基板を「買ってくる」か「自作する」どっちがコスパ良い? 設計→部品購入→製造→組立→試験・評価→性能・価格についてそれぞれイチケンの意見を述べる。

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  • Опубліковано 23 сер 2024

КОМЕНТАРІ • 177

  • @ICHIKEN1
    @ICHIKEN1  2 роки тому +84

    設計失敗作の原因は電流の経路だとは思いますがはっきりとしたことは分からず...
    PGNDとAGNDは分けましたがなんでだろう。
    発煙はICからでは無いのでご安心ください。
    7:21
    8:30
    11:52
    12:14

    • @user-eh7wd1qm5r
      @user-eh7wd1qm5r 2 роки тому +2

      どこかで聞いたような言葉…

    • @tongxu721
      @tongxu721 2 роки тому +2

      Emmm. we can't see whole layout.

    • @makoto__ch
      @makoto__ch 2 роки тому +6

      AGNDは出力端子のGND脇(極力近く)から別ルートで引いてみてください
      そのAGNDに接続する回路(IC,FB分圧抵抗,COMPの回路)
      これで改善できると思います(PGNDは現状の経路で問題ないと思う)

    • @300bnori9
      @300bnori9 2 роки тому

      マザーボードの設計と大変でしょうね!?更にコストや部品調達等パラメータが多くて設計現場を見てみたいです。

  • @rgoto116
    @rgoto116 2 роки тому +52

    いつも勉強にさせていただいております機械系設計の者です
    動画の火の出るタイミングがわかりやすくて面白かったです
    引きつづき楽しく勉強させていただきます

  • @PICMX
    @PICMX 2 роки тому +72

    自作の本当の利点は知識の習得と楽しみだね

  • @nekodesu.4649
    @nekodesu.4649 2 роки тому +22

    こんなに真面目に設計~テストのプロセスを語ってくれてるのに「とりあえずヨシッ!」が出てくるの草だし愛らしい

  • @sueokamasanao6565
    @sueokamasanao6565 2 роки тому +22

    からあげ「買う?」or「自作?」
    買うpos:すぐに食べられる、味が一定
    買うneg:食べたい味や部位じゃないかもしれない
    自作pos:俺の考えた最強の唐揚げ(好きな味付けや部位にできる)
    自作neg:料理器具や食材を自分で揃えなければいけない、料理の腕が重要
    結論:引き分け
    パソコン「買う?」or「自作?」
    買うpos:箱出しすぐに使える、高コスパや高集積化など選択肢多い、保証アリ
    買うneg:思ったより性能が低い、拡張性がない
    自作pos:予算を特定部品に集中させた特化型マシンができる、見た目は自由
    自作neg:壊れても自己責任(部品単位保証)、トラブルシュートは自力
    結論:引き分け
    同じだな

    • @ch-pq1ud
      @ch-pq1ud 2 роки тому +1

      pro/con
      pos/neg
      con, neg ...?

  • @NeoKimyu
    @NeoKimyu 2 роки тому +42

    イチケン劇場のためにオシャカになった基板さん、お疲れ様でした

  • @chanponcham
    @chanponcham 2 роки тому +49

    イチケンが一つの部品を設計する一連のやり方をUA-camにしてほしい!
    既製品一択の初心者のためにおねがいします

  • @iqqon8243
    @iqqon8243 2 роки тому +9

    いつも順序だてられたストーリと、良い声の解説で電気の世界にはまっていってます。
    動画の火の出たところで、電源でなくカメラを先に止めにいくところで、二やついてしまいました。
    これからも、わかりやすい解説とハプニングイベントを楽しみにしています。

  • @user-ku8yl6uj3p
    @user-ku8yl6uj3p 2 роки тому +7

    自作するか購入するか選べるのは楽しい!
    世の中に売っていないものは作るのは楽しいけれど、周辺技術を勉強しなくてはならずだんだん深みにハマってしまう。
    さらに、存在しないキーデバイスを作るのはできるかどうかもわからないけれど、山登りのように滑っては上りを繰り返していくうち突然視界が開けて一段上に居ることに気付かされるのはステキな経験。

