Пожалуйста, обратите внимание: Возьмем 2 динамика одинакового размера, одинаковой жесткости и с разным весом подвижки. Допустим резонанс одного 30 (и выше добротность) другого 60. Первый будет у нас играть ниже, но скорее всего будет менее управляемый а значит менее детальный звук. Второй будет лучше звучать, но будет завал на НЧ (будет затухать выше). А теперь внимание! Берем и активным фильтром (DSP например) корректируем АЧХ второго динамика (поднимаем низ) так что он начинает забираться также низко как и первый. Никаких негативных последствий мы не имеем (Электрические мощности в расчет не берем). Механический ход такой же, но управляемость осталась хорошей. Имеем ту же АЧХ, но выше детальность. Дальше нужно продолжать? ЗАЧЕМ нам вообще брать в расчет резонансную частоту, когда мы можем гнаться тупо за максимальной управляемостью (легкая подвижка, мощный мотор) и корректируя АЧХ получать более детальный звук? М? Без низкого резонанса ценой большей массы подвижки. И даже больше: зачем нам брать в расчет АЧХ, когда это самое простое что мы можем и должны корректировать, когда мы можем сосредоточиться на других важных параметрах системы? АЧХ больше не проблема она у нас будет всегда ровная. Давайте оптимизировать детальность, ФЧХ, импульсные все эти вещи. Как вам такой подход? Я много слушал 2 маленьких ЗЯ с НЧ динамиками (Просто один НЧ-СЧ с круглым колпаком) у которых изначально АЧХ по -6 примерно была 100 - 10 000 Гц, (только на помойку) выравненные до 30-20000 эквалайзером АПО (не тупо ровно. а как надо с "затемнением" - небольшим смягчением верхов. Да, на 20 кГц было что-то около +16 дБ, на 30Гц тоже что-то около того, и что? вывод в 24 или 32 бит и никаких проблем). И это был не просто хороший звук, это было нечто волшебное великолепно рисующее сцену и с какой-то мониторной АЧХ.
Вот еще пример. Имеем 2 НЧ динамика в ЗЯ. Добротность одного 0.7. другого 0.3. Который 0.7 играет типа ровно, а на 0.3 нам не хватает низа. Почему? Очевидно что в близи резонанса у 0.7 ход диффузора больше (раз больше отдача). Этот подъем обеспечивается собственным резонансом системы. То есть он просто любит колебаться на этой частоте. Теперь вернемся к нашему 0.3 - а можем ли мы поднять его отдачу (ход диффузора) на тех частотах которых нам мало электрически? Конечно можем! Добавляем коррекцию, получаем АЧХ не хуже чем у 0.7. Только вот у 0.7 этот подъем обеспечен собственным резонансом, а у 0.3 этот подъем обеспечен собственно МОТОРОМ. То есть 0.7 колеблется частично по своей воле, а 0.3 почти полностью управляем. И как вы думаете где звук будет лучше? Вот еще пример. Допустим у вас ЗЯ с добротностью 0.3. вы взяли и подняли его добротность резистором до 0.7. АЧХ стала ровнее, но как вы думаете что будет с точностью? К чему я это все? А к тому что большая добротность ЭТО ВСЕГДА ЗЛО. Это снижение управляемости и собственные колебания. Нет на самом деле никакой оптимальной добротности. Лучшая добротность - 0. А если вам мало каких-то частот - просто поднимайте их контролируемым образом. А не резонансами.
Далее: а какие факторы повышают у нас добротность: слабость мотора, сопротивление катушки, масса подвижки - все факторы вообще-то хреновые. Вам точно нужна высокая добротность? Ах, вам не нравится АЧХ? Так скорректируйте ее!
А главное заключается не в том чтобы урезать вч или сч, а в том чтобы система была уравновешена и выдавала максимум что может НЧ. Всё решение АС начинается с НЧ.
Могу одно сказать,автор ты всё абсолютно верно объяснил. Всё доходчиво. Смотрю несколько каналов и состою на паре отличных форумов. 1. Никаких расхождений не заметил из общения форумчанин 2. Все твои видео подкреплены твоим личным опытом и замерами. Держи в том же духе. Удачи тебе в таком благородном деле.
В сети очень много информации,когда начинал своё хобби,всё подрят изучал и делал,в итоге куча потраченного времени и денег,со временем когда сделал кучу ошибок,можно выделить единицы статей,и они не всё договаривают,а в усилителях и вовсе тёмный лес в информации,поэтому смотря и слушая ваши видео,мои эмоции совпадают! Спасибо что так хорошо и доступно всё разъясняете!
Восстановил ЗЯ "Старт",89 год,звук хорош! И тема весьма интересна! Формулы,формулы-это одно,на деле весьма другое,одно за одно цепляется.и дины и материалы,но,люблю послушать умных людей!
@@MsRouder неделю назад забрал такие же... крпус один в хлам... вот думаю какие корпуса пилить... сколько обьем для нч и для сч/вч? такие же как в родных корпусах?
@@coolernvkz1 Не особо вопрос понял,восстанавливать надо старый корпус если второй в норме,вес у них приличный,35,36 кг, Толщина стенок тоже приличная,если новые ящики делать то один в один с оригинала!
@@diy-speaker чего уж там проверять? Страница 48 :) В то время теория работы акустических систем еще только становилась, и методики расчетов были весьма не совершенны.
Так можно докопаться почти до любой статьи. Я вообще нигде не видел что формулы привязываются к температуре, давлению и влажности. Я не говорю, что автор статьи прав, просто никто не копает больше чем на пол шишечки.
Мне лень , но тебе наверно будет интересно , да и остальным думаю полезно , объясни почему зя зло в отдельных ситуациях и почему добротность в 0.7 не всегда важна .
Последовательное и параллельное соединение динамиков: в случае последовательного, один динамик для другого будет являться некой резистивной нагрузкой в цепи, что ухудшит демпфирование его усилителем. По расположению динамиков: из практики. Если в зале установлен саб с двумя динамиками вертикально, то волна более выражено распространяется в горизонтальной плоскости. Если "лежит" на боку, то звук пойдёт вертикально. Не так явно, как направленность СЧ и ВЧ спектра, но всё же. В "критичных" точках (стены, углы) эффект может быть довольно ощутимый.
