Что влияет на качество звука? Механика эмоций.
Вставка
- Опубліковано 21 вер 2024
- Первоисточник: www.автозвук.рф...
Еще один пример, заблоченый за авторские права: • ударные гитара
Поддержать канал: boosty.to/azvuka
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Дзен: zen.yandex.ru/...
Я в Vk: azvuka34
Ну, Вадим вообще-то, всегда говорил, что динамик меньше 12 дюймов за динамик не считает. Поэтому у него звуковое давление на низких частотах достигалось в основном за счёт площади диффузора, поэтому смещение было не таким грандиозным. Колпачков и рупорков он не любил, это точно помню - я его спрашивал об этом. В общем 18 дюймов звучали у него здорово.
104 db чувствительность, 18 дюймов, открытая система (просто в стене), задемпфированный резонанс на 400 hz, полная полоса. Я до сих пор не могу опомниться от потрясения, хотя за свою практику звукорежиссёра чего только не послушал. Там концепция импульса. Музыкальный сигнал больше похож на серию импульсов, поэтому если импульс в акустике разваливается, нет ощущения слитности звуков. Как-то так. Пара динамиков предлагалась за 100 тыр. У меня не было на тот момент этих денег, а через год он умер. Я до сих пор себя проклинаю, что не занял денег. У него была фирма в Канаде по производству акустики, только начинали дело... Остались ученики, но общая теория и связь технологических наработок была у него в голове. Странные динамики, но такой живой музыки я не слышал нигде. Мы слушали у него музыку разного характера - классику, джаз, метал, рок. Даже Rammstein звучал так, что была слышна каждая нота.
Спасибо большое за эту информацию
Спасибо, Денис. Я очень рад тому, что среди нас всё же остались те, кто предпочитает инженерный подход.
После того как сам сделал АС
Понял ваш материал от и до
Спасибо
Лучшая информация
Смотрю ваш канал пару месяцев, часто бывают интересные темы, но сегодня особенно понравилась, в самую суть заглянули! Я даже после этого почитал оригинал. Сам нахожусь в непрерывном процессе поиска оптимального музыкального тракта и иногда нахожу у вас интересные советы и другую инфу. Спасибо за труд, желаю каналу роста!))
Оптимального тракта не бывает, всегда идешь на какие-то жертвы, причем не хилые. А главная проблема в том, что в разных авто, в разных квартирах, одни и те же компоненты играют абсолютно по-разному.
Прямо таки абсолютно? Как говорил Станиславский - "Не верю!"
Очень грамотная речь и знание материала, молодец!
Большое спасибо, много позновательного, и много новых взглядов на старые проблемы. Вы огромный молодец, на мой взгляд делаете очень интересный и полезный контент. Браво, спасибо Вам
Спасибо за работу. Жду новых видео. Приятно что есть такие каналы где можно узнать что-то полезное!
Денис, огромное спасибо за столь интересную тему в ролике!
Очень крутая инфа, большое спасибо. Удачи с развитием! Уже жду новые видосы)
Денис, ты молодец 🤝правильный и нужный вектор взял в изучении Ас. 👍👍👍👍
Больше спасибо за такую подачу информации. Так держать! Лайк.
Очень полезная информация для тех, кто ищет свой звук! Недавно пришли рекомендованные 4"шп,звук приятно удивил, даже на фоне Braun sm1005!
Это лучшее видео, которое я видел о динамиках!!!
Молодец! Хороший материал. Главное нужный. Многое объясняет. Спасибо! Давно смотрю вернее присматриваюсь. Подписан не был. Но после этого ролика понял нужно подписаться. Растёте молодой человек! С меня лайк и подписка.
Очень интересно и не заумно. Пересматривал несколько раз, чтоб улеглось в голове.
Мне очень интересна концепция АС такого плана: НЧ+ширик+ВЧ. И такое реализовано в полочниках Boenicke w5 . Точки фильтра 120Гц и 10 кГц. Слушал, очень хорошо звучат.
Интересно увидеть что-то подобное у Вас.
Благодарен Вам за Ваш труд.
Весьма занятная тема, спасибо.
Очень полезная информация. А главное вовремя!!!!
Очень крутой ВЫПУСК! СПАСИБО! КОЕ ЧЕГО НОВОГО ДЛЯ СЕБЯ УЗНАЛ!
Благодарю за полезную информацию.
А где же продолжение этой рубрики, мне настолько интересно было, но продолжения я не нашёл. Это грусно
Ну наконец-то!!!),просто молодец!!
А почему нет в описании к видео моделей динамиков и ссылок =(
Динамк seas звучит прозрачнее, это слышно так как у него как минимум меньше добротности, то есть после окончания импульса , он быстрее стихает и менее "накладывается" на новый приходящий импульс) Но не надо забывать что есть еще как собственные затухания диффузора и подвеса)) Вообще более корректно измерять, если найти два одинаковых динамика по переходной характеристике и водопаду) А так при всем уважении к автору, не корректное сравнение)) У динамиков еще и искажения разные, а это опять же разные гармоники и "окрас" не говоря про разные ачх)) И спасибо вам за ваши видео, успехов)
Очень интересно. Продолжай в том же духе, друг
Респект, реально классный видос
Так держать! Смотрю почти все твои ролики!!!!!
Классное видео. Спасибо !
