車＆バイクの気筒数について語る【まーさんガレージライブ切り抜き】
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- Опубліковано 6 жов 2023
- 【元ネタ】
• 【エンジンの違い】4気筒と2気筒、インラインとV型
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【そもそも まーさんって何者？】
ポンコツ車＆バイクを拾ってきては整備するyoutuberです
以前は自動車、バイク系の記事を雑誌やWebに執筆するフリーライターでしたが
時代の流れに対応してyoutuberとなりました
1963年4月3日生まれ
バイク雑誌編集長 ポルシェ専門誌創刊などを経験
日本一周やアメリカツーリングの経験あり
フリーライターとして活動するも
2008年腎盂がんを発症
その後寛解するも時代の流れによりライター業での収入が激減
極貧生活を余儀なくされる
2015年からyoutubeに動画を投稿
極貧どん底からyoutubeドリームを手にした
2018年11月まーさんガレージ株式会社を設立するも経営は思うようにいかず日々苦戦中！
※切り抜きチャンネルは
まーさん本人が運営しているわけではありません
#まーさん - Авто та транспорт
非常にわかりやすい説明ですね。
四気筒も三気筒もそれぞれメリット、デメリットありますよね
燃費、振動、出力、コストetc……
時代が何を求めるかによってメーカーも変化させてるんでしょうね
三気筒の時代は長く続くのかなぁ～
個人的には車は六発、バイクは四発が好みなんだけど……
いつもためになるお話有難うございます！！毎回楽しみにしています。
ムーヴの４気筒から３気筒のバモスに乗り替えました。
シリンダーの数が減ることから、振動、騒音が大きくなることを覚悟の上での決断でしたが全くの杞憂でした。
静かさ、スムーズさに驚きました。
これならば、もはや４気筒にこだわる理由はないと思いました。
4気筒より3気筒の方が部品数が減らせるので低コストで生産出来るってのも流行ってる理由だと思う
3バルブエンジンも復活する？
ケチくさいエンジン、３気筒。耐久性も無い
@@NEXT-lm8khそれは軽の3気筒エンジンを指している？🤔
@@NEXT-lm8kh無駄金使いの4気筒以上のエンジンって言ってほしいの？
流行ってる→流行っている
勉強になりました!
いともとても勉強になります。ありがとうございます。
すげぇ分かりやすい❗️
これは勉強になるなぁ、まーさんの博識さ凄い👍
３気筒エンジンの勉強になりました
私が整備士だった頃は、多気筒万能説オンリーだった❗ 単気筒から2気筒~3気筒~4気筒~6気筒~V8~Ｖ10~Ｖ12だろう❗ ほとんどのマイカーが4気筒エンジンでカム方式はOHVからOHCでトヨタ車は高級車のみ直6のOHC2000ccエンジンだった❗ スポーツカーみたいなDOHCエンジンは1600の2Ｔ-Ｇ系と2000の18Ｒ型が有った❗ だが4気筒エンジンの90度の上死点・下死点はどうしてもエンジン振動が発生してエンジン内部の部品にストレスが出るし、不快な振動はドライバーの疲労に繋がるので、バランサーを組み込む必要が有った❗ だが3気筒とＶ6エンジン成らば120度間隔の点火だから、エンジンの膨張力が不快な振動に成りにくいので、ほとんどの現代車は3の倍数気筒エンジンに成って仕舞った❗ 昔の常識が発想の転換で変わった良い例だ😊
部品点数も熱も増えるけど4気筒が好き
ダイハツのシャレード1000㏄3気筒が出た時にはイイ解説はなかったな
パッソだっけ？3気筒の1000ccありましたね。初代ヴィッツもコレだっけ？
代車で借りたけど、ウンコエンジンだと思いましたよ。
ダイハツだから同じ系統のエンジンなのかも知れません。
あのウンコは設計が特別ウンコなだけで、3気筒って構造上の問題では無いと思います。
6:52 インジェクションの普及が始まった頃には上位グレードは「電子制御燃料噴射装置」、下位グレードには「電子制御気化器＋フルオートチョーク」だった時期もありました。電子制御気化器は減速時に燃料をカットする機構が付いた気化器でした。
