Фазоинвертор или закрытый ящик? Субъективное сравнение.
Вставка
- Опубліковано 21 тра 2018
- Фазоинвертор или закрытый ящик? Субъективное сравнение двух оформлений.
Ссылка на динамик: ali.pub/2cwd93 Рекомендую!
Видео о том, как работет фазоинвертор: • Определение настройки ...
Предисловие: • Фазоинвертор не звучит...
Группа Vk: azvuka134
Музыка: Nightwish (Imaginaerum): The Crow, The Owl And The Dove, Arabesque
«...баса сильно не хватает, но он реально мощный» прям четко
Жена говорила выкинь свои дырявые носки, а я их взял и фазоинверторы в Свенах заткнул, знал что еще пригодятся!
не ну от них реально вся квартира дрожала, бас какойто разквашеный мягкий, постоянно его скручивать приходилось, потомучто на колонках не резисторы, а щелкающие крутилки без памяти положения, а теперь посимпатишнее, такой подпружиненный чтоли)
Носки - незаменимая вещь в акустике:)
@@azwuka Главное, чтобы носки были из натуральных материалов, тогда звук тоже будет более натуральным)
Для закрытых ящиков без ФИ нужны другие динамики. С мягкой центрирующей шайбой.
Последних 30 лет слушал музыку на старой советской акустике(типо эстония, радиотехника s50B) к фазику очень привык. Когда перешел на японскую типо диотон77(был в шоке от ампутированых низов). Onkyo 77rx с фазиком еще боле менее играли но все не то. И тут я наткнулся на victor(jvc) sx5(закрытый яшик с резонансной частотой 45гц) и посерьезнее sx7ii(нч 30см от маэстро курта мюллера закрытый ящик с резонансной частотой 40гц и играют они от 25гц) . Акустика середины 70х заполнена листами из натуральной шэрсти, корпус из разных пород древесины плюс какая-то северо американская фанера(непомню точно). Внутри всяческих перегородок для настройки акустики, разнесенные катушки , фильтра и тд.
Забыл я про фазик с этими викторами( открыл новый мир обьемного звучания который поглощает полностью и сознание растваряется в музыке).
Ради интереса пробывал в отверстии от вч настроить фазик но на слух особо ничего не менялось(призвуки добовлялись)и по замерам ачх резкие провалы в раене 50гц и 30гц подьема никокого который и не нужен как по мне(в зя по ачх и так подьем серьезный в районе 30ти 40гц и от 50гц до 110гц).По началу я не верил своим ушам что зя. может такое выдовать( и музыка в трезвом состоянии может вводить в транс без всяких примочек типо эволайзера).
Большая благодарность автору канала который очень доходчево разьяснил для меня множество нюансов в плане построения акустики.
Всем благ.
Остались такие люди! :) С хорошими динами и рассчитанным ЗЯ, резонанс АС не далеко уходит от резонанса дина. Бррр аж на кухне пробирает в мурашки (то есть фоном даже!). ЗЯ - наше все!
Вот этого и хочется, погружения. Что бы звук был везде. А имею либо стену, либо точки излучения.
Согласен во всем, но хотелось добавить что для ЗЯ нужен на порядок больше обьем чем для ФИ. Ударные на ЗЯ всегда мощнее глубже и натуральнее. Для электронной музыки не особо важно ЗЯ или ФИ там глубокого басса нет. Но в студиях делают записи музыканты специально для ФИ систем, басс жирный и с "хвостом" не натурально но эффектно. А вот для классики там конечно только ЗЯ. А вообще настоящий басс это гром молнии, это звук пяти гаубиц одновременно дающие залп,повергающий в шок- Вот это БАСС! эффект и скорость. А работающий атомобильный саб с дудящим бумкающим и тянущим бассом резонирующий на 55-60 герцах раздражающий всех вокруг это не звук и не музыка. Музыка должна звучать мягко чисто красиво,тонко передавая эмоции музыканта.
Не согласен. Кто сказал что авто саб 50гц, 60гц. Нормальные Сабы идут от 33гц до 38гц. И это хорошо звучит.
@@serj070781 в музыке таких звуков нет. 55-60 это я еще приукрасил. Звучит не саб а салон авто. И уже отталкиваясь от этого и настраивают порт ФИ. Да бы было то 40 и до 80гц. примерно более менее ровно. Потому что ато саб и салон это одна акустическая система. А если открыть двери и багажник выехать в поле отойти от машины на 10метров, то где Ваши 30 гц??? Может и есть но по сравнению с 50-60 гц будут в минус 15 -20 дб. Как то так.
Повторюсь что авто саб-это дудка дудящая на резонансе ничего общего с бассом не имеющая. А басс настоящий это стек из 12 субов 25 киловат в номинале. Но все они звучат от 40 гц и ровно с минимальной добротностью и искажениями. Или гром молнии-вот это басс быстрый резкий мощный шокирующий.
