〈ENG-Sub〉土屋圭市がダメだし!? 184psになったロードスター【Best MOTORing】2018
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- Опубліковано 13 гру 2018
- 〈ENG-Sub〉土屋圭市がダメだし!? 184psになったロードスター【Best MOTORing】2018
ENTRY CAR
MAZDA ROADSTER RF
DRIVER
土屋圭市 / Keiichi Tsuchiya
STAGE 筑波サーキット / TSUKUBA Circuit
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/ @bestmotoring
English subtitles contents
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こーゆー正直なインプレしてくれるドリドリほんと好き
ファンを絶対裏切らない、この人は
逆に言ったら一般道なら丁度いいのかね？
追記:新車で購入しました。とっても楽しくて気持ちのよい車です。
更に追記:プロの中のプロがサーキットを攻めての感想なので一般道で素人が走る分には何の問題もありません。むしろ車の挙動が解りやすくて楽しい。サーキットがどうこう言う人は最初から違う車を買うべきかと。
Best Motoring, thank you very much for captioning this video. Very important information for potential buyers, consumer advice at its finest.
ロードスターRF納車したけど、この方の意見ほんとタメになる。調子乗ってサーキット行って事故るより、一般道で輝かせる選択肢を選ばせてくれる。
デートカーとしてはかなりいいと思う
ロードスターの走りを楽しむっていうのはサーキットでタイムを競うってより街中をゆったり気持ちよくドライブするっていうニュアンスだろうね
Not sure about the track conditions, but I expected a better laptime.
The previous model with 160hp was 1 second faster.
Maybe he's not pushing to the limit because he doesn't trust the car.
I have an NC 3.5 and it rolls too. It’s a fun road car though. For regular track use it needs suspension and brakes upgrades.
i'm puzzled on how he dislike the car.... yeah ,it rolls a lot,but to say is ...."miserable"? Performance should be better than gt86...
Thank you for the English subtitles
メッタメタだけど、ちゃんと言ってくれるから土屋さんはいい。
MX5 2.0lのソフトトップ乗ってますが、こちらも足廻り柔らかいです。
その土屋さんも公道インプレの評価は極めて高かったね。
要はそういうことなんじゃない？
まぁスポーツカーというよりは元々スペシャルティクーペのミニオープンみたいな立ち位置ですからね、ツルシならそのくらいでいいと思いますよ
This is precisely why the first thing you need to buy after getting an ND is thicker sway bars. After I put in thicker ones the cornering in my car improved immensely.
かなり丸くなった土屋さんが酷いって言い切るんだから相当なのか
Thank you Japan for making great cars.
スカイアクティブになってからマツダ車全般的にスポーツ性よりコンフォート重視になりましたね。mazda3もトーションビームになっちゃったし。
初期型エンジン搭載のRF乗ってますが、足の柔らかさは以前からですよ。
市販のダウンサスで改善はされますが、ダンパーの特性が変わらないのでロール量は減っても基本的な動きは同じです。
元々トルクで走るクルマなので、GTカーですね。
ワインディングを流す程度であれば、突っ込みで無理せず立ち上がり重視のラインどりで楽しく乗れます。
屋根は閉めると剛性感は上がるのですが高重心、開けると重心が下がりますが明らかに剛性が低下しますね。
night crow ロールレートが速いんですかね？それともロール角が大きいんですかね？いずれかであればそれぞれバネかダンパーで直るはずですが…。
意外な感想。でも見た感じ確かにそう見える。ロードスターは速いより楽しいを優先した車だからそこがダメだと悲しいな。
3:30「マイナーチェンジに期待だね！！」って，これがマイチェンしたばかりなのに・・・。
あえてロール大きくしてるとかそう言うレベルじゃないな
ドリドリは正直にハッキリとわかりやすい言葉で言ってくれるから信頼できる！でもロードスターが好き！
go to settings and turn subtitles on :) . Mazda did screw mx-5 with too much bodyroll. But however it is easy to fix with real sway-bars and springs.
