걸 수치로 표현해달라니까 99%라고하지 ;;
신을 만든자는 누군가 = 빅뱅의 원인은 무엇인가.
과학자들은 인간과 비슷한 또 다른 생명체를 만들수 있다...그 생명체가 우리와 같은 언어를 쓴다면 그들의 하나님은 인간이겠지...
이거 짜고친거 아니죠???? 도킨슨은 과학자답지 못한 대답을 계속 하네...
다른 영상 보면 자빠질껄~껄껄껄~~
생명의 복잡성, 곧 정보는 우연히 만들어 질수 없다, 말도 안된다,
그러나 약간의 행운이 한세대에 일어나고 또 다음세대에 일어나고 한단계 한단계 쌓이고 쌓이면 어떠한수준의 단순함도 어따한수준의 복잡성으로 발전할수 있다~
생명체는 지적존재를 연상케한다.그러나 기독교의 하나님은 아닐것이다.
고도의 외계문명이 설계해 씨를 뿌렸을것이다.
아니면 다중우주만이 대안이 될 것이다.
도킨스는 똑똑하거나 양심적임~~ㅎ
뭘 신을 안믿어. 교만이 니 신이잖아.
도킨스가 주장하는 것은 신은 존재하지 않는다는 것이다. 나 역시 신은 존재하지 않는다에 내 신념을 건다. 신이 존재한다면 망상 속에서만 존재 할 것이다.
많은 질병명에 disorder 란 표현을 사용하는 이유가 뭔가요 ?
이 동영상은 완전 날조 되었다.
도킨스가 예를 들어 한 말을 앞뒤 뚝 잘라서 보고 싶은 면만 보게 만든 동영상이다.
도킨스의 책 ' 만들어진신' 을 찾아 보시면 시계를 만드려면 시계보다 더 복잡한 시계공이 있어야 한다.
또 그 시계공의 존재를 증명해야 한다. 결국 지적설계론은 근본적인 문제를 해결하지 못하고 더 복잡한 문제를 만들 뿐이라고 말한다. 또한 그게 맞는 말이고.
이 동영상에서 도킨스는 '인간이라는 존재를 만든 신이 있다는 가정을 하고' 여기까지 뚝 짤라서 동영상을 만들어 놓고
그 후에 '신의 존재를 증명하는 데에는 또 다른 문제고 있고 근본적인 문제를 해결하지 못한다.' 라는 것을 없애 버렸다.
참 개독들 선동과 날조..기가막히다.
강원도 증명이란 것은 연역적 추론에 의한 것인데, 근본적으로 공리 즉, 직관적으로 타당하다 여기는 근간이 있어야 합니다. 모든 것이 하나님을 증명하나, 증명을 하려면 엄청난 지혜가 있어야 합니다. 다만 인간 자체는 부족하긴 해도 하나님이 만들어 주신 육체를 가지고 있기에 엄청난 지혜 없이도 누구나 믿을 수 있죠. 말씀은 뼈와 척수를 파고드니까요.
하나님은 스스로 존재하는 자라고 성경에 나옴. 무에서 유로 창조된게 아니라 처음부터 유 에서 유였던거. 지적설계론 복잡성이고 뭐고 결국엔 시작점에 무언가 존재해야함.
진화론은 이걸 설명함? 빅뱅? 빅뱅은 누가 일으켰는데?
성경에 나오는 신은 외계인을 말하는것이고 99%는 외계인 이고 1%는 진짜 신을 말하는것이고 이 우주가 만든건 신 이니
도킨스의 오류는
유대인의 에고가
만들어낸 신인
야훼가 신의 정의라고
이해한 것 이였다.
성경에 공룡 좀 집어넣자 거짓말인거 들키자나
유대인의 에고가 만들어낸 신 .........음........