廉価なシングルポイントインジェクションもありましたな。
「400ccくらいまでは2気筒の方が効率が良いのです。」というCB400T/Nの広告が懐かしいですね。
当時 ヨシムラも２気筒がいいって言ってましたね。
でも結局４メーカーすべて４気筒になって、２気筒以上の性能を出していました
昔の軽自動車の3気筒に比べたら遙かにマシにはなりましたが、ヤリスやノートの3気筒あたりだとどうしても微細な振動の発生が押さえ込めなくて次第に疲れてきます。
それと音もいい音じゃない。
スズキのR06Aに乗ってるけど、エキマニが無くてビックリした。ヘッドから出てくる時点で一本になってる。触媒もヘッドを出てすぐのところ、エンジンの前あたりに付いてて、たまげたぜ😂最近のエンジンはすげーや
乗ってる→乗っている
私が世話になってるK6Aとは世代が変わって、全然違うんでずね。
@@ViViEgKK2121 私も前車はK6Aでしたので、大きな違いにビックリしました
タコ足なんて言葉も死語になってしまうのですかね
最近の設計の4輪車はヘッド内で4気筒分を集合させる例がふえてますね～
脈動効果は無いけど他の排気を邪魔しないのでロスも少ないみたいです。それよりも製造コストが安くなるのが最もおいしいとか何とかｗ
短いエキパイ方式は昔の第2世代のシティの排気系がそうでした。こんな貧相なエキパイでもジムカーナで早いんだなとか思いました。
@@MS-FREEDOM 社外のマニに交換して「4-1排気でパワーアップだ！」みたいな会話が懐かしいですね(笑)
マッハとかGTの2スト3気筒は強烈でしたね
バイクでもホンダのNC700(のちの750)系統のエンジンはヘッド内集合エキマニになっており、2気筒化の恩恵と言われています。
2輪でも大型バイクは燃費をよくするためのEGR(排気ガス回生)の配管がありますが、外部集合エキマニでは取付位置が限られる上に専用の配管を後付けするのに対して、ヘッド内集合だと他の冷却水路や油路と一緒に鋳物で施工できるので、製造管理がやりやすくなる傾向にはありますね。
フィアットのツインエア乗ってみたくなった
４気筒で集合管は音がイイ、ってしか考えてなかったｗ
勉強になりました
考えてなかった→考えていなかった
バイクについてはそれとても大事、音は耳で感じるデザインです
ダイハツのシャレードが３気筒でしたね。 熱効率が良かったね。
だから4気筒のとぐろを巻いた等長エキマニは美しいのか。
ダイハツが初代シャレードで３気筒を採用したってのは、すごいことだったんだね。
しばらく後に出たマーチは逆に4気筒を売りにしていたような。
素晴らしい👍 モヤモヤが綺麗に解決しました。 日本の軽自動車の素晴らしさが理解できました。
3気筒になった理由はコストと燃費、エンジン好きにとっては最も魅力に欠ける気筒数かも
FFV6 、3L engの 半分、リア側バンク3気筒分を作ったのでわないかと思う、工場も開発も色々流用できて良さそうです。
DAIHATSUシャレードのディーゼルは財布に優しくキャッチコピーも振動がビートだぜって、でしたね。w
だけども４気筒のほうがいいな〜。
最近カローラツーリングからヤリスに変えたけど、やっぱりエンジンに関してはがっかりです。
私は「Magic energy」って燃費グッズをダイハツ・ソニカに取付けてますが、普通にリッター２０㎞とかの燃費で走ってますし、何なら車体が軽くなったのか？ってくらい、走りも良くなってますね😃
遠出するとリッター３０㎞位まで延びますから、燃費５０％位アップしてますね😁
DR800の話が出てたw
あれはエンジン開けた事がありますけど、約10cmの大きなピストンが入っててスゲーなーって感心しましたね。
振動はバランサーシャフトが付いてて少ないし、圧縮比も低いので紳士的なフィールです。クソトルクは怖いですけどw
シンプルなエンジンだと、360度クランクのパラツインに行き着くのかな？
昔家にあったミニカエコノは、2気筒だったわ。