Азвука респект! Я уж после фразы, что слуховой аппарат человека на голову выше современных средств измерений хотел выключать, но дослушав ваш ответ - досмотрел на одном дыхании! Отличный материал, спасибо!
P.S. кстати эта фраза про совершенство человеческого слуха стала просто стандартом де-факто для различных хэнд-мейд лабораторий которые производят лучшую, Хай-Энд и даже Хай-Энд-Энд акустику, ну и ясное дело лучшей они становиться по отзывам прослушивания авторитетных аудиофилей!
Однако возникает много вопросов после просмотра)))
Например про динамическую просадку импеданса и фразу автора (статьи, не канала), о том что только Бог знает что происходит с усилителем, которая говорит о том, что автор действительно не знает как ведет себя усилитель при просадке импеданса ( да и кстати фраза о том, что автомобильные усилители имеют выходное сопротивление "до нескольких Ом" лично меня тоже настораживает в плане компетентности автора, т.к. обычно усилитель имеет околонулевое сопротивление, ну например усилитель на транзисторах с ООС до десятой доли ома) и имеет ли данная просадка такое ужасное уменьшение в 5-8 раз, сколько времени длится эта просадка и наносит ли она какой-либо вред или создает недопустимую нагрузку на усилитель. Кроме того фраза "...но в этот момент (а в музыкальном сигнале это частое явление) приходит импульс противоположной полярности" лично меня вводит в сомнения, т.к. это больше похоже на искусственный ступенчатый сигнал который должен быть длиться достаточно долго и в прямой и в обратной полярности, чтобы заставить динамик "уйти" далеко от положения равновесия. Мне кажется, что это уже какие-то краевые условия, которые малодостижимы при прослушивании музыки. Интересно услышать Щербина по данным вопросам)
Солидарен с вами. По поводу просадки есть мысль, что в этот момент ток начинает расти по закону ома, что приведет к некоторой раскачке диффузора и вот тут то механическая добротность спасает нас от этого. Но это теория и я не знаю природу импульсной физики, так что индивидуальное мнение и не больше.
Щербина вообще не надо слушать. Часто несёт полную ерунду. Ножки конусы для виброразвязки применялись на проигрывателях ещё 50 лет назад, чтобы на иглу не влияли колебания устройства от звука акустики. И никаких маркетологов тогда небыло. Но были инженеры физики. Он на своём канале всем доказывает, что это глупость, причём самым неграмотным способом. Человек просто зарабатывает прибавку к пенсии, сочиняя свои ролики.
@@DanClark2 Он говорил только про колонки на шипах и конусах, разве нет?
@@thisman1913 простите, что влезаю...тоже смотрел тот ролик Щербина про шипы...где он старательно доказывал, что они не изолируют от вибрации. Но я слышал, что колонки ставят на шипы для других целей. Обеспечить жёсткую установку, дабы не "ёрзала" по полу при работе на больших мощностях и низких частотах. Цель установки колонки на шипы является получение нч ..Но т. Щербину проще было показать их бесполезность в другой области применения.
@@DanClark2, конусы и всяко-разные аудиофильские подставки-цилиндры/шары и так далее полная херня. В борьбе с вибро развязкой эффективны только либо демпфирующие пракладки в виде рыхлах материалов (слоёный войлок, текстильно-каучуковые сэндвичи), либо тяжеленные пластины-поглотители от 50 кг и выше (мрамор, гранит, чугун, свинец)
Спасибо, было очень интересно и познавательно
Здравствуйте. Слушал в наушниках Xiaomi Hibrid на iPhone 6, барабанщик. На чёрном динамике понравилось как звучит бас бочка, малый барабан как задушен, на желтом малый барабан звучит более открыто, по моему как даже есть намёк на шуршание струн после удара, или это эхо, в общем есть послезвучие, но вместе с тем и бас объёмней, не такой глубокий. Спасибо вам, очень интересный материал!
К такому же выводу пришел и я, только применительно не к динамику, а к усилителю. Взаимодействие атаки звука или в моем случае скорости нарастания сигнала к конечному субъективному качеству звучания динамика. В качестве "подопытного" использовался усилитель на TDA2050. При сравнении усилителей построенного по даташиту, с коэффициентом усиления примерно 32 раза и опытного образца - 120 раз показало, что звучание динамиков стало субъективно лучше, как будто в эквалайзере подняли все частоты, кажущиеся неравномерности АЧХ сгладились, повысилась динамика и разборчивость деталей.(Хотя с точки зрения математического подхода изменение коэффициента усиления усилителя не изменяет форму сигнала. Единственными "нелинейными" свойствами в сравниваемых усилителях обладает формула мощности резистора P=(U^2)/R, благодаря которому усилитель приобретает свойства экспандера (возможно)). Способность TDA2050 к увеличению скорости нарастания сигнала косвенно подтверждается высокой верхней граничной частотой 70 кГц. Но приходится применять дополнительные меры к снижению помех.
Полностью согласен с понятием обтекаемости звуковых образов. Как правило, большинство звуковых систем передает "обтекаемость" в основном с внутренней стороны, к центру звуковой сцены. "Обтекаемость" с внешней стороны звуковых образов придает звучанию атмосферу первичного помещения, звук кажется насыщеннее. Это применимо практически к любым музыкальным жанрам, но все таки проявляется в большей степени для акустических музыкальных инструментов (гитара, электро гитара, труба).