  • @gogogo894
    @gogogo894 2 роки тому +24

    熊五郎お兄さんと違って上品なので親と見れるのがいいね。

  • @punipuniryo4790
    @punipuniryo4790 2 роки тому +9

    いつものベタな発火シーンには笑ってしまいます。また興味深い電気回路設計の面白さが伝わって良いですね。

  • @OKE_kyu-kenn
    @OKE_kyu-kenn 2 роки тому +7

    1:40 「自分の欲しい性能の物を作ることができます」(人による)

  • @takuya99991
    @takuya99991 2 роки тому +17

    結局の所、既成品を買うというのは時間をお金で買っていると私は思います。
    自作が悪いのではなく、自作にはいいところもあるというのが私の考えです。
    時間はかかりますが、楽しいですからね。

  • @yashima9033
    @yashima9033 2 роки тому +14

    既製品から用途に一番合ったもの見つけるのって結構骨が折れるんですよね

  • @orangecntys7167
    @orangecntys7167 2 роки тому +11

    オシロスコープで、出力側がリップルやノイズ等の無い、きれいな狙い通りの電圧が出てたら、思わず親指を立ててしまう。

  • @DODODEN
    @DODODEN 2 роки тому +7

    動作確認、ヨシ!!
    本日もご安全に!

  • @newton7600
    @newton7600 2 роки тому +20

    既製品のDCDCコンバータと言っても
    一枚の基板になっているタイプと外付け部品と共に基板に実装して初めて使えるものとで手間は結構変わってきますよね
    どうしても一から作らないといけない状況にならない限りは既製品に頼ります

  • @toshimakusugamo
    @toshimakusugamo Рік тому +2

    PGNDは入出力のキャパシタとIC内部のローサイドFETのソース間のリターン電流の経路になります。
    AGNDはIC内部の基準電源のリファレンスです。
    PGNDはリターン電流の大きなノイズを含むのでAGNDと分離するのが鉄則です。
    また、PGNDは極力狭い面積に収まるようにすることが必要です。

  • @kliater
    @kliater 2 роки тому +4

    既製品探して、それじゃダメなら自作って感じですよね。
    基本的に既製品買った方が、早い安い安定だし。
    まず既製品だけでとっとと組んで、大きすぎるとか機能不足とかあったら、次はそこを新規開発でバージョンアップってのがほとんどだと思う。

  • @user-cx4px4rp2h
    @user-cx4px4rp2h 2 роки тому +5

    いつも楽しみにしております。
    RP2040をつかってラズパイピコを自作動画が見たいです。

  • @user-ux1ct6sd7s
    @user-ux1ct6sd7s Рік тому

    火の出る映像面白いです
    基盤を自分で設計するっていう概念が全くなかったので、新しい世界が勉強でき感謝しています

  • @user-hg6mu6bz7n
    @user-hg6mu6bz7n 2 роки тому +5

    11:32 ROHMの評価ボードのパターンをまねれば楽勝と思ったが、だめだったみたいな状態ですね
    フィードバックについてる抵抗が大きいのでノイズの影響が出やすくなっていて、
    出力が不安定ならフィードバックラインをL1の下とかに通してないか気になる。

  • @sora_aoi
    @sora_aoi 2 роки тому +6

    あいすぃ〜☕️
    適当に作ると燃えたりします故笑

  • @LucyCeleste
    @LucyCeleste 2 роки тому +8

    DC-DCの発音すこ

  • @hairanndo2002
    @hairanndo2002 2 роки тому +1

    動画が海外的ですよね。提供受けられるからすごい

  • @wooooodcore
    @wooooodcore 2 роки тому +71

    サムネで笑ってしまった

  • @chromarock5928
    @chromarock5928 2 роки тому +1

    丁寧な説明ですね
    まさに半導体不足にぶつかり、泣きながら設変している方を知ってます。。。

  • @selen1775
    @selen1775 2 роки тому +1

    学生時代にトランジスタをhfe別に揃えたくて都内を小旅行した思い出w 今は便利ですねぇ・・

  • @sin10209
    @sin10209 2 роки тому +1

    既製品は製造終了の可能性もありますよねぇ後継品も仕様が変わってきたりお値段が跳ね上がったり・・・
    自作するときはユニバーサル基板でしたが今は基板発注結構安いんですねぇ。最低数量もきになります!
    狭いピッチのICなんか組み立てしてほしいときあります