コンパクトカーは4発より3発の方が舵角が増えて小回りは効きます。
ndロードスターが最後の砦？縦置き4気筒が好きです。
ガソリンエンジンの場合、400-600ccあたりが一番燃費が良いとされているので総排気量1500cc未満が3気筒になるのは必然だというのは知っていました。それが排気タイミングの妙で排気管がコンパクトになり、排気ガス浄化機構含めコンパクトになるというのはこの動画で初めて知り、流石は有識者だなと感心しました。
あるEgチューナーから聞きました。理想は１気筒当たり500ccだと。
だから２リッターで４発、３リッターで６発になります。
昔のベンツでＶ１２の６リッターってのもありましたね。
あとメーカーは性能よりコスト削減ですが。リンクやモーテック等のフルコン制御で、フィーリングは変わりますね。
それでも自分はホンダの 4発 が好きです。
ヤリスに乗って改めて思ったよ。
能書きの頭でっかちはダメだと。
振動は理屈ほど小さく無い。
特に偶力振動は安っぽ過ぎる。
４気筒の２次振動も最悪だが、クランクシャフトが揺れる偶力振動も最悪だ。
インジェクター減速時、ガス吹いていないことを初めて知りました。
若干分かりにくかったけど単気筒バイクの燃費がいいように単純に気筒数が少ない方が燃費がいいってことか
燃費を重視したから3気筒なのか。3気筒のほうが機械部品が少ないので、摩擦によるロスも少ない気がしますが。ほんとに燃費を重視するならハイブリッドや電気自動車になるのかな
80年代のリッターカーは3気筒ばかりでしたね。シャレードなんかはこの動画のような小難しい理由なんかなくて至極単純な理由だったんですよ～
マッチのマーチ(´Д｀|||)
こう考えると、軽が久しく前から3気筒になってた事に凄さを感じる。
なってた→なっていた
少ない排気量でトルクとかを出すのに、３気筒なんだろうな。
@@user-iw8ph9lg2dいちいちめんどくさい
あと、一般的は直列4気筒の場合、上死点と下死点が揃う時があるが3気筒はそれが無いのでスムーズかつトルク特性に優れると思ってます。
バイクですがユーロ5に適合すべく燃調が薄すぎます、アフターパーツなどで少しリッチに振ると、燃費は下がりますが本来のトルクが出て、特に発進加速時にトルクを体感できるし、エンジンにも優しいかと、、、
４－２－１のEXマニで、２の部分がやや長めだったら
大丈夫ですよね？
30年ぐらい前にダイハツの開発部門からヘッドハントされた上司が、3気筒は理想のエンジンだと言ってた。
ミラージュ、ランサーは1600V6もありました
規制をクリアするために排ガスをクリーンにする必要はメーカーはあるだろうけど、ユーザーからしたら車検さえ通ればかんけいないよなあ
規制をクリア出来なければ、そもそも販売出来ませんな。(ヽ´ω`)
@@user-cg6eb3gp7d
そう。だからメーカーは環境に配慮（規制をクリア）する必要はあるけど、環境に良いをアピールされても消費者からすればそれがどうした？って話
乗っていて音と震動は４機と６機がとても良いと思う、３機の音と震動は汚く感じる、昔乗っていたナップスの規制のL20のレシプロ５速でさえガソリン１リッターで１４キロ走った、今の軽のターボとそう変わらない、音も震動も美しさを求めてほしい、半分電気自動車の発電用エンジン直六DOHCにするとか。
３気筒はエキマニをブロック化することによりウオータージャケットでラジエーター冷却出来るメリットもあります
（軽自動車は除く「）販売されてる排気量と、気筒を比較すると、一気筒当たり500㏄というのが多い感じがします。その圧縮がいちばん理想なんだと思います。
よく言いますよね。BMWなども１気筒あたり500ccが理想的だって言っていますよね。４気筒2000cc６気筒3000cc8気筒4000cc。
されてる→されている
う～ん仰られている事は理解できるのですが、3気筒でどうしようもない偶力の打消しが出来ないのが嫌なのです。
4気筒なら2次振動を打ち消すことは容易です。
それとトヨタの3気筒エンジンでトラブルが頻発しています。