Про последовательное и параллельное соеденение, в случае если динамики идентичны то демпинг фактор и контроль от усилителя не старадет в пользу паралельного, все параметры просто удваиваются, демпинг фактор тот же учитывая разницу в импедансе, этот миф растиражировался очень давно, в том числе литературой от JBL, и тысячу раз опровергался. К тому же, 8ом импеданс куда проще контролировать чем 2ом для самого усилителя. А вот кроссовер это резистивная нагрузка, и провода и среда...
Акустическое оформление громкоговорителей - Эфрусси М.М. Массовая радио библиотека (МРБ) выпуск 441. В брошюре освещаются условия работы громкоговорителя и его акустического оформления. Формула V=125*Dд*Dд выдернута оттуда.
От добротности зависит не только АЧХ но и уровень искажений. На сколько знаю, при добротности больше 0.7 в звуке появляется гул на резонансной частоте этого динамика, чем выше добротность тем громче гул. Это происходит из за того что после окончания сигнала динамик движется по инерции. (Возможно в видео это упоминается, я мог пропустить.)
Формат очень хорош!!! Автор статьи видимо просто где то услышал много новых слов и написал из них статью. От себя добавлю что на эквивалентный объём влияет еще и мощность драйвера. так как мощный драйвер с лёгкостью сжимает воздух, и он не сильно влияет на его параметры, Чем он мощнее тем меньше эквивалентный объём
30:30 Имя этому Ткаченко Николай. Его канал так и называется. Тоже масса интересных роликов. Такой формат полезен когда происходит полемика авторов статей/мнений. Весь ролик вопрошается: Доказательства, где доказательства?! Хотя и в этом варианте кого то сподвигнет не верить, а проверить.
29:30 дело в плотности и эквивалентной площади (если развернуть все волокна, то 1м2 наполнителя может занять площадь что-то типа футбольного поля) наполнителя. Если наполнитель плотностью 30-50кг/м3, то его эффективность резко снижается при заполнении более 50% объёма. Под "гибкостью воздуха" автор скорее всего подразумевал проницаемость в заполнитель. Вообще похоже на то, что автор самоучка и у него другое (не стандартное) понимание терминов. Если попробовать разобраться в том, что автор имел ввиду, думаю можно вывести его на "чистую воду". Но кому это надо ))
Ну и вначале по поводу итоговой добротности системы "динамик/кроссовер/усилитель" - при расчете всё-таки стоит учитывать как минимум кроссовер. А в случае каких-либо авторских усилителей - то и их тоже, т.к. выходное сопротивление усилителя может быть вполне значительным и влиять на добротность системы.
Предлагаю аудиофилам новый фетиш, нагревать воздух внутри акустики, что снизит его плотность, равносильно увеличению объёма ящика. Теперь придётся прогревать не только конденсаторы и провода.
очень даже понятно почему не 50% остается в коробке (а больше). потому что там остаеся больше басов изза поднявшевося резонанса. а в басах как раз больше инергии чем в ВЧ. сколько именно вопрос дескусеоный но точно не 50%
Параллельное соединение 2 динамиков: моторы связаны напрямую электрически; Последовательное соединение: моторы связаны электрически, но в этой связи есть ещё и внутренее сопротивление усилителя. Наглядно и показательно: соединяем два динамика со злыми моторами параллельно, рукой нажимаем на дифуззор одного и смотрим на дифуззор другого - соединено параллельно, один дифуззор двигает другой, так как мотор того, на который нажимаем теперь генератор. Откусываем один из проводов, теперь соединение последовательное, усилитель так же не подключаем, жамкаем дифуззор динамика и смотрим на второй. Автор той статьи, явно курил такие схемы.
а по поводу того , что фазоинвертор менее точен ... на одном и том же динамике - это не так . да ты вроде и проводил этот эксперимент уже . просто в закрытом ящике спад 6 дб на октаву с точки резонанса , а в фазоинверторном можно относительно ровно дотянуть на 2/3 ниже резонанса головки .
Забываешь,что ЗЯ препятствует проникновению противфазного сигнала и уменьшение влияния на фазный.Литрах вычисляется ход диффузора и далее жесткость воздуха.
Прости за не посищаемость, но хотел бы уточнить. Я не профисионнал, но по моему, чем больше заполняя ёмкость можно увеличить объем при уменьшении добротности и не существенного увеличения понижения низких частот из за виртуального поднятия объема. Можно достичь снижение средних частот излучаемых в корпусе. Но я НИ когда не рекомендую повышать демпфунг более 50% объема. Потому что это как раз и ведёт к притуплению резкости и точности звучания.
А по поводу формата - он интересен, но только в том случае, если ошибок не будет. А пока это выглядит аналогично разбираемой здесь статье, просто соотношение здравых мыслей и чуши получше.
Я то же НЕ согласен с реновайшен саунд, звук глушится везде, волны бывают двух видов не помню точно вроде продольные и перечные, суть в том что струна и воздух обладают принципиально разными типами колебаний, звуковая волна идет фронтом как морская, а волна в струне иначе. И то что говорят реновайшен - подходит для струны, а фронт волны звуковой, ему все равно где с поглощающим материалом сталкиваться.
@@azwuka Я думаю, оформление ПИ стоит использовать только с dsp-процессором. Ну и, естественно, это не так просто настроить. В противном случае пассивка просто будет бубнеть на одной частоте резонанса и её никаким образом не отконтролить. Хотя, тут вообще лучше использовать ЗЯ , динамик с хорошим драйвером и dsp- процессором, если нет необходимости запихнуть маленький дин в маленький корпус и получить что-то более менее мощно играющее
@@Roman_Ts ПИ должен быть не поршневым, а волновым ( упруго вязкий, например туристический коврик с приклеенным листом тонкой резины) - тогда и просветление наступает 😁
Скачок температуры , в закрытом ящике, при сжатии воздуха динамиком, настолько ничтожен, что им можно пренебречь. От слова совсем. А вот зжатие воздуха в ограниченном объёме действительно имеет значение. Почему? Потому что, динамик не металлический поршень двигателя двс, и он сразу "сообщит" об этом! )))
Каким-то непонятным образом пропустил этот ролик и посмотрел только сегодня. Все правильно говорите. Только вопрос из каких соображения считаете, что надо стремиться к добротности 0,7 (а не ниже). Из-за более позднего (низкого по частоте) спада выше резонанса или есть еще факторы? К слову о пуш-пуле, о котором вы упомянули в ролике на 21:50. А нет желания провести эксперимент о влиянии такого расположения двух НЧ динамиков на искажения? Самого очень интересует каково влияние на самом деле. Особенно интересно касаемо не сабовых динамиков, а мидбасов в 3-полосных системах, те у динамиков играющих в диапазоне где-то 80-300Гц
ниже 0,7 - завал нч становится критичным. Да, спад более пологий, дотягиваемся до более низких частот, но разница в уровне нч и сч становится избыточной. Уже не так важно, какой уровень на низах, если этого почти не слышно))
😂 Да Денис. Торкнуло тебя... Не расстраивайся. Это наверно писал искуственный интелект которуй обучали двоечники. Впрочем как и подавляющее большинство новостей.