  • @iamnothing-_-
    @iamnothing-_- 2 роки тому +2

    色々なステップを刻んではじめて作れますからね

  • @C-Weld
    @C-Weld 2 роки тому +2

    GNDの取り方を大きく変えたくないなら、失敗と言っておられる両面基板のインダクタの周辺や裏手のパターンが気になります。
    スイッチングによるFBやAGNDへのノイズの影響と言う感じに思いました。
    設計&評価は実に地道な作業の積み重ねで大変ですよね。

  • @gvdfgvdfgvzfx
    @gvdfgvdfgvzfx 2 роки тому +19

    イチケンに作ってもらうが正解

  • @eco713
    @eco713 2 роки тому +1

    いつも有難うございます。楽しみにしています。

  • @ryonixi
    @ryonixi 2 роки тому

    とても勉強になりました🙏私も将来回路設計する事が夢なので参考にします‼️

  • @user-vl8pk4ds7f
    @user-vl8pk4ds7f 2 роки тому +4

    いつも楽しく拝見しております
    自作設計した基板から火を噴いてしまった時の
    イチケンさんの素が見られて
    面白かったです
    簡単に火を噴くんだな・・・
    半導体って・・・
    ってのも判りましたw

  • @300bnori9
    @300bnori9 2 роки тому +2

    DCコンバーターでも、ほんの僅かな違いで性能に差が出るのですね。高周波回路だったらもっと大変ですね。
    昔は自作をしておりましたが、今はAmazon等で安価に買えるので良い時代だと思います。でも自作の醍醐味を楽しめないのはつまらないかも、。

  • @hyu954
    @hyu954 2 роки тому +8

    (面積的に)贅沢な基板ですね

  • @user-uq8op3mz9t
    @user-uq8op3mz9t 2 роки тому +4

    (スーパー)ファミコン本体を、小型にするとか、1つの本体で、いろんなゲームができるようにする、とかゲーム機の改造ネタやってほしいなあ。

  • @dakuryu1
    @dakuryu1 2 роки тому

    発音が良くて最高です♪

  • @arghir0777
    @arghir0777 2 роки тому +2

    帰還経路のGNDを出力電流が捨てられるGNDと共通になってるのかな?gndのインピーダンス管理は重要だよね。

  • @user-yh5im3jt8b
    @user-yh5im3jt8b Рік тому

    火の塩梅の見極めに定評のある技術系トップUA-camr

  • @shibacho
    @shibacho 2 роки тому +4

    11:55 現場猫リスペクト

  • @user-ch8ji3kz5d
    @user-ch8ji3kz5d 2 роки тому +6

    ドレイクのミームサムネいいなw

    • @ICHIKEN1
      @ICHIKEN1  2 роки тому +4

      気が付きましたか....
      さすが

  • @suzuki_engineer
    @suzuki_engineer 2 роки тому +2

    4層と2層でかなり違うのですね。グランド層って大事なんだということがわかりました!
    電源は製品の血だと思ってます。量産品で安易に中華製モジュールとか使われてそうで怖い・・・

  • @muro59
    @muro59 8 місяців тому +1

    大事なことが抜けてるぜ、
    自作のメリットは「楽しい」だ

  • @TheKansyo
    @TheKansyo 2 роки тому +1

    ウチの会社だと既製品を買って改造するパターンが良くある

  • @user-ot8os1em2b
    @user-ot8os1em2b 2 роки тому +1

    有るものは買え、無いものは作れということですね

  • @user-ij9it7vo3n
    @user-ij9it7vo3n 2 роки тому

    自作で気になってるんですが鉛筆・紙・下敷き・アルミホイルみたいな家にあるものを使って回路を作ってみてもらえないでしょうか?
    見てて面白いと思います

  • @paron7024
    @paron7024 2 роки тому +2

    発火たすかる🔥

  • @takeshi1119
    @takeshi1119 2 роки тому

    「買ってくる」か「自作する」そして「キット」もありますね!