У друга мощник имеет возможность 2 по 90 или 1 180 вт на канал мостом , так он 2 месяца одну колонку слушал , пока на второй не накопил. Такая разница ус ротел колонки самопал на динамиках мб кварт топ , ныне не делаются
Денис, ещё один из важных параметров, это длинна плоскости диффузора относительно длинны волны. Как показала практика, если длинна волны укладывается в длину плоскости диффузора, качество звука выше, оказывается меньше влияния на звук из-за волновых возмущений в теле материала диффузора.
А как вы узнаете эту длину волны?)
Денис спасибо за отличный материал. Вопрос, где купить динамики R2R...?
Спасибо за видео .
К сожелению понятие - аудиофил сегодня преобрело оттенок извращения . Человек, имеющий повышенные требования к качеству воспроизведения звука , на мой взгляд очень даже правильное стремление , превратился в жертву маркетологов продающих "звук" .
Источник звука только аналоговый "живой" а это LP , как же без вращения и тактильных ощущений .
Усилитель только "тёплый" звук а это ламповый УМ с светящимися лампами торчащими наружу .
Кабеля только - аудио толщиной с палец и обязательно из "без кислородной" меди .
Вот и шипы "животворящие" поглощающие диструктивные вибрации из той же парадигмы .
Потерялась первоначальная цель - звуковоспроизведение высокой точности HighFidality .
Очень хороший "реферат" на тему " ДОСТОВЕРНАЯ ЗВУКОПЕРЕДАЧА ДИНАМИЧЕСКИХ ГОЛОВОК ГРОМКОГОВОРИТЕЛЕЙ".....Не хватает времени на просмотр и подробное осмысление материала...Начал смотреть в день выхода ролика , досматриваю сегодня.......Уловил предложение о том что динамик может работать как микрофон или генератор ,то есть вырабатывать электрический сигнал на встречу сигналу воспроизведения...... Что-то про вязкость тоже хорошо...это помогает понять "что противодействует стопроцентной звуконередаче переменного электрического сигнала...... Очень много информации , пересмотрю ещё раз позже....
я тебя аж заслушался!,ты классно все обесняешь ,ты молодец
Слушал в неплохих наушниках. Черный динамик выдал звук как будто на барабанах мембраны недостаточно натянуты. Белый отработал напористо, четко.
Добротность это способность системы механической или электрической сохранять энергию подведенную к ней.
можно и так переформулировать, противоречия нет)
Молодец. Грамотно рассуждаешь и никакой филии.
Добрый. Вы говорили об сабах, которые расположены в небольших корпусах и нет возможности повлиять на изменение звука. Закрытый ящик, динамик с подьемом резонанса и добротности-все тупик. НО не для всех!!! Нужно сконструировать динамик с подвесом из акустически прозрачного материала и создать эффект панели акустического сопротивления, что бы воздух частично выходил из корпуса через подвес и не было большого давления внутри корпуса, т.есть можно регулировать работу динамика в закрытом ящике. Об этом вы ни, где не прочитаете и вам ни, кто не расскажет. Это знания, многолетний опыт и нестандартный подход к конструированию динамиков и акустических систем. А еще можно совмещать этот метод с другими-фазоинвертором, рупорной системой и т.д. Но это уже другая тема.
То что "всё построено на логике и здравом смысле" это абсолютно точно. И безо всяких экспериментов понятно что лучший звук будет у динамика с максимально лёгким диффузором и наиболее нежным подвесом. И это абсолютно логично.
Гибкость обратная величина жёсткости, как период и частота, показывает, на сколько мм растянется пружина при силе 1 Н, массе 1 кг. Жёсткость это сила, или масса, необходимая для изменения длины пружины на 1 мм.
благодарю. понял что металлические диффузоры то что нужно
09:30. Автор книги, вероятно, принял гибкость за упругость. Формально он не сильно ошибся. "Гибкость подвижной системы динамика показывает, на какую длину сместится диффузор при приложении силы величиной 1Н (вес 102-граммовой гирьки). Гибкость измеряется в мм/Н. Она важна для НЧ-динамиков и находится в интервале 0,2 - 0,5 мм/Н. Международное обозначение Сms (подвижная система). Гибкость обратно пропорциональна упругости Sms: Cms = 1/Sms. Упругость измеряется в Н/мм и численно равна силе, необходимой для перемещения диффузора на 1 мм." Цитата из книги Гапоненко С.В. Акустические системы своими руками. А вот что такое BL, я искренне ждал услышать от вас, уважаемый Денис.
Интересный материал)
Занимаюсь динамиками.
Полностью поддерживаю концепцию легкого хода подвижной системы с мощным мотором. Только так можно получить динамики, реагирующие на малейшие изменения сигнала.
Сам интуитивно пришел к этому пониманию. И уже сколько модернизирую динамики, ни разу не усомнился в данном подходе. Единственное замечу. При данном подходе нужно уделять особенное внимание сердцу динамика - звуковой катушке. Делая ее более эффективной мы получаем значительный результат.
А что есть другая концепция? Типа давайте делать динамики с тяжелым ходом и слабым мотором, которые не будут реагировать на малейшие изменения сигнала?
