Неправильный фазоинвертор
Вставка
- Опубліковано 25 тра 2018
- Почему фазоинвертор - самое популярное акустическое оформление?
Умные дядьки говорят, что ФИ требует очень точной настройки и критичен к выбору динамиков. Но, оказывается, ФИ может получить приемлемый результат от абсолютно неподходящих динамиков! Результат, который вряд ли сможет превзойти любое другое акустическое оформление при схожих размерах или затратах.
Пост про выбор оформления для акустики:
azvuka134?w=wall-15869...
Группа ВК: azvuka134
Сравни пожалуйста передний и задний одинаковые фазоинверторы. Всегда не мог понять почему их втыкают сзади - ведь неудобно - к стене не поставишь.
всегда проявлял пассивное неравнодушие к акустике, интересно рассказываешь продолжай!!!
Спасибо за интересную тему!
Насчёт П.И; есть такая портативная система "Harman Kardon Go 2" (60ватт, биампинг, стерео, неодимовые магниты) построена она по принципу фазоинвертора, однако, работает на "басах" так, словно где-то спрятан огромный сабвуфер!
Ни о каком сравнении, пассивных излучателей, даже самой большой JBL EXTREME или Boombox (аналогичной мощности), речи быть не может!
Так что, лично по своему опыту, скажу, что грамотно рассчитанный ФИ, лучше З.Я. или П.И.
Мягкий и гибкий подвес -- это как раз таки более высокая добротность
Умоляю хотя бы теорию про пассивные излучатели расскажи... это дико интересно. Я просто афигел
Спать не даёт?
Умоляю расскажи про пассивный излучатель😩😩😩😩😩😩
*Что он может рассказать когда он не черта не знает вообще по теме звук и понятие о звуке!*
@@IngaOsokina я тож писал не ответил мне
КПД ниже чем ФИ, но не слышно дисторсии из ящика, так кратко
@@sergnova528 на отношение веса воздуха в ФИ к весу мембраны ПИ
Удачной практики и работы!
Подскажите пожалуйста!? У меня есть 2 овальных 6×9 автомобильных динамика Pioneer 80watt nom. и есть автомагнитола тоже Pioneer. Я их снял с машины которую продал и в машинк они очень здорово играли. Я хочу с этого набора сделать себе музыкуку домой и сделать ящики под эти динамики. Из чего лучше их делать, из фанеры или дсп? Какой лучше делать размер каждого ящика и какую конструкцию ящика: открытую, закрытую или с фазоинвертором ? Спасибо!
Привет! В свое время я построил стелс зя в машину. Форма сложная, объем около 10-12 литров. Динамик установил Alpine swr-10d4. Качество звука получилось не плохое, но только на небольшой громкости, если выше, то начинает гудеть. В общем, хочу сделать из него фазик, просверлив отверстие коронкой. Вопрос, с какого диаметра начинать делать отверстие?
Приветствую! Колонки з.я. телефунтик hl870cd, 22 см нч тугой на резине, нехватает глубины баса.. Возможно помочь, какой фазик врезать?
Намажте диффузор с задней стороны в 2 слоя эпоксидкой тем самым увеличив массу диффузора. Вуаля - резонансная частота упала, добротность снизилась. Разумеется вместе с ней упала и атака, но как бы х... с ней, в аудиосистеме на 3 полосы, можно подпереть эстрадником для четкой середины, а в басах деталей не бывает.
Добротность при утяжелении повысится)
@@azwuka Взял бумажный мидбас выступавший в роли "сабвуфера" в компьютерных колонках, замерял параметры - добротность около 0.8, резонансная частота 62. замазал эпоксидкой, добротность упала до 0.67, частота упала до 46. И до и после замеры проводил без акустического оформления. Сейчас динамик вполне себе успешно работает в паре с пассивным резонатором. Кстати до переделки, он не выходил на полный ход, после начал.
С автомобильными "полочниками" ситуация та же. Пока дифузор не утяжелишь - в низы не забираются.
Ой спасибо за видео узнал знакомый динамик от муз. центра aiwa вспомнил детство.