그렇지 진화론과 지적설계론은 전혀 다른것이지'
나는 무신론자들처럼 과학만 맹신하다가 죽는 모험은 안할거. 이건 눈 가리고 아무것도 안보이니깐 안전하다고 생각하고 앞으로 무작정 달리는거랑 똑같다. 신이 눈에 안보이니깐 고로 신은 없다. 내 꼴리는대로 살거다. 이러면 심적으로 약간 편하긴 하겠지 하지만 영적으로 도덕적으로는 완전하게 박살난다. 자기 자신을 속이지 말자. 인간은 누구나 전능자의 존재를 양심적으로 느낀다. 다만 그의 구속과 속박이 싫어서 양심을 속이고 없다고 믿고 싶을 뿐이다. 예수 그리스도 이 후 이 세상 모든 인간들은 전능자의 존재를 느낀다. 다만 일부러 전능자에게 반역하고 그의 존재를 거부하고 자신을 속여서 쾌락, 즐거움과 타협하고 싶은 본능에 굴복할 뿐. 무신론자는 결코 선할 수 없다. 그는 죄인이다. 그는 자신이 죄인이라는 사실을 알면서도 양심을 속이고 죄와 타협하고 자신의 본성을 제어하는 전능자에게 반기를 든다. 이들은 무신론의 모태가 되는 진화론을 주장하는 무신론자들을 열렬히 지지하며 거짓된 희열을 느낀다. 진화론은 무신교다. 리차드 도킨스는 '과학'이라는 단어 뒤에 숨은 거짓말쟁이, 겁쟁이일 뿐이다.
정수연 그럼 그렇게 만든 하나님이 잘못했네 ㅋㅋㅋ
지랄하소서
영적으로 도덕적으로 ㅋㅋㅋㅋ영적인게 있다고 누가정했는데? 세상에 유대교를 기반으로 퍼진 기독교 믿는 사람만큼 이성이 없는 자가 없는 것 같다. 그 긴 시간동안 많은 것을 알려고 노력하고 인류의 발전을 위해 노력한 많은 인간들에대한 모독이 아닌가?? 당신은 집 안에서 갑자기 괴물이 나타나 죽을까봐 괴물보험이라는 것을 드는가? 무신론자는 종교인의 허무맹랑한 소리보다는 증거에 의해 논리적이고 이성적인 인류의 발전을 토대로 생각해나가는 것일 뿐이다. 그 아둔한 머리로 감히 과학자를 욕하지도 말고,무신론자를 욕하지도 말라. 과학을 베이스로한 무신론자가 기독교인에게 주는 피해가 큰가? 기독교인이 무신론자에게 주는 피해가 큰가? 정말 도덕성과 양심이 있다면 이 질문에 대답은 전자일 것이다. 유신을 전제로 한 기독교인들의 굳건한 '신앙'과 '믿음'!그것은 정신병일 뿐이며 정말 양심을 져버리는 일이며,그들은 현실을 외면하고픈 '겁쟁이'에 '비겁자'들일 뿐이다.
자기 마음대로 살아간다는 것은 무신론이나 유신론을 떠나서 도덕과 윤리적으로 볼 때 적합하지 않은 삶 같은데요?
정확히말하자면 신이 있을확률은 50퍼임 있거나 없거나 둘 중 하나지 신을 직접적으로 보기전까지는 없는것이지
Smith John 우리 우주가 누군가의 꿈속일지도 모른다는 말도 확률은 50퍼센트인가요 그럼?
사실 지구라는 행성은 어떤 거대한 동물의 불알한쪽일지도 모른다는 말도 50퍼센트겠네요 ㅋㅋ
xushdh dhej 지구가 누군가의 불알한쪽이 아닌건 확실하지 지구밖에 나가서 사진촬영했는데 '누군가'가 찍혀있었나? 논리적으로 답변못하니 개소리하는거 봐라
Smith John 그냥 비꼴려고 말한건데 죽자고 달려드시네 ㅋㅋㅋ
그럼 전자는 맞다는 말씀이신거죠?
Gang Jin 니 말대로라면 사실 지구 밖을 찍은 사진이 조작되었을 확률도 50% 아님? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
유신론=음모론ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
우주가 법칙에 의해 운행되는 것 자체가 인격적인 신이 있음을 보여줍니다.
인간들이 기구를 만들어 놓고 정해진 구조 대로 움직이게끔 하는 것과 같습니다.