Легкий ход подвижной системы с мощным мотором даст вам динамик в лучшем случае с верхним мидом и низкой добротностью. Неправильно подобранный подвес будет сам генерировать резонансы и искажения, которых нет в звуке. При корявой катушке вы не получите качественного смещения, при применении фланцев из не подобранной стали и большого зазора не будет нуждой индукции в магнитном зазоре и зависимость от самой формы. Вот и определите, что важнее??? И я еще ни чего не написал....
Вы описали худший из сценариев. А смысл? И какой реакции ждете? Это все равно, что сказать: он пьяным сел за руль ламборджини, у которой неисправны тормоза..
Есть вещи которые микрофоном измерить довольно сложно. Речь идёт о динамике, чтобы её измерить нужно подавать на динамик два сигнала максимально тихий и максимально громкий а потом смотреть насколько адекватно они воспроизводятся. Тут всё ограничивается диапазоном звуковой карты который в лучшем случае будет 105 дБ минус шум помещения 30 дб. Вот о остаётся 75дб для измерений это ни о чем. Такие измерения надо делать в глухой камере и очень крутой аппаратурой. К таким вещам ухо человека чувствительнее.
Мужик, я не знаю, какое у тебя образование, но видно, что в теме ты рубишь, в сравнении со многими гаражными критиками. Психоакустика должна иметь инженерное обоснование!
"Психоакустика должна иметь инженерное обоснование!" А психо анализ, принципы динамической симметрии, правило золотого сечения, материаловедение, нестандартные решения, построение акустики с учетом потерь в них, схемотехника, разработка динамиков и грамотная разработка акустики, усилителей источников. Знать не только, как работает каждая деталь, но и где должна быть установлена, ее влияние на звук, что устанавливать в обвязке ЦАПа и аналога и т.д Это знания приходят не сами, а десятилетиями накапливаешь опыт, информацию, новые разработки комплектующих и деталей, как они должны сочетаться, комплексный подход и дальше в том же духе......Здесь без интуиции и творческого подхода делать нечего!!!
Даже если хороший динамик то фильтра могут убить звук и правильно выбрать срез и подстройка фильтра это уже творческий процесс который надо делать исключительно с помощью звуков природы и опыт прослушивания даст хороший результат. Как правило на переходах фаза от реактивных элементов фильтра делает звук плоским , а должен быть воздух и пространство..... Потому пришёл результату что переход лучше делать около 5-7кГц ...Но динамик должен быть технологичным .... Например от Infinity alpfa...
Он даёт много эмоций ...😊 Но нет бумажной мягкости ...Везде компромисы
Все супер. Но не с первого раза инфа заходит. Правильно сказали, при построении системы, нужно понимать что к чему. Тут без 🍶 не разберёшься. Спасибо, нужная инфа.
Тема была обозначена как обсуждение характера звука, вызываемых эмоциях при прослушивании. Думаю о настоящем характере можно судить только после какого-либо оформления, но не по "голым" динамикам..
Мне кажется, в данном случае так будет лучше. Оформление будет привносить свои искажения и свои особенности. Звук снимался в ближнем поле, поэтому АКЗ особо не влияет.
Единственно, добротность низковата для такого оформления)
@@azwuka аудиофилы утверждают что характер звучания колонок соответствует менталитету народа страны изготовителя. Французские звучат мягче и синтементальнее , английские строже и чопорнее. , американские тоже по-своему. )) Вот только наверное маркетологи не учитывают где их продукция будет продаваться, русскому уху приятен свой спектр звука , другим народам ближе своё , это заложено генетически.
Не отрицаю наличие некоторых особенностей, зависящих от фирмы или страны производителя, наоборот считаю это вполне логичным явлением)
Но это с моей стороны предположение: фирменной продукции я слышал не так много
@@azwuka Поэтому каждый из нас желает найти свой звук , даже не взирая на погрешности АЧХ. Правильно в статье сказано , что наше ухо самый лучший инструмент для понимания звука.
Добрый. Буду задавать простые вопросы по мере просматривания ролика. Начнем 5 минут ролика. Как вы определите границу между Hi-Fi и High End? Какими категориями, цифрами, измерениями или прослушиванием , может ценой??? Немного усложним и попробуем определить границы нижнего Hi-Fi и верхнего-по цене или более разумным критериям? Тогда, где находится нижний хай энд и заканчивается верхний хай энд? И может ли он совсем закончится? А может будем определять более понятными категориями? Тогда к чему отнести звук записанный на студии??? Если получу ответ-поедим дальше. А, то дали названия, а где определения и каким способом, может цифрами звук 1, 2, 3 и т.д. Теперь о пиках и искажениях-я спокойно определяю пик на 400 Гц-это болезнь эстрадных динамиков, на 2-4 кГц-частота пересечения СЧ и ВЧ динамиков, на 15 кГц это пик нашего уха-посмотрите кривые равной громкости-и это все слышно натренированному уху. Нарушение частотного баланса слышно сразу и синтетика звука, значит повышенные интермодуляционные и гармонические искажения выше 0.03%. Что то меня....Прочитаем ответ. Да, простая справка- наше ухо анализирует звук по уровню - 150 дБ, а аппаратура -130 с большой погрешностью. Просьба отвечать с технически грамотном обоснованием.