カムであったりエンジンマウントであったり、トヨタの営業車は3気筒を採用していない事からも信頼性において4気筒より落ちるのではないかと推測されます。
バイクは三気筒で、十分気持ちよく回るんで好きだな。トライアンフやヤマハのやつ。
車はそりゃやっぱり四気筒の方が良い感じかな。
燃費馬鹿もいいけど、それはつまり「貧乏」だって事だし。
お疲れ様です。まーさんガレージ何時もの楽しみに拝見させて頂いております。
トミタクさんの受け売りですが、キャブレターも燃焼効率を上げれば、排ガスの清浄度も問題ないとの事でした。燃費は、悪い（笑）でしょうけど(^_^;)
ピストンのスキッシュエリアをシリンダーヘッドに当てる（シリンダーとコンロッドの伸びを計算して組み上げ）。
そうする事で燃焼室が更にコンパクトになって、燃焼伝播速度も上がり効率も上がるとの事でした。まぁ、確かにアクセルオフしても燃料吹いているので、インジェクター式には、かなわないけど今の車両には無い楽しさが詰まってるなと思う次第でした。
標高のとか気圧の変化に対応出来ますかね。
軽の0.66Lの3気筒と1.5Lの3気筒は全くの別物だから。
どんぐりの背比べ
バイクも車も乗り専門で～メカはシローとなので、、この動画で勉強させていただきたいm(__)m
ディーゼルエンジンは３気筒は殆どなく、４気筒以上なのですか？
リッターバイクが燃費悪いかと言うとそうでもなくて日常的にはそこまでエンジン回さなくていいので言うほど悪くない。
自分ドカティモンスター900で28、刀の1100で22、gsxr1000rで20くらい(Rはハイオク)だったのでツーリングで燃費悪いとか思うことはなかった。今乗ってる110クロスカブで48位だから排気量とかあんまり意味ない気がしてます。
燃費が悪いか
乗ってる→乗っている
排気量を上げて多気筒化したほうがエンジンは熱効率がいいんです……
ダイハツ・ストーリア(約1,000CC)に乗ったら、えっ?軽自動車? というエンジン音。その後軽自動車に乗ってみると同じ音色でした。なので軽以外の3気筒は、私は苦手になりました。
当時マツダで、1.8リッターV6ガソリンエンジンあったよね？流石に贅沢過ぎるだろと思った😅
マツダは360の4気筒もありましたな。
3気筒のメリットを考えると、V6はとても良い事になりますね排気干渉の部分で？？？考えてみたら、クランクの位置が変わるから、上手くゆかなくなるのかな？
GRヤリスの排気口から
キャタライザーの長さが短さが
気になっていましたが
そういうことだったんだと腹落ちしました。
もう一つ気になることが1.5のターボで約270ps。
これってエンジンに無理がかかっていませんか。
まーさん植毛したのか。
ううむ、勉強になるなあ。これならばV型二気筒や水平対向エンジンにもワンチャンあるかもと考えましたが、エンジンヘッドが一か所で済むから、コスト面では直列3気筒がやっぱり有利ですね。いやまて、OHVならどうなんだ・・・？
１５００cc以下で燃焼効率を求めると３気筒にたどり着くのだがそれを可能にしたのは振動対策だけでなく可変バルブタイミングやリフト機構が確立して軽自動車ですら当たり前に搭載されるようになったからだろう。それまではむしろ排気干渉を利用して低回転域の混合気の抜け過ぎを防いでたのを可変バルブ機構のおかげで最適タイミングにできるようになって３気筒でも問題なくなったからだろう。
あと単純に1気筒少ない分軽量化図れるもんねぇ。
最後の振動の話も 確か、３気筒の方がクランク１回転（３６０度）を３で割ると
１２０度づつの熱膨張？（爆発）させる事ができるので有利とか聞いた事がるんですけど。
どうなんでしょ。？
なので、倍の６気筒が完全バランスでBMのシルキー６でしたっけ。
言われてんるじゃなかったでしっけ。？
補足させていただきます。
4サイクルエンジンは２回転ですべての工程が終了するので720度で計算します。
なので３気筒の場合は240度ごとの燃焼ですね。
あと個人的に今まで見てきたエンジンの例で言いますと、クランク角度にもよりますが、やはり奇数シリンダーのエンジンは振動が多い傾向にあると思います。