As a European this car is good it rolls a lot so it gives you a lot of feedback which is great if you aren’t the best driver yet
however this is no car for the guy driving it cause he doesn’t need all that feedback because he is a professional yeah than it “rolls a lot” but in reality it ain’t that bad I drive it on a curvy flat road where this car shines aside from that I wonder how much topless driving would affect the body roll
I don’t think this car is made for the racetrack but if you wanna do that a few minor adjustments would do to make it racetrack worthy
私はコレでイイと思ってます。
コレこそ多数派ユーザーの本音なんだ。
そうじゃない少数派なら、コレをベースにいじればいいじゃない。
昔からみんなそうやってきたんだ。
サニー、スターレット、86、S13、メーカーはスポーツカーを作ってない。
ユーザーがいじくり倒してああなったんだから。
ミニバンとかならわかるけどロードスターでこの酷評はやばいわ
マツダは人馬一体言うてるけど、結局は常用運転領域で一般人が気持ちいいと感じる位のセッティングになってまうんかなぁ。
普通の自動車評論家はドリキンさんみたいにサーキットをギリギリまで攻める様な事せんしね…。
たぶんメーカーの意見としては「サーキット走行するユーザーなんてほんのわずかだから乗り心地重視のセッティングにしました、サーキットでの速さを追求するなら各々がお好みでチューニングして」だと思う。
ソフトトップ2.０l MX5 乗ってますが、土屋さんの意見と同じです。ただ乗り心地が全て良いかと言うとそうでもなく、ベルジャン路ではショックが上手く吸収出来ず全てボディに振動が伝わってきます。
akudara ま
かつて若い時は大人しくて、かっ飛ばした事ない、生活に困らない老人が主要顧客層なんだろーか。
ただ柔らかいだけのサスペンション スポーツカーとしては駄作だよね BMWやポルシェを見習ってほしいわ
@@user-oo2qp4il8x ポルシェじゃ値段がずいぶん違うけどね。
KPCを装備したモデルで走ってみて欲しいです！
Just needs some new suspension and tuning. And it will do wonders 😜
そもそもロードスターは昔のも足変えないとロールの大きいそんな車だったような……
NBも1800の奴は一般道重視のラグジュアリー系でかなり柔め
スポーツとして作られてるのは1600というコンセプトだったはず
NCは2000しかなかったから差別化されなかった
Thank you for a 2018 clip!
Are they ever going to make a true coupe version?
I understand the compliant suspension for a car mostly bought by old men, but I don't know why they went with such a tiny anti-roll bar. Upgrading it really flattens out the corning. Honestly, Mazda should have made the Grand Touring the "plush" one and they should have made the "Club" the autocross, track, HDPE oriented one for enthusiasts.
ロードスター乗りてぇなぁ
このRFはATの比率も結構高めで、スペシャリティカーのイメージで売りたいのかな。
メーカーとしては、サーキットをターゲットにしてないのでしょ！
でも、あれだけロールする車をサーキットで操るのは流石です。
シビックタイプR FK8もインプレしてほしい
次は土屋圭市さんなりの足回りチューンしたRFで再度走って貰いたい。
新しいロードスターはケツかっこいいな
最近の雑誌でRSに乗った時はこういうネガ言ってなかったので改良されたのかな、、
どんなもんかと思って先日1.5のソフトで街乗りしたけどロール酷かった
ただ50 km/h以下では荷重移動によるノーズの入り込みがわかりやすかった
下手でも運転が上手くなったように錯覚する車
好みもあるがほんとに上手い人やサーキットには物足りないのは間違いない
車重軽いんだから多少脚硬くしてもいいのかなって思いました
いろいろ差し引いてもすごくいい車
ただ窮屈だった
Thank you for the subtitles
半年この3型乗ったけど、これは幹線道路や高速をそれなりの速さで楽しむ車だと思う
カッチカチのスポーツを望むユーザーには物足りないだろうけど、どれだけ長距離走ろうが全くと言って良いほど疲れない
そういう想定の足だと思う
街乗りで楽しむ事が出来てもサーキットでは厳しい車のようですね。
スタビライザー位はRF専用品作って欲しかった所。
Mazda has lost it's focus on the club model. The car is still too soft so it is hard to push the car to the limit. The club suspension package should have been on GT model and the club should have been more hardcore.