Здравствуйте ,доброго времени суток спасибо за интересный и позновательный обзор.оно и понятно что если кто то хочет добиться от своей аудисистемы желаемого результата(приемливого качества звука) то главным образом стоит обратить внимание на акустические системы в первую очередь! кстати по прослушиванию динамиков можно сказать следующее ч то динамик с жёлтым диффузором звучит более открыто по отношению ко второму испытуемому который в свою очередь звучит более глухо
Сводить всю аудиотехнику (техника передачи ЛЮБОЙ слышимой информации) только к музыке или только к командам через матюгальник или только к тиканью часов и т.д. нельзя. Океан звуков огромен. Но аудиоиндустрия заточена под музон и кино. Причём в кино явно слышно: музон писали в пункте А, "характерные шумы" в пункте Бэ, диалоги в пункте Вэ. Только глухой не слышит, на самом деле. Но "электроакустический стереотип" всё маскирует - ну, привыкли мы к динамикам как к электролампочкам. Однако, "выйдя из кино", мы с нескрываемым от собственного мозга облегчением внимаем голосу родного города :) Кстати, это совершенно "не отменяет" шедевры саундтрэков кино и студийной записи музыки. Как и скрипки Страдивари/Гварнери и гитары Фендер с комбиками.
Очень интересная тема и показ.Удивительно,что я обратил внимание на параметр Qms совсем недавно,увидел,что у Klangfilm KL405 Qms=20.Я бы только сказал немного понятнее,что Qms,о которой говорили,-механическая добротность или качество,есть величина обратная механическим потерям динамика.Потери есть 1/Qms.Отсюда видно,что чем выше качество,тем меньше механические потери в подвижной системе динамика.С другой стороны,у всех дорогих и не очень современно выпускаемых динамиков Qms в пределах 6-8.5.Voxativ,Lowther,Fostex,Audax,у того же клона Diatone Qms=8.69,но у версии альнико Qms около 12,хотя моторы у них слабые.Найти хорошо звучащий Fullrange динамик с Qms больше 10 и низким Qes,Qts-- практически нереально,может кто подскажет.Среди китайских 4" иногда попадаются,но у них очень низкая чувствительность,а вот 6"-10" не видел с Qts 0.3 и ниже.И тормозить систему можно только обьёмом воздуха в коробке,но это значит,что тормоз будет включён постоянно.
а зачем на бытовухе заморачиваться ? посмотри в сторону проф. акустики
вот например 15" Loudspeaker parameters:Wharfedale Pro D-708
Fs = 49.92 Hz
Re = 4.80 ohms[dc]
Le = 330.40 uH
L2 = 860.88 uH
R2 = 22.37 ohms
Qt = 0.38
Qes = 0.39
Qms = 18.57
Mms = 84.62 grams
Rms = 1.429092 kg/s
Cms = 0.000120 m/N
Vas = 123.42 liters
Sd= 855.30 cm^2
Bl = 18.148550 Tm
ETA = 3.82 %
Lp(2.83V/1m) = 100.14 dB
@@гудвинрахатлукумович
Fs = 49.92 Hz -это не для качественных систем.Профессиональные динамики -это кричалки без басов,с большой Mms и SPL,за редким исключением.Для бас гитары (Нижние частоты бас-гитары и бас-барабана лежат в области 40 Гц) самое то.
Я считаю бас основой звучания,но с той очень важной оговоркой,что бас,мид бас и средние должны обязательно воспроизводится одним динамиком,т.е. колонка должна быть двухполосой и с высокой чувствительностью.Это даст цельность воспроизведения,как у Tannoy Westminster Royal GR или как у почти всех винтажных американских и английских колонок ,наиболее известные это Altec,RCA,Tannoy,Bakers,Goodmans,Jansen,Klangfilm,всех не перечислишь.Высокая чувствительность позволит применять однотактный ламповый усилитель и построить предельно качественную систему.Почему важно 2 полоска с глубокими басами?,потому что фильтры в колонках крутят фазу и звук распадается.Это касается сабвуферов,так же как и многополосых колонок.Басы имеют не только основной тон,но и обертоны.Когда основной тон воспроизводится в сабвуфере,а обертоны мидбасом,звук пройдя через фильтры распадается.Почему мало у кого это есть двухполоски с глубокими басами? Во первых такие выпускаемые колонки очень дорогие.Сделать самому и довольно дёшево можно,но это будут крупные колонки 300-600 литров и на винтажных динамиках,которые сегодня довольно сложно купить,но кто купит Altec 420 или JBL 123A не пожалеет.Я купил JBL 123A порезал простым кроссовером катушка 0.5Гн,3мкф конденсатор,на 6Кгц,и получил бас 27гц по -3дб, в ящике 600литров,треть наполнил синтепоном,добавил твитер.Усилитель однотактный на ГМ70.Из современных дешёвых динамиков можно попробовать Seas Prestige FA22RCZ (H1597-08) 8" Fullrange,из догогих фирмы Acoustic Elegance.Я слушал много разных качественных систем,но двухполосая конфигурация с глубокими басами мне нравится больше.
@@alexedil6854 ты пишешь какую-то дичь.
может ты и разбираешься в сортах какого-то аудиодрочерства, но я скажу так.
