買っていい自転車とダメな自転車の見分け方。高い自転車と安い自転車の本当の理由。

[@なんだろう-d7b]

たまたま見てしまったがこのような話しの動画を見た中で1番ちゃんとした説明でした。他の動画も見てみたいと思いました。

[@rockbikestv768]

有り難うございます。たまたまでもたどり着いてくれて嬉しいです!是非他の動画もご覧ください。リクエストも受け付けてます!
西山

[@hiroshiss333]

最近この手の興味深い座学が多いので、動画の更新を、今か今かと楽しみにしています。
ターニーFDのバリエーションの多さ、これまで聞いた中で一番しっくりと腑に落ちる説明でした。
個人的には、
安物＝プレス成形のエンド
でしょうか？
設計のやる気のなさが伝わってきます。
これからも充実した動画をお願いします！

[@user-tn8ey5yq8w]

BROMPTONのフォークのエンドもプレス成形なのかな？

[@rockbikestv768]

コメント有り難うございます。一般的には仰るようにプレス成形のエンドはフロントもリアもコスト的には安く付くので、ママチャリなどに使われがちですね。レーザーカットや鋳造（ロストワックス）のエンドにしたほうが厚みもだしやすく強度も担保しやすくなると思います。造形的にも美しいですしね。他の方が仰ってるように一部高級品でもプレスを使用しているモノも有りますが何か製作者の意図が有るのでしょう。
西山

[@reki321]

なるほど！　安いやつは素材が安い、強度が足りない、使い回しをするだけかと思っていましたが
そもそも　そんなふざけた行き当たりばったりのジオメトリになっているとは考えていませんでした。勉強になります。

[@rockbikestv768]

全てとは言えませんが、自分の見てきた経験から、そうした方法論で製造されている車体は多くあります。安くても良い自転車は有るとも思います。
西山

[@yakinikku]

「詳細なパーツスペック、フレームジオメトリが公表されていない」のは、後々自分でカスタマイズする際に非常に困るのですよね……実体験なので今回のお話は納得です

[@rockbikestv768]

そのとおりだと思います。そういった意味でもせっかく一般的な互換性に重きをおいているスポーツバイク（それすらもシマノの思惑?）なので後々交換する際に互換性があるもののほうがあ勧めしやすいですね。
西山

[@atsushiito5319]

自転車知識のリテラシー向上を啓蒙する動画は貴重ですね。
ROCKBIKESともども応援していますので、ガンバってください。

[@rockbikestv768]

有り難うございます!リテラシー向上の啓蒙活動!とは思っていなかったですが、確かにそういったふうに思って頂いてお役に立てるので有れば、これからもこんな動画をやっていきたいと思います!
西山

[@ipponsugigarage6983]

すばらしい！自転車を選ぶ基準が端的に説明されてます

[@rockbikestv768]

僕なりに考える一つの基準だと思っていただければ幸いです😊
自転車を選ぶ基準も人それぞれですからね♪
西山

[@pon6390]

いい！ずっと聴きたい内容だった。応援します😊

[@rockbikestv768]

有り難うございます!
是非とも他の動画もご覧ください!
西山

[@taku8320]

ジオメトリーや素材が存在するかなどからの解説大変参考になりました。以前車やオートバイを弄っていたので特に素材が存在するかはその通りって思いました。規格で存在しないパイプを希望のサイズに巻いてもらったことがありますが、それはもうびっくり価格でした。設計者を雇えるかや素材が存在するかなど全てコストの問題ですよね。

[@rockbikestv768]

そうなんです、規格にないことをやろうとすれば、それは確実にコスト高を招いてしまします。あとはこだわりと実益のバランスですね。
西山

[@MORBOL_TENTACLE]

レース出たりしなければ安いのでいいけど、ショップでのメンテナンスとか考えたら、あまりに安すぎるのは規格が合わないことあるので薦めれない

[@rockbikestv768]

ショップさんが嫌がる構成はなるべく避けて設計したいと思っています。とは言え、それを求めすぎると「全部おんなじ自転車」になってしまい全く面白みが無くなってしまうと言うジレンマにさいなまれています（笑）。
西山

[@user-uz4ju2vf5h]

ジオメトリーは一番重要ですけど大多数のユーザーは分からないからコスパ重視の自転車ユーチューバーがフレーム素材、コンポ、車体価格の比較ばかりになるのは仕方ないんだろうな。
ブランド品がセール販売されているのを買うのがライトユーザーには丁度いいでしょうね。

[@rockbikestv768]

コメント有り難うございます。ブランド品はだいたいジオメトリー公表してるので、それを読み解ける方は、まさにセール品を購入できるとそれが一番オトクですよね!
西山

[@einsfia]

この世に魔法は無いので、モノとしてしっかりした造りを求めた時に最低限掛かってしまう値段というのはありますからね
ママチャリ以外の車種は大量生産によるコストダウンなんて出来る規模ではないでしょうし・・・。
お求めやすい値段に抑えるためにコンポのグレードを落とすのは必ずしも悪いことではないし、
逆にその値段でなぜ105のコンポやらカーボンフォークやらが付けられる？その分どこが安くなってんだ？大丈夫かこれ？と思ってしまうような自転車も存在する
そしてそういうよく分からない安物に限って、何もわからない初心者を巧みに誘惑するセールスポイントのアピールが上手かったりするのがまた問題なわけで・・・。

