Наконец-то все встало на свои места. Professional - Крупная нескользкая рукоятка позволяет работать в перчатках и вряд ли расколется при падении. Легкий клинок не перегружает руку, если вам приходится несколько часов совершать однообразные действия. На тонком клинке меньше требуется снимать металла для заточки. Низкая цена позволяет брать их пачками. Несмотря на то, что бумажку шинковал аки бритва, на продуктах идет с некоторым сопротивлением, аккуратность снижается. Где эти ножи хороши? В основном на заготовках, в общепите, в магазинах. Century - Несмотря на то что указана таже самая сталь несколько легче проникает в продукт и по ощущением дольше ходит до правки. Рукоятка классическая, удобно удерживать безымяным и мизинцем. Ножи тяжелей, лучше баланс, их проще "пускать" в разрез. Я с осторожностью заказывал 24010/008, потому как думал, что ему не найдется места на кухне и основным будет 24010/006, но был сильно удивлен. 6" мне оказался, откровенно, мал, а 8" даже кончиком было удобно работать, несмотря на длинну и кстати рукоятка у него удобней. Если бы была возможность выбора, я 6" взял бы с такой же рукояткой как у 8". В целом я остался очень доволен, серия Century крайне достойные ножи. В слепую их все посчитали "немцами" и были сильно удивлены узнав, что это бразилия. А если нет разницы, то зачем платить больше? Если сравнить их с, сотню раз опплеванными и обруганными, Zwilling J.A. Henckels (просто то что есть под руками), то все же последние дадут фору: чуть получше баланс, чуть по иному сделана рукоятка, лезвие, рк чуть дольше ходит, да и сама сталь как-то более резучая. Так что абсолютного чуда не произошло. Но опять же в своем ценовом диапазоне им аналогов нет. Если есть, просьба дать ссылочку. Ну а серия Professional просто шокирует своей ценой. За неказистой внешностью рядового "китайца" с базара скрываются действительно хорошие ножи. Лично мне они показались несколько неудобными толстой рукояткой и балансом, однако люди с другим хватом оценили их по достоинству, потому будут отправлены на дачу, дабы сменить ту "китайщину", что там царила. Так что, в целом, с введением стали DIN 1.4110 трамонтина вышла на новый уровень. И ни какие томасы и кониги с ними не сравнятся. Разве что я все же назвал бы Century - Professional, а в свою очередь Professional - Harvest. Что бы исключить возможность подделки, брал у указанного в описании дилера.
Совершенно согласен Торгую ножами всем рекомендую Трамонтину соотношение цена качество Белые ножи лучше всего точаться Допускают небрежную заточку Доступные по цене всем
+Андрей Щебельник Судя по комментариям, пользователи разделились на сторонников то одной, то второй линейки. Как по мне, обе линейки хороши, но каждая по-своему
пару лет назад купил себе так называемый ютилити-средний, от трамонтино... с тех пор у всех побывавших на моей кухне есть в хозяйстве такой нож. потом на рынке купил мусат и остаётся всех предупреждать, осторожно -нож острый...
На ноже сетка с квадратиками , что - нибудь о ней знаете? У меня почти вся линейка professional master - но пользуюсь только 6" средним ножом ! Ножи супер ! Всем рекомендую!
+Mongol 0101 Я жену долго не мог приучить шефом пользоваться. Она его воспринимала просто как большой неудобный нож. Когда все же приучил брать правильных хватом, показал, как резать, шеф стал выполнять всё больше и больше работ.
Utility ножом аккуратнее резать маленькие овощи вроде лука, но часто длина не позволяет одним движением разделить большой продукт, капусту или кусок сала. Конец ножа застревает. Крупный на мой взгяд более универсальный. Шефа долгое время не имел. И единственный длинный нож был старой геометрии.
+Богдан Ковалик Спасибо. Вообще этот ролик я сделал в основном в тренировочных целях. Делаю обзор по Olight, но пока что не получается сделать видеомонтаж так, как хочется. Пока разбираюсь с функциями, решил потренироваться "на кошках" и сделал на скорую руку вот такой ролик
+Игорь Артамонов Отличный пример правильного отношения. Такой нож без мусата- деньги на ветер. А то у нас многие уверены, что если нож хороший, то он не тупится, а то и сам затачивается
Признаться честно ожидал VS. Сейчас стою перед выбором как раз из этих двух серий. Подержать в руках нет возможности, буду заказывать как раз в trm и не совсем понятно что предпочесть. Судя по описаниям сталь вроде как одна, есть ли смысл переплачивать за Century? Конечно к кованным душа лежит больше, но не маркетинговый ли ход?
Обзор и сравнение в разработке, которая подвисла из-за всяких объективных причин. Что касается сравнения Pro и Century, то 1.Кованая сталь- это больше маркетинг, чем какое-то реальное отличие. На самом деле ковки в нормальном смысле этого слова не происходит, производится так называемая ковка в штампах, являющаяся по сути разновидностью штамповки. 2. Тем не менее сталь на Century по-моему все же лучше. Хотя и не пойму- почему, раньше я считал, что одно и то же, но дальнейшие наблюдения заставили изменить точку зрения. Различия не так чтобы кардинальные, и говорить о том, что Century намного лучше Pro, не приходится. Но определенная разница есть. 3.При выборе главное, что определяет разницу между сериями, на мой взгляд, это цена и эргономика. В идеале перед заказом стоит где-нибудь в оффлайне подержать ножи в руках, поскольку есть такое понятие "нож в руку лег", и по фото это тяжело определить. Pro-легкие ножи, Century более тяжелые, и руке лежат по-разному. Жене, например, больше нравится шеф Pro, а мне Century. Century в целом более солидный, красивый нож, и в руке ощущается как более основательный, очень удобен под поварской хват. А вот овощной мне больше нравится из Pro серии. В общем, не возьмусь просто так вот взять и посоветовать выбрать одну из этих серий. Тут в основном вопрос личных предпочтений и навыков. Если говорить о шефе, то лично мне Century нравится больше, но это не значит, что Pro плохой. Один мой друг выбрал Pro, хотя я ему дал возможность посравнивать, и цена роли не играла.
@Helio Cabral Jr é dessa faca que eu falei com uma geometria bem parecida é o mesmo aço é provável que tenha o mesmo poder de corte a única diferença maia acentuada é o peso a Century é umas 100gr mais pesada.
Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста если выбирать ножи между TRAMONTINA Century или BergHOFF Essentials какой фирме лучше отдать предпочтение?
в городе нет мелкого... пришлось другое брать... но кроме меня им никто в семье не пользуется( зато шеф нож просто наслаждение (правда с деревянной лакированный ручкой!)
Спасибо за ролик, после него собирался купить себе именно такой набор из трёх ножей. Повезло, что в магазине, в котором брал, был большой выбор этих трамонтин, и вместо среднего ножа 24620/086 мне больше приглянулся 24619/086. По лезвию - полная копия, но на рукоятке есть небольшой упор для указательного пальца, чтоб он не соскальзывал к лезвию и не царапался об него. Три таких отличных ножа вышли на 1341 руб.
@@LivsiKZ , самые лучшие. Наверное раньше у меня никогда не было приличных ножей. Шеф и средний очень легко режут морковь и картошку. Как врезался , так и режет до конца прямо, никуда влево и вправо не пытается уйти. Нож для чистки овощей тоже очень понравился. Пока что минус - это островатые грани обуха, надо будет их загладить. Ну и я так понимаю, ножи такие острые - это пока с завода. Со временем затупятся, поэтому собираюсь сварганить точилку.
Я острых граней как-то не замечал. Сейчас взял ножи присмотреться. Да, грани довольно острые, но я вообще не замечал. Видимо, индивидуально. По поводу остроты. Затупится любой нож, это так же неизбежно, как то, что разрядится смартфон, и его придется ставить на зарядку, и чем интенсивнее используете, тем быстрее. Трамонтина- это классический нож европейского типа, он рассчитан на мусат. Если мусат до сих пор не используете, очень настоятельно рекомендую начать. Правильное применение такое: правите (не точите) нож мусатом по необходимости, не доводя до заметного затупления (можно и несколько раз в день. Профессиональные повара бывает правят раз в несколько минут), а когда мусат уже не помогает, затачиваете на камнях. Использование мусата позволяет очень сильно удлинить срок использования до заточки и держать нож всегда острым
@@LivsiKZ Может вы помните или у вас эти ножи до сих пор есть. На овощнике односторонняя заточка? Взял овощник с желтой ручкой, вроде как одностороння заточка, причем если работать правой рукой то сторона заточки обращена к продукту...При односторонней заточке для правшей вообще какая сторона заточена должна быть?
увы в грузии эти модели не доступны (ну кроме одной узкой длинной) пришлось поливуд шеф-нож взять и другой формы клинок и картофелечистку... но я очень доволен !
Видео очень практически информативно, уважуха. Но я лично так и не понял, зачем нужен универсальный нож, если есть шеф и овощной. Вы сказали, что шеф ножи разных размеров и форм, удобно использовать для нарезки разных продуктов, но не привели примеров. И тогда это утверждение остаётся очень туманным и не практичным. И не сказали о том, что покупая шеф нож, вы будете обязаны освоить профессиональную нарезку им, иначе можно очень сильно им пораниться. А ведь на самом деле многие, не хотят учиться специально правильной нарезки, а многие, кто много лет занимаются готовкой в домашних условиях, не хотят переучиваться.