@@user-wo9xc1it8l ба-С-. Пищется с одной С.
«в студиях музыканты пишут специально для ФИ» 🤣👍 так и представил как знакомые такие: не, эту партию я наиграю специально для ЗЯ😂
Мужик, ты умный. Тебя интересно слушать.
Скажите, а можно ли пересчитать Opti 17 на закрытый ящик, или его динамик совсем для этого не рассчитан? Его автор сказал, что если закрыть там фазоинвертор, то возрастают искажения на низких, а если пересчитать на закрытый ящик, то нужно ограничить ход динамика фильтром. А ваше мнение?
Я уже очень давно вообще не слушаю музыку фоном. Я могу послушать несколько композиций в день, но реально вникая. Система фазоинверторная, но профессиональная и звучит достаточно хорошо. И Найтвиш одна из любимых групп. У них просто шедевральные оранжировки.
прям лайк!))
Я думал что я один такой)
Доброго времени суток. Вопрос.
Для з/я важен только объём бокса ? Или геометрия играет важную роль.
И как просчитать объём бокса под динамики что в наличии.
Здравствуйте! Есть ли видео по изготовлению закрытого ящика для этих динамиков?
подскажите пожалуйста, для дома чтобы хорошо ощущать басс на диване, какой короб лучше собрать на трубе или закрытый ящик?
Так же как автор ролика:заметил была система с фазоинвертором и без него(остались)так в закритых колонках звук очень приятный и мягкий и дает мне мурашек по коже это при 20ватт на калонку!
Что скажите о сабе с закрытый ящик или закрытый ящик но с пассивным динамиком. Какой предпочтительный для стерео.
добрый день..есть вопрос .колонки датские BEOVOX 1000 4ohm 10{15w}...есть смысл ставить фазоинвертор ...и может ли быть ватин в закрытом ящике и сколько
Графики далеко не всегда отражают звучание. Вот например, каким бы ни был фазоинвертор, хоть самый супер-пупер, но он никогда не сможет правильно воспроизвести падение бревен с грузовика в фильме "Пункт назначения - 2" (потом, по фильму, бревна всех убивают). Сам проверял сей факт на разных АС. Фазоинвертор даёт нам только представление о том, что бревна упали. Ну упали и упали - всё ясно. А закрытый ящик описывает нам весь процесс - какие эти бревна тяжелые, какие они страшные! Волосы встают дыбом на голове!
ну почему же, графики разные бывают) Есть и такие, которые могут показать особенности звучания ФИ. Фаза например - на этом графике будет видно, что вместо взрыва амплитуды (при ударе бревна) там будет плавное нарастание.
че то сложно замутил с бревнами..давай сразу с трупами )
Вот более простой пример (к сожалению, без трупаков):
Корпус АС можно сделать из ели трёх-летней выдержки в сушильной камере, а можно - из итальянских еловых досок, которые сушились больше 50-лет. Кстати, в Италии бывают в продаже и доски 1850 года закладки. И вот корпус АС резонирует очень по разному - 50-летний корпус и 3-летний. На слух отличия очень заметны, а вот АЧХ у обоих колонок практически идентичны (динамики то одни и те же, как и конструкция корпуса).
А что касается бревен, то низкие частоты бывают быстрые, а бывают медленные и на АХЧ этого не увидеть. Хотя это лишь моё предположение.
Можно увидеть на waterfoll-графике
А что это за сабы были?
Спасибо вам за видео. Закрытые сабы так же более музыкальны. Быстрее отклик у них. Купил себе Bowers & Wilkins pv 1d и убедился сам. Дома так же есть саб с фазиком MS avant 309
Для теста низов лучше использовать творчество Yamato - The Wadaiko Drummers Of Japan. Там звучат барабаны всех форм и расцветок. От самых маленьких, до просто гигантских.
А если есть динамики 16,5 см и твитер то какой лучше конструкции корпус сделать?Размеры?
а нужно ли закрытый ящик или любой другой тип, изнутри чем нибудь проклеивать?? шумка, вибруха или синтепон или чего туда можно напихать? ну или вообще никакого смысла нет? Спасибо
Не удержался.Засунул динамики в з.я. без всяких наполнителей(звукогасителей) и офигел! В некоторых треках дыхание певцов слышно! ЗАКРЫТЫЙ ЯЩИК ФОРЕВЕР!!! Правда, может форма у него правильная-кубик,😁.
:)
Ну, кубик - это не совсем правильная форма) У куба все три стоячие волны, которые могут возникнуть, будут возникать на одной частоте, и это может быть более заметно, чем три маленьких резонансика на трех разных частотах в случае обычного прямоугольного корпуса
Я понимаю,что идеальное оформление-шар,но из фанеры на коленке его не сделаешь...