doesn't every mx5 has that much bodyroll from the factory? even my NB had that much bodyroll, i just replaced the springs and it changed the whole car
このRFのエンジンは2リッターだそうです。車重は同世代のNDと比べて70～100kgほど重たいとか。ボディサイズやホイールベースは変わりありませんが……重量と馬力が結構関係してそうですね。
RFはもれなく2リッターです。
マイナーチェンジで馬力が大幅アップしました。
It would be nice to know Japanese. Or just have some subtitles ^.^
エンジンサイズ大きくなったのとRHT採用で重心、ロールセンターが上がったのかな？
元々2L仕様はアメリカ市場向けに開発したものだから足が柔らかいのは納得だけど、セッティング変更無しで日本市場に投入したのかね？だとしたら少し手抜き感が。
購入候補でしたが‥
買ってから判っても遅いので
忖度無しの評価を知れてありがたい動画
ミニサーキットなら結構行きます。
平日だと同時間枠他0台って場合もあり峠攻めるより安全
幌だとロールバー無いと走行お断りだが、NCーRHT出た時、JAF公認競技規定でメタルトップはクーペと見なす(=ロールバー不要)と明記された事もありRFなら無改造でふらっとミニサーキットで楽しめそうと思った。
NRーAならロールバーをディーラーのオプションで付けれるが1.5Lだし
魔改造したくなる程、速い車でも無い
それにしても年取ったとはいえ元ルマンドライバーにたった3周の間に何回「疲れる」と言わすんだろな
エクラム 単純にロール抑えるだけならバネの硬い車高調で激変するのでは。。。
人が嫌だ！と言ったら買わないわけですね 笑
まぁサーキット行くならバネやタイヤ交換するかもですが、基本的なシャシーのねじれのせいもあるかもしれないから買わないのが正解かな。アルトワークスの方が楽しそう(笑)
カメラの世界でプロが使えないってレンズを
赤ちゃんを撮る記録程度の撮影なら問題ないって言われても…
プロのシェフが不味いって言う飯を
家で食べる程度なら問題ないって言われても…ね
ロールだけならスタビやバネで抑えればいいけど
メーカーがバランスが良いと思い作った基準ですからね
プロがダメつっても結局自分が気にいるかどうか。ここでゴタゴタ言うよりまず乗って確かめるべき。
もうちょっと吸い付く感じであれば嬉しかったな。モデルチェンジ前のコペンと同じ感じでカーブに入ると怖いんだよね。慣れるまで時間かかりそう。
Mazda REALLY needs to make a Speed version of this.
Mazda didn't hear you unfortunately.
パワーで抑えられたオーバーステア傾向が表に出てしまった感じだね
Tsuchiya really said "my disappointment is immeasurable and my day is ruined" in Nihongo here
「(パワーを)最初から上げれば良いのにね」 HAHAHA
この車の「大人の」とか「ラグジュアリーな」とかって言葉を使って評価されているところが
サーキットではこういう風に表れるんですかね。
マツダとしてはサーキットは幌に絞ったってことかな。NR-Aあるでしょって。
一般道メインで作ったのかもしれないけど
グレードが一応スポーツモデルのRSだからなぁ。
それを加味してのコメントかな。
元々ロードスターはスポーツカーといえどサーキットレースをするための設計はしてないはず。あくまで公道を気持ち良く、快適な乗り心地でスポーツドライブを楽しむ設計。スピードレンジがまるで違うもの。s2000みたいなのと根本的に違う。生産コストとユーザーの意識を考えた開発・設計だから。AE86の、どノーマルだって同じだったはず。
購入候補にしてる人は試乗するなり1日レンタカーするなりなんなりして、自分で運転してみた方がいいよ。元レーサーがサーキット走行した感想と自分が街乗りしてみた感覚はだいぶ違うと思う。峠で80kmも出せないような人がこの動画のコメントを鵜呑みにしたところでなんの意味もないと思う。
ふつーこんな運転しないから乗り心地良さ重視はかえっていいよｗ
今の土屋さんにしては辛口コメントだな、そんだけ出来が悪いのか・・・
3:20 流石にロールし過ぎ、イン側は完全に伸び切ってるしアウト側は完全に縮み切っている！
片輪走行してるのと変わらない・・・高速域で走ったら空飛んじゃうかも。。。
旧ロードスター好きだからこそのマツダへの優しさかもデス
It’s hard choose between BRZ and MX5 ND2 until this good video. Maybe BRZ is better choose? However both of these cars will be modified after first track day. OMG still hard choose:(
If u gonna mod it anyway, get the Nd2. Nd2 definitely has much more potential for sure, due to the lighter weight and the double Wishbone structure.