Fs = 49.92 Hz - это норм. во первых ты не слышал этот динамик, во-вторых какие гробы по 600л на 8" смешных динах ? ) там само собой нет низа и ящиком ты его не вытянешь. вот именно двухполоска а лучше 2 полосы и саб - лучшая система. а вот с 15" про которую я тебе написал - саб даже не нужен, бас быстрый и плотный, заполняющий. в комплекте с драйвером на 3" катухе получилась офигенная акустика. в корпусе около 90 литров, с фазоинвертором хорошего сечения.
далее - двухполоска на 12", 15" вч разделяется на примерно 1,8 кгц, до туда дотягивается нч звено. нет никаких 6 кгц в помине, с такой частоты работают чисто пищалки. полоса от нуля до 6 кгц это слишком для нч-сч динамика, нет таких динамиков чтоб играть столько октав одинаково хорошо. а лучшая для голоса и басов это система саб+топы на 12".
далее - познаний по фильтрам у тебя совсем плохо. лучшее - нч без фильтра, докуда тянется, оттуда идет вч драйвер с фильтром 2 порядка. так достигается лучший звук. предварительно рассчитывается в программе и по ачх, далее только по слуху, в том числе частота раздела и аттенюация драйвера.
а вообще сейчас рулят процессоры, на которых можно и частоты и фазы крутить и задержки выставлять и т.д..
так что советую выбраться из болота сравнения проводков и прочей мышиной возни, рассуждений уровня "Профессиональные динамики -это кричалки без басов ". вижу, что кроме домашки ты ничего и не пробовал. как в анекдоте про рабиновича и моцарта
Даже с нормального телефона услышал разницу ,и она колоссальная,я вот и думаю что звук в машине хороший,но мне не хватает чего-то всегда,хочу попробовать ноэму в двери
Читал когда пару статей. Товарищ Рогожин вроде как на одну из них ссылался у себя. Все интересней и все грамотней) я начинаю верить в бивни проект!
)) А я чем больше узнаю, тем менее уверен в себе)) Но точно сделаю!
@@azwuka ну думаю дальше - лучше! Обзор хороших статей - хорошая идея) только не забывай про эксперименты. Кстати есть парочка идей, как нибудь скину тебе;) ну а так... можно сказать, что появились спонсоры и неравнодушные ребята, которые дали неплохой такой буст каналу)
Да, черный более мягкий звук выдает. Жёлтый дает звучание более похожее на live запись если можно так сказать. По крайней мере мне так услышалось с телефона в дешманских наушниках Сони)
Многие про такую тенденцию говорят - уход от более натурального звука к более приятному)
Мимо автора прошел такой артефакт, как гитарный комбик. В середине прошлого века придумали такую штуку, как усилитель для электрогитары. По сути, это вторая часть музыкального инструмента, его альтер его. Про это часами можно рассказывать, но к нашей теме имеет отношение одна важная особенность комбика. Лютый яростный midrange punch, не знаю, как это по-русски. Комбик без панча---это невозможно. Как правило, усилитель и динамик составляли одну неделимую конструкцию. Как правило, ящик с открытой задней стенкой. Обычно там ставили 12" динамик Celestion специальной "гитарной" серии. И весь блюзовый и рокнрольный саунд оттуда есть пошел. Из комбика Маршал и гитары Фендер. Если вернуться к гитарному панчу, который родился в недрах того ящика. Возможно, имеет смысл изучить те древние усилители, ящики и динамики? У профессиональных музыкантов они до сих пор в обиходе. И аналоги тех "древних" динамиков до сих пор выпускают, как ни странно. Рассмотрите как идею.
Денис , очень интересно, но многое так и не сказали! Бать в своей книге писал также про большую значимость для субьективной оценки качества -параметр Bl и др.
Видео материал супер! Молодец! Но мне хотелось высказать своё мнение (так сказать).
Есть всем известное выражение: "Твои слова да Богу в уши"!!Да! Всё ОКей, но в данном случае можно выразится так: "Твои слова но только "хитроумным" консультантам в магазинах в уши" Потому как их задача продать не важно что! Думаю хорошо бы перед тем как покупать, надо в магазине прослушать то что покупаешь ,но к великому сожалению не все магазины оборудованы специальными местами для таких целей. Иначе говоря люди покупают "кота в мешке" Не говоря уже о покупке через интернет магазины даже видео обзоры не чего не дадут.Так как допустим мы, сидим у компьютеров и у нас не у всех качественная или хотя бы, нормальная звуко усиливающая аппаратура ,поэтому тоже звук не доходит оригинальным.Это всё равно что рекламировать кофе и приговаривать: Чувствуете какой аромат? как вкусно пахнет? и.т.далее....
В записи ударной установки очень заметна разница, если не обращать внимания на разницу в тембре - звук первого динамика на 4+ по пятибалльной шкале, второго - с низкой добротностью - на 3-.
Может быть не совсем по теме, у меня были наушники IE-80 Sennheiser - несмотря на не выдающийся бас, иногда я забывал - звук из наушников или это звук натуральный. У этих наушников плоская фазовая характеристика.
Возможно и у этих динамиков различается фазовая характеристика.
По поводу электрического демпфирования - так как демпфирует индуктивность, то ее сопротивление растет с частотой, а демпфирование падает, то есть, низкие звуки демпфируются хорошо, а высокие слабее с ростом частоты.
Денис, приветствую! Где можно найти ссылку на китайский 4'' динамик с высокой добротностью? В описании ролика отсутствует.