ващето и не шар совсем
@@artyes4298 а что если не шар?
Сегодня прикирывал распил пятигранного корпуса. Как думаете такой хорош для саба?
Типа как автосабы цилиндрические бывают, типа такого но пятигранный.
@@valeridronov3268 запили обзор на свой саб.
Здравствуйте , объясните , что такое закрытый ящик ?
У меня раньше были колонки закрытого типа Электроника 26.
У меня вопрос по сабвуферам ....
Например Свэн 5.1 . В5 - 10.
Динамик внутри , его нет наружи и есть фазоинвертор...
И есть модели , где динамик наружу и есть фазоинвертор.
Что скажете о первом варианте , что я присмотрел....
Остались ещё любители закрытого ящика и это радует! А то я думал я один такой!)) Да!!! музыку он передаёт то что надо я тоже со всеми здесь согласен! Не зря во всех студиях звукозаписи стоят мониторы ближнего поля YAMAHA NS-10M STUDIO. А они как вы знаете закрытого типа! Чтобы плавный спад был на АЧХ без всяких горбов и пиков. Так что делайте выводы господа! Всем удачи и добра!)))
Начиная с середины 90-х фазоинверторные системы стали стандартом профессионального звука. И в студиях делают звук отталкиваясь от этого. На концертах все портальные системы ФИ. И это стандарт.
А ничего, что в Adam a5x - фазоинвертор?
Придется купить и послушать ))))
ЗЯ очень неплохо, задержка очень маленькая для звука очень хорошо. Сам думаю саб активный собрать на Peerless sls 830667 тоже в ЗЯ.
Это удовольствие дорогое)))
@@user-pg6jp6tb8m на данный момент да а вот 3года назад нормально было😁
ФИ обычно не бубнит, а гудит )
а для этих динамиков нужен какой-то фильтр подключать?
Да, остались такие, решил свой первый саб делать закрытым, громкость не нужна, нужно качество.
Спасибо!
Как на счёт того, что бы провести тест между колонками с закрытым короб и колонкой с пассивным излучателем? Всего то надо поставить радиатор вместо фазоинвертора.
Скажите, пожалуйста... какой объем(в среднем) нужен для динамика 15- ти и 20-ти см нч/сч динамика двухполосной системы, в закрытом ящике?
Примерно от нескольких литров до сотен литров) В среднем берите десятки литров. Точнее можно сказать только зная ТС параметры;)
Cпасибо.
Очень интересно ! Продолжай !Расскажи какая звуковуха , усилитель стоит у тебя.
подскажите, какой объем закрытой колонки нужен для вот такого динамика AIYIMA s 53 мм 4 Ом 10-15 Вт, Полнодиапазонный звуковой динамик: Форма магнитной цепи: внешняя Магнитная
Частотные характеристики: Полный частотный диапазон
Номинальная мощность: 10 Вт
Максимальная мощность: 15 Вт
Номинальное сопротивление: 4Ω ± 15%
Частотная характеристика: 0,135 кГц
Чувствительность: 82дб/Вт
Гармонические искажения: 5TMD %
привет хорошее видео ,мне кажется что закрытый ящик это тема ,я тоже интерсуюсь звуком ,хотел бы выразить мнение мне кажется в зарытом есть такая тема как динамика и атака мне кажется это всё есть в закрытом происходит сжатие и атака отыгрывает хорошо и кристально ,а при фазике добавляется резонанс что не есь гуд и динамик колеблется больше и резонатор динамик портит басу получается больше и детальность исчезает ,это даже может связано с физикой слуха нашего ,динамик то может не виноват ) просто добавился резонанс музыка стала ниже по ощущениям значит и бубнящей и тише ,проговорите в ладошку потом потом без неё типо того
посоветуйте какие колонки сделать самому для домашнего кинотеатра. Хочется что-то бюджетно, но достойно, не меломан, но звук телевизора надоел. Может есть какие видео?
ну те динамики, которые я мучаю почти в каждом видео - на них очень неплохие фазики собрать можно. Принципиально лучше акустики любого телевизора)
оставить фазоинвертор, но физически задемпфировать динамик - логичный выход в этой ситуации. кстати, перегородки внутри корпуса именно функцию демпфера исполняют. это так называемые панели акустического сопротивления.
Добрый вечер. Делаю трёх полосную акустику для нч хочу поставить 10 дюймовый динамик. Короб будет на 74 литра.параметры динамика Fs= 38.9 Vas=74.6 Qts=0.55. Есть вариант фазоинвектора 36Гц или ЗЯ на 55гц. Музыку люблю четкую но что бы был слишком бас. Что лучше выбрать?