  • @yoshikazumorita
    @yoshikazumorita 2 роки тому

    電源だけなら既製品を購入するに軍配が上がるでしょうが、マイコンやセンサーアンプ系をガチャガチャと引っ付けると実装面積がかさばってケースに収まらなくなったりします。初めて使うセンサー系ICは市販品買って来てARDUINOに繋いだりして簡易評価しています。この登場してきたAMAZON激安DCDCは期待しなければ使えるので、燃えるかもと思う時にはよく使ってます。

  • @user-ru5ro1uy4q
    @user-ru5ro1uy4q 2 роки тому

    DC6Vの大型蓄電池を電源とした古典三極管アンプの製作を趣味としています。
    国産のDCDCコンバータでB電源を得ていましたが、丁度いいのが生産中止になってて代替品を探すのに苦労しています…

  • @user-ps5lt2rh9s
    @user-ps5lt2rh9s 2 роки тому

    一般的な仕様・規格の物なら購入しますが、ちょっとでも仕様・規格を超えるようなら、それに適合するように一から設計して制作します。

  • @user-wtmln53tt6
    @user-wtmln53tt6 2 роки тому

    ご存じの方がいらしたら教えて頂きたいのですが、パススルー充電が可能なモバイルバッテリーやノートパソコン、スマホなどはどういった違いでそれを実現しているのでしょう。
    追加の部品がいるのか、そもそも根幹となる部品からして全く違うのか。
    充電を繋げたままゲームなどをすると、充電しながらの電力を消費するのでバッテリーに負担がかかるもの(普通のノートPCやiPhone)と、充電を繋げながら動作させるとバッテリーを働かせず電源コンセントからの電力だけを動かすのでむしろバッテリーに負担がかからなくなる機種(Xperia1iii、MacBook)がありますよね。この差は製品構造のどこで表れてるのか気になりました。

  • @kyo_398
    @kyo_398 Місяць тому

    altiumで表面実装とかをJLCPLBで発注したり、作るやり方を動画にして欲しい…
    英語ばっかりでわからない…

  • @watarutakenouchi9512
    @watarutakenouchi9512 2 роки тому +5

    ついつい自分の人件費は0円で考えちゃうよね。
    よくない習慣だと思うんだけど昔から直せない。

  • @vu1tton.451
    @vu1tton.451 4 місяці тому +1

    既製品を買うことに限りますね。自分で設計したらPC用のマザーボードとかいつ完成するかわかりません

  • @HA23S_Kai
    @HA23S_Kai 2 роки тому +1

    7:28 ここすき

  • @KohakuTohyama
    @KohakuTohyama 2 роки тому +1

    白黒シーンが良い皮肉ってて良かったw

  • @user-fl8oc1uy9i
    @user-fl8oc1uy9i 2 роки тому +2

    知識がすごすぎる

  • @suu2tube
    @suu2tube Рік тому

    喋り方…独特ですが、わかりやすく良い動画でした。ありがとうございました。

  • @shogonTV
    @shogonTV 2 роки тому +1

    こんにちは。
    電子工学を本格的に体系的に学びたいのですが教科書的な入門書のおすすめは有りますでしょうか。教えていただけると幸いです。

    • @user-zp8jq9mx9f
      @user-zp8jq9mx9f 2 роки тому +2

      カデン/ Kadenさん。
      まずは電子工作関係の雑誌を本屋さんで探してみて下さい。
      月刊誌のトランジスタ技術みたいなのは
      初心者には少しハードルが高いので
      ご自分で立ち読みしてみて分かり易そうなのを
      探すことです。
      基本的にはオームの法則やらLCの共振周波数やらの
      計算も覚えておくに越したことはありませんが
      まずは簡単な電子工作をして楽しさを味わった方が
      後々いいかも知れません。
      実際の設計場面では例えばコンデンサのインピーダンスを
      計算する場面などでも大切なのは桁を間違わないことです。
      ゆとり世代ではありませんが
      π=3
      で計算して問題はありません。
      そもそも一般的な設計では部品のバラツキが
      5%とか10%ありますからね。
      トランジスタに至ってはhfeが2倍・3倍と
      バラツキますので計算を正確にしても
      あまり意味がありません。
      アナログ回路の場合には
      今回のケースでもありましたが
      両面基板では特性が出ずに4層にしたら
      うまくいったみたいなことは
      よくあります。
      まあ昔は片面基板で性能を出す為に
      基板を何度も描き直するが
      設計者のメインの仕事でした。
      松下のラジオ設計をしていた中で
      一発で製品レベルの性能が出ることは
      まずありませんでした。
      10年位のベテランさんが
      数回描き直して漸く
      製品としての性能が出ると言う世界です。
      今は多層基板が安く作れますので
      内層のグランドプレーンのお陰で
      かなり誤魔化しが利く様になりました。
      目標を何処におくかですが
      ディジタル回路であれば
      接続さえ間違えなければ
      まず動きます。
      アナログの場合には動いても
      部品の配置や配線の引き回しがよくないと
      充分な性能が出ないことが殆んどです。
      今はアナログでもICを使う場面が多いので
      ICのデータシートの参考回路例を
      パクって何なら基板のレイアウト図もありますので
      それも含めてパクれば最低限の性能は出ます。
      トランジスタや真空管など単体の能動素子を
      使う場合にはどの様な仕組みで動作しているのかを
      知っていた方がいじり易いのですが
      これも最初はデッドコピーで作ってみて
      慣れたら
      あちらこちらの抵抗やコンデンサを
      変更して様子を見るのが
      肌で色々と学べますのでいいと思います。
      文字だけでの説明では伝わりづらいでしょうが
      百聞は一見にしかずです。
      まずは何か作るところから始めてみては
      如何でしょうか。