Лучше будет когда Вы из плохого динамика сделаете хороший заменив жёсткие подвесы на мягкие и снизите частоту собственные колебаний продырявив иглой диффузородержатель (шайбу) сотней дырочек толстой иглой доведя частоту резонанса до 25-30 Гц в ущерб мощности... Почему то это мало кто делает ..Тогда низы за играют ...Но они могут быть правильными , пространственными, натуральными если диаметр динамика больше 200мм и корпус больше ~ 40 литров.... В маленьком корпусе можно и на 30Гц настроить но низы будут уродливые...Автор всегда прав и на мой комент не от реагирует .. 💯📴
Здравствуйте! Хотелось бы узнать, какая, по вашему опыту, разумная нижняя частота воспроизводимых частот для домашней акустики? То есть такая частота, ниже которой сложно подыскать или изготовить систему с незапредельной стоимостью, а попытки расширить уже существующий диапазон становятся дорогой и слишком сложной задачей по сравнению с эффектом, который при этом будет достигнут. На какой нижней частоте достаточно остановиться в большинстве случаев: 20-25, 30, 40 Гц?
На фирме jbl считают, что 50 герц вполне достаточно, и никто акустику нижнего диапазона лучше не делает.
а ПАС не пробовал? иногда не плохо помогает...
Ты красавчик
Работаем дальше!
А если у меня короб слишком большой - то частота будет ниже?
Здравствуйте. скажите пожалуйста. очень ли важна герметичность короба с фазиком?
Герметичность важна
А можно еще поподробнее о простейших требованиях? Я сделал большую ас и размер позволяет настроить фазик хоть на 20 гц, подскажи на какую частоту настраивать? Fs динамика 46 гц, 12" диаметр, добротность 0,36
мне кажется, тут имеет смысл отталкиваться от помещения. Если комната небольшая, то она может поднимать низкие частоты, подобно передаточной функции салона. Ниже передаточной функции помещения настраивать ФИ не стоит:)
А если это эстрадная колонка и играть она будет на улице?
тогда лучше сильно вниз не лезть - существенно проиграем в громкости. Я бы сделал по классике - отступил 0,6 от резонанса в коробе, и с такими параметрами дина получилось бы герц 40-50, вряд ли ниже:)
Надо ещё знать эквивалентный объём динамика.
Могу предположить, что при резонансе 46 и добротности 0.4, и правильно рассчитанном корпусе фазоинвертер придётся настраивать в районе 40 герц.
Как и чем ты замеряешь ?
Сделай ролик то теории расчёта короба для саба и напольных колонок.
Добрый вечер. Где можно вам показать свою ачх что бы указать что так и что нет?
попробуйте через группу ВК меня найти)
Всё правильно говоришь..
При всём уважении. Нужна не теория а практика. Для этого требуется: прежде всего слух, затем время ну и конечно желание. Также необходимо помнить что любая АС делается под конкретное помещение. Практика упорно показывает, что ФИ может быть только щелевым. Никогда не производил ни каких расчётов корпуса, просто долго слушал динамики, тупо лежащие на столе, если требовалось гонял их от ЗГ. Процесс этот может длиться до месяца, пока не почувствуешь динамик, не поймёшь его. После этого сразу строил короб со щелевым ФИ, размер которого можно легко менять с помощью двух реек. За много лет ни одного нарекания. Можно заставить звучать любой, исправный, динамик. Просто необходимо выделить его полосу звучания.
В прошлом веке, особенно в СССР - это был один из возможных способов строить акустику на любительском уровне и не вызывал бы скепсис. Сейчас подобное скорее напоминает высказывания любителей плоских проводов, ценителей ламповой мягкости и фанатов однотактный усилителей с их алмазным слухом, уж простите :) Компы, софт и интернет сделали многодневную медитацию над динамиками не понятной большинству тратой времени.
@@nikozernoy5312 , ну это вряд-ли.
Автор, сможешь ответить на мой вопрос?
А диаметр и длинна фазика на глаз ? Так же его положение и отношение площади к площади динамика играет огромную роль в ас
Расскажи о постройке АС..от выбора динамиков, снятия параметров ТС, а затем о снятии характеристик с готовой АС , и о методах борьбы с неровностями в АЧХ..ну вобщем это..если не сложно конечно.
На этом канале будут не только разговорные видео, но и реальные проекты по постройке оригинальных АС. Одно из следующих видео уже об этом;)
Очень интересно будет о снятии параметров в домашних условиях.АЧХ. сейчас тоже строю АС в первые стоит вопрос настройки фильтров. Так как в теории все должно быть хорошо а на практике куда-то СЧ пропали
Обширная тема. Уложить все тонкости в одно видео - немыслимо.
в своё время когда делал сабы и сабики, пользовался прогой JBL speaker shop. Так вот согласно ей самый идеальный фазоинвертор(с абсолютно плоской расчетной АЧХ) получается при следующих данных добротность 0.5; объем ящика два объёма динамика. При таких данных прога может расчитать фазик с плоской АЧХ. И лепить на угад какую-то трубу, в какой-то ящик, не.