Добрый! Самый правильный вариант - сделать черновой короб в ЗЯ и ФИ и сравнить звук в целевом помещении. Более правильно было бы делать ФИ, но я б послушал ЗЯ
Спасибо. Я так понимаю нужно ориентироваться на звуковые ощущения. Что понравится так и делать
Как вы относитесь к щелевому фазоинвектору? Если его делать частью дна колонки можно сыкономить на его длине? И как это повлияет на звук. Постараюсь сделать видео с закрытым ящиком и фазоинвектора.
Наверное ГДШ от НОЭМА , Вам будут очень по кайфу . Советую взять 15ти дюймовые.
От 50-60 Гц они точно бомбят. С малым твитером или драйвером вы получите то что Вам надо.
Спасибо за Ваши интересные обзоры.
Спасибо за твои видео, интересно и годно. По твоему видео собрал приблуду для замера динамиков. Только, не знаю как быть дальше. Этих значений хватает для полноценного расчёта? И эти данные вводят меня в ступор: Fs=35,7 ; Vas=59 ; Qts=0,57. Что скажешь по ним, это саб 10".
Спасибо! Вполне нормальный саб) На вскидку, если впихнуть его в ЗЯ размером с Вас (59л), то резонанс и добротность возрастут на 1,4, то есть получится 50Гц и 0,79 добротность. Великоват конечно ящик получится, но для авто должно звучать довольно правильно. Для ФИ тоже можно попробовать, но добротность высоковата, в зя правильнее звучать будет
АЗвука это Polk audio db 1040, их 2шт. В ящике по 15литров на каждый. Когда то на сайте АЗ читал и делал по их расчётам, но мои расчёты с их не совпали. Вот и думаю как быть...
Можно измерить рез и добротность в ящике. При замере через комп без дополнительного усилителя погрешность в измерении экв.объема может быть огромной. Если в ящике получится резонанс 50-60 и добротность 07-0,9, то норм.
Готовые ящики можно использовать как кабинет известного объема, с его помощью получить более точные замеры. Что в итоге хочется? Один короб под 2 динамика? ЗЯ? ФИ? ЧВ?
АЗвука конечно ЗЯ!) т.к. в основном рок и меломания. Хотя иногда и хочется ветра погонять))) Да вот я что то и не подумал на этим способом с кабинетом, надо кстати попробывать сделать замер.
АЗвука спасибо тебе большое, за помощь. Будем пытать. А ФИ ты считаешь сам или через программы?
Добрый день, спасибо за видео, очень заинтересовала тема, да и рекомендованные динамики третий день во вкладке глаза мозолят. Но я полный профан, полный. Я понимаю, что вы ориентированы на более искушенных зрителей, но может быть (если будет свободное время) запишите видео в формате лабораторной работы, как в универе. Как у Экзюпери, с самого начала и до конца) На примере ваших динамиков рекомендованных. Открываем мы ссылку и видим две вещи, первое это технические данные и два, каких-то, графика, можно объяснить каждый параметр, что зачем и почему, и как из двух динамиков выбрать лучший на основании технической характеристики. Далее закрытый ящик, звучит заманчиво и необычно (нету отверстия, не как у всех) Встает вопрос как рассчитать короб, может вы на практике покажете какое ПО для ПК предпочтительнее, как в нем производить расчеты, и может даже мнение о материале исполнения (знакомый краснодеревщик есть). Резюмируя: 1 - видим "ваш" динамик на али экспресс и в соседней вкладке дешевле или дороже, как по характеристикам определить какой лучше. 2 - как на основе характеристик рассчитать ЗЯ на практике, 3 - как рассчитать расстояние расположения колонок относительно слушателя и относительно площади комнаты.................................Послесловие: я понимаю, что есть параметры субъективные, этот динамик звучит лучше, этот хуже, несмотря на параметры, но это потом, я о чисто техническом расчете. Чтобы начать надо твердое и практичное, специи потом. Заранее спасибо!
Добрый день! Я стараюсь объяснять максимально подробно, и затрагивая самые базовые вещи. Просто объем новой информации для неподготовленного человека огромен. И все эти темы вместить в одно видео нереально.
Смотрите больше видео с этого канала, и картина с каждым просмотром будет проясняться.
Спасибо!
Денис, а в чем проблема сделать 2.1 акустику?) Одним выстрелом 2-х зайцев
Проблема в отсутствии подходящего нч динамика. Имеющиеся у меня басовые динамики не успевают за этими малышами)
да ладно, из двенашки сделай)
АЗвука в начале сказал про ЧВ но не рассказал как он по сравнению с зя и фи. Хотелось бы услышать
Вот тут писал про это: www.drive2.ru/b/496727743543640660/
АЗвука благодарю, посмотрел. Мое предположение что динамик не подходит под чв от туда и результат такой. Так же чв в отличии от зя сложнее и больше вариаций. Сделать плошадь порта не 1*1 а к примеру 1*1.2
Сделать сужающийся порт
Сдвинуть установку динамика дальше от начала тунеля. Расмотерь оформления с динамиком в порту...