размер магнита не имеет прямой связи с бл. Магнит может быть большим, но слабым, или зазор большой, или фланец широкий и в итоге индукция в зазоре падает
К чему столько экспрессии? Статью писал Сталкер. После обильного возлияния он воскурил две кубинские сигары и молвил; "Щаз аудиофилов потроллим!". А утром, когда он проспался, то было уже поздно, статья самопроизвольно тисканулась в Инет. Как-то так оно и было.
А можно по подробнее по поводу наполнения. Вот к примеру я сабик делаю в корпусе ЗЯ, и корпус сделал так, что итоговая добротность у меня 0,7, зачем в таком варианте какое либо наполнение? Или лучше сделать корпус чуть меньше, но добавить наполнения?, чтоб уже с наполнением получить требуемую добротность?
@@azwuka а вообще, это ведь вполне себе идейка для очередного эксперимента. Сделать корпус под 0,7 и снять все графики, а потом напихать чего-нибудь не упругого, чтоб уменьшить объем и наполнителя, чтоб поднять виртуальный объем до тех же 0,7 и опять снять все графики, будет ли хоть какая-то разница или нет.
@@azwuka У мягкого динамика добротность низкая и у жесткого динамика добротность низкая, но только в *открытом поле* Ящик расставит всё на свои места, физику никто не отменял. ( про Vas в условии- не было 😁 ).
Если на практике имеем динамик с полной добротностью 0,23, эквивалентным объёмом 258 и резонансом 18. Граничит с ФИ но ещё в пределе ЗЯ. Если посчитать в ЗЯ и вывести добротность до 0,7(по тому же прогр. расчету) то получим 33л объём ЗЯ. Ещё получаем подъем резонанса с 18 до 52, а это уже смущает если хочется саб, чтобы залезть пониже. Или может ну ее ту добротность в 0,7 и пойти путём большего объема, литров в 200 и резонанса в 26, а добротность на 0,35 выйдет? Где та средина?))
То всякие добротности и резонансы, а вот сможет ли дать ваш дин нужный объём смещения в ЗЯ чтоб на частотах ниже 40гц появились хоть какие то слышимые дб ,вот в чём вопрос По простому -ход, а определяется он не по расстяжению подвеса,а высота намотки и шайбы
ну так бы и сказал) ну ты тоже.....короче 54 чистых литра будет для Oris JB12L......итоговая добротность 0,782.......... резонанс при -3Дб 34,12Гц. Нормально для помещения жилого?
@@Sergio83Hi-resAudio согласен, но это компромисс, дальнейшее увеличение объёма (выше 54 литров) ведёт к незначительному результату по НЧ, десятые доли герца, вот и решил остановиться на 54 литрах, а вот наоборот если меньше 54 литров, то частота стремительно растёт..... 54 это золотая середина
вы бред пишите, динамику нужно давать заметно больше эквивалентного объема иначе резонансная сильно повышается за счет того что динамик зажат внутр. давлением воздуха! Это главная ошибка при создании оформления ЗЯ, дать мало обьема динамику который изначально рассчитан на большой обьем и потом люди говорят что таа ЗЯ это говно низких нет, так ясен .уй что нет если вы ему даете в разы меньше чем ему нужно!))
Смех смехом, но так много статей и видео по типу "земля плоская", где авторы находят свои уникальные закономерности и находят доводы, которые подтверждают их надуманные закономерности, что другие люди при поиске информации настолько запутываются, что в итоге не всегда получается даже очевидные два плюс два сложить, как в этой статье автор в одном предложении говорит и про потери и про увеличение кпд, хотя и видно, что автор знаком с терминологией. Чтобы такое возникало как можно реже и нужны каналы вроде вашего, где теория подтверждается или опровергается практикой, где подробно разбираются те или иные нюансы работы динамиков и звукового оформления, постепенно у аудитории складывается более менее верное понимание процессов происходящих во время работы акустической системы, большое дело делаете, тут главное оставаться объективным
причом рупора до компресеонного типа? компресеонный значет что упругость воздуха используетса в качестве пружыны. т.е. без закрытого оформления ЗЯ, ФИ такая голова работать нормально воще не может, диф будет болтатса как гавно
динамик с большим ходом, дсп-коррекция. Всё. С появлением доступных дсп все эти концепции типа "добротность должна быть = 0.чтототам" теряют смысл. Ход и сила мотора выходят на передний план.
На 20-й минуте ошибаешься, динамику есть разница: напрямую он к усилителю подключен или через катушку второго динамика, которая движется в зазоре и производит ЭДС. Поизучай, пока неуд 🤣
Привет. Решил я сделать себе колонку для телевизора. Полез в интернет. Почитал что там пишут, засомневался, ведь на одну и ту же тему есть много разных мнений... Раздобыл несколько книг и статей из старых журналов, всё прочитал и осмыслил, а после этого спроектировал систему. Открыл интернет, почитал ещё раз и понял, что всё сделал правильно)))
Давно известный факт, что интернет, это огромная информационная помойка 🙂 Любую информацию надо тщательно "фильтровать" и не стоит всё принимать за чистую монету. Личный опыт бесценен ☝️ Доверяйте себе.
ВНИМАНИЕ!!! А что будет если: Берем ЗЯ (закрытый ящик) некоторого объема , помещаем в него два ОДИНАКОВЫХ динамика, и подключаем их параллельно, НО «+» первого динамика к «-» второго, и «-» первого к «+» второго, то есть подключаем так чтоб они работали в противофазе……у кого какие мысли??????????