明らかに狙いがサーキットじゃなくてストリート一本に絞ったんだろうね。スタビライザーとLSDで踏ん張る車じゃなくて、通常速度域でヒラリヒラリとコーナーを気持ちよく抜けてゆく車に作ってあるんだろう。1.5と同じ味付けを2.0の184馬力の車に与えたら、想定速度域のミスマッチが起るだろうね。
街乗り安全かつ高速巡航が楽なスポーツカーが欲しいっていう顧客が最も多いんじゃないですかね(購入する人に限る)
サーキットとかは念頭に置いてないという可能性も？
ただでさえ電動ハードトップで重心が
高くなってるのに
それプラス柔らかい脚にしたらそらこうなるよな〜
後期RFのインプレッションしてる動画誰か知りませんか？
取り敢えず車高調を入れれば問題は解決するかな😊
This car has a comical amount of body roll.
マイチェン前のモデルがジムカーナなどエンジンは触れないけど足は触れるというレギュレーションで人気だったはずですので、そこを重視しつつも一般層から文句が出ない作りを目指した結果こうなったのかも知れないですね
街乗りのアダルトな車としては文句なくカッコイイよ。
見た目が最高にカッコイイ。
俺にはそれで充分だ。
あのサイズでこのカタチだからこそ良いのです。
スポーツカーとリアルスポーツカーとは違うと思う。一般ドライバー向けに乗り心地を優先して作られたかと、
エンジン出力UP前は結好評価でしたが、パワーアップでついていけなくなったのかな?それとも前回はミニサーキットで速度域が低かったからなのかな？
デミオのゆるーいノリなのが初心者には程よくて自分は好きですw
鈴鹿の逆バンクでロールオーバーになるので、土屋さんのコメントはその通りです。気になる人は車高調で対処出来るので安心して下さい(^^)
現行のロスタはデートカーって事か、
Классная передача!
自分はND2幌(マイチェンでRFと同じ足になった幌)買ったけど、ノーマル脚のまま碓氷峠行って、ロール大きすぎて自分の運転で酔った。
というわけでその日のうちに車高調買いました。
サーキット基準ではダメなだけで、一般道だとこれぐらいが乗り心地を含めてちょうどいいんだろうな。
何かバランスが崩れちゃったぽい感じだなぁ…。
確かに！しなやかさ求め過ぎたか、マツダさん(^_^;)
エンジン音はカッコいいんですけどね。
残念なイメージだなぁ、でも、こういった車で走りを楽しみたい人は足回り替えちゃうよね
以前なにかの読み物で昔からブリティッシュライトウェイトなどと呼ばれるクルマは「ベーシックグレード」はとにかくふんわりとした乗り心地でLSDなども無しにするのが伝統でマツダもロードスターをそれにならっている・・みたいなのを読みましたね。
一般人にとってクルマはイメージが大切なのでサーキットなんて行く予定が皆無でもその評価が優れないのは～買おうとしている人には悩ましいところでしょうねｗ
マツダに期待してるからこその辛口評価だと思います。
ロールが酷いから買うの辞めよって人は最初から買う気なんて無いと思う。どうしても欲しかった人なら車高調でバネレートやら減衰調整でどうにかするだろうに。 いい車には違いないんだから このご時世ロードスターのようなコンセプトの車をマイチェンして長く販売してくれるだけありがたい。
a new set of sway bars and springs fixes it! Which should be factory installed ... :P
Emilio : but the car becomes less playful and less predictable on the grip edge.