[@rockbikestv768]

本当にそうですね。作る側からすると狙った市場と価格のバランスを取るためには、どうしても所謂「適正価格」と言うものは生まれてくるものなんですよね。「安心のシマノ製」と言う魔法に掛からないように注意しましょう（笑）。
西山

[@sara1211ful]

最初のバイクは７速ボスフリーだった、ホイールの幅の規格も古いもので合うものを探す方が難しく難航。
BBもママチャリと同じでクランクを変えるだけにした。
その後ロードを買い走ったが速く走れるころには安い自転車でも速く走れるようになっていた。

[@rockbikestv768]

コメント有り難うございますm(_ _)m
結局「速く走れる」理由の大部分が乗り手にあるということですね!
西山

[@sara1211ful]

@@rockbikestv768 今のところ駄目な自転車には会っていないのかもしれません。
ボスフリーのバイクも何だかんだバラしたり勉強になりました。

[@大平千佳]

ワテはロード　ママチャリ　所有しているけど全てリサイクル店で購入した中古　凄いだろう

[@rockbikestv768]

中古で良いものを購入できるのがおサイフに優しくて良いと思います。メーカーとしては新車を買って欲しいんですけどね。
西山

[@user-wq2gc5lc3n]

２０ｔｈセンチュリー「ともだち」

[@rockbikestv768]

久しぶりに子どもと一緒に「20世紀少年」全3部作実写版映画見て欲しくなって探しました（笑）
西山

[@user-be6ws4jw8o]

作中でケンジが歌った「グータララ・スーダララ」を思い出そうとしても、「スイスイスーダラダッタスラスラスイスイスイー」ってフレーズしか出てこない、57歳のわし。

[@user-wq2gc5lc3n]

@@user-be6ws4jw8o
「ＴーＲＥＸ」も聴いてくださいねぇ〜♫

[@user-ws2pl7pj2d]

一番重要視してるのはブレーキ、
ブレーキのグレードとサードパーティ製かどうか。
『速く走れる』より『しっかり減速・止まれるか』の方が重要。
まあサードパーティ製のブレーキでもよく効くものはあるけど、
完成車には付けられないくらい高価なもので、まず付いてない。
付いてるのは大抵、PR〇MAXとかTEKTR〇辺り？
逆に変速機がMicr〇Shiftとかは全然あり。

[@rockbikestv768]

ブレーキは確かに重要ですよね。コストと性能のトレードオフでなるべくコストをブレーキにかける。すごく良い意見だと思います。
西山

[@user-ws2pl7pj2d]

@@rockbikestv768 自分はヒルクライムメインで、下りが嫌いで下手なので、ブレーキには拘ってしまいますｗ

[@mics693]

ガチなレーサーじゃなければ、ハイエンドなんて要らないとも思いますが、激安のルック車はやめたほうが良いと思います。
メカに精通してれば、点検して調整したりパーツ交換すれば問題なはいかもしれませんが、この手のモノを買う人のほぼ全員が、メカには詳しくない。そしてメカに詳しければ、こういうのは買わない(笑)
ロックバイクスさんは、良心的なバイクを造っていると思っています。

[@rockbikestv768]

同感です。レーサーを目指す人以外は見てカッコいい、乗って気持ちいいが正義だと思います。
西山

[@hwkitamura1]

そうかな？自転車に精通してる人も安いもの買うよ。１００万近い自転車持ってても、３万くらいでも、これいいなぁって自転車というのはままある。
ざっくり言って５０万以上であれば通販で買ってきてもそのまま乗れるかもしれないけれど、２０万やそこらのものがちゃんと組まれてるイイモノなんて保証なんてないよ。私は信用ならんので全部ばらして組みなおしです。普通にネジ逆についてたりするし（笑）、子供用の２０万のバイクはディスクが擦るので見てみたら取り付け間違ってたことあった（笑）。ブレーキなのに・・・。そいう意味では、安物と同じ。
違うのは、中価格帯以上のバイクやパーツは精度が高いので組み立てが非常に簡単なこと。もう、プラモデルより簡単。
２－３万のやつは、多少加工したり、精度の低いのをうまくごまかしながらよろしく組み上げる必要があることが多く、ここにスキルと手間がいる。確かに子供用で、私にはどうにも組みなおしできないひどいものが一度だけあった、しかし、それ以外は組み直してみると買った時とは全く違うモノに化けてきた。多くのショップはそんなことまでしたくないか、場合によってはスキルすらないから中価格帯を勧めているとさえ思える。そのくせちゃんと組めてなかったりする・・・。
２０万も出してコレかよっとも思うが、自分や家族が乗るものと考えたら、安全のために結局自分でやるってことに行きつく。
そして、自分で出来るようになると、高いのは簡単すぎて逆に面白くもなんともなくって、良さげな安いのを見つけてきて組みなおすのに楽しみを見出すようになるもんです。