Ни хуя не понял! Но очень интересно.
Да настройка НЧ звена дело не простое много всяких нюансов что бы попасть в золотую середину
С з. Я тоже не все просто это больше габариты,корпус делать жостким, задефировать, корекцыя резонанса наполнителем и только в сторону повышения
используй сабвуфер но специально и тонко отрегулируй срез частоты и сабик дополнит колонок с закрытого типа)) ))
да) а можно саб в ЗЯ литров на 100, плюс корректор, чтобы 20-40Гц приподнять :)
Подскажите я вот посчитал объем своего кабинета ,получился 78 литров, динамик НЧ 15" А вот фазик не могу посчитать сколько должен быть ..Примерно рсчитал но по моему это чушь ,у мня получился 12 см диаметр и длина трубы 13см...но поставить получается вместить по два по 6 см в диаметре.Правильный ли мой расчет или нет .Частота настройки 35 Герц
Расчет не верный
так объясни
Thor Odinson у 12 см. площадь сечения 144 кв.см. ,а у двух по 6-72 см.
Подскажи ,а имеет смысл чем то оббивать ЗЯ изнутри ?
имеет, но лучше постепенно, отслушивая разницу
Собери ЗЯ из двух таких два по 8 Ом. Думаю будет интересно. Спасибо
Есть боксы на 20литров от 10МАС-1, но с динами 30ГДН-41Д, оклейка войлоком и заполнение ватой 125гр.До 60Гц вполне играют, но на 50-55Гц тоже басят, 40Гц спад идёт заметный. =/
Зато на барабанах спад не ощущается, немного только уменьшен размер барабана по ощущениям.
Доброго!
Остались; тоже не слушаю "свою" музыку фоном :*). Фоном, это радио в авто, где неизвестно, что буду слушать..
Привет. Интересно строить, сравнивать. Тема демпфирования тоже актуальна, просьба и ее затронуть. Пробовал ли разное заполнение ЗЯ? И на каком остановился? Рекомендую рассмотреть вариант tqwp. Еще лабиринт Рогожина интересно. Я сейчас в процессе постройки нового короба, уже 3 его, тоже для сравнения. Динамики - тоже ширики, но 12", поэтому материалозатратно). А вообще хочу под маленькие дины ширики (из мотоколонок supra) сделать небольшие колоночки, но их хочу померить. Кстати спасибо за видосы с аудиотестором)
Привет! tqwp и лабиринты пробовал, понравились) У этих оформлений очень красивый низ, фактурный, рельефный (мне так показалось). Но обычные динамики не вытягивают по скорости. С наполнением будут эксперименты)
Поэкспериментируйте с поролоновыми пробками в трубах.
Ну всё,сейчас все свои фазики запечатают🤣👍
Почему не оставить ЗЯ и не эквализирлвать по НЧ усилителем до требуемого уровня НЧ ?
Кстати если усилитель с регулятором тембра на 20Гц и 20кГц, то можно вполне в +6 +8Дб НЧ поставить и компенсировать спад 12Дб ящика ЗЯ :)
Приветствую есть разговор. Может и денег принесет. Как контакты найти твои.
Люблю когда очень громко с плотным бассом
Надеюсь со временем микрофон будет лучшего качества:-) в данный момент текущий мир заметно шумит(
Кстати именно по этой причине производители вкладывают в комплект в акустике поролонновые заглушки для фазиков :-D (наверняка, может не признаются).
Ты говоришь что намерил 60 герц и 0.6 добротность?
А эквивалентный объём можешь сказать?
Просто по ссылке в описании написано 61,4гц 10.6л 0.46
Врут?
Тыща плюсов, тоже обожаю в музыке такие нюансы, как вот с бас бочкой в треке nightwish и чем качественней система, тем больше нового для себя открываешь. Минус ЗЯ - это гигантские размеры корпусов НЧ и Саба.
Размеры корпусов меньше, чем у ФИ, начнешь конструировать поймешь что с адекватным ГВЗ придется понижать частоту, с понижением частоты не сможешь воткнуть фазик в тот корпус что у тебя есть, с увеличением корпуса ГВЗ еще больше уползет наверх, баса будет дохуя, качество нихуя
@@Dimazzan он имеет ввиду, что для классного баса в зя нужен 15-й саб в просторном коробе.
У меня на 18 дюймовом динамике-182 литра короб.Фазоинвертор - 4х секционная прямая без загибов полка. При закрытии портов работает как ЗЯ. Размер короба-680 мм ширина. 660мм глубинами и 600 высота. В ЗЯ звук нравиться больше. Динамики- ручной работы. В продаже таких нет.
Здравствуйте ! Подскажите как бороться с бубнением ?