Много времени прошло, ссылки уже давно не актуальны, под той же вывеской может быть что угодно
Хочу в машине собрать музыку, чтоб кайфовать)))
Но есть один момент, люблю громко слушать.
Подскажите или снемите отдельный ролик, думаю многие будут благодарны вам!
Хотите решение!? Хотите!?? Пожалуйста! Купите блютуз-колонку JBL, если хотите стерео то две. Если требовательны - чардж или экстрим серию. Музыку закачиваете в телефон или в кэш телефона и включаете. Громкость хорошая, если вы СЕБЕ слушаете, а не людям на улице включаете. Звук в целом будет с упором на басы, если не любите, убрать в эквалайзере.
Чувак, вашпе норм рассказываешь! Смотрю с удовольствием!!! Я тебя про себя Смурфиком назвал)) Извини, но мне кажется, что ты похож на одного из них)
Отличный ролик! Респект автору! У китайского диатона я намерял Fs83,5, Qt1,19, Vas12, чувств90. Макс 50 Ом на Fs. Не претендую на истину в первой инстанции, но измерения известных науке динамиков (25гдн1-4, 4гд35, и т друг) похожи на справочные. Китайские диатоны пришли разные!!! Тыльная сторона диффузора и подвеса одного были помазаны чем-то, подвес стал более упругий. Отправил обратно, выпросил нормальный- потерял кучу времени и денег (( думаю разминать, надо, а динамиками в целом доволен.
Без значения механической добротности этот замер ни о чём.
спрашивал пол года назад у китайских продавцов, один из пяти сказал с оранжевым подвесом ”звучит приятнее”, остальные в один голос , что ”они абсолютно идентичны на слух, но у белых низов побольше”
На втором динамике больше чувствуется объем помещения где играют барабаны.
Ох, прям хорошо рассказал и показал, ведь ас - самое слабое место в тракте.
Полностью согласен насчет тяжелых подвесов. Динам с такими характеристиками только в СЧ звено.
Я тут смотрю и вижу, очень много профессиональной акустики используют легкие и тканевые диффузоры. Они при этом могут быть здоровыми и с высокой чуйкой. А Fs у них примерно 40Гц и выше. И благоприятный диапазон у них выше Fs (тут зависит от оформления) вплоть до 60 Гц. Зато такие дины легко отстреливают пулеметные очереди. А недостатком может служить нехватка баса до 50-60 Гц. В прочем высокая чуйка может вносить свои коррективы. А в некоторых случаях может потребоваться саб.
Невероятная углублённость в электронику, физику, акустику. Парадокс в том, что это на тему автозвука. Тоесть такая изысканная утончённость научной мысли, воплощением которой болжна быть попсовая лабуда, а слушателя интересует толлько чтобы было погромче и побольше басов. Это всё равно что научно анализировать органолептические нюансы мяса в сосисках. Уровень понимания и обсуждения проблем несомненно заслуживает уважения. Но применительно к автозвуку это какое-то недоразумение.
вы очень сильно недооцениваете автозвук, он может быть весьма качественным
Услышал разницу даже с внешнего динамика телефона :)) естественно на высоких частотах. На тарелках.
выше 8кГц сигналы абсолютно идентичны, разница до этого значения
Когда пишут, что 6,5" дин выдаёт небывалую мощу в 800 ВАТТ!
А на деле, пик 200-250вт.
Одаа, маркетологи, враги индустрии на всегда.
Ну теоретически если влить туда прямо амперы-амперы...
Было ли продолжение у этой серии роликов ? Часть 2, часть 3 ?
Ещё не было
@@azwuka а очень хочется.
Надо было выкинуть запись 2 динов в 2 waw файла, т.к. даже на стандартной звуковой была ба разница, я молчу про hi-res плееры, которые наверняка есть у части подписчиков. А в целом материал незаменимый, я рад, что давненько подписался на данный канал. Надеюсь тебе хватит финансирования, чтобы не останавливаться. В этом плане обидно, что одинаковые мусорно-контентные каналы зарабатывают миллионы, а таким как этот, приходится выживать.
Ну очень крутая конечно информация, но большинство зрителей новички как и я. Некоторые вещи просто не успеваю усвоить.
механическая добротность рулит эмоциями, высокая Бл и низкая Ммс помогают !
Хотел заказать эти ширики, но они кончились и продавец предлагает всякие другие. А вообще я подумал и мне кажется что тему таких именно шириков надо закрывать. По-настоящему прозрачного звучания от этих "рупорков" не будет по 2 причинам: 1) они все имеют спад сверху > 16k, 2) и что важнее, рупорок этот творит таки не самую приятную ФЧХ и есть на ВЧ некая неустранимая грязь, причем чем рупорок больше, тем звук хуже. И еще момент - уж очень они узконаправленные. Сидеть на стуле в зоне прослушивания ок, но "на квартиру" идет завал ВЧ по сравнению с зоной прослушивания. Хочется что-нить что играет ровно хотя бы градусов на 100.
Что не так с ФЧХ в принципе и как она меняет звук в динамике, можете пояснить? Если фаза смещается одновременно на всех каналах, для восприятия это не имеет никакого значения, не так ли? Если нет, поясните примером.
Мужик, ты крут!
Очень не нравится когда много текста и без картинок :) , а так как всегда автор красавчик
Правильное направление.