  • @tnyy98
    @tnyy98 10 місяців тому

    アンプ作ろうと思い昼休み中にブレッドボードで色々な回路を試してたら会社の人にAmazonで安めのワイヤレススピーカー売ってるよと言われたけど
    違うんだよ!自分で設計製作するのが醍醐味なわけで!

  • @user-yz2yu5kr4v
    @user-yz2yu5kr4v 2 роки тому

    ラジオを作るのがいいと思います。
    ICを使うのか、線だけで作るか、真空管を使うのか、人それぞれ、その中で、メーカー製はどうか、高いの安いの、フィルム基板だってあります。出来上がりの大きさでも、消費電力も電池でするか、太陽電池、場合によっては、無電池もあります。(ソーラー電波発電ラジオ)

  • @yo12580
    @yo12580 2 роки тому +4

    毎度テーマがいいね!

  • @keidong4675
    @keidong4675 2 роки тому

    5:23 何これ。初めて見た。もしかして selective flow soldering でしょうか?

  • @hovobrasil
    @hovobrasil 2 роки тому

    ドヤ顔のアップが出ましたね(笑)。
    実にためになります、ありがとうございます。

  • @user-ev1yv7yf3w
    @user-ev1yv7yf3w 2 роки тому

    又倹約DIYさんの紹介されたセリーヌ(100均)シガーソケットタイプ12V~5V変換を評価&検証をお願い致します。

  • @user-gp4ge8cs8j
    @user-gp4ge8cs8j 8 місяців тому

    ということは半導体不足は設計屋が悲鳴上げているんですね。
    それでも家電や製品を提供し続けている製造業界に感謝ですね

  • @HAM_RADIO_BLOG
    @HAM_RADIO_BLOG 2 роки тому +2

    既製品はあればそれでOKですね
    ただ自分の欲しいものがないと自分で作らなければ
    ならないんですよね
    自分も欲しいものやソフトがないので自分で作ったりしてますが
    面倒です
    最近ではリーズナブルに基板を作れるみたいなので参考になります
    発煙発火はお約束ですね

  • @kotarou9696
    @kotarou9696 2 роки тому

    車のニューニング界で話題の、ヒューズだけで車が変わる「マジカルヒューズ」の検証してほしいです!

  • @yuyuccuri
    @yuyuccuri 9 місяців тому

    電源回路周りは使用する電池の特性とかも関係してくるから知識があるなら自作が一番だろうなぁ....

  • @Omusubisan
    @Omusubisan 2 роки тому +9

    イチケンさんの電子工作動画か、、、
    こういうのを見たかったねぇ。
    でも結果は引き分けなのか、、、
    スポンサーさんのためにも「自作の勝ち」って言って欲しかったなあ ☆

  • @singlefather01
    @singlefather01 4 місяці тому

    層を増やしたって、グランドが2層目で3層目にフィードバック?で4層目にパワー?