Подскажите пожалуйста по заточке. Взял недавно сверхдешевый водный камень satoshi 400/1000 + алмазная 300 планка для обдирки и на финиш доска с гои кожей. Как подопытные использовал убитые проводной точилкой ножи Томас (да,да, с метал ручкой по акции магнита). При всем старание и поэтапной полировкой не удается добиться уровня остроты выше невнятного реза толстой бумаги, хотя на море компаньон добился бритвенной остроты, залип аж, пока пол руки побрил до уровня попки младенца))). Вот я думаю, или я не так что делаю, либо металл на этих ножах говно, что не точился до сильной остроты?? В любом случае, даже заточенные, эти ножи паршиво режут, сведение в 1/3 ширины клинка(((. Заказал наборчик как у вас, только средний нож взял из более дорогой серии.
Была такая же фигня в начале заточного пути. Решилось всё просто, оказалось просто рано переходил на мелкие абразивы. Нужен контроль, вышли вы на кромку или нет. Работайте на грубом абразиве пока вершинки реж. кромки не сойдутся, и только потом идите дальше. Другими словами: работайте на грубом дольше, а там смотрите на блики или маркером кромку закрасьте и смотрите стирается ли маркер полностью, ну и в конце концов, даже на грубом абразиве нож должен начать резать бумагу. Потом переходите на мелкий абразив. Удачи!
+Sergey Arhipov Тут в значительной степени вопрос личных предпочтений, плюс вопросы престижности и т.д. По моему мнению, Century по чисто потребительским качествам вполне составляет конкуренцию немцам. Уступает в том, что это всего одна линейка, что линейка относительно узкая и еще в некоторых отношениях. Но по рабочим параметрам, по качеству она хороша
+Олег Ростов Топорики у них есть в разных сериях, и отличаются они не только конструкцией, но и весом. Так что нужно прикинуть для себя- какого веса нужен топорик- помощнее или нет?
Согласен с автором, но заменил их всех тесаком от трамонтины(удобная штука) и мора робуст (кортошку чистит хорошо) если кому интересно я готовлю на природе.
Я уже решил что если буду брать Трамонтина то куплю именно модель 24609/088 такой как в видео, вот еще не пойму в чем разница между 24609/088 и 24620/088, я так понимаю что в форме. Меня не устраивает эта пластиковая ручка, он кажется таким дешевым. Выбираю еще между двумя брендами что посоветуете??? Вот - BergHOFF Coda поварской 200 мм или Krauff 29-250-002 33 cm
Снова здравствуйте. Вернулся из бани. 24609/088 и 24620/088 очень похожи, по крайней мере, у них одинаковая длина клинка. Но есть и некоторые отличия. Во-первых, разная форма и пропорции клинков. Во-вторых, и это наверно самое существенное, отличия в рукоятях. Честно говоря, затрудняюсь сказать, какой из них лучше. Тут скорее как в руку ляжет. У меня, как видите 24609, а вот друг у меня взял 24620. Мне одинаково удобны оба. Я работаю поварским хватом и не испытываю неудобств ни с тем, ни с другим. Хотя 24620 будет, пожалуй, поудобнее под поварской хват, особенно если рука не крупная. Теоретически может не понравиться, что средний палец будет упираться в клинок (у 24609 он упирается в наплыв рукояти). 24609 допускает еще несколько вариантов хвата, помимо поварского. Насчет пластиковой ручки. Учитывайте, что это профессиональная серия. Эти ножи должны соответствовать строгим требованиям, которые предъявляются к предприятиям общепита, а вот на эстетику там никто внимания не обращает- главное, чтобы инструмент был рабочим, удобным. Так что да, внешний вид не богатый, тут голый функционал. Похожие профессиональные серии есть и у других производителей, так же выглядят очень простенько. Если интересует еще и внешний вид, то тогда есть серия Century, или конкурирующие с Трамонтиной в этом сегменте серии от Arcos, Victorinox, хотя Викторинокс все же уже дороже. Бергофф и Крауфф- это посудные бренды с продукцией, выпускаемой в Китае, и Трамонтине и Аркосу они не совсем ровня. Я бы не стал их себе брать
+Krevedko007 Сталь гибкая, плюс клинок тонкий- 1мм. Но при этом клинок коротенький. В общем, как на мой вкус, клинок достаточно жесткий, чтобы не создавать проблем при чистке картошки и фруктов. Специально перед написанием ответа посидел, подумал, повертел нож в руках, спросил мнение жены. Может быть, у нас с Вами разные мерки относительно требуемой жесткости, но по-моему с этим тут всё нормально. Я могу, конечно, согнуть клинок, но он не гнется туда-сюда при чистке. А вот если из этой же стали с той же толщиной сделать клинок длиной сантиметров 16-18, то явно будет сильно гнуться
+Krevedko007 Интересно. Стандартные советские (а-ля Труд Вача НЕРЖ) обычно были относительно длинными- от 10см, но из тонкой стали. Вроде как очень жесткими их не назовешь. У Вас что-то из стандартных или менее распространенный вариант?
+Livsi Сейчас нож имеет длину 7см, ну за 35 лет сточился на 0.5-1 см, толщина 1.4мм Был набор из 3 ножей. yadi.sk/d/e6ewMFqfmm4u2 Сравнивал с НЕРЖ ц.62к (8см и 0,75мм толщина) и, как оказалось, с Трамонтиной (10см и 1мм толщина) yadi.sk/d/kF_t7ykPmm6s4 Общий вид - yadi.sk/d/8x2lnBFhmm6vi (извиняюсь за низкое качество снимков)
+Krevedko007 Уточенный клинок и толще, и короче двух других. Неудивительно, что он жестче. Попробовал об стол погнуть овощной Трамонтиновский. Чуть-чуть гнется при нормальном усилии, чуть поменьше нижней трамонтины на вашем снимке, но сильнее верхнего уточенного. Но тут черт его знает, какие мы оба прикладывали усилия. В общем, в силу субъективности оценок самым правильным вариантом для Вас будет, пожалуй, осмотр ножей живьем, чтобы решить для себя степень жесткости.
+Ramil Sayfutdinoff Дык можно предложить людям неделю отмечать, какими ножами сколько раз пользовались. Отрезал что-то ножом- поставил галочку, еще отрезал- снова галочка. А в конце недели посчитать галочки и поговорить о том, какие ножи для нас значимее и востребованнее- кухонные или складни из М390. А можно еще, чтобы члены семьи тоже галочки ставили, для полноты картины
Livsi складешки проиграются в пух и прах - на несколько порядков продуют! вот и придумывают для складней работу вроде "яблочко почистить", канатик режут, батонят, баловство все это!
Я пожалуй добавлю свои пять копеек, но на шефе рукоять такой формы абсолютно бессмысленна. Мне не горло резать, мне шинковать, и беру я шеф как правило за лезвие большим и указательным. А как там остальные три пальца лежат, в анатомической рукоятке, не понятно
Спасибо за видео. Я считаю, это ещё один гвоздь в крышку гроба для тех, кто оценивает EDC ножи с точки зрения хозбыта. "Этот нож на кухне не подведёт". Ёмаё, и это о складнике!
+Dmitry Sementsov Складной нож на кухне- это скорее из серии "жить захочешь- не так раскорячишься!". Нет, Опинель №12, например, очень достойно работает по продуктам на пикнике, но мысль использовать его в качестве домашнего кухонника мне почему-то не приходит. По-моему, использовать складные на домашней кухне- это что-то близкородственное расхаживанию по городу в повседневной жизни в берцах, камуфляже, тактических перчатках и бандане. Все окружающие сразу должны понять, насколько серьезен джентельмен
Дадада, такие люди должны прикуривать от огнив с ферроцерием, пить чай из волчьих ягод, и спать на снегу, прикрывшись спасательной накидкой за 2$ Всё должно быть тактично. Вернее, тактически ;)
+Алексей Т Эти ножи вообще нетребовательны в заточке. С ними справляются без проблем практически любые камни. Родные китайские ADAEE позволяют без проблем заточить до бритья волос на предплечье. Если хочется большего комфорта при работе и большей износостойкости, то Boride очень хороший вариант (стандартный набор для Edge Pro). Наждачка тоже хорошо работает (SIA и Mirka). Еще мне понравилась керамика, но это не для первичной заточки с нуля, а для заточки ножа, который ранее уже затачивали. В общем, вариантов много. Если определять те, которые мне понравились больше всего, то это Boride и алюмооксидная керамика- оба варианта с точки зрения минимизации времени, затрачиваемого на достижение достаточного результата. Вот что не советую, так это алмазные бруски. Смысла нет, а износ брусков будет повышенным
+Livsi , на сколько хватит камней Boride для 9 ножей если затачивать раз в 2-3 месяца? Можно начинать с наждачки, а заканчивать уже Boride, для удешевления процесса? Какая серия Boride подойдет для этого металла?