Когда + подключен к +, то диффузор динамика идет вперед, наружу, толкая воздух к зрителю. Если полярность поменять, то диффузор динамика идет назад, вовнутрь колонки, сжимая воздух внутри ЗЯ. Что получится? Первый динамик, диффузор пойдет вперед, а второй, в это же время пойдет назад и через воздух, обьем ЗЯ будет как бы подталкивать диффузор первого динамика наружу. Но это будет с каким-то небольшим запозданием, учитывая сжимаемость воздуха и обьем колонки. Импульс на излучение у первого динамика, скорее всего вырастет и будет перегружать его подвеску. А когда первый диффузор пойдет назад, то второй в это же время пойдет вперед. Считаю, что динамики станут мешать друг-другу и возникнут искажения. Но может быть и по другому, если обьем ЗЯ маленький. В любом случае хорошо было бы проверить это практически, на реальной колонке, и на малой громкости, чтобы не повредить динамики. И оценить качество звука в том т другом случае. А если провести измерения с микрофоном так это будет идеально. Все же, считаю, что если диффузоры будут одновременно двигаться в одну сторону, то это будет лучше. В любом случае надо проверять самому.
Я бы не стал это обзирать просто увидев терминологию. Очень уж трешовая. И с моей точки зрения, слишком сложные материи, а хочется более развлекательного контента. Но я вряд ли тут могу представлять мнение основной аудитории :-)
Пожалуйста, обратите внимание: Возьмем 2 динамика одинакового размера, одинаковой жесткости и с разным весом подвижки. Допустим резонанс одного 30 (и выше добротность) другого 60. Первый будет у нас играть ниже, но скорее всего будет менее управляемый а значит менее детальный звук. Второй будет лучше звучать, но будет завал на НЧ (будет затухать выше). А теперь внимание! Берем и активным фильтром (DSP например) корректируем АЧХ второго динамика (поднимаем низ) так что он начинает забираться также низко как и первый. Никаких негативных последствий мы не имеем (Электрические мощности в расчет не берем). Механический ход такой же, но управляемость осталась хорошей. Имеем ту же АЧХ, но выше детальность.
Дальше нужно продолжать? ЗАЧЕМ нам вообще брать в расчет резонансную частоту, когда мы можем гнаться тупо за максимальной управляемостью (легкая подвижка, мощный мотор) и корректируя АЧХ получать более детальный звук? М? Без низкого резонанса ценой большей массы подвижки.
И даже больше: зачем нам брать в расчет АЧХ, когда это самое простое что мы можем и должны корректировать, когда мы можем сосредоточиться на других важных параметрах системы? АЧХ больше не проблема она у нас будет всегда ровная. Давайте оптимизировать детальность, ФЧХ, импульсные все эти вещи. Как вам такой подход?
Я много слушал 2 маленьких ЗЯ с НЧ динамиками (Просто один НЧ-СЧ с круглым колпаком) у которых изначально АЧХ по -6 примерно была 100 - 10 000 Гц, (только на помойку) выравненные до 30-20000 эквалайзером АПО (не тупо ровно. а как надо с "затемнением" - небольшим смягчением верхов. Да, на 20 кГц было что-то около +16 дБ, на 30Гц тоже что-то около того, и что? вывод в 24 или 32 бит и никаких проблем). И это был не просто хороший звук, это было нечто волшебное великолепно рисующее сцену и с какой-то мониторной АЧХ.
Вот еще пример. Имеем 2 НЧ динамика в ЗЯ. Добротность одного 0.7. другого 0.3. Который 0.7 играет типа ровно, а на 0.3 нам не хватает низа. Почему? Очевидно что в близи резонанса у 0.7 ход диффузора больше (раз больше отдача). Этот подъем обеспечивается собственным резонансом системы. То есть он просто любит колебаться на этой частоте. Теперь вернемся к нашему 0.3 - а можем ли мы поднять его отдачу (ход диффузора) на тех частотах которых нам мало электрически? Конечно можем! Добавляем коррекцию, получаем АЧХ не хуже чем у 0.7. Только вот у 0.7 этот подъем обеспечен собственным резонансом, а у 0.3 этот подъем обеспечен собственно МОТОРОМ. То есть 0.7 колеблется частично по своей воле, а 0.3 почти полностью управляем. И как вы думаете где звук будет лучше?
Вот еще пример. Допустим у вас ЗЯ с добротностью 0.3. вы взяли и подняли его добротность резистором до 0.7. АЧХ стала ровнее, но как вы думаете что будет с точностью? К чему я это все? А к тому что большая добротность ЭТО ВСЕГДА ЗЛО. Это снижение управляемости и собственные колебания. Нет на самом деле никакой оптимальной добротности. Лучшая добротность - 0. А если вам мало каких-то частот - просто поднимайте их контролируемым образом. А не резонансами.
Далее: а какие факторы повышают у нас добротность: слабость мотора, сопротивление катушки, масса подвижки - все факторы вообще-то хреновые. Вам точно нужна высокая добротность? Ах, вам не нравится АЧХ? Так скорректируйте ее!
А главное заключается не в том чтобы урезать вч или сч, а в том чтобы система была уравновешена и выдавала максимум что может НЧ.
Всё решение АС начинается с НЧ.
@@flyman1625 вы наверное АС и динамики своими руками не щупали. Эксперименты проведите и все поймете.
Пьяного на общение пробило столи? Зачем так много бакаф?
Поддерживаю! Автор молодец, далеко продвинулся в теоретическую и практическую тему! Уважение! :)
Так и знал, без 0,7 не разберёшь😉😁
хорошая шутка))
без 0.707
И без бутерворта с колбасой тоже
Дагестантский лучше или армянский?)))
Могу одно сказать,автор ты всё абсолютно верно объяснил. Всё доходчиво. Смотрю несколько каналов и состою на паре отличных форумов. 1. Никаких расхождений не заметил из общения форумчанин 2. Все твои видео подкреплены твоим личным опытом и замерами. Держи в том же духе. Удачи тебе в таком благородном деле.
В сети очень много информации,когда начинал своё хобби,всё подрят изучал и делал,в итоге куча потраченного времени и денег,со временем когда сделал кучу ошибок,можно выделить единицы статей,и они не всё договаривают,а в усилителях и вовсе тёмный лес в информации,поэтому смотря и слушая ваши видео,мои эмоции совпадают!