Как это объем ящика два объема динамика? Если обьем дина например 1 литр то ящик 2 литра не может быть!
Как задать вопрос автору канала напрямую?
Можно вам позвонить и уточнить нюансы установки недорогой акустики?
89030353260, подскажите как правильно ставить сабфуфер? Динамиком к слушателю или фазоинвертором к слушателю?
а можно рассказать о установке динамика снаружи и изнутри кабинета? есть ли в этом разница и какая?
основная разница конструкционная) Для внутренней установки нужно делать съемную крышку, иначе к динамику не добраться. + толщина стенки перед динамиком может играть роль рупора, но это скажется на средних или высоких частотах и весьма незначительно
Доброе времени суток Вам!
Хочу собрать саб в автомрбиль.Имею при этом динамик Нч с акустики radiotexnika s90.
ПОМОГИТЕ Пожалуйста как специалист расчитать кароб и фазик(трубу).
много чертежей в интернете.
Вот например собрал я колонку,а фазик то куда устанавливать?назад,вперед,размер какой,трубный или щелевой?
От многого зависит - от концепции акустики, от дизайна, от имеющихся материалов, от конструкции.
А вообще - фиг его знает.
Мне вот 2 экспо назад нравится больше, чем одна труба вперед. Но я не слушал трубу назад и экспо вперед на тех же динамиках)) Поэтому все не точно
У одного товарища спрашивали,как он ас строит,говорит делаешь замеры,разработал ящик,запихал туда динамики,если зазвучит-хорошо,не зазвучит,переделывать ящик,ххаха.
Ну и вопрос у тебя, бро) Настройка фазика включает в себя выбор правильного объема. Если у тебя уже готовый ящик, скорее всего он не подойдет.
Нужно узнать резонансную частоту басовика, полную добротность и эквивалентный объем. Как их узнать?
Если динамики от приличного производителя, скорее всего эти параметры есть в документации. Но даже в этом случае они могут быть недостоверны. Нужно измерять.
В инете много методик. Можно по старинке, с вольтметром и резистором, а можно собрать измерительный комплекс Arta "коробочку" и измерительный ящик для установления эквивалентного объема. Соберешь один раз, сможешь обмерять динамик за считанные минуты.
Эти данные грузим в спикершоп или любую другую программу такого же назначения. Меняя настройку фазика добиваемся приемлемой АЧХ и приемлемого ГВЗ.
Из фазика фигачат посторонние призуки, пораждаемые собственым органным резонансом трубы. Следовательно, лучше звучать будет, если он будет сзади. Но тогда колонку нельзя ставить вплотную к стене. Щелевой имеет несколько меньшую добротность и менее склонен порождать эти самые органные резонансы.
Трубу можно вывести вбок или вниз. Вверх нежелательно, пыль будет оседать внутрь колонки, и можно туда что-нибудь уронить..
Не забывай, кроме фазика существует множество оформлений. Лабиринт, пассивный излучатель, вариовент и другие.
Вывод: не скупитесь на колонки при покупке.
Что делать?:) Купить с-90 и делать саб на 75 гдн, если принять то, что динамик может развалится в любой момент)
лайк
У меня саб кикс в ЗЯ, но ящик маленький и звук баса меня не удволетворяет, а сам я с физикой прям на ножах, кто б мне подсказал какой размер ящика мне выпилить и какой лучше для динамика, фаза или зя?
нужно знать параметры динамика, от них все отталкивается. Добротность, резонансная частота, эквивалентный объем - это основные
АЗвука - теория звука я буду очень благодарен если мы сможем как то пообщаться. grifan1185@mail.ru моя почта я бы разобрал саб и написал его характеристики)
Сильно затянуто...
можно скорость просмотра увеличить в настройках ютуьа
ты издеваешься????????? я посомтрел первое видео, ты ничего не включил, перешел по ссылке на второе - ничего!
Это интрига.
Или маркетинговый ход.
У меня юпитеровские ящики один фазоинвертор другой закрьітьій получается трехполоска и ненада фильтров и меньше искажений , регулировкой громкости по каналам можно закрьітьім ящиком прорисовать вокал , фазоинвертор рисует басьі , а упомянутьій пассивньій излучатель еффектен на стройке в дешовьіх небольших колонках
это случайно не динамик SONY? уж очень похож по корзине и по магниту по колпаку и по диффузору. разве что не понятно на видио из чего подвес. у меня ткань чем то пропитанная . и они стоят в колонках 5ти литровых с фазиком , с настройкой 50Гц.
А можно пассивные делать из динамиков без магнита?