ただバランスシャフトを利用したりするなどで振動を抑える方法はあり、各メーカーでいろいろな対策が採用されていますね！
以前にエンジンの技術者から、
「例えばツインターボなら、6発が理想的、３つずつ(多分クランク角の話)順番に回す圧を送れる」、って聞いた事が有ります。
実際にはどうなんでしょうか？
@@masakimiura1551 当方の少ない知識の中から考えてもそれは正解だと思います。
動画のなかで３気筒の排気干渉におけるメリットがありましたが、そのおかげでターボを効率よく回せます。
加えてV6であれば左右に一つずつ、直6でも6-2-1集合のマフラーで6から2に別れた後でツインターボを設置できれば、それぞれ３気筒と同じ排気ガスの流れになりますので効率よくターボを回せると推測できます。
ただ直6の場合は場所の制約が厳しくなりそうですね。
ちなみにほとんどのエンジンで前3気筒と後ろ3気筒でエキマニ集合部を分けることになりそうです。
@@user-cf3ww5sl1n さん
分かりやすいご説明、ありがとうございます。
ツインターボエンジン、6発が多い理由が分かりました。
4気筒のバイクでも最近は集合前のエキパイ同士を途中でつなぐようになりましたよね。あれも排気干渉対策の一環なんでしょうか。
集合前のエキパイを連結するのはかなり昔からやってますよ（少なくとも３０年以上）。
集合では無いけど、CB７５０出た時に左右二本のマフラーエンドは中空パイプで結合されてたはず、何でと思った。
スイスポは4発ターボだけどエキマニレスで燃費もよいんだが、あれはどーなってんだ？スズキすげえなあ。
イエローマジック
日本車の場合、素晴らしい技術や最新の技術は全て燃費のためなので、どうしてもパワーはそがれる、振動は多くなる。車に乗る楽しさからはどんどん離れていく。
現在の大排気量エンジンはV6が主流なのでラインを共用できる3気筒が都合がよい。😊
クロスプレーンは排気干渉はないけど四輪にはありませんね🤔
まぁコストの問題もありますがね。
フラットプレーンは必ず排気干渉は起きますね。
フレディー・スペンサーが初めてチャンピオンに成った時、1983年のホンダのマシンであるNS500も、３気筒エンジンのマシンだったねぇ～😂
まあ気筒数減ると部品点数も減るからコストや軽量でイイしな、そういう意味で２気筒が最良、
実際燃費でも２５０ｃｃの場合１気筒減るだけでリッター５ｋｍぐらい上がる、そのくせＺＸ２５Ｒとニダボを比較してもパフォーマンスに大した差は無い、場所によってはニダボが勝つ、Ｒ２５辺りとなら圧倒的な安さで勝つ、ツインはトルクでも有利
振動だって現実的に困る程あるわけじゃない、車ならラバーマウントだから尚更、軽は２気筒にするべき、
性能だけでバイクを語るのはどうかと思う。
音や振動、乗り味、かっこよさなどいろんな要素が絡み合う
トップフューエルのV8エンジンはエキマニ結合しないから排気干渉は発生しないのだ
っていう次元のエンジンじゃないか。
エキゾーストの排圧で数百kgのダウンフォースが発生するらしいからね。
しかし車のエンジンはコンパクトカーでも凄い金かかってるよな、ＤＯＨＣ４バルブ、吸排気の可変バルブ、直噴とポート噴射の併用、デュアルインジェクター、、、、、１５０万の車でもこれぐらいやってるもんな
一昔前のレーシングエンジン
へぇ～知らなかった！
ってことはV6も排ガス対策に有利なのか。
じゃあなんでクローバーフォーはいいのですか？
キャブだとクイックシフターは出来ないかな？
何十年前の話しをしてるのかと。。
二輪に関しては、かなり昔のマッハスリーから３気筒を知ってるけど、ドマイナーですし、トラ・BSA連合が３気筒（OHV)でかなり出してるけど乗った事無いし日本ではほとんど見ません。
日本にいる限り二輪では３気筒はマイナーと思います。
四輪でも、軽以外は３気筒乗った事無いですね。
３なんて半端にしないで、思い切ってどこかのイタリアンみたいに２気筒にすれば軽く部品数も少なく出来るのにと思います（当然バランサーは付きますが）。
知ってる→知っている、出してる→出している。