Спасибо что так хорошо и доступно всё разъясняете!
Такой формат просто необходим!
Всегда интересно слушать увлечённого своим делом человека. Спасибо.
Нужно нести просвящение а не запутывать людей всяким трэшем. Так что формат нужен!
Динамик в закрытом ящике более достоверно излучает барабанные звуки.
Прекрасный формат, где логика рулит!
Восстановил ЗЯ "Старт",89 год,звук хорош! И тема весьма интересна! Формулы,формулы-это одно,на деле весьма другое,одно за одно цепляется.и дины и материалы,но,люблю послушать умных людей!
которые 35 ас 028-1 старт ?
@@coolernvkz1 Да,они родные! Пришлось правда заменить кроссоверы,от "Кливера" поставил,серединка ушла,ВЧ,СЧ под замену,и запели!
@@MsRouder неделю назад забрал такие же... крпус один в хлам... вот думаю какие корпуса пилить... сколько обьем для нч и для сч/вч? такие же как в родных корпусах?
@@coolernvkz1 Не особо вопрос понял,восстанавливать надо старый корпус если второй в норме,вес у них приличный,35,36 кг, Толщина стенок тоже приличная,если новые ящики делать то один в один с оригинала!
@@coolernvkz1
Можешь смело 15 литров прирастить на НЧ и 5 литров прирастить СЧ.
Хороший совет:»найдите формулу,воспользуйтесь компьютером ,калькулятором,их много ,всё просто.»А мы без этого умного совета этого не знали?
Формула, где 125 умножить на квадрат диаметра - это из книги М.М. Эфрусси "Громкоговорители и их применение". 1971 года.
Смелое заявление. Проверять мы его конечно же не будем.
@@diy-speaker чего уж там проверять? Страница 48 :) В то время теория работы акустических систем еще только становилась, и методики расчетов были весьма не совершенны.
Эфрусси не трогать! Это классика!☝️😠🤬💪
Где найти книгу Єфруси
@@сергейсергиенко-ц4й так забейте название в гугл, и найдете
Пока слушал как Денис читает статью , мой мозг медленно переваривался
Автору канала лайк однозначный.......а дизлайки ставит видимо автор разбираемой статьи?))))) Не иначе))))
Мне понравился разбор! давай ещё. громи теоретиков!
Закрытый ящик - сила! В нем очень плотный звук. Звучит красиво. Правда у меня закрытый шар :)
Захотел собрать себе ЗЯ под саб
@@alexandergrigoriev8503 естественно имеют)
@@alexandergrigoriev8503 все от характеристик саба зависит, нельзя так взять и заявить, что только после 80 литров появляется смысл
Так можно докопаться почти до любой статьи. Я вообще нигде не видел что формулы привязываются к температуре, давлению и влажности. Я не говорю, что автор статьи прав, просто никто не копает больше чем на пол шишечки.
Мне лень , но тебе наверно будет интересно , да и остальным думаю полезно , объясни почему зя зло в отдельных ситуациях и почему добротность в 0.7 не всегда важна .
Последовательное и параллельное соединение динамиков: в случае последовательного, один динамик для другого будет являться некой резистивной нагрузкой в цепи, что ухудшит демпфирование его усилителем.
По расположению динамиков: из практики. Если в зале установлен саб с двумя динамиками вертикально, то волна более выражено распространяется в горизонтальной плоскости. Если "лежит" на боку, то звук пойдёт вертикально. Не так явно, как направленность СЧ и ВЧ спектра, но всё же. В "критичных" точках (стены, углы) эффект может быть довольно ощутимый.
Про последовательное и параллельное соеденение, в случае если динамики идентичны то демпинг фактор и контроль от усилителя не старадет в пользу паралельного, все параметры просто удваиваются, демпинг фактор тот же учитывая разницу в импедансе, этот миф растиражировался очень давно, в том числе литературой от JBL, и тысячу раз опровергался. К тому же, 8ом импеданс куда проще контролировать чем 2ом для самого усилителя. А вот кроссовер это резистивная нагрузка, и провода и среда...
Короче, демпфер любит сопротивление, а мощность нет.
Акустическое оформление громкоговорителей - Эфрусси М.М. Массовая радио библиотека (МРБ) выпуск 441. В брошюре освещаются условия работы громкоговорителя и его акустического оформления. Формула V=125*Dд*Dд выдернута оттуда.
задача корпуса создать условия максимального импульса динамика, звук это импульс.
не всегда)
Согласен ради такого формата. Было полезно. Спасибо!
Ты молодец. Главное, не скатись до уровня шоу.
это типа "не докатись до уровня ""Щербин" )
Денис, поймал себя на мысли, что звук в роликах стал гораздо качественней и вот поставив на паузу, пишу комментарий. Если интересно конечно.
да, спасибо! Причина в кадре находится) На втором канале был тест различных вариантов записи
Чем лучше звук в видосе - тем хуже содержание.
Аудиофильская мудрость 😁
@@ГусьХ-х3г насчет мудрости я бы поспорил. У многих может мозгов просто не хватить;)
28:32 на этом моменте ржал в голосину !
От добротности зависит не только АЧХ но и уровень искажений. На сколько знаю, при добротности больше 0.7 в звуке появляется гул на резонансной частоте этого динамика, чем выше добротность тем громче гул. Это происходит из за того что после окончания сигнала динамик движется по инерции. (Возможно в видео это упоминается, я мог пропустить.)
отличный формат. много полезной периферийной инфы👍 согласен со всем.
Клёвый формат видео, очень было забавно слушать, правда от количества бреда написаного в той статье медленно но верно начал вытекать мозг,
Формат очень хорош!!! Автор статьи видимо просто где то услышал много новых слов и написал из них статью. От себя добавлю что на эквивалентный объём влияет еще и мощность драйвера. так как мощный драйвер с лёгкостью сжимает воздух, и он не сильно влияет на его параметры, Чем он мощнее тем меньше эквивалентный объём
по поводу влияния мощности на vas не согласен) Экв объем зависит от механических параметров, не электрических
Очень классный формат
Огонь! Запили ролик про риполь, который за левым плечом отсвечивает
Насчет соединения параллельно и последовательно резонанса и демпфер фактора , то тут нужно разобратся основательно.