[@user-gn8yj4ks5q]

自転車も乗ればタイヤ、チェーン、ワイヤー類など消耗品の交換が必要になります。お店にメンテを依頼すれば安価な自転車でも年間1万から2万位は掛かります。安い自転車買って2年くらいでメンテ代が車体代を越えるのがバカらしく思えるなら、エントリーモデルでも良いからちゃんとしたの買っとけ。逆に、2年程度で乗り潰す気なら安いのでも良いと思う。

[@rockbikestv768]

仰るようにどんな自転車でもメンテナンスは必要になり、そのコストは少なからずかかってくるものです。安いものを買うとそのメンテナンスコストすらも支払うのが嫌になってくるのも人の心情というものだと思うので、そういった意味ではメンテナンスコストを掛けても納得のいく価格帯のものを最初から買っていたほうが精神衛生上良いというのもその通りだと思います。
西山

[@robouno]

アートサイクルスタジオの日本組立品なんかは
ここで言う規格を合わせた安い自転車になるのかなと

[@rockbikestv768]

ジオメトリーを見ていないので詳しくはわかりませんが、スペックや写真などを見て想像する限り、非常にお買い得な車両ではないかと思います。見た目が気に入れば俄然有りな自転車だと、個人的には思います。
西山

[@user-ls1jj6fr9d]

Tシャツと長ズボンで時速25キロ以上出しても、走行風にボコられない自転車ってありますか？

[@einsfia]

リカンベント（フルカウルならなおよし）

[@user-mb8kq6kv9u]

物理的に無理
月にでも行くしかないね
ボコられ無いように脚を鍛えよう

[@mixgriru]

25キロ台辺りなら大したこと無いから大丈夫
30キロ中盤位から強くなる

[@fernvonderwelt8821]

無し。

[@rockbikestv768]

走行風にボコられないと言う意味では少々のエアロ形状を求めるくらいなら、なるべく前傾姿勢がきつい車体を選ぶのが一番の近道だと思います。乗りこなすのはスキルと体幹が必要になってはきますが（笑）。
西山

[@sideforest36]

21世紀少年の影響受けすぎ

[@user-lt4px4qw1g]

見れば分かりますよ．

[@rockbikestv768]

良い目をお持ちだと思います😊
西山

[@afloride]

今のクロモリは下手なカーボンより高いプレミア商品です。今の安バイクはハイテン→アルミですね。
15年前はクロモリのTIGもエントリーとして存在してました（これが意外と走りが良かった）

[@kou-lh1uo]

また一部例外持ち出していい加減な事を

[@afloride]

@@kou-lh1uo 例外？

[@sara1211ful]

激安バイクは鉄だよ。

[@afloride]

@@sara1211ful 動画の内容に関係しますけど、ロードバイクじゃないですよねそれ。いわゆるルック車ってやつです。
使われているのが鉄といってもただの鉄、または良くてハイテンを溶接したもので、決してクロモリ鋼ではありません（クロモリ管はそれ自体が結構なお値段しますんで7万円を切る物は確実に偽物、あるいは一本だけ使ってるような商品です）
私が知る中ではクロモリのロードバイクで安いものは往年のカラミータくらいしかありませんが、安いと言っても有名メーカー製のアルミの入門ロードバイクが買える値段です。

[@sara1211ful]

@@afloride そうですよただの鉄です。
ただ私は全てを否定しません。
鉄も悪くないですよ。
ルック車も悪くない。
メーカーのロードも乗りますがルック車も乗ります。
メーカーのロードはハイエンドカーボンですがルック車の鉄のほうが剛性は高いと思います乗った感じ。
剛性高いから速いわけではなかったんですけどね。
いろいろママチャリと同じ部品だったり異音がしたりでも嫌いじゃないです。
アルミもクロモリも持ってるし自転車好きだから楽しいです。

[@user-cy7cc3no7u]

ジオメトリとパーツがどうのこうのな時点で値段の線引きはできるから値段を率直に言うべき

[@user-xw8ws7sp7z]

インターネットの記事は公開時から何年もたってから観ることになる可能性がある。
公開時の値段を述べても10年後には全く違う価格設定になってしまう可能性が高い。
現にコロナ前とコロナ後では1.5～2倍近い価格差になってしまっている。
よって値段を言うだけの即物的な動画は安価な自転車並みのゴミ。
その点この動画はとても良い動画です。

[@user-wq2gc5lc3n]

@@user-xw8ws7sp7z 行きで「通行止め」
ＸＲでその先も突っ込んだんですか？ψ(｀∇´)ψ

[@user-xw8ws7sp7z]

@@user-wq2gc5lc3n 途中であきらめて引き返しました。楽しかったですよ😅

[@rockbikestv768]

@user-xw8ws7sp7z さん、有り難うございます。

[@user-cy7cc3no7u]

​@@user-xw8ws7sp7z　それは無いっすね