그 원리는 인간이 정해 놓은 것이지, 그 원리 자체가 스스로 움직이지는 않거든요.
우주와 생명도 마찬가지입니다. 그것들이 스스로 생겨날 수가 없는 것입니다.
우리네 인간 경험들이 그걸 이미 알고 있어요. 하나님을거부하려는 인간 본성이
하나님과 하나님의 창조를 거부하고 있는 것일 뿐 !
하나님이 법칙을 만들어 세계를 운영하는 것 자체가 그만큼 더 대단한 또 다른 창조주가 있다는 것이 아닐까요? 그렇게 완벽하신 하나님이 그냥 갑자기 생기셨을리없어요. 또다른 창조주님께서 하나님을 지적설계 하신것이 아니라면 불가능합니다.
크리스천도 이만큼 똑똑해지게 노력해야 돼, 더 노력하겠습니다. 비기독교인들도 이만큼 믿음? 이 강하다는 걸 많이 알앗네유
똑똑해지면 종교를 믿을수없습니다. 혹은 역으로 믿는척을 할수는 있지요. 멍청이들을 속이기위해서.
@@BaehrChaney 답변에 역설이 있네요 그럼 똑똑한 사람들은 다 비기독교인인가요?
그렇다면 신의 존재를 인정하는 유대인들이 전세계적으로 똑똑한사람만 받을수 있다는 노벨상을 그렇게 많이 받는 이유는 어떻게 설명할실건가요?
@@Mr-xr4me 1998년 네이쳐지에 미국국립과학아카데미 소속 과학자들에게 신을 믿는지 여부를 물어본 조사가 실린 적이 있었다.
원문 그에 따르면 인격신을 믿지 않는 과학자가 약 72%, 불가지론적 혹은 회의적인 사람이 약 20%, 믿는 사람이 약 7% 정도였다.
@@Mr-xr4me 유대인들이 기독교 신자인가요?? 조금만 생각해보면 알 슈 있음. 어릴때부터 기독교를 접한 사람은 기독교 신자가 되고 불교를 접한 사람은 불교신자가 되고 유대인은 유대교 인도 사람은 수많은 신을 믿죠? 이게 신이 있는게 맞는거냐? 저처럼 어릴때 종교를 접하지 않은 사람은 신이 있다는게 납득이 안 돼요 전세계에서 본인이 믿는 신이 진짜 신이다 지랄 발광을 하는데 진짜 신이 있으면 다 통일 되어야 하는거 아님?
하나님을 믿는 자들에게 물어보고 싶다... 세상에 모든 것을 그분이 창조하셨는데...그럼 그분은 누가 창조했는가?? 이 물음에 논리적인 답을 하지 못하면 스스로 니가 믿고 있는 종교를 거부하는 모순에 빠지는 것이다.
신을 신이 창조합니까? 성경에 스스로 계신분이라 나와잇습니다
이러면 끝없는 대화가 됩니다. 신이 스스로 계시다면, 인간도 스스로 있을 수도 있는 것입니다. 아마 이해가 가시지는 않겠지만...
+Sean Kwon 인간이 어떻게 스스로 존재하죠? 인간이 우주를 창조될때 같이 스스로 존재했나요? 외계생명체가 있다면, 있기이전부터 스스로요.? 인간은 스스로 존재하지도 못합니다.
인간이 스스로 존재하는 이유를 설명 할수 없다는 것이 누구의 의해 창조되었다는 사실을 증명하지는 못합니다
Mr. Kim 그 스스로 존재한다라는 말에 왜 "언제부터" 스스로 존재한다라는 개념을 자기 스스로 생성해내는지 모르겟네. 당연히 생명체가 지구에 생긴 이후에 스스로 생긴거죠 ㅡ.ㅡ
과학적 사실이라는 것은 언제나 동일하게 관찰되는 사실입니다.
빅뱅 과 자연 발생을 누가 언제 관찰했고, 수 억 년 전 진화와 그 이후의
오랜 진화 과정을 누가 관찰을 했나요 ?
【 특정 기능을 갖는 존재물은 결코 *자연 발생하지 못 한다* 】 이것은 과학적 사실임.