Хотелось бы видео по оформлению саба того что сзади на двух динамиках, вчем плюсы оформлением и подбор динамиков
30:30 Имя этому Ткаченко Николай. Его канал так и называется. Тоже масса интересных роликов.
Такой формат полезен когда происходит полемика авторов статей/мнений. Весь ролик вопрошается: Доказательства, где доказательства?! Хотя и в этом варианте кого то сподвигнет не верить, а проверить.
29:30 дело в плотности и эквивалентной площади (если развернуть все волокна, то 1м2 наполнителя может занять площадь что-то типа футбольного поля) наполнителя. Если наполнитель плотностью 30-50кг/м3, то его эффективность резко снижается при заполнении более 50% объёма. Под "гибкостью воздуха" автор скорее всего подразумевал проницаемость в заполнитель. Вообще похоже на то, что автор самоучка и у него другое (не стандартное) понимание терминов. Если попробовать разобраться в том, что автор имел ввиду, думаю можно вывести его на "чистую воду". Но кому это надо ))
Полностью согласен! Спасибо за труды.
Ну и вначале по поводу итоговой добротности системы "динамик/кроссовер/усилитель" - при расчете всё-таки стоит учитывать как минимум кроссовер. А в случае каких-либо авторских усилителей - то и их тоже, т.к. выходное сопротивление усилителя может быть вполне значительным и влиять на добротность системы.
Разнёс по полочкам)) 😀👍
Иоффе. Лизунков. Бытовые акустические системы. Там все описано.
Автор! Давай больше таких треш-разборов!))))
При последовательном подключении электрическая добротность уплывёт.
Как динамик в корпусе работает? - двигает диффузором вперед/назад повышая/понижая давление.
у вас талант говорить просто о сложном))
Предлагаю аудиофилам новый фетиш, нагревать воздух внутри акустики, что снизит его плотность, равносильно увеличению объёма ящика. Теперь придётся прогревать не только конденсаторы и провода.
При большой добротности действительно будут подъемы на АЧХ! Добротность более 1! В этом есть смысл!
очень даже понятно почему не 50% остается в коробке (а больше). потому что там остаеся больше басов изза поднявшевося резонанса. а в басах как раз больше инергии чем в ВЧ. сколько именно вопрос дескусеоный но точно не 50%
Как узнать характеристики динамика, если его скорее всего уже давно не производят?
Параллельное соединение 2 динамиков: моторы связаны напрямую электрически;
Последовательное соединение: моторы связаны электрически, но в этой связи есть ещё и внутренее сопротивление усилителя.
Наглядно и показательно: соединяем два динамика со злыми моторами параллельно, рукой нажимаем на дифуззор одного и смотрим на дифуззор другого - соединено параллельно, один дифуззор двигает другой, так как мотор того, на который нажимаем теперь генератор. Откусываем один из проводов, теперь соединение последовательное, усилитель так же не подключаем, жамкаем дифуззор динамика и смотрим на второй. Автор той статьи, явно курил такие схемы.
Сделай закрытый ящик со вторым но пассивным диффузором
а по поводу того , что фазоинвертор менее точен ...
на одном и том же динамике - это не так . да ты вроде и проводил этот эксперимент уже .
просто в закрытом ящике спад 6 дб на октаву с точки резонанса , а в фазоинверторном можно относительно ровно дотянуть на 2/3 ниже резонанса головки .
Забываешь,что ЗЯ препятствует проникновению противфазного сигнала и уменьшение влияния на фазный.Литрах вычисляется ход диффузора и далее жесткость воздуха.
Получилось у тебя!
Сделал колонки из МДФ подскажите могу сделать задню стенку из ДВП или переднюю сильно хуже будет ?
Прости за не посищаемость, но хотел бы уточнить.
Я не профисионнал, но по моему, чем больше заполняя ёмкость можно увеличить объем при уменьшении добротности и не существенного увеличения понижения низких частот из за виртуального поднятия объема. Можно достичь снижение средних частот излучаемых в корпусе.
Но я НИ когда не рекомендую повышать демпфунг более 50% объема. Потому что это как раз и ведёт к притуплению резкости и точности звучания.
Попробуй синтепон переменной плотности. Он листовой продается. Работает лучше, чем обычный.
Холлофайбер листовой.
красные машыны часто стоят больше ясен пень. доплата за цвет напр. у таёты РАВ4 гдето штука баксов
С практической точки зрения любая колонка-это агрегат для преобразования электрической энергии в звуковую...
хорошая книга: Алдошина И.А. - Электродинамические громкоговорители - 1989
А по поводу формата - он интересен, но только в том случае, если ошибок не будет. А пока это выглядит аналогично разбираемой здесь статье, просто соотношение здравых мыслей и чуши получше.
Я то же НЕ согласен с реновайшен саунд, звук глушится везде, волны бывают двух видов не помню точно вроде продольные и перечные, суть в том что струна и воздух обладают принципиально разными типами колебаний, звуковая волна идет фронтом как морская, а волна в струне иначе. И то что говорят реновайшен - подходит для струны, а фронт волны звуковой, ему все равно где с поглощающим материалом сталкиваться.
От ФИ отказался в пользу ЗЯ, но так же интересен звук ПИ.
думаете, будет лучше фи?)
@@azwuka не уверен, у меня опыт с ПИ был только с 35ас 015(электроника) бас нравился. Казался мне средним чем-то между ФИ и ЗЯ.
@@azwuka Я думаю, оформление ПИ стоит использовать только с dsp-процессором. Ну и, естественно, это не так просто настроить. В противном случае пассивка просто будет бубнеть на одной частоте резонанса и её никаким образом не отконтролить. Хотя, тут вообще лучше использовать ЗЯ , динамик с хорошим драйвером и dsp- процессором, если нет необходимости запихнуть маленький дин в маленький корпус и получить что-то более менее мощно играющее
@@Roman_Ts
ПИ должен быть не поршневым, а волновым ( упруго вязкий, например туристический коврик с приклеенным листом тонкой резины) - тогда и просветление наступает 😁
Скачок температуры , в закрытом ящике, при сжатии воздуха динамиком, настолько ничтожен, что им можно пренебречь. От слова совсем. А вот зжатие воздуха в ограниченном объёме действительно имеет значение. Почему? Потому что, динамик не металлический поршень двигателя двс, и он сразу "сообщит" об этом! )))
Про fs, fc.Там в статье акцент не на то что "ниже" (думаю автор статьи это сам понимает), а на "не менее чем в два раза".