+Алексей Т Речь ведь о ножах Трамонтина или подобных, судя по теме? 1.Хватит камней надолго при грамотном использовании. Что я имею в виду. Первая заточка будет проведена по полному циклу, чтобы сформировать подводы и угол по собственному вкусу. Дальше острота ножа поддерживается мусатом, и этот период может длиться 3-6 месяцев в зависимости от мусата, режима использования и т.д. Если с ножами обращаются аккуратно (не бросают в мойку, не режут на тарелках, не ковыряют крышки на банках, не открывают консервы и т.д.), то РК не получает явных повреждений и просто затупляется. Через какое-то время правки мусатом уже недостаточно и потребуется заточка. Но весь цикл заточки теперь повторять не придется. Сразу выставляете нужный угол и выполняете заточку. Если ничего не напартачить, то это делается очень быстро и легко. Во многих случаях можно обойтись всего одним камнем- тем, который используется в качестве финишного, т.е. он сразу и стартовый, и финишный. В таком режиме и съем металла минимален, и износ камней. Срок службы камней точно спрогнозировать не получится, но в таком режиме это явно годы 2.Вопрос о выборе серий очень неоднозначен. Разные серии отличаются по своим свойствам. В результате если сравнить камни из разных серий, то получается обычно, что обе хороши, но каждая по-своему, например, одна работает быстрее, но и быстрее изнашивается, а другая работает медленнее, но гораздо долговечнее. И тут нужно определиться- что важнее? Не зря в оригинальном наборе Edge Pro перемешаны камни из разных серий- на этапе грубой заточки лучше одна серия, а на финише другая. Хороший вариант AM-K. Это производительные, но достаточно долговечные камни. Если не планируете затачивать до очень тонких уровней, то можно взять эти. Создатель апекса вообще рекомендовал кухонники затачивать 220 АМ-К, и всё- на этом останавливаться. Если хочется взять камни, которые будут изнашиваться как можно медленнее, то серия Т2. Они и изнашиваются мало, и позволяют добиться более тонкой заточки
+Livsi Спасибо за столь развернутый ответ, теперь все стало понятно и встало на свои места по заточке кухонников. Да речь идет о Трамонтине (yadi.sk/i/US7QerCUnrZu2 ), используют ножи в очень жестоких условиях) и на тарелках режут и оставляют их в раковине, отучить не получится, оставил старые ножи на всякий случай, но обычно берут то что под руку попалось и что полегче.
+Алексей Т Занятный набор. Зачем столько однотипных ножей среднего размера? Что касается выбора камней для такой ситуации, то нужно смотреть, до какого состоянии убиваются ножи к моменту заточки и в зависимости от этого выбирать. Убирать глубокие замины тонкими камнями не вариант.
Честно, я ожидал от них большего, после заточки 3000 камнем, через неделю мягкую булочку уже не режет. В нете вычитал что у них сталь aus6. хочу что-то по твёрже, идеально aus10, но она очень дорогая, попробую что-то из aus 8. Может псевда японскую samura.
Откуда на Трамонтинах AUS? на упаковке и в каталогах указывается 1.4110. Кстати, марка стали с твердостью связана очень косвенно и нельзя сказать, что нож из одной стали будет тверже другого, исходя из марки стали. Что касается удержания заточки, то как по мне, она вполне достаточная. Но я регулярно правлю мусатом, на что они и рассчитаны. Ну а Самуру я бы побрезговал брать. Тут лучше либо честный Китай, либо честная Япония. А то получается ни то ни сё- Китай по цене Японии и с закосом под Японию
У на оф сайте написано Krupp 1.4110 (DIN 1.4110) - мартенситная нержавеющая сталь, по большей части соответствует американскому стандарту AISI 440A или азиатскому AUS-6
Определенное сходство по химсоставу не позволяет тем не менее ставить знак равенства и подменять одну марку стали другой. Китайцы так любят лукавить, исходя из сходства 440C и 9Cr18MOV, указывают 440С.
Я не высчитывал с точностью до цента, но при заказе из интернет-магазинов японцы находятся как минимум в одном ценовом диапазоне с Самурой. С учетом акций, если не торопиться, можно пожалуй и дешевле взять. При этом это будет японский нож, а не китайская подделка. А если принципиально важна цена, то можно купить китайские ножи, которые отличаются от Самуры только надписью на клинке и при этом стоят дешевле. В чем смысл покупки подделки по цене оригинала, я не понимаю
+Роман Бутко По поводу больстера- это кому как нравится. Также расходятся мнения относительно открытой пяты клинка: для одних открытая пята-это серьезный недостаток, для других достоинство
Мне вот интересно почему, к примеру, хенкельсы называют про серией то что трамонтина называет "вековой", а они в свою очередь про серией называют то что смахивает на безродный китай? Я к тому нет ли тут банальной маркетинговой уловки? Универсал для тех кому все равно и нет денег, про для поваров, а century это для элиты. При таком подходе и ценовой политике совершенно не дорогие ножи можно впаривать неподготовленному обывателю всего лишь нанеся шильдик "pro". И еще хотел спросить планируется ли ролик о подставках/держателях? Что предпочесть?
1. Не готов говорить за маркетологов Цвиллинга. Можно предполагать что-то, но на личном уровне. Вообще Цвиллинг- фирма достаточно "понтовая" и, откровенно говоря, с задранными высоковато ценами. Позиционирование линеек каждая фирма осуществляет самостоятельно, руководствуясь своими мотивами. У Цвиллинга какие-то свои соображения. Конструктивно аналогом Трамонтиновской линейки Про можно было бы считать, например, TWIN Point, но маркетологи немцев назвали Про другую линейку из каких-то своих соображений. Но в целом у основных производителей кухонных ножей (Вюстхофф, Викторинокс, Мора и т.д.) в модельном ряду есть как минимум одна линейка ножей, аналогичная ножам Про от Трамонтины. Не имеет значения, как она называется, но конструктивно они очень схожи- простая литая рукоять, всадной монтаж, низкая цена, соответствие требованиям САНПИН, безразличие к внешнему виду в угоду функционалу, Эта совокупность признаков делает такие ножи ориентированными на профессиональную кухню и, как побочный эффект от низкой цены, интересными для новичков. 2.По подставкам пока что конкретных планов съемки нет. Но могу сказать, что в подавляющем большинстве ситуаций лучшим решением считаю магнитную панель для стены
А я не считаю, что это уловка маркетологов Трамонтины. Наоборот, мне кажется логичным такое позиционирование этой линейки. Профессиональный инструмент- это ведь не "крутой" или "красивый и дорого выглядящий", а рассчитанный на использование профессионалами в своей работе. И в этом смысле линейка Pro точно соответствует- это именно рабочий инструмент, адаптированный к использованию на профессиональной кухне. У WUESTHOF аналогом можно считать линейку Silverpoint, у Викторинокс есть ножи типа 5.2003.31, у Моры Frosts Cooks Knife 4261UG. Каждая фирма называет в соответствии с какой-то своей логикой и внутрифирменной классификацией. Но, повторюсь, то что Трамонтина позиционирует эту линейку как профессиональную, мне представляется абсолютно логичным и обоснованным, поскольку эти ножи созданы именно как профессиональные. А вот Century- это уже ножи в основном для домашнего применения
Т,е, "домашние" ножи дороже ножей для производства? Я не ухватываю логику. Допустим тот же Роберт Бош с его зеленым и синим инструментом. Всем известно, что для пары дырок хватит и зеленой дрели, но вот как миксер ее лучше не использовать, бетон не сверлить, да и биение патрона не редкость. Так что хочешь качество - выложи денег как за две дрели, заодно получи свой шильдик "про", если уж так хочется. А тут получается, если тебе колбасы на бутерброд намазать, то нож за рубль. а вот если туши валить, то десять копеек пучок.
Если рассматривать отличия профессионального инструмента от любительского, то прослеживается главное различие: профессиональный инструмент рассчитан на интенсивное использование профессионалами. Важно, чтобы инструмент был надежен и удобен, но в то же время, в отличие от любительского, не требуется использование всяких дизайнерских изысков и новомодных фишек, которыми маркетологи заманивают любителей. Берем для примера перфораторы и прочие инструменты. Профессиональные могут смотреться внешне убого на фоне любительских, но электрическая часть и механическая позволяют профессиональным работать каждый день- ресурс выше, мощность больше. Или профессиональные и любительские фотоаппараты. Профессиональные уступают любительским по многим модным фишкам- управление со смартфона, сенсорный экран, откидной поворотный экран- это и многое другое отсутствует на проф моделях. Зато есть гарантия на количество срабатываний затвора, пылевлагозащищенный магниевый корпус и еще ряд факторов, позволяющих гонять камеру в хвост и в гриву где угодно. Возвращаясь к ножам, можно провести разделение по требованиям к проф и любительским. На профессиональной кухне, на потоке, на мясопереработке и т.д. нож за месяц получает такую нагрузку, которую на любительской кухне он получает за несколько лет. Соответственно, срок службы ножа очень ограничен- в бюджет изначально закладывается регулярное их обновление. Нож должен честно отработать свой срок и окупить вложенные в него деньги. Насколько круто он выглядит, абсолютно неважно. Напротив- очень нежелательны всякие усложнения конструкции и дизайнерские изыски, которые удорожают нож, не повышая его функциональность. Суммируя- для профессиональной кухни нужен нож, который будет качественным, удобным для работы, способным выдержать суровые условия поточной работы и в то же время- дешевым, насколько это возможно не в ущерб вышеперечисленному. Трама Про укладывается в эти требования- обвальщик получает пяток ножей, убивает их, и на следующий год получает новый комплект. Любительские ножи- другое дело. Для них важна эстетика. Хорошие ножи частенько дарят, и одаряемый должен понимать, что ему подарили не абы что, а ВЕЩЬ- красивый чемоданчик, подставка, ножи, при взгляде на которые все восхищенно вздыхают "Круто! Дорогие видать!". Их не стыдно повесить на стену, они при правильном уходе служат десятилетиями. В связи с этим на любительских ножах встречаются всякие нефункциональные усложнения и украшательства- больстеры, сложные рукояти, обскладки под дамаск и т.п. Все эти украшательства повышают себестоимость и конечную цену. Вот и смотрите на линейки с такого ракурса
Лет эдак 15 случайно столкнулся с ,трамой,-по со отношения ,цена-качество,-данные ножи были в принципе довольно хороши. Всем знакомым рекомендовал. Сейчас появилась ножи лучше.Дешевле .Мне нравиться дешевый,Lessner,LS-77825. Классный практичный нож.Для меня приемлемо.