Все именно так и делают
Тебе нужна фирменная заставка. Предлагаю момент из одного из предыдущих видео - где ты в начале сдуваешь пыль со стола в гараже. Прямо замедлить этот момент раза в два и добавить огромные клубы пыли, заслоняющие камеру, поверх которых будет появляться название канала...)
Спасибо! Мне много чего нужно:) И место съемочное подготовить, и со звуком разобраться, и заставку сделать, и еще сотню важных дел. Просто если всем этим заниматься - у меня не останется времени для самих видосов)) Рано или поздно все будет
гудении ас на НЧ это тогда когда фи настроен на основной резонанс НЧ динамика
Лечится настройкой фи выше основного проще укоротить фи по длине
Желательно иметь фи разной длинны для настройки
Нашы все НЧ можно заставить бассить но импорт шото не получилось винтажный НЧ Пионер так и не зазвучал
У меня 15е динамики в малом корпусе 50л . Какой фазик сделать
А ещё дети любят в фазоинвертор игрушки бросать...потом приходится колонки разбирать...
Да, я если на заказ делаю, обязательное правило: перед отправкой вытряхнуть колонку))
На какой свалке он это все подобрал ?
Них...я не понял, но интересно
)
Да Бро тность!
Саб kicx acq 300 ba звук гудящий бас дребезжащий, усь стоит mystery 4.600v3
Гудящий - скорее всего из-за того, что в коробе получился слишком высокий резонанс + высокая добротность. Немножко улучшит ситуацию наполнение объема короба ватой или аналогичным материалом. Но скорее всего нужен или ящик побольше, или другое оформление (нужно смотреть по ТС параметрам динамика)
хочу напольную трёх полосную акустику с м.д.в.
Ваш голос звучит очень глухо в видео. Замените микрофон! Слушать не очень приятно
Под конец четко закрепил"не трындеть на канале"хорошее представление автора канала к своей аудитории,че мол с вами болтать пойду я работать.например я сделал вывод как случайно попал на видео так и в дальнейшем желательно мне и не попадать на данный "канал"
Каждый раз вздрагиваю, когда автор лапает динамики - потом вспоминаю, что это не мои АС, да и вообще всегда дешевые расходники.
А Вы их (динамики), только в перчатках берёте или манипулятором?))))
забухал что ли в гараже ? чё так рано пришел ,или никуда и не уходил :)))? это все шутка!!!! ну а как все таки как подбирать ФИ если есть готовый кабинет, посчитанный ,объем, генератор , а далее как ,вдруг получиться диаметр сделал больше ?
Что значит: "настройка ФИ на
60% от резонансной частоты динамика?"
Если резонанс динамика в ящике 100Гц, то фи настраивать не ниже 60-70гц
На 2/3 октавы ниже или как там в каком-то госте прописано
Путь всех самодельщиков очень похож . В общем все делают одно и то же Строим скворечник по возможности с гладкой частотной характеристикой. Добавляем пищалку и ура вот она колонка. Но она всегда проиграет заводскому исполнению в одинаковой ценовой категории. В советское время перелопатил массу литературы . Закончилось это все бэндпасом в 99 году. Хороший нч ящик сделать не проблема. Вот чтоб акустика увлекала так ничего не получилось. Канал интересный буду смотреть. Автору респект
В одинаковой ценовой категории чего? В фабричных АС на динамики приходится 10% стоимости. По цене пары фабричных АС можно купить ооочень классные динамики. Их ещё постараться надо испортить плохим кроссовером. Хотя в крывых руках возможно всё, но если что-то понимаешь, переплюнешь проклятых капиталистов как нехрен делать.
CorsAir2042 так и че покупать то ?
Привет. Написал Вам на эл. почту. Если можно прошу ответить.
*ПОХЕРИЛИСЬ ??? Ты вроде выглядишь как взрослый!*
как-то не слаживается с фазиками у меня, не нравиться звучание, резиновый дутый баз, гудение и тд....
Чел купи норм микрофон ты ж про звук речь толкаеш а звук голоса как через подушку
много слов и мала дела.
Порнография, порнография... рупор посчитай, пассивники... твитер бюджетный добавь
вариантов тьма
Фазоинвертор это вообще недоразумение, нонсенс.
«Сабвуфер с фазоинвертором: расчет, настройка, типичные ошибки»
samlib.ru/m/makeew_l_a/1808.shtml
Сам себе придумал и верит в то, что выдумал
бла бла бла ,бесиш,проще надо
Абсолютно толком ничего не сказал,всякой х...ни ненужной наговорил
всегда вроде чуть выше резонансной горб