Каким-то непонятным образом пропустил этот ролик и посмотрел только сегодня.
Все правильно говорите. Только вопрос из каких соображения считаете, что надо стремиться к добротности 0,7 (а не ниже). Из-за более позднего (низкого по частоте) спада выше резонанса или есть еще факторы?
К слову о пуш-пуле, о котором вы упомянули в ролике на 21:50. А нет желания провести эксперимент о влиянии такого расположения двух НЧ динамиков на искажения? Самого очень интересует каково влияние на самом деле. Особенно интересно касаемо не сабовых динамиков, а мидбасов в 3-полосных системах, те у динамиков играющих в диапазоне где-то 80-300Гц
ниже 0,7 - завал нч становится критичным. Да, спад более пологий, дотягиваемся до более низких частот, но разница в уровне нч и сч становится избыточной. Уже не так важно, какой уровень на низах, если этого почти не слышно))
пушпул эксперимент уже заснял, наверное скоро будет
😂 Да Денис. Торкнуло тебя... Не расстраивайся. Это наверно писал искуственный интелект которуй обучали двоечники. Впрочем как и подавляющее большинство новостей.
Хорошее видео. Ждём анализ 35гдн 1 4 или его современный аналог 50гдн 1М 4.
У меня есть вопрос Параметр BL магнитной силы.во сколько раз 20bl больше чем 15bl?, У них магниты по размеру очень сильно отличаются
размер магнита не имеет прямой связи с бл. Магнит может быть большим, но слабым, или зазор большой, или фланец широкий и в итоге индукция в зазоре падает
@@azwuka я понял, но я не нашёл информацию в интернете про силу индукции в цифрах, во сколько раз увеличивается индукция между этими цифрами ?
если л не меняется, то зависимость прямая. Между индукцией и bl. А вот между силой магнита и индукцией в зазоре зависимость не прямая
как посчитать гнутий корпус?
на заднем фоне интересный сабик стоит
подробности в телеграме;)
К чему столько экспрессии?
Статью писал Сталкер. После обильного возлияния он воскурил две кубинские сигары и молвил; "Щаз аудиофилов потроллим!".
А утром, когда он проспался, то было уже поздно, статья самопроизвольно тисканулась в Инет.
Как-то так оно и было.
Это же постирония на лыжную мазь и толстый фланец😁
А можно по подробнее по поводу наполнения. Вот к примеру я сабик делаю в корпусе ЗЯ, и корпус сделал так, что итоговая добротность у меня 0,7, зачем в таком варианте какое либо наполнение? Или лучше сделать корпус чуть меньше, но добавить наполнения?, чтоб уже с наполнением получить требуемую добротность?
лучше делать ровно в 0,7 и пробовать без наполнения для саба)
@@azwuka спс, я собственно такого же мнения, просто активные рассуждения про наполнитель как то с толку сбили.
@@azwuka а вообще, это ведь вполне себе идейка для очередного эксперимента. Сделать корпус под 0,7 и снять все графики, а потом напихать чего-нибудь не упругого, чтоб уменьшить объем и наполнителя, чтоб поднять виртуальный объем до тех же 0,7 и опять снять все графики, будет ли хоть какая-то разница или нет.
@@--InFlames--
Занеси сабик в ванную комнату, положи в ванную и послушай, потом занеси в спальню - положи на кровать и послушай. Всё поймёшь.
А как насчёт того, что закрытый ящик поднимет КНИ ? Ну типа воздух сжимать сложнее чем его разжимать. Отсюда и нелинейность.
ну так нех тулить мягкие динамики в спичечные коробки! дай ему норм обьем выше эквивалентного и будет тебе счастье!
а если у мягкого динамика добротность низкая (это часто бывает), что он сможет в объеме, большим эквивалентного?)
@@azwuka играть джаз)))))
@@azwuka
У мягкого динамика добротность низкая и у жесткого динамика добротность низкая, но только в *открытом поле*
Ящик расставит всё на свои места, физику никто не отменял.
( про Vas в условии- не было 😁 ).
@@ГусьХ-х3г , а я вообще пользую усилитель с отрицательным выходным сопротивлением, так что иногда физику можно и отменить )
Если на практике имеем динамик с полной добротностью 0,23, эквивалентным объёмом 258 и резонансом 18. Граничит с ФИ но ещё в пределе ЗЯ. Если посчитать в ЗЯ и вывести добротность до 0,7(по тому же прогр. расчету) то получим 33л объём ЗЯ. Ещё получаем подъем резонанса с 18 до 52, а это уже смущает если хочется саб, чтобы залезть пониже. Или может ну ее ту добротность в 0,7 и пойти путём большего объема, литров в 200 и резонанса в 26, а добротность на 0,35 выйдет? Где та средина?))
То всякие добротности и резонансы, а вот сможет ли дать ваш дин нужный объём смещения в ЗЯ чтоб на частотах ниже 40гц появились хоть какие то слышимые дб ,вот в чём вопрос
По простому -ход, а определяется он не по расстяжению подвеса,а высота намотки и шайбы
Добротность дллжна быть не более 0.7, чем больше зя тем он меньше влияет на звук, в идеале объем должен быть бесконечным
Поглотитель замедляет скорость звука
👍👍👍👍👍
ну так бы и сказал) ну ты тоже.....короче 54 чистых литра будет для Oris JB12L......итоговая добротность 0,782.......... резонанс при -3Дб 34,12Гц. Нормально для помещения жилого?
78 эквивалентный у него! 54 это детский сад для него, если вам жалко корпуса нормального купите меньше диаметром!
@@Sergio83Hi-resAudio согласен, но это компромисс, дальнейшее увеличение объёма (выше 54 литров) ведёт к незначительному результату по НЧ, десятые доли герца, вот и решил остановиться на 54 литрах, а вот наоборот если меньше 54 литров, то частота стремительно растёт..... 54 это золотая середина
@@Aleksey2797 Это конечно по желанию в рамках разумного... Но вот как в комнате звучать будет, это загадка 😁
вы бред пишите, динамику нужно давать заметно больше эквивалентного объема иначе резонансная сильно повышается за счет того что динамик зажат внутр. давлением воздуха! Это главная ошибка при создании оформления ЗЯ, дать мало обьема динамику который изначально рассчитан на большой обьем и потом люди говорят что таа ЗЯ это говно низких нет, так ясен .уй что нет если вы ему даете в разы меньше чем ему нужно!))