+Sergey Arhipov В первую очередь я бы назвал топорик. Накири Далее филейный нож. Нож для разделки курицы Слайсер Ну а еще (это не последнюю очередь, просто так перечисляю) шефов надо несколько, длиной от 200 до 300мм, чтобы иметь возможность подбирать под задачу
+grin. kst тут еще такой фактор, как то, что видео такого плана рассчитано на людей, которые только начинают осваивать шеф, и начинать сразу с большого будет тяжеловато не только из-за столешницы, но и в плане освоения техники, особенно для женщин. Если человек освоит работу среднеразмерным шефом, то с уже имеющимися доберет себе шеф побольше под определенные задачи. А вот советовать сразу 12-14 дюймов- перебор ИМХО
+grin. kst Так у нас подавляющее большинство реально и использует один нож. У меня как у заточника есть возможность делать наблюдения относительно того, чем режут наши люди. У многих всю работу выполняет один нож. Точнее, экземпляров ножей может быть и 4 и 7, но все одного типа- Utility, которые у них делятся на "вот этот поменьше" (клинок 10-12см) и "а вот этот большой" (клинок 15-17см). Те, кто пользуется наборами, не заморачиваются насчет того, зачем нужен тот или иной нож, ножи просто делятся "маленький" и "большой". При этом часто слайсер и шеф рассматриваются как одно и то же
+Livsi для приготовление борща 4 литра : 1 свекла , 1 морковь , 4 картошки , 1 банка фасоли , небольшой кусок кочана капусты... вместо шеф-ножа можно взять хорошую терку )))) что многие так и делают , скорость будет что надо ....
+Андрей К осталось посмотреть, что это за работа :) Можно дать ему капусту пошинковать, зелень, морковь и лук кубиками нарезать, мясо на манты мелко-мелко нарезать. Всё это в нормальном количестве. И потом говорить о достаточности и удобстве крысенка для кухни.
+Андрей К Да всегда интересно, что же делают на кухне те, кто говорит подобное. Самуру знаю, конечно. Прекрасно помню, как она появилась, как раскрутилась, как начались и как закончились самурские войны 2010 (вот время летит! 6 лет уже прошло, оказывается). Затачивать доводилось один раз, полноценно использовать- нет
+Андрей К Да, Китай. Вполне добротный Китай. Если бы Яковлев вёл себя по-людски, он мог бы вполне успешно закрепиться на рынке, честно указывая страну происхождения. В конце концов, даже такие фирмы как Spyderco, Kershaw и многие другие не стесняются делать ножи в Китае и открыто это указывать. Всё по честному: страну происхождения покупатель знает, и ножи из китайских серий стоят намного дешевле, чем ножи этих же фирм из американских и японских серий. Но Яковлев решил пойти другим путем: делать в Китае, а цену выставлять как за японские. Да еще, когда его поймали на обмане потребителей, повел себя по-скотски, вместо того, чтобы разрулить ситуацию как нормальный человек. В итоге репутация фирмы загублена раз и навсегда, ну а ножи впариваются всё так же под видом японских
Этот набор по советовали множество профессиональных поваров. Мне лично не обученному поварскому искусству нарезки, и не шинкующему тоннами капусту, удобнее универсальный нож с шириной лезвия 1.5 - 2 см, длиной лезвия 13 - 14 см.Совет по выбору кухонных ножей в этом видео считаю не верным. Любой нож для начала нужно подержать в руках, убедиться в удобстве рукояти. Убедится в том что вес ножа вас устраивает. Сможете ли вы его легко подточить, либо предпочесть более твёрдую сталь чтобы не точить раз в две недели. И вообще если не знаете что обуть на ноги - обращайтесь к спортсмену занимающемуся быстрой ходьбой на 42км
Вообще странно. Обычное домашнее использование как правило не напряженное. У меня для шефа самая интенсивная разовая работа- это порезать 10-15кг мяса (часть на куски, часть на гуляш, часть на кусочки под мясорубку). После такого объема обычно начинают поблескивать отдельные участки РК, и я сразу выправляю мусатом.
+Livsi у меня даже таких как у вас объёмов нет, просто повседневные задачи овощи, хлеб, немного мяса, сыр, колбаса. Просаживается моментально. Меня бы устроило раз в 2 недели точить, но даже одну не держится. Тоже посоветовали, я пошёл купил, смотрю геометрия шикарная, удобные. Родителям купил, брату. А в итоге я так разочаровался в них. Точил до 2000 + на пасте гонял - бесполезно, потом перетачивал на более тупой угол, сведение вроде позволяет, но особого эффекта не заметил. Сейчас просто раз в пару дней на муссате алмазном 600 прогоняю и пойдёт. Думаю что-то другое попробовать, пока не определился правда что.
Интересная ситуация. Так быстро садятся все? И у брата, и у родителей? По симптомам похоже на неубранный заусенец, но тут странно, что использовалась кожа с пастой, а она хорошо заусенец убирает. Все ножи затачиваются по-разному, а ведут себя одинаково плохо?
Ересь! Типа все заграничное ништяк, но это не так! ;) Банальная реклама Буржуйского шмурдяка навязанная самими буржуями! В РФ все есть, не хуже и чаще лучше, просто в РФ не стоит задачи впарить все любой ценой. Типа множество людей, множество профессионалов и проч не говорит не о чем!!! Сейчас все так впаривают, и навязывают тем, кто типа "профессионал"! Дожили млин, нитку с иголкой надо через форумы выбирать. ;))) 95Х18 и 110Х18М куда лучше буржуйских сталей. АИР Златоуст, Кизлояр, и проч рулят!
Себастьян Перейро ножи шикарные! Пользуйтесь какими хотите, я повар и перепробовал разные ножи, но по соотношению цена и качество-это достоиный вариант!
Огромное спасибо за грамотное и четкое введение в ножевую, кухонную тему. Мне, как новичку, это то, что нужно!
Шикарно изложено, четко, грамотно и по сути!! Слушал с огромным удовольствием!! Автору - благодарность!! 👍🤝🤝
Случайно столкнулся с Трамонтиной. Это лучшее решение для кухни, если без понтов.
Лучшее решение это викторинокс
@@illyuzorenlife Виксы дороже
@@artyk242 Цена зависит от "семейства" ножей .
@@maksimmaks303 почти вдвое дороже аналогичное семейство Victorinox
@@artyk242 Не могли бы вы назвать серию ножей викторинокс которую считаете аналогом трамонтиновской серии мастер?
Наконец-то все встало на свои места.
Professional - Крупная нескользкая рукоятка позволяет работать в перчатках и вряд ли расколется при падении. Легкий клинок не перегружает руку, если вам приходится несколько часов совершать однообразные действия. На тонком клинке меньше требуется снимать металла для заточки. Низкая цена позволяет брать их пачками. Несмотря на то, что бумажку шинковал аки бритва, на продуктах идет с некоторым сопротивлением, аккуратность снижается. Где эти ножи хороши? В основном на заготовках, в общепите, в магазинах.
Century - Несмотря на то что указана таже самая сталь несколько легче проникает в продукт и по ощущением дольше ходит до правки. Рукоятка классическая, удобно удерживать безымяным и мизинцем. Ножи тяжелей, лучше баланс, их проще "пускать" в разрез. Я с осторожностью заказывал 24010/008, потому как думал, что ему не найдется места на кухне и основным будет 24010/006, но был сильно удивлен. 6" мне оказался, откровенно, мал, а 8" даже кончиком было удобно работать, несмотря на длинну и кстати рукоятка у него удобней. Если бы была возможность выбора, я 6" взял бы с такой же рукояткой как у 8".
В целом я остался очень доволен, серия Century крайне достойные ножи. В слепую их все посчитали "немцами" и были сильно удивлены узнав, что это бразилия.
А если нет разницы, то зачем платить больше? Если сравнить их с, сотню раз опплеванными и обруганными, Zwilling J.A. Henckels (просто то что есть под руками), то все же последние дадут фору: чуть получше баланс, чуть по иному сделана рукоятка, лезвие, рк чуть дольше ходит, да и сама сталь как-то более резучая. Так что абсолютного чуда не произошло. Но опять же в своем ценовом диапазоне им аналогов нет. Если есть, просьба дать ссылочку. Ну а серия Professional просто шокирует своей ценой. За неказистой внешностью рядового "китайца" с базара скрываются действительно хорошие ножи. Лично мне они показались несколько неудобными толстой рукояткой и балансом, однако люди с другим хватом оценили их по достоинству, потому будут отправлены на дачу, дабы сменить ту "китайщину", что там царила.
Так что, в целом, с введением стали DIN 1.4110 трамонтина вышла на новый уровень. И ни какие томасы и кониги с ними не сравнятся. Разве что я все же назвал бы Century - Professional, а в свою очередь Professional - Harvest.
Что бы исключить возможность подделки, брал у указанного в описании дилера.
Never это стоит покупать то если нет возможности купить немцев
Совершенно согласен
Торгую ножами всем рекомендую
Трамонтину соотношение цена качество
Белые ножи лучше всего точаться
Допускают небрежную заточку
Доступные по цене всем
Спасибо за видео, обзор очень понравился!
Оличный обзор! Благодарю!
грамотно рассказал. Мне сентури больше нравится чем проф, но и цена соответственно выше.
+Андрей Щебельник Судя по комментариям, пользователи разделились на сторонников то одной, то второй линейки. Как по мне, обе линейки хороши, но каждая по-своему
Livsi согласен, предпочтения у всех разные
Классный ролик, я только сперва заказал, потом посмотрел)) эти ножи и заказал оказывается!
Спасибо за обзор, возьму траму, дёшево и сердито.
А то с выбором подустал как-то.
Всё чётко и по существу. Спасибо.
спасибо
Подскажите пожалуйста, в посудомойке можно их мыть?