Повысить настройку порта (укоротить). Задемпфировать порт (закрыть тряпочкой внутренний конец трубы). Уменьшить сечение пористым материалом и укоротить трубу. Сделать наполнение самой колонки. Провода большего сечения. Выбирайте:)
@@azwuka Огромное спасибо !
Что-то долго нету от тебя колонок с динамиками от r2r? Заждались.
Пассивный радиатор - золотая середина
Скажу по своему опыту сабостроения, ЗЯ лучше. Но лучше благодаря чему? Тому что изначальный завал по НЧ в сумме с комнатными модами даёт более ровный звук. Когда как ровная АЧХ фазика или бэндпаса с комнатными модвми просто вырывает уши от баса. Причём баса на одной частоте. В основном в пределах 50-60Гц.
Вообщем правильныц звук в помещении, это в большей степени проблема помещения. И один и тот же ящик в разных комнатах будет завучать по разному. Если в моей комнате ЗЯ играет как ФИ, то у другого ЗЯ звучать совсем не будет. Сам долго баловался звуком, и сильео расстроился когда понял что без работы над помещением, счастья не видать((
Надоел фазоинвертор(особенно в сабвуфере)- басс гулкий, довольно мощный, но не хватает его детализации. При этом быстро утомляет слух, потому заткнул фазоинвертор- стало чуть лучше, но некий гул остался. Хочу сделать сабвуфер- закрытый ящик но не знаю как рассчитать размер корпуса под динамик (китайский).
Помещение должно быть максимально заглушено. Добавлю что ЗЯ звучат конечно натуральнее чем ФИ но кпд конечно слабоват для полного бассового эффекта. Постройте рупор и трансмиссионную линию передачи после этих конструкций я больше никакие и близко не признаю. Удачи.
@@user-wo9xc1it8l строил я разные конструкции. Последним был ЧВ. Всё хорошо. Но гробы в пол комнаты не очень смотрятся. И опять же. Маленький саб можно расположить как тебе удобно. Большой саб нет. Получил я преимущество от ЧВ? И да и нет. С одной стороны высокое КПД. С другой стороны больший эффект стоячих волн.
Сейчас стоит ЗЯ 80л. И вообще проблем нет. Стоячие волны не напрягают и бас именно такой какой должен быть. В музыке просто отлично, в играх и фильмах так же. Для большего эффекта можно вибродинамик к креслу прицепить.
Но сколько лет уже занимаюсь аудиотехникой. ЗЯ так и остался сам лучшим оформлением. Как не крути. Даже посмотри на рынке что продают. В дешёвых сабах не увидишь ЗЯ. Только ФИ. А вот ЗЯ уже начинается с хорошей цены. Это говорит о многом.
@@user-wo9xc1it8l и по поводу помещения. Избавиться от стоячих волн на НЧ невозможно. Только если делать комнату в комнате. Это комната в 40 квадратов превратится в 20. 🤣
А нельзя сабик ЗЯ добавить???
Заткнул фазик мочалкой- вот тебе и ЗЯ. Главное чтоб обьем ящика позволял и динамик.
Ну наконец то достоверная история как на одном недорогом широкополоснике получился неплохой результат. А то давно хочу простенькие колонки сделать - какой проект не посмотришь, а там и кроссовер самому собирать и динамиков надо на 2 полосы - стоимость в результате взлетает подчас под 10.000 на одно "железо". А мне то самые простые колонки к старому ямаховскому RX-V467 нужны. А тут прямо отлично - 3000 с лишним на динамики, терминалы 400-500 рублей. А корпуса - валяются убитые временем советские - можно бока и верх/низ использовать. В итоге за 3500-4000 будут вроде как неплохие колонки. Уж готовых за такие деньги точно не найти будет.
Radiotechnica S30. 2 рубля пара. Есть 8 А, для вашего ресивера, только шшш никому ни слова. Правда без саба басов нет, но но вы же кинотеатр собираете, а не стерео..
Если сабу заткнуть фазик. Улучшится что то?!?🥺
Насчет глубокой бочки-это напольный том так звучит)
закрытый-открытый, хочется экзотику, про open baffle просим!!! какие динамики там нужны, тыры-пыры, туда сюда.))
Доброго времени суток! Хочу спросить вашего совета, если можно. Есть сабовый динамик от компьютерной акустики top device tde 260 2.1. Называется он SW 501 (это вся информация о нем) не могу найти его параметры тиля - смолла.
Хочу сделать из него ЗЯ. Хочу получить плотный, четкий басс. Можно ли без параметров тиля - смолла собрать достойный короб? Как провести расчет? Стоящая ли это затея?