далеко не всегда динамику нужен объем больше эквивалентного
А что же тогда почитать?
Смех смехом, но так много статей и видео по типу "земля плоская", где авторы находят свои уникальные закономерности и находят доводы, которые подтверждают их надуманные закономерности, что другие люди при поиске информации настолько запутываются, что в итоге не всегда получается даже очевидные два плюс два сложить, как в этой статье автор в одном предложении говорит и про потери и про увеличение кпд, хотя и видно, что автор знаком с терминологией.
Чтобы такое возникало как можно реже и нужны каналы вроде вашего, где теория подтверждается или опровергается практикой, где подробно разбираются те или иные нюансы работы динамиков и звукового оформления, постепенно у аудитории складывается более менее верное понимание процессов происходящих во время работы акустической системы, большое дело делаете, тут главное оставаться объективным
самый правильный подход - все подвергать сомнению, перепроверять и сопоставлять факты. Сложно, думать приходится, но путь действенный)
Я завис на пассаже о губках для мытья, в качестве термокомпенсации. Ужсть же так заморачиваться.
Реально интересно, но долго пригрузил
причом рупора до компресеонного типа? компресеонный значет что упругость воздуха используетса в качестве пружыны. т.е. без закрытого оформления ЗЯ, ФИ такая голова работать нормально воще не может, диф будет болтатса как гавно
попробуй ваккумным насосом откачать воздух из зя,результат будет офигенный
а мне кажется надутый будет лучше звучать)
Можно просто вместо подвеса фанеру приклеить😁
Молодец, чо
расскажите как добиться 30-40 гц от динамика басса 5-6 дюймов в ящике.
утяжелить диффузор. так некоторые фирмы делают
отталкивайтесь от параметров динамика. Некоторые динамики не смогут, некоторым определенные оформления нужны будут. Смотрите параметры
@@Dmitiy_Savutin ...если утяжелите диффузор , то при сложной музыке будет ,,каша ,, слушать только медляк типа блюз
динамик с большим ходом, дсп-коррекция. Всё. С появлением доступных дсп все эти концепции типа "добротность должна быть = 0.чтототам" теряют смысл. Ход и сила мотора выходят на передний план.
Никак, все изобретения и усиления моторов в случае с ЗЯ нецелесообразны.
алилуя!!!!
Что за динамик в кадре?
Это китаец, довольно интересный, правда у меня такого нет.
На 20-й минуте ошибаешься, динамику есть разница: напрямую он к усилителю подключен или через катушку второго динамика, которая движется в зазоре и производит ЭДС. Поизучай, пока неуд 🤣
трэшовая статья конечно на 80% информации, если не больше... Ссылаться на такой источник инфы мог лишь человек, который сам не разобрался в теме. )
Привет. Решил я сделать себе колонку для телевизора. Полез в интернет. Почитал что там пишут, засомневался, ведь на одну и ту же тему есть много разных мнений... Раздобыл несколько книг и статей из старых журналов, всё прочитал и осмыслил, а после этого спроектировал систему. Открыл интернет, почитал ещё раз и понял, что всё сделал правильно)))
Может эту статью 60р3енк0в писал? ))))
Давно известный факт, что интернет, это огромная информационная помойка 🙂 Любую информацию надо тщательно "фильтровать" и не стоит всё принимать за чистую монету. Личный опыт бесценен ☝️ Доверяйте себе.
Вот жопа, я 5 лет назад ЗЯ делал по этой статье убогой. 😂
я думал что наполнитель работает за счёт снижения скорости звука в корпусе
Вроде изучали и пришли к ищменению температуры.
Представляю как у автора статьи горят уши.
21:20 просил критику?))) и да, масса не может быть тяжелой, не 21:20 не ищи, я недопонял
ВНИМАНИЕ!!! А что будет если: Берем ЗЯ (закрытый ящик) некоторого объема , помещаем в него два ОДИНАКОВЫХ динамика, и подключаем их параллельно, НО «+» первого динамика к «-» второго, и «-» первого к «+» второго, то есть подключаем так чтоб они работали в противофазе……у кого какие мысли??????????
Когда + подключен к +, то диффузор динамика идет вперед, наружу, толкая воздух к зрителю. Если полярность поменять, то диффузор динамика идет назад, вовнутрь колонки, сжимая воздух внутри ЗЯ. Что получится? Первый динамик, диффузор пойдет вперед, а второй, в это же время пойдет назад и через воздух, обьем ЗЯ будет как бы подталкивать диффузор первого динамика наружу. Но это будет с каким-то небольшим запозданием, учитывая сжимаемость воздуха и обьем колонки. Импульс на излучение у первого динамика, скорее всего вырастет и будет перегружать его подвеску. А когда первый диффузор пойдет назад, то второй в это же время пойдет вперед. Считаю, что динамики станут мешать друг-другу и возникнут искажения. Но может быть и по другому, если обьем ЗЯ маленький. В любом случае хорошо было бы проверить это практически, на реальной колонке, и на малой громкости, чтобы не повредить динамики. И оценить качество звука в том т другом случае. А если провести измерения с микрофоном так это будет идеально. Все же, считаю, что если диффузоры будут одновременно двигаться в одну сторону, то это будет лучше. В любом случае надо проверять самому.
Не получил и не мог получить! Потому что эксперимент изначально был поставлен неправильно!☝️🤔🤪 И вывод получился не правильный!
битва сект !🚾
ну какая ж это битва сект? Это в нашей секте еретиков травим)
@@azwuka смешно
Я бы не стал это обзирать просто увидев терминологию. Очень уж трешовая.
И с моей точки зрения, слишком сложные материи, а хочется более развлекательного контента.
Но я вряд ли тут могу представлять мнение основной аудитории :-)
да смысл тут каждый коммент диванного эксперта читать?
тип пересмотрел криворукого фантомаса с ником начинающимся на S и рещил блеснуть "знаниями"
Я помню эту статью, лет 10 назад ее читал, бесполезная статья.
Все что указано в статье работает наоборот, чел из параллельной вселенной