3気筒の車に乗った事がない
フィアットの現行パンダに乗ってみましたが、不快な振動とかは無くて、乗りやすかったように思います。(*´･∀･)
ダイハツで２気筒計画があったんだとか？
最近だと２気筒はフィアットくらいかな
スバルで造っていた頃のサンバーはスペースの問題でエキマニが極端に短かったような気がします。また、スバルの最新エンジンであるCB18エンジンは動画中でもありましたエキマニのない直噴エンジンとなり、それ故排気側が等長とならないことからボクサーサウンドらしき排気サウンドとなっています。
燃費や環境対策化を進めるとエンジンの回転はほぼ一定でトランスミッションで上手く処理するって事にならないですか？
それがCVTやな
足元が広いという理由でリアエンジンのサンバーディアスワゴン3ATを買ったんですが…
4気筒だった😅
理想は燃焼スピードの限界範囲の400から500ccだと言われている。
それから割出したのが3気筒あたりの排気量。トヨタの直噴技術で燃焼効率が少し上がって600ccあたり。市販されている大体の車がそうなっている。軽は単純にトルクを選んだ方が燃費上がるから。
マジで参考になります ただ３気筒の優位性があるならなぜ? ６気筒化が設計サイドで支持されないのでしょうか? Ｖ６なら低重心でラリーでLauncherストラトスターボが世界を制したように
高効率と燃費は別物と割り切ったほうが良いのでしょうか?
ぶっちゃけインジェクションは燃費がよく羨ましいのはある。
ドカに乗ってあるんですね。大好きなバイクです、私は音楽屋ですが、基本電子ソフト系技術者の老人（６０歳代後半）です。EFIのマイコンを8ビットから16ビットに変わったときに燃費とトルク出力が劇的に良くなりました。現在は32ビットになって更に改善しています。燃調カーブの直線性よりはフィードバックパラメータの要素が増えたこともあると思います。同時にセンサ系ソフトの進化も貢献していると思いますよ。私は３気筒は嫌いで従妹がトヨタでハリアーHVやクラウン系エンジンの製造技術をしていましたが良いことを聞いたことがありません。
GRヤリスが触媒なしでも排ガス規制いけるくらい凄い理由はこれか
何故ってそれは今の子は3気筒が好きだから
気筒数を減らしたら、一気筒当たりの燃焼室面積は増える
4気筒でも、スモールボアにすれば燃焼室面積を小さく出来る
なるほど、いきなり最適解ができるわけじゃないんですね。
単気筒最高
既存データとして、１気筒あたりの燃焼効率という理論が有る。400～600ccが最適！ターボに於いては500cc前後。
エンジン本体の総合条件を加味しての結論。約５0年前の出来事。今でもV６＝500Ｘ6＝3000cc S４＝500Ｘ４＝2000cc
計画段階の基準・目安。ピストンスピードの条件次第で、ボア・ストロークも決まる。
V6にしたらどうなんですか？
カワサキみたいに昔から2気筒に力入れてる会社もある。
３気筒エンジンのクランクの角度についても教えて頂きたいです。（点火順なども）
昔ホンダが２５０ｃｃの２気筒エンジンのクランクを１８０度と３６０度の２種類で発売していたと云う噂を聞いたことがあります。お時間あれば、ことの真偽と解説をお願いいたします。
240°
２輪車は実用がメインではない（大方、趣味の世界）というスタンスなら、
４～６気筒（並列＆Ｖ型）の多気筒ばんざ～い...ということもあり得るのでしょう。
ただ、３気筒は、
同じ排気量の４～６気筒よりも部品点数が少ないこと等で軽量・コンパクトにでき、
更に、重心を車体中心に近づけることが容易で、操縦性・運動性・整備性も良好でしょう。
一方、
４輪車は環境に対する影響が大きいことや、EV推進の政策に押されて、
４～８気筒（並列やＶ型）等の多気筒ばんざ～い...とは、いかないのでしょう。
軽自動車の車両総重量が１トン時代になってきたのに、もうそろそろ８００ｃｃにしても良いのにね～回転数落とせて静かに出来て燃費も良くできるのに
どのみちリッターカー売れず軽自動車バカ売れしてるダウンサイザー増えてるのだから軽枠も車格含め規制緩和してほしいな
まーさんは単鬼頭