Я тебе скажу что тебе ещё нужно попробовать чтобы охренеть. Возьми хороший микрофон. Сними ачх закрытых своих ящиков от 35 Гц в программу REW. Каждый канал отдельно из точки прослушивания. Подкорректируй их по уровню в равной степени чтобы они были около нуля в низких точках. То есть добавь offset. Только одинаковый по каналам. Сделай экспорт измерения в csv со сглаживанием 12 и точностью 24 на октаву. Потом загрузи эту ачх в Equalizer APO и инвертируй ее там. То есть переверни. Дальше разберешься, надеюсь ты все понял . После этого сделай видео так ли важна АЧХ))) и как великолепен закрытый ящик ;) только что я поведал тебе свой секретный метод который я использую несколько лет уже. ;) Я король АЧХ!))) Таким образом можно заставить играть от 30 ящик хоть на 1 литр. Разница будет лишь в громкостях и искажениях
спасибо, попробую)
Измеряй вверх до 16-20к. Делай минимум 3 изверения немного смещая микрофон. Лучше 5-7. Потом их усредяй (average). После прослушки возможно тебе захочется подкорректировать тональный баланс. Сделай это там же в APO. Я обычно делаю спад на ВЧ примерно с 2 гилогерц. 2к в 0, 4к в -1, 16к - от -2 до -6 на слух
Чтобы сделать экспорт в REW выбираешь export measurement as text и пишешь расширение csv. В APO это импортируешь в эквалайзер с бесконечным числом бандов.
Каналы между собой не усредняешь. Усредняешь измерения каждого канала. Экспортируешь 2 файла. В APO делаешь Select Channel. Для каждого канала загружаешь свою кривую.. коррекцию же делаешь одной кривой для обоих каналов. Такой подход ещё и сцену улучшит. Я делаю это все вообще в 2 этапа. Первым проходом я выравниваю каналы между собой из одной точки. А вторым уже с применной этой коррекцией "уточняю" АЧХ уже и в ближнем поле в том числе и усредняя кучу измерений обеих каналов. Короче у меня получается 3 кривые плюс ручная коррекция. Также на низах делаешь hi-pass выбирая компромисс глубины и громкости. Если 30 они ну никак не играют, чё их мучить режем 45 скажем...
Именно выровняв таким образом АЧХ кучи разных систем и приходишь к пониманию роли АЧХ и то что АЧХ хоть и важна, но системы с хорошей АЧХ могут вообще нифига не звучать. В основном это касается грязи на ВЧ, которая не исправляется таким образом. Есть "прозрачные" системы а есть "грязные". Ширики тоже бывают ужасные. Например 10 ГДШ.
Я зашел сюда, чтобы понять, какой мне саб купить, а этот чувак тут на китайском разговаривает. Ниче не понял.
Я остался такие люди! 9:00
Почему фазоинвертор у большинства акустики находится спереди, а не сзади? Получается, что звуковая волна идёт в противофазе. И почему не применяют два фазоинвертора на разную частоту?
За низкими герцами не гоняюсь, соседей и вторую комнату более низкие частоты пробивают ;) Вот классная духовная талантливая композиция, поет не под фонограмму. ua-cam.com/video/Cyrr2cXZ7KI/v-deo.html
Нельзя просто взять динамик поместить его в закрытый короб а потом проделать отверстие и сказать что закрытый ящик лучше и что он так прекрасен а с фазоинвертором что то не так. Это может быть лучше в данной конкретной ситуации с данным коробом и с данным динамиком, но не означает что на глобальном уровне это лучше во всех отношениях в сравнении с АС фазоинверторного типа. Акустическая система это очень сложные и многолетние наработки, где играют роль не только отверстие в коробе, ну и то какого оно диаметра по отношению к динамику и обьему воздуха в коробке, есть ли там демпфирование, из каких материалов сделан диффузор динамика и насколько жесткие у него подвесы и ещё до кучи всего) А вы берёте динамик а алиэкспресс, коробку и без всяких математических расчетов закрываете динамик в ней а после делаете систему фазоинверторной и делаете выводы на основании своих субъективных ощущений, но говорите об этом так будто закрытый короб это нечто уникальное и «волшебное» а фазоинвертор это для тех кому медведь на ухо наступил, чисто в хате побалдеть во время уборки . Будь фазоинвертор таким хреновым, его бы давно сняли с производства
Вопрос - фазики расположены в стену или в лоб слушателю. Почему в стену они звучат значительно по другому?
Длинна волны
@@pepper-a8144 мне заходит звук когда фазики в стену направленны. Мне получается нравится эта длинна волны? Блин я что то не задумывался об этом
Закрытый ящик просто надоедает иногда своей сухостью, хорошая современная акустика будет всегда с фазиком, у меня есть ТР (трансмиссионная линия) и фазик - но к закрытому ящику вообще не стремлюсь, да бас быстрый - но на барабанах ЗЯ - просто курит рядом - да фи у меня не так дорогая система 5.1 Infinity kappa, TP - Ecouton LQl 155+ Acuphase
На свадьбу, концерт, и в тачку фазик. В студию и себе любимому в комнату зя.