пару лет назад купил себе так называемый ютилити-средний, от трамонтино... с тех пор у всех побывавших на моей кухне есть в хозяйстве такой нож. потом на рынке купил мусат и остаётся всех предупреждать, осторожно -нож острый...
На ноже сетка с квадратиками , что - нибудь о ней знаете? У меня почти вся линейка professional master - но пользуюсь только 6" средним ножом ! Ножи супер ! Всем рекомендую!
у меня такой набор плюс разделочный,более года пользует жена довольна! Брал ножи за 1250 в интернет магазине.Хорошии ножи!
+Mongol 0101 Как держат остроту? Еще не затачивали?
+Livsi Правлю раз в месяц, точил пару раз за год! Жена пользуется в основном средним ножом!
+Mongol 0101 Я жену долго не мог приучить шефом пользоваться. Она его воспринимала просто как большой неудобный нож. Когда все же приучил брать правильных хватом, показал, как резать, шеф стал выполнять всё больше и больше работ.
Utility ножом аккуратнее резать маленькие овощи вроде лука, но часто длина не позволяет одним движением разделить большой продукт, капусту или кусок сала. Конец ножа застревает. Крупный на мой взгяд более универсальный. Шефа долгое время не имел. И единственный длинный нож был старой геометрии.
Ножи Arcos пробовали?
Согласен они недороги и качество свое держат
не фонари но тоже интересно) отлично!
+Богдан Ковалик Спасибо. Вообще этот ролик я сделал в основном в тренировочных целях. Делаю обзор по Olight, но пока что не получается сделать видеомонтаж так, как хочется. Пока разбираюсь с функциями, решил потренироваться "на кошках" и сделал на скорую руку вот такой ролик
Здравствуйте 🤝 не могли бы написать какие размеры клинка ???
Только Трамонтиной на кухне и пользуюсь. Цена + качество.
+Игорь Артамонов Трамонтина- это вроде бы и банально, но объективно один из лучших вариантов. А какой линейкой пользуетесь?
+Livsi А как раз этой и пользуюсь - Professional Master. Год не точил, только правил мусатиком.
+Игорь Артамонов Отличный пример правильного отношения. Такой нож без мусата- деньги на ветер. А то у нас многие уверены, что если нож хороший, то он не тупится, а то и сам затачивается
Игорь Артамонов Скажите пожалуйста каким мусатиком править ножи Трамонтана, и где купить такой мусатиком?
Признаться честно ожидал VS. Сейчас стою перед выбором как раз из этих двух серий. Подержать в руках нет возможности, буду заказывать как раз в trm и не совсем понятно что предпочесть. Судя по описаниям сталь вроде как одна, есть ли смысл переплачивать за Century? Конечно к кованным душа лежит больше, но не маркетинговый ли ход?
Обзор и сравнение в разработке, которая подвисла из-за всяких объективных причин.
Что касается сравнения Pro и Century, то
1.Кованая сталь- это больше маркетинг, чем какое-то реальное отличие. На самом деле ковки в нормальном смысле этого слова не происходит, производится так называемая ковка в штампах, являющаяся по сути разновидностью штамповки.
2. Тем не менее сталь на Century по-моему все же лучше. Хотя и не пойму- почему, раньше я считал, что одно и то же, но дальнейшие наблюдения заставили изменить точку зрения. Различия не так чтобы кардинальные, и говорить о том, что Century намного лучше Pro, не приходится. Но определенная разница есть.
3.При выборе главное, что определяет разницу между сериями, на мой взгляд, это цена и эргономика. В идеале перед заказом стоит где-нибудь в оффлайне подержать ножи в руках, поскольку есть такое понятие "нож в руку лег", и по фото это тяжело определить. Pro-легкие ножи, Century более тяжелые, и руке лежат по-разному. Жене, например, больше нравится шеф Pro, а мне Century. Century в целом более солидный, красивый нож, и в руке ощущается как более основательный, очень удобен под поварской хват. А вот овощной мне больше нравится из Pro серии.
В общем, не возьмусь просто так вот взять и посоветовать выбрать одну из этих серий. Тут в основном вопрос личных предпочтений и навыков. Если говорить о шефе, то лично мне Century нравится больше, но это не значит, что Pro плохой. Один мой друг выбрал Pro, хотя я ему дал возможность посравнивать, и цена роли не играла.
Спасибо большое за развернутый ответ, это ценно.
@Helio Cabral Jr é dessa faca que eu falei com uma geometria bem parecida é o mesmo aço é provável que tenha o mesmo poder de corte a única diferença maia acentuada é o peso a Century é umas 100gr mais pesada.
Есть эта серия , но ручка у них чёрная , в чём отличие ? Вы не в курсе ?
Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста если выбирать ножи между TRAMONTINA Century или BergHOFF Essentials какой фирме лучше отдать предпочтение?
Все же лучше tramontina
в городе нет мелкого... пришлось другое брать... но кроме меня им никто в семье не пользуется(
зато шеф нож просто наслаждение (правда с деревянной лакированный ручкой!)
откройте для себя валберис или озон
Не сказали о номерах на ножах
300 мм и более , тогда лучше взять меч или саблю или шашку, я не знаю что-то из этого и нарезать по 3 качана сразу !
Спасибо за ролик, после него собирался купить себе именно такой набор из трёх ножей.
Повезло, что в магазине, в котором брал, был большой выбор этих трамонтин, и вместо среднего ножа 24620/086 мне больше приглянулся 24619/086. По лезвию - полная копия, но на рукоятке есть небольшой упор для указательного пальца, чтоб он не соскальзывал к лезвию и не царапался об него.
Три таких отличных ножа вышли на 1341 руб.
И какие впечатления от использования?
@@LivsiKZ , самые лучшие. Наверное раньше у меня никогда не было приличных ножей. Шеф и средний очень легко режут морковь и картошку. Как врезался , так и режет до конца прямо, никуда влево и вправо не пытается уйти.
Нож для чистки овощей тоже очень понравился.
Пока что минус - это островатые грани обуха, надо будет их загладить.
Ну и я так понимаю, ножи такие острые - это пока с завода. Со временем затупятся, поэтому собираюсь сварганить точилку.
Я острых граней как-то не замечал. Сейчас взял ножи присмотреться. Да, грани довольно острые, но я вообще не замечал. Видимо, индивидуально.
По поводу остроты. Затупится любой нож, это так же неизбежно, как то, что разрядится смартфон, и его придется ставить на зарядку, и чем интенсивнее используете, тем быстрее. Трамонтина- это классический нож европейского типа, он рассчитан на мусат. Если мусат до сих пор не используете, очень настоятельно рекомендую начать. Правильное применение такое: правите (не точите) нож мусатом по необходимости, не доводя до заметного затупления (можно и несколько раз в день. Профессиональные повара бывает правят раз в несколько минут), а когда мусат уже не помогает, затачиваете на камнях.
Использование мусата позволяет очень сильно удлинить срок использования до заточки и держать нож всегда острым
@@LivsiKZ Может вы помните или у вас эти ножи до сих пор есть. На овощнике односторонняя заточка? Взял овощник с желтой ручкой, вроде как одностороння заточка, причем если работать правой рукой то сторона заточки обращена к продукту...При односторонней заточке для правшей вообще какая сторона заточена должна быть?
увы в грузии эти модели не доступны (ну кроме одной узкой длинной) пришлось поливуд шеф-нож взять и другой формы клинок и картофелечистку... но я очень доволен !
Видео очень практически информативно, уважуха. Но я лично так и не понял, зачем нужен универсальный нож, если есть шеф и овощной.
Вы сказали, что шеф ножи разных размеров и форм, удобно использовать для нарезки разных продуктов, но не привели примеров. И тогда это утверждение остаётся очень туманным и не практичным.
И не сказали о том, что покупая шеф нож, вы будете обязаны освоить профессиональную нарезку им, иначе можно очень сильно им пораниться. А ведь на самом деле многие, не хотят учиться специально правильной нарезки, а многие, кто много лет занимаются готовкой в домашних условиях, не хотят переучиваться.
Где приобрести и стоимость набора?
Подскажите пожалуйста по заточке. Взял недавно сверхдешевый водный камень satoshi 400/1000 + алмазная 300 планка для обдирки и на финиш доска с гои кожей. Как подопытные использовал убитые проводной точилкой ножи Томас (да,да, с метал ручкой по акции магнита). При всем старание и поэтапной полировкой не удается добиться уровня остроты выше невнятного реза толстой бумаги, хотя на море компаньон добился бритвенной остроты, залип аж, пока пол руки побрил до уровня попки младенца))).
Вот я думаю, или я не так что делаю, либо металл на этих ножах говно, что не точился до сильной остроты??
В любом случае, даже заточенные, эти ножи паршиво режут, сведение в 1/3 ширины клинка(((.
Заказал наборчик как у вас, только средний нож взял из более дорогой серии.
Была такая же фигня в начале заточного пути. Решилось всё просто, оказалось просто рано переходил на мелкие абразивы. Нужен контроль, вышли вы на кромку или нет. Работайте на грубом абразиве пока вершинки реж. кромки не сойдутся, и только потом идите дальше. Другими словами: работайте на грубом дольше, а там смотрите на блики или маркером кромку закрасьте и смотрите стирается ли маркер полностью, ну и в конце концов, даже на грубом абразиве нож должен начать резать бумагу. Потом переходите на мелкий абразив. Удачи!
А вот такой вопрос. Трамонтина Центури сильно уступает настоящим немецким ножам, Zwilling например?
