Seems strange to compare two modified cars with a stock 86 on it's worst tires. Was really hoping to see how all three of these cars compared at the stock level.
It is clear that the GR86 will win overwhelmingly if the three cars are at the stock level. I can't afford to spend the test. It was my failure to fail to put it back on the 18-inch tires.
@@Manvswild11 Not entirely, if the goal is to see how far we've advanced over the past 20 years, no? I think it would be interesting to see how the new suspension and chassis design compare to the older legends.
I am wondering why the S2000 driver is shifting before redline...? I do know the power drops off at the end, but carrying more RPM into the next gear gets you closer to its peak torque at 7500rpm.
@@ohisan F20C and F22C are usually known to be bulletproof even in a race environment - it's a HONDA after all :D The only reason I can think of, that you might not want to hit rev-limit, are old (pre 2004) valve retainers...? Every pre-2004 S2000 owner is advised to get the new valve retainers as they might crack during high rpm situations - even without overrevving. After that, these engines just don't fail if you give them proper oil and HONDA filters. Note: All models (AP1 and AP2) 2004 and on have the updated valve retainers. See DIYGuys' channel, Jason's S2000 CR has over 200.000 miles on the stock engine and he beats the hell out of it on track - still breaking records: ua-cam.com/video/RA3E7psYQ90/v-deo.html
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
新車、中古車、FRスポーツがこんなにたくさんある日本が素晴らしいと思います、今はBMWに乗っているけど子供が家を出ていけばロードスターを最後の車にしたい。
デカトーさんの「ロードスター頑張れー！リアエンジンフロントドライブ」で味噌汁吹きそうになりましたw
どれも魅力的なFRスポーツだな（M3も含めて）
ロードスターRF改めて素晴らしいです。良かった良かった！
夢の対決っすね
まさか令和にこんな組み合わせが見られるとは
フライングとかどことなくユルい動画で観てて楽しいです。
こういいのが良いです。
このシリーズテスト正直でめっちゃ面白い！
S2000ブッチだと思ったらスプーンコンプリートにストレートでついていけるロードスターって凄いですね✨
大井さん応援しています。
今後もこのような企画をしていただけることを楽しみにしています。
車の動画ってヤケに頭悪そうなコメントが増えるよな。
ガチガチでサーキット走ってる人もいれば街乗り程度でイキって車の事語ってる人間もいそうだし、なんなら免許持ってないキッズが車バカにしてるしな。
この動画に出てる車は全部名車だよ。
S2もRFも86もね。
忖度無しの正直な結果！！
こういう検証大好きです！！
軽さは正義なのがよく分かりました。
ドローンの上からの映像、車の動きが分かりやすくて
いいですね。
GR86はセッティング次第では化けそうですね。
S2000はエンジンチューニングされているのに足周りノーマルで速いとは、懐の深さを感じました。
RFはボディ(軽さも)とパワーバランスが優れていて、見ていて気持ちの良い走りに感じました。
塗装のキズを嫌がりながらも、一旦ロードスターを前に出して我々を楽しませてくれる大井さんに感謝(人^_^)ｱﾘｶﾞﾄｳ
軽量なRFは良い仕上がりでしたが、流石にスプーンエンジンが本気を出すほどではありませんでしたか。
86は旧来は安定志向だったトヨタらしからぬfunな仕立てで、一般人が操るなら一番スポーツカーらしいセットアップなんでしょうね。
なるほどこれならスタビリティ指向のBRZなら…更にバトルは面白くなりますね。
そしてベスモ並みのカメラ数と編集に加えて、昔は望めなかったドローンからの映像が素晴らしい。
これほどの動画がタダで見られるYou Tubeという文化(文明？)にも感謝。
ファイナル変わっているとは言えRF速いですね！
NAロードスター乗ってますがRFも良いですね！笑
少し心が揺らぎました笑
ちゃんと弄ればロードスターでもそれなりに格上とも戦えることが分かるいい動画でした
逆に弄っても格上と戦えないスポ車なんて存在しないよ。
タイムアタックは札束の殴り合いだからね。金かければ金かける程速くなる。
s2000乗りとしては嬉しい😃
大井さん最高⤴️
S2000が気持ちよく走ってるのを見て感動
お前ら安心しろ俺達レベルがこの3台のどれに乗ろうが大井さんにブチ抜かれるだろうから、この結果だけで判断せず好きな車買え。
Haha true
確かにそうだなw
その通りなんよなw
お、そうだな(適当)
一般素人走り屋では大井さんには勝てない。
若いときのガンさんとか別格です。
ものすごく面白いです！ベスモ観てるみたいでした！！
よくある大人の事情は仕方無いとはいえ、フィルターの掛かったレビューなど聞きたくないです。今回のような演出の無い評価を知りたいです。ファイナルは結構効くかもしれませんが、そのおかげで面白いバトルが観れました！これからもこのような面白い企画楽しみにしています！
ロードスターがS2000と勝負出来てるのがビックリ
184馬力、重さ1100kg。恐るべし
I'm not surprised the S2000 is the fastest here. It's an amazing machine and older than the rest. They don't make them like they used to.