Для реального теста качества звучания надо слушать живой концерт оперного оркестра а потом сравнивать тоже самое через колонки. Только тогда можно говорить.
А мне понравился звук с моих колонок с фи, более насыщенный и детальный получается (средние, низкие) в зи он глухой и нечеткий. Впрочем неудивительно, если корпус делался под фи.
я пользуюсь корпусами оббитыми внутри звукопоглащающими материалами и дыркой.на рынке есть масса колонок ширпотреба с маленькими динамиками и фазоинверторами .баса много только бас этот как будто по картонной коробке молотят.кароче не люблю фазики потому что разрабатывать его сложно.проще по сабвуферу еще на каждый канал прицепить.
все зависит от динамика есть динамики с алюминевым сердечником есть с бумажным так алюминий тормозит обратный ход бумажный нет в фазик ставят алюминий в закрытый бумагу
Нашел трешку.Теперь осталось понять,как она работает.Все буковки иностранные :)
ну,или в Контакте vk.com/id186091990
я там отправил заявку в друзья
Почему не добавить баса эквалайзером?
Эквалайзер - это зло!
Блин ну ты завернул,зя -рулит,это волшебно,но буду делать фазоинвертор? Сопоставь ,пожалуйста эти динамики с советскими
Был бы ЗЯ чуть более низкоиграющим - вопросов совсем бы не было)) Эти динамики гораздо более сбалансированные чем советские динамики, которые я слышал. У них и низ хороший и середина детальная, и верх очень чистый. Но я не все советское слышал
Ну значит добавить саб к зя и всё? Правильно?)
Ну как бы да блэтт
Скрутил тампоны из синтепона и засунул в дырки сзади колонок. Думал ничего не будет, но нет-исчезла бочка! Послушал- вынул тампоны.
Где можно номер телефона ваш найти
залей пеной ФИ звук будет приятнее...
ПассивныйИзлучатель попробуй.
Это,конечно потребует времени и точных расчетов, но пассивный излучатель, правильно сконструированный, обьеденяет все достойнства ФИ и ЗЯ, а свои минусы тщательно скрывает, практически лишаясь их,но для этого нужна максимальная точность.
хотите резонанс ~50-60 - 4А28 самарканд на керновом магните
Тут все просто. Просто твой закрытый ящик отыграл ниже. У него спад менее крутой, ухо приспособилось и услышал ты и 30 и 40 которые фазик замыкает вообще. Поэтому и мощь.
Всё! Доделал колонки.Заполнил ящики синтепоном(не знаю, как определить на сколько,но думаю,что на 60%),загерметизировал места крепления динамиков дверным уплотнителем.И вот что случилось-по ощущениям,низкие перестали бубнить, но пропали высокие. Х.з,с чем это связано,но конкретно приходится поднимать верх на эквалайзере.Опять повторюсь, что всё это "на слух".Может вытащить синтепон? А! Забыл сказать, что динамики коаксиальные, автомобильные, и на работу пищалки изменение объёма ящика не должно влиять ни как.....
Может контакт на пищалку отошел?))
Сразу с двух сторон? Вряд ли....
любой микрофон и любой анализатор спектра мог бы внести довольно много ясности)
Займусь этим.Вокальный капсульный подойдёт?Шур Бета 58А
для того, чтобы сравнить до/после почти все что угодной подойдет. Все что я проверял показало очень хорошую повторяемость замеров
Единственные колонки которые я слушал с хорошим басом не гулело не бубнело не пердело это edifier r2700 это пушка а не колонки басов с головой
у меня нет ни одного ФИ, у меня симфония 003 стерео и саб 30" все ЗЯ, звучит эпично
ФИ для шпаны... главное што б орало... ЗЯ весчь!
так много слов , я начал погружаться в нервный сон , ну сделай себе 4 колонки 2 на 2 , и будет тебе счастье .
Долой субъективизм, давай графики!
Больше басса, больше пляса
кстати, поролоновая заглушка в трубе фазоинвертора превращает фазоинвертор.... превращает фазоинвертор..... фазоинвертор превращает... - в ЗАКРЫТЫЙ ящик! дыдыщь! :-)
Нет, не превращает - так как все расчеты были сделаны под фазоинвертор. Если конечно расчеты БЫЛИ сделаны.
И потом, если кто-то думает, что закрытый ящик однозначно лучше - то он ошибается. Во всем есть достоинства и недостатки - и мода тут не при чем.
Весьма известные фирмы делают здоровенные ящики с "правильными" басовыми динамиками (одним - большим) и... Вот сюрприз - с фазоинверторами!
Ослы - да? Вам-то виднее, вы же лучшую акустику производите, не так ли?