+Sergey Arhipov Тут в значительной степени вопрос личных предпочтений, плюс вопросы престижности и т.д. По моему мнению, Century по чисто потребительским качествам вполне составляет конкуренцию немцам. Уступает в том, что это всего одна линейка, что линейка относительно узкая и еще в некоторых отношениях. Но по рабочим параметрам, по качеству она хороша
Разница в цене очень уж большая
Sergey Arhipov естественно. Впрочем, Zwilling сильнее всех и неоправданнее всех из топовых брендов задирает цены. ИМХО, разумеется
Livsi да, дорогие они
@@sergeyarhipov5143
Еще посоветуй топорик, чтобы кости рубить
+Олег Ростов Топорики у них есть в разных сериях, и отличаются они не только конструкцией, но и весом. Так что нужно прикинуть для себя- какого веса нужен топорик- помощнее или нет?
Livsi наверно помощне
Согласен с автором, но заменил их всех тесаком от трамонтины(удобная штука) и мора робуст (кортошку чистит хорошо) если кому интересно я готовлю на природе.
Я уже решил что если буду брать Трамонтина то куплю именно модель 24609/088 такой как в видео, вот еще не пойму в чем разница между 24609/088 и 24620/088, я так понимаю что в форме. Меня не устраивает эта пластиковая ручка, он кажется таким дешевым. Выбираю еще между двумя брендами что посоветуете???
Вот - BergHOFF Coda поварской 200 мм или Krauff 29-250-002 33 cm
Снова здравствуйте. Вернулся из бани.
24609/088 и 24620/088 очень похожи, по крайней мере, у них одинаковая длина клинка. Но есть и некоторые отличия. Во-первых, разная форма и пропорции клинков. Во-вторых, и это наверно самое существенное, отличия в рукоятях. Честно говоря, затрудняюсь сказать, какой из них лучше. Тут скорее как в руку ляжет. У меня, как видите 24609, а вот друг у меня взял 24620. Мне одинаково удобны оба. Я работаю поварским хватом и не испытываю неудобств ни с тем, ни с другим. Хотя 24620 будет, пожалуй, поудобнее под поварской хват, особенно если рука не крупная. Теоретически может не понравиться, что средний палец будет упираться в клинок (у 24609 он упирается в наплыв рукояти). 24609 допускает еще несколько вариантов хвата, помимо поварского.
Насчет пластиковой ручки. Учитывайте, что это профессиональная серия. Эти ножи должны соответствовать строгим требованиям, которые предъявляются к предприятиям общепита, а вот на эстетику там никто внимания не обращает- главное, чтобы инструмент был рабочим, удобным. Так что да, внешний вид не богатый, тут голый функционал. Похожие профессиональные серии есть и у других производителей, так же выглядят очень простенько.
Если интересует еще и внешний вид, то тогда есть серия Century, или конкурирующие с Трамонтиной в этом сегменте серии от Arcos, Victorinox, хотя Викторинокс все же уже дороже.
Бергофф и Крауфф- это посудные бренды с продукцией, выпускаемой в Китае, и Трамонтине и Аркосу они не совсем ровня. Я бы не стал их себе брать
а как узнать подделка или нет?? куда вам можно фото сбросить на тот нож который я нашел???
@@LivsiKZ как ваше мнение о Fiskars'е
Конкретно у вас в видео, какие модели? 8 или 10?
8" 24609/088
3" 24626/083
6" 24620/086
Кухонные ножи ноҗи хороши если их правильно точить.
Как точить их? 2 недели пользуюсь уже затупился
Посмотри как точить нож на керамической мусате
ссылки на магазины бросьте....на газе нашел оптовика из Новосибирска
там же в описании ссылка
Овощной конечно могли бы поэлегантнее исполнить!
Спасибо за обзор.А почему не Самура?
Самура- китай, бразилия лучше
Скажите, а нож для чистки овощей гибкий или жёсткий? А то покупали разные - слишком гибкие оказывались, непредсказуемо куда лезвие пойдёт при чистки.
+Krevedko007 Сталь гибкая, плюс клинок тонкий- 1мм. Но при этом клинок коротенький. В общем, как на мой вкус, клинок достаточно жесткий, чтобы не создавать проблем при чистке картошки и фруктов. Специально перед написанием ответа посидел, подумал, повертел нож в руках, спросил мнение жены. Может быть, у нас с Вами разные мерки относительно требуемой жесткости, но по-моему с этим тут всё нормально. Я могу, конечно, согнуть клинок, но он не гнется туда-сюда при чистке. А вот если из этой же стали с той же толщиной сделать клинок длиной сантиметров 16-18, то явно будет сильно гнуться
+Livsi Спасибо, но видимо это не то, что нужно. Моя мама привыкла к более жёсткому советскому ножу, но он уже сточился весь...
+Krevedko007 Интересно. Стандартные советские (а-ля Труд Вача НЕРЖ) обычно были относительно длинными- от 10см, но из тонкой стали. Вроде как очень жесткими их не назовешь. У Вас что-то из стандартных или менее распространенный вариант?
+Livsi Сейчас нож имеет длину 7см, ну за 35 лет сточился на 0.5-1 см, толщина 1.4мм Был набор из 3 ножей. yadi.sk/d/e6ewMFqfmm4u2
Сравнивал с НЕРЖ ц.62к (8см и 0,75мм толщина) и, как оказалось, с Трамонтиной (10см и 1мм толщина)
yadi.sk/d/kF_t7ykPmm6s4
Общий вид - yadi.sk/d/8x2lnBFhmm6vi
(извиняюсь за низкое качество снимков)
+Krevedko007 Уточенный клинок и толще, и короче двух других. Неудивительно, что он жестче. Попробовал об стол погнуть овощной Трамонтиновский. Чуть-чуть гнется при нормальном усилии, чуть поменьше нижней трамонтины на вашем снимке, но сильнее верхнего уточенного. Но тут черт его знает, какие мы оба прикладывали усилия. В общем, в силу субъективности оценок самым правильным вариантом для Вас будет, пожалуй, осмотр ножей живьем, чтобы решить для себя степень жесткости.
оооо, это уже стало доброй традицией - снимать видео о кухонных ножах!
тактики и ножи выживания для диванных экспертов и ножевых задротов)))
+Ramil Sayfutdinoff Дык можно предложить людям неделю отмечать, какими ножами сколько раз пользовались. Отрезал что-то ножом- поставил галочку, еще отрезал- снова галочка. А в конце недели посчитать галочки и поговорить о том, какие ножи для нас значимее и востребованнее- кухонные или складни из М390. А можно еще, чтобы члены семьи тоже галочки ставили, для полноты картины
Livsi
складешки проиграются в пух и прах - на несколько порядков продуют!
вот и придумывают для складней работу вроде "яблочко почистить", канатик режут, батонят, баловство все это!
+Livsi *Здравствуйте! Скажите,какое сведение у ножей Tramontina?*
MrKnifebox
усирдие, достойное лучшего применения)))
MrKnifebox
большим боссам - большие шефы)))
Я пожалуй добавлю свои пять копеек, но на шефе рукоять такой формы абсолютно бессмысленна. Мне не горло резать, мне шинковать, и беру я шеф как правило за лезвие большим и указательным. А как там остальные три пальца лежат, в анатомической рукоятке,
не понятно
Это не шеф, у них шеф как и средний потько побольше. Почти одинаков
Спасибо за видео. Я считаю, это ещё один гвоздь в крышку гроба для тех, кто оценивает EDC ножи с точки зрения хозбыта. "Этот нож на кухне не подведёт". Ёмаё, и это о складнике!
+Dmitry Sementsov Складной нож на кухне- это скорее из серии "жить захочешь- не так раскорячишься!". Нет, Опинель №12, например, очень достойно работает по продуктам на пикнике, но мысль использовать его в качестве домашнего кухонника мне почему-то не приходит. По-моему, использовать складные на домашней кухне- это что-то близкородственное расхаживанию по городу в повседневной жизни в берцах, камуфляже, тактических перчатках и бандане. Все окружающие сразу должны понять, насколько серьезен джентельмен
Дадада, такие люди должны прикуривать от огнив с ферроцерием, пить чай из волчьих ягод, и спать на снегу, прикрывшись спасательной накидкой за 2$ Всё должно быть тактично. Вернее, тактически ;)
@@dmitrysementsov9571 ну тогда ягоды дурмана и рецина им в прикуску, а ещё и мухоморчиком полирнуть всё сверху:))))
😄
Большие пластиковые рукоятки легко подгоняются под анатомию конкретной руки.
я б в этот набор (а может быть даже вместо среднего универсала) добавил шеф от фискарс или викторинокс, которые потоньше и полегче.
Victorinox кухонные у жены , по цене тоже не дорого , покупали на валбересе по скидкам ножи👍
Дороже. Почти вдвое.
Подскажите, из опыта, какие камни приобрести для заточки Century на китайском Apex?
+Алексей Т Эти ножи вообще нетребовательны в заточке. С ними справляются без проблем практически любые камни. Родные китайские ADAEE позволяют без проблем заточить до бритья волос на предплечье. Если хочется большего комфорта при работе и большей износостойкости, то Boride очень хороший вариант (стандартный набор для Edge Pro). Наждачка тоже хорошо работает (SIA и Mirka). Еще мне понравилась керамика, но это не для первичной заточки с нуля, а для заточки ножа, который ранее уже затачивали.
В общем, вариантов много. Если определять те, которые мне понравились больше всего, то это Boride и алюмооксидная керамика- оба варианта с точки зрения минимизации времени, затрачиваемого на достижение достаточного результата.
Вот что не советую, так это алмазные бруски. Смысла нет, а износ брусков будет повышенным
+Livsi , на сколько хватит камней Boride для 9 ножей если затачивать раз в 2-3 месяца? Можно начинать с наждачки, а заканчивать уже Boride, для удешевления процесса? Какая серия Boride подойдет для этого металла?
+Алексей Т Речь ведь о ножах Трамонтина или подобных, судя по теме?