신이 만물을 창조해서 인간이 나왔음. 신의 아들이 인간이고 아부지 신이 죽으면 자식인 인간이 신이 되서 자식을 탄생시키고 계속 복제되면서 신이 영원한 존재로 있는거지 뭐가 문제라고 ㅉㅉ 그게 자연스럽고 자연이라는건 스스로 그러한거지
설령 신이 존재한다고 쳐도 일요일마다 교회가서 기도하고 헌금내야 천국보내주는 빙구같은 신은 절대 아닐 듯 ㅋㅋ
아랫 지층에 묻힌 생물이 윗 지층에 묻힌 생물로 진화하는 것을 누가 관찰했는데요? 누가?
돌덩이 화석은 진화 못 해요. 화석은 그렇게 묻힌 것만을 보여주지 진화하는 것을 보여주지 못 합니다.
ㅈ경 쳐 믿는 개독 에렉투스 자위질의 근거는 뭔가요? 성경은 판타지 잡소설일 뿐입니다 ㅋㅋㅋ
백성을 사랑한 우리의 왕 세종은 예수를 안 믿어서 사후에 지금 불구덩이에서? 오류도 여럿이 믿으면 진리처럼 느껴지는 법.
하물며 수천년간 수많은 사람이 믿어온 "종교"야 말해뭐해.....
밀러 실험의 플라스크가 냉각장치라는 진화교 신자님. 밀러 실험에서 플라스크에 물을 담고 끓이는데, 플라스크가 무슨 냉각장치인가요? 어이 없음. 중고등학교 때 화학점수 빵점이었죠?
번개가 일주일 동안, 잠시라도 멈추지 않고 계속 치는 거 봤어요? 밀러가 전압을 왜, 번개 전압에 맞추지 않고 6만 V에 맞췄는지 아직 몰라요?
정기방전 6만 V에서 가해지는 에너지 밀도가 자연에서의 밀도보다 얼마나 더 높은 것인지 알기는 하나요? 10억 배 정도 더 높아요.
그래도 밀러 실험 어쩌고저쩌고 할 건가요?
고대 하늘에 번개 방전 장치가 있었나요? 생성된 물질들을 곧바로 냉각시키는 장치도 있었고, 바다나 강에 떨어진 물질들을 따로 모으는 분별 집적 장치가 있었냐고요.
모르면 공부 좀 하시자고요.
엉터리 진화론에 속고, 엉터리 실험에 속고. 속고 있는 줄도 모르고.
이성과 판단력이 마비된 것같으네요.
신이 없다는 사람들은 신이 없는 것을 어떻게 알게 되었죠?
우주에 신이 있는지 없는지 혹 조사해 봤나요? 하나님을 직접 봤다는 사람들이 엄청 많은데요.
“무지에 의거한 오류”
거짓과 진실을 구분하시길
저는 오늘 ufo를 봤습니다.
믿으시나요?
@@박예찬-z8e 답은 못 하고 딴소리만 하는군요
@@예수님_창조주하나님 신이 없지 않을 수도 있다는 것을 근거로 신이 있다고 주장할 수는 없다는 겁니다. 간단한 반증으로는 러셀의 찻주전자가 있죠.
자연현상을 자세히 반복해서 관찰을 했더니, 사람은 사람을 낳고, 개는 개, 고래는 고래,
소나무는 소나무... 이렇게 관찰이 됩니다. 인간이 관찰 가능한 역사적, 공간적 범위
안에서는 항상 그렇게 관찰이 됩니다. 그래서 과학적 관찰 증거가 어떻게 되나요 ?
【 *진화하지 않는다. 절대로 !* 】 이 증거를 보고도 헷소리 하는 자들이 왜 이리 많을까요?
오랜 세월 동안의 퇴적으로는 화석이 형성 되지 않는다는 것은 상식입니다 전문가가
필요 없어요. 육상 생물이 죽으면 곧바로 분해가 시작됩니다. 그 사체가 대부분 땅 위에
놓이지 물 속에 가라 앉지를 않아요, 어땠든 물 속에 가라 앉아, 분해되어 사라지기 전에
그 사체를 퇴적물이 뒤덮고 굳어져야 되는 겁니다. 생물이 분해되는데 얼마의 세월이 걸릴
것 같은가요 ? 1 주일, 1 년 ?