На черном динамике резковатый звук, зажатый и менее детальный. На желтом звук шире и детальнее, чуть менее резковатый)
Вы не совсем правильно объяснили смысл вязкости подвеса. Главное что обеспечивает вязкость между диффузором и корзиной, это препятствие на пути образования обертонов (стоячих волн\гармоник) от поданного сигнала в диффузоре. Ошибочно считать, что вязкость подвеса съедает" детали, тк они воспроизводятся больше центральной частью диффузора. 36 - sine dust на такой музыке хорошо слышно то о чем я говорю.
Ликбез для автора. гибкость величина обратная жёсткости .Величина резонансного пика сдобротностью связана неоднозначно.
Какие тяжело на лету, с такой скоростью передаваемой информации, как боксёр легковес, понять, ту же запомнить и дальше слушать уже с пониманием, о добротности электрической, механической и её влиянии на звук. Несколько роликов просмотрел. Никто так часто это слово не употребляет, а что это за понятия я так и не разобрался. Слишком много слов без пауз и примеров. У парня драйв, а я себя чувствую идиотом. ))
Нет обещанной ссылки на динамик товарища.
Что-мне кажется, все динамики с высоким Qms предназначены для широкополосных систем. Для трех-/четырехполосников низкая добротность лучше, так как каждый динамик воспроизводит свой диапазон частот, для которого предназначен, и при этом не создаёт гармонические искажения, как жёсткие динамики.
Прослушал на клятых S-90. Чёрный-очень смазаный звук, а жёлтый действительно-детальный, но низов не хватает. Может поэтому один мидбас, а другой среднечастотник?
Про микрофон) как в мультике « ээхх молодежь»)автору статьи👍🏻
спасибо!
Интересно бы чтоб Вы оценили Висатоны В80 изготовитель заявляет что это Hiend широкополосный .
Bravo!
Такой вопрос, полазил по параметрам хековских динов (широков) типа хайэнд так его 3-4 килоевро за шт, так там qms бывает и пониже двойки и qts типа 0.13 как это ложится на высокую детальность высокодобротных (механически) динов? У них там все вязкое же. Дины, если че канторы voxativ
Возможно низкая электрическая добротность вывозит. И особые акустические оформления, типа рупора, которое требует такой динамик. А может там нет упора на детальность) иногда бывает чрезмерная детальность, которая показывает всю грязь записи.
У меня были колонки от бренда Филипс, 5,25 и динамики с обратным подвесом (как у 30гд2) и ещё железный диффузор с фазиком позади. Слушал и не мог понять, куда делся басс, если я выдаю 90ватт на канал.
Разобрав я был в шоке, фазоинвертор был настолько поганый, что хуже только отсутствие стены позади.
Так же установив эти же динамики в такой же короб но закрытого типа, я получил эффект воды.
Это когда воздух создавал давление как плотность воды.
Итог не хороший, мафон остался, колонок нету.
Потом я купил другие колонки, тоже филипс (ну по типу, мафон такой же и колонки, что бы не было заметно, что не родные)
А там 6" дины бумажные, с юбкой по середине, без ВЧ и фильтров, баса нет, но долбит реально сильно! (хотя и 8Ом, место родных 4х)
Теперь, думаю собрать колонки самому на "эстрадках" так как НОЭМА дорогая, буду искать что по дешевле.
И да, 6" дюймовые филипс были из 90 года, аж на 20 лет старее, установлен фазоинвертор щелевого типа на 1см в 10см.
И корпус не разборный.
Вот так и живём, всё сами подбираем.
На желтом более быстрая атака и слышно больше послезвучий.
с теорией сходится:)
У тех же китайцев есть версия клона p610 на кобальте, но и стоит в 2 раза дороже
звука , вопрос: наличие послезвучий мы можем отнести к достоинству динамика?
@@azwuka , у вас видео называется - что влияет на качество звучания , на мой взгляд самый главный параметр -это материал диффузоров , металл , кевлар , бумага , полипропилен , в любом случае характер звучания системы будет зависеть от этого , что вы думаете по этому поводу ?
Да все в той или иной степени влияет на качество звука))) Материал конечно вносит одно из самых сильных влияний
Начинать нужно с хорошего питания ( от щитка ))) и оочень хорошего усилителя... А потом уже перебирать источники и динамики.. Как показала практика итог всех этих поисков звука это неимоверное количество динамиков и всякой ерунды .) и куча потраченного времени и денег за которые можно было купить сразу одну но хорошую ас ..
Ответить
Внимание: 90 % динамиков из за стремления к дешевизне именно такие: динамики с тяжелым ходом и слабым мотором (дешевле!!!), которые не могут реагировать на малейшие изменения сигнала...
И ведь сразу прорисовалась причина, по которой одни динамики дома могу слушать часами зависая, а другие вроде хорошие, но внимание не приковывают)
Спасибо большое! Очень полезно. А Вы сами а каком городе находитесь?
Надо сделать динамик на подвесе из гидравлических амортизаторах
Чтобы уж точно перло :)
так наоборот ведь - аморт мешает "перению":)
Здравствуйте, не подскажете в чем все-таки разница акустики с разными показателМи чувствительности 89 95.кроме того что одну легче раскачать, другой требуется мощьный усилитель , спасибо