1.Хватит камней надолго при грамотном использовании. Что я имею в виду. Первая заточка будет проведена по полному циклу, чтобы сформировать подводы и угол по собственному вкусу. Дальше острота ножа поддерживается мусатом, и этот период может длиться 3-6 месяцев в зависимости от мусата, режима использования и т.д. Если с ножами обращаются аккуратно (не бросают в мойку, не режут на тарелках, не ковыряют крышки на банках, не открывают консервы и т.д.), то РК не получает явных повреждений и просто затупляется.
Через какое-то время правки мусатом уже недостаточно и потребуется заточка. Но весь цикл заточки теперь повторять не придется. Сразу выставляете нужный угол и выполняете заточку. Если ничего не напартачить, то это делается очень быстро и легко. Во многих случаях можно обойтись всего одним камнем- тем, который используется в качестве финишного, т.е. он сразу и стартовый, и финишный.
В таком режиме и съем металла минимален, и износ камней. Срок службы камней точно спрогнозировать не получится, но в таком режиме это явно годы
2.Вопрос о выборе серий очень неоднозначен. Разные серии отличаются по своим свойствам. В результате если сравнить камни из разных серий, то получается обычно, что обе хороши, но каждая по-своему, например, одна работает быстрее, но и быстрее изнашивается, а другая работает медленнее, но гораздо долговечнее. И тут нужно определиться- что важнее? Не зря в оригинальном наборе Edge Pro перемешаны камни из разных серий- на этапе грубой заточки лучше одна серия, а на финише другая.
Хороший вариант AM-K. Это производительные, но достаточно долговечные камни. Если не планируете затачивать до очень тонких уровней, то можно взять эти. Создатель апекса вообще рекомендовал кухонники затачивать 220 АМ-К, и всё- на этом останавливаться.
Если хочется взять камни, которые будут изнашиваться как можно медленнее, то серия Т2. Они и изнашиваются мало, и позволяют добиться более тонкой заточки
+Livsi Спасибо за столь развернутый ответ, теперь все стало понятно и встало на свои места по заточке кухонников. Да речь идет о Трамонтине (yadi.sk/i/US7QerCUnrZu2 ), используют ножи в очень жестоких условиях) и на тарелках режут и оставляют их в раковине, отучить не получится, оставил старые ножи на всякий случай, но обычно берут то что под руку попалось и что полегче.
+Алексей Т Занятный набор. Зачем столько однотипных ножей среднего размера?
Что касается выбора камней для такой ситуации, то нужно смотреть, до какого состоянии убиваются ножи к моменту заточки и в зависимости от этого выбирать. Убирать глубокие замины тонкими камнями не вариант.
Хороший набор, но зачем две тройки?
+A Bers Разные ножи- разная эргономика, разный вес. Как по мне, шефов вообще должно быть несколько разных и с разной длиной клинка
Честно, я ожидал от них большего, после заточки 3000 камнем, через неделю мягкую булочку уже не режет. В нете вычитал что у них сталь aus6. хочу что-то по твёрже, идеально aus10, но она очень дорогая, попробую что-то из aus 8. Может псевда японскую samura.
Откуда на Трамонтинах AUS? на упаковке и в каталогах указывается 1.4110. Кстати, марка стали с твердостью связана очень косвенно и нельзя сказать, что нож из одной стали будет тверже другого, исходя из марки стали.
Что касается удержания заточки, то как по мне, она вполне достаточная. Но я регулярно правлю мусатом, на что они и рассчитаны.
Ну а Самуру я бы побрезговал брать. Тут лучше либо честный Китай, либо честная Япония. А то получается ни то ни сё- Китай по цене Японии и с закосом под Японию
У на оф сайте написано Krupp 1.4110 (DIN 1.4110) - мартенситная нержавеющая сталь, по большей части соответствует американскому стандарту AISI 440A или азиатскому AUS-6
Ну самура не совсем по цене японцев, японцы всё же несколько дороже.
Определенное сходство по химсоставу не позволяет тем не менее ставить знак равенства и подменять одну марку стали другой. Китайцы так любят лукавить, исходя из сходства 440C и 9Cr18MOV, указывают 440С.
Я не высчитывал с точностью до цента, но при заказе из интернет-магазинов японцы находятся как минимум в одном ценовом диапазоне с Самурой. С учетом акций, если не торопиться, можно пожалуй и дешевле взять. При этом это будет японский нож, а не китайская подделка.
А если принципиально важна цена, то можно купить китайские ножи, которые отличаются от Самуры только надписью на клинке и при этом стоят дешевле.
В чем смысл покупки подделки по цене оригинала, я не понимаю
Мне очень нравятся ножи тпрамонтина. Кроме этой серии, не должен кухонный нож быть без больстера.
+Роман Бутко По поводу больстера- это кому как нравится. Также расходятся мнения относительно открытой пяты клинка: для одних открытая пята-это серьезный недостаток, для других достоинство
+Роман Бутко А зачем нужен больстер?
Sergey Arhipov что бы крошки от продуктов под рукоятку не набивались и не гнили там потом.
Роман Бутко при хорошей подгонке они итак набиваться не будут. Вот на этих ножах из обзора ничего ведь не набивается
а как насчет самих ножей из ролика?
+Sergey Arhipov если коротко, то хороший вариант за свою цену. А подробно по ним будет обзор
а какие лучше- Профессионал или Центури?
Sergey Arhipov Сложный вопрос. У каждой серии свои достоинства. Century безусловно престижнее и красивее
У Профессионал тогда какие достоинства?
+Sergey Arhipov Этак надо будет неснятый обзор рассказать :)
Достоинства есть. Например, цена
Мне вот интересно почему, к примеру, хенкельсы называют про серией то что трамонтина называет "вековой", а они в свою очередь про серией называют то что смахивает на безродный китай? Я к тому нет ли тут банальной маркетинговой уловки? Универсал для тех кому все равно и нет денег, про для поваров, а century это для элиты. При таком подходе и ценовой политике совершенно не дорогие ножи можно впаривать неподготовленному обывателю всего лишь нанеся шильдик "pro".
И еще хотел спросить планируется ли ролик о подставках/держателях? Что предпочесть?
1. Не готов говорить за маркетологов Цвиллинга. Можно предполагать что-то, но на личном уровне. Вообще Цвиллинг- фирма достаточно "понтовая" и, откровенно говоря, с задранными высоковато ценами. Позиционирование линеек каждая фирма осуществляет самостоятельно, руководствуясь своими мотивами. У Цвиллинга какие-то свои соображения. Конструктивно аналогом Трамонтиновской линейки Про можно было бы считать, например, TWIN Point, но маркетологи немцев назвали Про другую линейку из каких-то своих соображений.
Но в целом у основных производителей кухонных ножей (Вюстхофф, Викторинокс, Мора и т.д.) в модельном ряду есть как минимум одна линейка ножей, аналогичная ножам Про от Трамонтины. Не имеет значения, как она называется, но конструктивно они очень схожи- простая литая рукоять, всадной монтаж, низкая цена, соответствие требованиям САНПИН, безразличие к внешнему виду в угоду функционалу, Эта совокупность признаков делает такие ножи ориентированными на профессиональную кухню и, как побочный эффект от низкой цены, интересными для новичков.
2.По подставкам пока что конкретных планов съемки нет. Но могу сказать, что в подавляющем большинстве ситуаций лучшим решением считаю магнитную панель для стены
Я говорил про маркетологов трамонтины. К тому что на дешевые ножи нанесли шильдик "про" с целью повышения продаж.
А я не считаю, что это уловка маркетологов Трамонтины. Наоборот, мне кажется логичным такое позиционирование этой линейки. Профессиональный инструмент- это ведь не "крутой" или "красивый и дорого выглядящий", а рассчитанный на использование профессионалами в своей работе. И в этом смысле линейка Pro точно соответствует- это именно рабочий инструмент, адаптированный к использованию на профессиональной кухне.
У WUESTHOF аналогом можно считать линейку Silverpoint, у Викторинокс есть ножи типа 5.2003.31, у Моры Frosts Cooks Knife 4261UG.
Каждая фирма называет в соответствии с какой-то своей логикой и внутрифирменной классификацией. Но, повторюсь, то что Трамонтина позиционирует эту линейку как профессиональную, мне представляется абсолютно логичным и обоснованным, поскольку эти ножи созданы именно как профессиональные. А вот Century- это уже ножи в основном для домашнего применения
Т,е, "домашние" ножи дороже ножей для производства? Я не ухватываю логику. Допустим тот же Роберт Бош с его зеленым и синим инструментом. Всем известно, что для пары дырок хватит и зеленой дрели, но вот как миксер ее лучше не использовать, бетон не сверлить, да и биение патрона не редкость. Так что хочешь качество - выложи денег как за две дрели, заодно получи свой шильдик "про", если уж так хочется. А тут получается, если тебе колбасы на бутерброд намазать, то нож за рубль. а вот если туши валить, то десять копеек пучок.
Если рассматривать отличия профессионального инструмента от любительского, то прослеживается главное различие: профессиональный инструмент рассчитан на интенсивное использование профессионалами. Важно, чтобы инструмент был надежен и удобен, но в то же время, в отличие от любительского, не требуется использование всяких дизайнерских изысков и новомодных фишек, которыми маркетологи заманивают любителей.
Берем для примера перфораторы и прочие инструменты. Профессиональные могут смотреться внешне убого на фоне любительских, но электрическая часть и механическая позволяют профессиональным работать каждый день- ресурс выше, мощность больше.