  • @timeiswhat846
    @timeiswhat846 2 роки тому +1

    8:38
    シャワータイム

  • @junichiueda6546
    @junichiueda6546 2 роки тому +2

    デコデコじゃダメ?
    分からないのに見てしまう動画。

    • @awacs40
      @awacs40 2 роки тому

      デコデコってトラック屋が無線用に使ってる(単語含め)印象

  • @user-pv9xv8il1z
    @user-pv9xv8il1z 2 роки тому +1

    昨日イチケンのハンダ付けがテレビで放映されてて笑った

  • @CerealRusk
    @CerealRusk 2 роки тому +1

    料理でもプログラムでもよくある事
    既製品使うの良くないな ⏎
    食材から作らないと モジュールから作らないと ⏎
    土や種から。。。 OSとかハードウェアから。。。 ⏎
    結果 → 何やってたんだっけ?

  • @MATHAWK
    @MATHAWK 2 роки тому

    趣味は苦労を楽しむ Mの世界 って一面があるよね

  • @yamato-buta
    @yamato-buta 2 роки тому

    「原因はわかりませんが動いたので良しとします」
    と言われた時に頭に現場ネコを思い浮かべてしまいました。

  • @よよよさん
    @よよよさん 2 роки тому +1

    GreatScottの動画かと思いました()

  • @unmakase2000
    @unmakase2000 2 роки тому +2

    DIY or Buy!

  • @_08_suisei
    @_08_suisei 9 місяців тому

    どこで詳しく学べますか?

  • @user-mr4ww9yj6c
    @user-mr4ww9yj6c 2 роки тому +4

    これで試験をやるわけですね()こんだけ試験機器持ってんのにAmazonで買う状況が草

  • @user-ib4no6sb2i
    @user-ib4no6sb2i 2 роки тому

    単純な設計の部品を大量に作るなら、買う。
    そうじゃない場合は、自作で良いのかも??

  • @koichioyama3086
    @koichioyama3086 Рік тому +1

    え>燃えてるのを二度見ってこれアドリブですか?

  • @user-ev1yv7yf3w
    @user-ev1yv7yf3w 2 роки тому

    既製品のCDCコンバーターを改造しIC交換してはいけないんですか?

    • @user-zp8jq9mx9f
      @user-zp8jq9mx9f 2 роки тому

      大谷博さん。
      既製品のICを置き換えるだけで
      うまくいくかどうかは
      ICのピン配列やスペックによりますね。
      DC/DCコンバータの場合には
      発信周波数が変われば使うコンデンサや
      コイル類も変更しないと性能が出なかったり
      動作しなかったりしますので
      ある程度の知識があればチャレンジするのも
      いいかも知れません。

  • @yamadatarou3113
    @yamadatarou3113 2 роки тому

    Cの発音がいいですね

  • @nipperkun1
    @nipperkun1 2 роки тому

    面倒だけど、LTSpiceでのシミュレーションは必須ですね。
    やらないといけない資料作りが憂鬱です。

  • @piko3305
    @piko3305 2 роки тому

    ALTIUMいいらしいな、クアッドセプト使ってるけど

  • @hiroyukifuruta2725
    @hiroyukifuruta2725 2 роки тому +1

    人類の文明を考えると「(可能なら)買ってくる」という事がイイように思える・・・「車輪の再発明」は資源のムダだから

  • @sunshine-wj7sy
    @sunshine-wj7sy 2 місяці тому

    ICそのものが既製品を使うことが多いから基板も既製品ばかりになると思っています
    何故なら既存のICは大体誰かが基板込みで完成品を売っています
    そして完成品は安いです

  • @ppoe1967
    @ppoe1967 2 роки тому +1

    これは良いギーク

  • @user-cv4qk6fe4u
    @user-cv4qk6fe4u 2 роки тому +2

    とりあえずヨシ❗

  • @user-zo5kr2qt5k
    @user-zo5kr2qt5k 2 роки тому

    勝負を決めるファクターに「技術力の向上」が入ると自作が勝つ、よね?

  • @flycamtest
    @flycamtest 2 роки тому +1

    髪型スッキリしていますね

  • @nyken2940
    @nyken2940 8 місяців тому

    仕込みが上手いz!おもろー

  • @ys-nb8el
    @ys-nb8el 2 роки тому

    リールで買わないと割高だからな。。正解はサンプルでDCDC、コイル、ビーズをタダで貰ってユニバーサル基板に実装する。

  • @sollalice_JP
    @sollalice_JP 2 роки тому

    設計ができたら自作するんだけど無理だし安心感と信頼性と言う意味で外注かなぁ(なお費用

  • @MOSFETCMOS
    @MOSFETCMOS 2 роки тому

    Saludos desde Colombia