지질학에서 말하는 수 만 ~ 수 천 만 년 ??? 생물의 흔적이 잘도 남아 나겠다 !
그냥 소설을 쓰는 게 나을 겁니다
그분자는 어떻게생겨낫을까요? 물리적작용에의해 생겨난겁니다
참고해보세용~
ua-cam.com/video/lWmfkE2R8MM/v-deo.html
ua-cam.com/video/r7XHIkYe8lM/v-deo.html
ua-cam.com/video/6it7cG098Ls/v-deo.html
ua-cam.com/video/fCdaWEzVgRs/v-deo.html
당신은 가설, 이론, 법칙이 과학에서 어떤식으로 사용되는지를 잘 모르시는것 같네요 이론은 자연세계에 대한 정확하게 증명된 설명으로써 지금 존재하는 사실들과 법칙들, 추론들 및 실험된 가설 등에 적용시킬 수 있는 것을 말하는 것입니다 진화론이라고 칭해진다고 해서 진화론을 사실이 과학적으로 증명되지 않은것 처럼, 혹은 다른 법칙들보다 하류인것 처럼 평가하는 사람들이 더러 있는데 그렇지 않아요
ㄹㅇㅋㅋ 진화론에 법칙이 몇개나 들어갔는지, 상대성이론에 법칙이 몇개나 들어있는지 알아보고 말했으면
이게 뭥미...
" 과학적인 증거 ", 도대체 뭐가 과학적인 증거일까요 ? ( ) 답을 쓰시오.
① 과학자라는 자들이 하는 말 ② 과학자들이 논문에 발표한 글 ③ 과학자들의 추측.
④ 관찰 → 반복 관찰 또는 실험 → 동일한 결과. 검증된 것.
※ 소와 고래와 코끼리는 각각 무슨 생물에서 언제 진화했을까요 ??? 누가 관찰 ?
@경민 임 사람은 무얼 믿느냐가 중요하죠. 가설을 진실인냥 호도하는 진화론자도 하나의 광신도가 되는 겁니다. 나중에 창조 과학 홈페이지 오셔서 한번 둘러 보세요 도움이 많이 될겁니다
외계인이 다윈이론에 의해 발달된 문명일거라 확신한다고 하는거에서 빵 터졌다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 다윈교 신도네 ㅋㅋㅋ
ㅂㅅ이냐 다윈이론이 뭔지는 아는거지?
지적 생명체가 태어나기위해선 반드시 자기복제가 가능한 분자에서 점점 복잡해지는 형태인데 복잡해지는 형태에서 자연선택을 한다는건데 뭔 다윈교니 뭐니.. 이기적 유전자나 종의 기원 같은 거라도 좀 읽고 씨부리든지 입이 뚫려있으니 아무말이나 해대네
신이있을지는모르지만
성경에나오는 그 하나님은 아닐겁니다
하지만 신이 없을가능성이 많습니다
신이있다면 인간에 끝을아는
신에 노리개에 불과합니다
하나님이 안 계시다면 온 우주가 어떻게 생겨날 수 있겠어요?
예수님 믿고 구원 받으세요.
하나님께서는 우리들을 사랑하사 전지전능의 능력을 일부 자제하여 자유의지를 주셨습니다 주여 이 자를 긍휼히 여기어 주소서
"과학적 증거"라는 것은 【 관찰 → 반복 관찰 또는 실험 → 동일한 결과로 검증된 것 】
입니다. 그런데 생물계를 관찰했더니, 【 생물은 자기와 동일한 생물을
후손으로 남긴다. 오랜 세월 동안 관찰을 해도 결코 변하지 않는다 】는 것이지요.
이 것은 자연법칙입니다. 자연법칙이 진화를 부인하고 있어요 !
동일한 후손?ㅋㅋㅋㅋㅋ 멘델 유전법칙이라고 아십니까?
어떤 자연법칙이 그딴 소리를 하죠?
병신