Или профессиональные и любительские фотоаппараты. Профессиональные уступают любительским по многим модным фишкам- управление со смартфона, сенсорный экран, откидной поворотный экран- это и многое другое отсутствует на проф моделях. Зато есть гарантия на количество срабатываний затвора, пылевлагозащищенный магниевый корпус и еще ряд факторов, позволяющих гонять камеру в хвост и в гриву где угодно.
Возвращаясь к ножам, можно провести разделение по требованиям к проф и любительским. На профессиональной кухне, на потоке, на мясопереработке и т.д. нож за месяц получает такую нагрузку, которую на любительской кухне он получает за несколько лет. Соответственно, срок службы ножа очень ограничен- в бюджет изначально закладывается регулярное их обновление. Нож должен честно отработать свой срок и окупить вложенные в него деньги. Насколько круто он выглядит, абсолютно неважно. Напротив- очень нежелательны всякие усложнения конструкции и дизайнерские изыски, которые удорожают нож, не повышая его функциональность.
Суммируя- для профессиональной кухни нужен нож, который будет качественным, удобным для работы, способным выдержать суровые условия поточной работы и в то же время- дешевым, насколько это возможно не в ущерб вышеперечисленному. Трама Про укладывается в эти требования- обвальщик получает пяток ножей, убивает их, и на следующий год получает новый комплект.
Любительские ножи- другое дело. Для них важна эстетика. Хорошие ножи частенько дарят, и одаряемый должен понимать, что ему подарили не абы что, а ВЕЩЬ- красивый чемоданчик, подставка, ножи, при взгляде на которые все восхищенно вздыхают "Круто! Дорогие видать!". Их не стыдно повесить на стену, они при правильном уходе служат десятилетиями. В связи с этим на любительских ножах встречаются всякие нефункциональные усложнения и украшательства- больстеры, сложные рукояти, обскладки под дамаск и т.п. Все эти украшательства повышают себестоимость и конечную цену.
Вот и смотрите на линейки с такого ракурса
Лет эдак 15 случайно столкнулся с ,трамой,-по со отношения ,цена-качество,-данные ножи были в принципе довольно хороши. Всем знакомым рекомендовал. Сейчас появилась ножи лучше.Дешевле .Мне нравиться дешевый,Lessner,LS-77825. Классный практичный нож.Для меня приемлемо.
Ну и где их купить?
А какие ножи кроме этих трех еще первоочередные?
+Sergey Arhipov зависит от предпочтений. Кто что больше готовит.
Ну а все же? Для себя какие ножи к этим трем еще возьмешь или взялбы?
+Sergey Arhipov В первую очередь я бы назвал топорик.
Накири
Далее филейный нож.
Нож для разделки курицы
Слайсер
Ну а еще (это не последнюю очередь, просто так перечисляю) шефов надо несколько, длиной от 200 до 300мм, чтобы иметь возможность подбирать под задачу
Livsi Планируются обзоры этих ножей?
Sergey Arhipov со временем- да
Я взял фискарс
+++2 17.10.20
берите кухонники Колд стил цена качество!!!!
5:40 если столешница 60 см , доступно 30-35 для работы , вот и выходит 16-20 см самые оптимальные на маленьких кухнях ...
MrKnifebox я одним ножом семью накормлю - универсальным или обвалочным ножом )))
+grin. kst тут еще такой фактор, как то, что видео такого плана рассчитано на людей, которые только начинают осваивать шеф, и начинать сразу с большого будет тяжеловато не только из-за столешницы, но и в плане освоения техники, особенно для женщин. Если человек освоит работу среднеразмерным шефом, то с уже имеющимися доберет себе шеф побольше под определенные задачи. А вот советовать сразу 12-14 дюймов- перебор ИМХО
MrKnifebox это о том вопросе - цена кухножа ?
+grin. kst Так у нас подавляющее большинство реально и использует один нож. У меня как у заточника есть возможность делать наблюдения относительно того, чем режут наши люди. У многих всю работу выполняет один нож. Точнее, экземпляров ножей может быть и 4 и 7, но все одного типа- Utility, которые у них делятся на "вот этот поменьше" (клинок 10-12см) и "а вот этот большой" (клинок 15-17см). Те, кто пользуется наборами, не заморачиваются насчет того, зачем нужен тот или иной нож, ножи просто делятся "маленький" и "большой". При этом часто слайсер и шеф рассматриваются как одно и то же
+Livsi для приготовление борща 4 литра : 1 свекла , 1 морковь , 4 картошки , 1 банка фасоли , небольшой кусок кочана капусты...
вместо шеф-ножа можно взять хорошую терку ))))
что многие так и делают , скорость будет что надо ....
да ладно я недавно слышал как один чувак всю работу на кухне делает ножом онтарио рат 2
+Андрей К осталось посмотреть, что это за работа :) Можно дать ему капусту пошинковать, зелень, морковь и лук кубиками нарезать, мясо на манты мелко-мелко нарезать. Всё это в нормальном количестве. И потом говорить о достаточности и удобстве крысенка для кухни.
Livsi наверное он берет нарезной батон мажет маслом и крошит на него сосиску)))
а о ножах самура не слышал не использовал?
+Андрей К Да всегда интересно, что же делают на кухне те, кто говорит подобное.
Самуру знаю, конечно. Прекрасно помню, как она появилась, как раскрутилась, как начались и как закончились самурские войны 2010 (вот время летит! 6 лет уже прошло, оказывается). Затачивать доводилось один раз, полноценно использовать- нет
Livsi а правдо что их делают в китае? а то есть у меня шеф нож от них по качеству сделан хорошо но зачем везде орать что это япония если это китай...
+Андрей К Да, Китай. Вполне добротный Китай. Если бы Яковлев вёл себя по-людски, он мог бы вполне успешно закрепиться на рынке, честно указывая страну происхождения. В конце концов, даже такие фирмы как Spyderco, Kershaw и многие другие не стесняются делать ножи в Китае и открыто это указывать. Всё по честному: страну происхождения покупатель знает, и ножи из китайских серий стоят намного дешевле, чем ножи этих же фирм из американских и японских серий. Но Яковлев решил пойти другим путем: делать в Китае, а цену выставлять как за японские. Да еще, когда его поймали на обмане потребителей, повел себя по-скотски, вместо того, чтобы разрулить ситуацию как нормальный человек. В итоге репутация фирмы загублена раз и навсегда, ну а ножи впариваются всё так же под видом японских
2 й нож неудобен тем что пяткой срежет руку при определённых действиях.
Этот набор по советовали множество профессиональных поваров. Мне лично не обученному поварскому искусству нарезки, и не шинкующему тоннами капусту, удобнее универсальный нож с шириной лезвия 1.5 - 2 см, длиной лезвия 13 - 14 см.Совет по выбору кухонных ножей в этом видео считаю не верным. Любой нож для начала нужно подержать в руках, убедиться в удобстве рукояти. Убедится в том что вес ножа вас устраивает. Сможете ли вы его легко подточить, либо предпочесть более твёрдую сталь чтобы не точить раз в две недели. И вообще если не знаете что обуть на ноги - обращайтесь к спортсмену занимающемуся быстрой ходьбой на 42км
Почему они не держат ни хрена заточку?
Не знаю. На мой взгляд, держат нормально, просто требуют постоянного использования мусата. Собственно, на это они изначально и рассчитаны
+Livsi как бы я ни точил, 4 дня работы на кухне дома, не на производстве, и все уже ничего не режет. Дальше только на хорошей геометрии.
Вообще странно. Обычное домашнее использование как правило не напряженное. У меня для шефа самая интенсивная разовая работа- это порезать 10-15кг мяса (часть на куски, часть на гуляш, часть на кусочки под мясорубку). После такого объема обычно начинают поблескивать отдельные участки РК, и я сразу выправляю мусатом.
+Livsi у меня даже таких как у вас объёмов нет, просто повседневные задачи овощи, хлеб, немного мяса, сыр, колбаса. Просаживается моментально. Меня бы устроило раз в 2 недели точить, но даже одну не держится.
Тоже посоветовали, я пошёл купил, смотрю геометрия шикарная, удобные. Родителям купил, брату. А в итоге я так разочаровался в них. Точил до 2000 + на пасте гонял - бесполезно, потом перетачивал на более тупой угол, сведение вроде позволяет, но особого эффекта не заметил. Сейчас просто раз в пару дней на муссате алмазном 600 прогоняю и пойдёт.
Думаю что-то другое попробовать, пока не определился правда что.
Интересная ситуация.
Так быстро садятся все? И у брата, и у родителей? По симптомам похоже на неубранный заусенец, но тут странно, что использовалась кожа с пастой, а она хорошо заусенец убирает. Все ножи затачиваются по-разному, а ведут себя одинаково плохо?
Пустая рекламная болтовня и чушь.
Ооочень много бла-бла.
Враньё. Ножи толстые и неудобные. Только для производства и мясных магазинов
А мне трамантина ножи не нравится. Быстро тупят я и режут отвратительно.
Ересь! Типа все заграничное ништяк, но это не так! ;) Банальная реклама Буржуйского шмурдяка навязанная самими буржуями!
В РФ все есть, не хуже и чаще лучше, просто в РФ не стоит задачи впарить все любой ценой. Типа множество людей, множество профессионалов и проч не говорит не о чем!!! Сейчас все так впаривают, и навязывают тем, кто типа "профессионал"! Дожили млин, нитку с иголкой надо через форумы выбирать. ;)))
95Х18 и 110Х18М куда лучше буржуйских сталей. АИР Златоуст, Кизлояр, и проч рулят!
Себастьян Перейро ножи шикарные! Пользуйтесь какими хотите, я повар и перепробовал разные ножи, но по соотношению цена и качество-это достоиный вариант!
может покажете АИР Златоуст, Кизлояр, и проч за 350р. 15 см ножик? м?