お金貯めて頑張って購入しただけに、ショックですが、大事に乗って行きます。
あくまでも純正では、の話ですよ！
乗りにくいなら乗りやすく手を加えてあげればいいんです。
むしろ初めから完璧な車の方が面白味無いかもしれないですしね笑
素人目で見てても「うおー傾いてる傾いてる」って見えるわな。
DKの言葉も納得。
最初の1コーナーで、リア出たときの対処が早い。
どうにかタイムを出したいのか、最終をアクオフだけで行こうとしていた。
結局、ロードスターより土屋圭市のスキルしか見てないっていう…
Wow... i am thinking to buy an mx5 rf over the gt86 for fuel consumption and better performance, but tsuchiya dislike her. Now i'm really puzzled... He's so negative, that's a surprise..
Just buy a ND3 mx-5 and replace the suspension for ohlins or KW. If you want the car to be more flat and stiff you replace the sway bars.
2018マイナーのRS乗りですが、ロールが大きすぎる点は同意ですね
サーキットも峠も行きましたが
結果は速度レンジの遅い峠の方が楽しい
速度レンジによって全く評価が分かれると思います
単純にサーキットもこなすセッティングじゃないです
タイヤ、ショック、車体剛性どれを取ってもサーキットでは不十分と思います
今は一つ一つ替えて行こうとまずは剛性UPからやってます
剛性上げるだけでも全然違いますよ
でも土屋さんが言うスポーツカー名乗ってこれじゃは
ノーマルでももう少し走れよって訳で
マツダには考えて欲しい所ですね
開発責任者が変わってこうなったのか…
北米寄りの車開発がこうしたのか…
「これはサーキットには向かない」って言葉が全てだね。マツダもこれをサーキット用には作ってないでしょ。
これベースグレードかな？
RSだったらビルシュタイン付けてるから乗り味変わってくるのでは。
サーキットに持ち込むグレードはやはりNR-Aでないとバランスが悪いなぁ
ベース部分が1.5、幌車用に作られていて、RF RS用の足回りや剛性へのテコ入れが十分じゃないってことなのかな。マイチェンの時ふつうはそういう部分にテコ入れするものだけれど、それがされなかったってことか。
Thanks
サーキット走るなら自分好みに足回り一式変えるし問題ない、今回のはあくまでノーマルで走りはどうか、って話じゃん？
ロールデカいのはイヤやな
安心して峠やサーキット攻めれないし
船みたいってわかりやすいわ
こういうコメント久しぶりに聞いた
サーキット行く人、峠攻める人はサスやら何やら変えるだろうしどうなんだろ。
街乗りだと快適そうだけど、高速道路のicやキツめのカーブで激しくロールが出るのは怖いね
My guess is it needs different suspension setup. Does someone make aftermarket coilovers for this model? KW Varient?
There are a ton of aftermarket coilovers, Mazda themself offer some as an accessory lol Eibach I think
@@TheFlyingClutchmanmazda offers only eibach short spring as an option.
ソフトトップでロールが丁度良いだろうから、
電動装置積んだRFはリアヘビーで辛いだろうね。
正直なコメント参考になります。
もうすぐ購入予定でしたが、ちょっと考えちゃうかな。
Can anyone that speaks english and japanese give a quick overview of what DK's impression's were? Thank you in advance!
Rodrigo Matos he said it sucked ass
剛田剛彦 yeah, subs that look as if a german learning english and Japanese for 2 weeks, made them...