well the 86 was on primacy tires and the ND was really close to the S2000 with 60hp less ..
やっぱS2000大事に長く乗ろうと改めて思った
この動画を見て、ロードスターRFへの印象がガラリと変わりました😳
こんなに速い車だったとは😍
私も思いました！
旧型車をどの位いじれば新型車に勝てるのか？っていうのがテーマでしょ。20年前の車と新型がノーマルでいい勝負するなんて夢見すぎ。
RFが大差で負けると思ってたけど
やっぱ軽さって大事なんだな
デカトーさん凄い。S2000とはパワーでは勝負にならないのに。パワー優先のライン取りのS2000と全く異なるコーナー進入の抜きブレフル活用からのリア荷重アクセルオンの摩擦円拡大フル活用のライン取りがとても勉強になる。またダンロップのアレに来年も出掛けます。福島リンクサーキットにてお待ちしています。
せめてタイヤ銘柄揃えて太さは純正幅にしないと。71RSのRFと、ふっといZ3のS2000と、街乗りタイヤのMichelinプライマシーのGR86でしょ？そりゃ3〜4秒おいてかれてリアが止まらないのも当然。
結局条件揃えたらこの3台似たようなタイムだと思うけど、パワーサーキットかつコーナーで抜けるほどの差もないからS2000、GR86、RFの順になりそうな気はする。
86はパワーがあってお尻が出やすい＝たのしい。
RFは軽くてオープンでパワーが無い＝たのしい。
S2はオープンでエンジン最高＝たのしい。
車＝たのしい。
86はパワーじゃなくて、そういうセッティングなだけ。
大井さんの動画は他のチャンネルとクルマの評価や印象がけっこう違うことが多くて新鮮ですね
車ってホントにバランスが重要なんだなぁ、と改めて感じました。改造がチューニングとして成り立つためにはセットアップ能力が必要ですね。（それを操るウデも必要ですけど。）逆に吊るしの状態で時間を掛けて作った車の2秒落ち？メーカー保証もある状態だとすれば、安心してローコストに楽しもうと思えば86・BRZは本当によく作られてると言うことですね。
楽しく拝見しました！
でも、やっぱりコメント見てると、単純に「S2000速い～」「RFいける～」「GR86遅すぎ～」って理解しちゃう人、結構いるんですねぇ・・・・・。
大前提として、この企画は、３車の「比較」ではないということを頭に入れておかないと！
全てノーマルで「比較」したら、こういう結果・序列にはなりませんからね・・・
逆に、タイヤや足回り変えただけでもかなりタイムアップするのだとということを、理解してほしいです・・・・・。
＞単純に「S2000速い～」「RFいける～」「GR86遅すぎ～」って理解しちゃう人、結構いるんですねぇ・・・・・。
車高調は車を低くしてカッコよく見せる為の物、マフラー交換はデカい音を出して目立つ為の物、という認識のアホにはそういう見方しかできないんでしょうね
もしかすると免許がない中学生かもしれないので温かい目で見てあげましょう
「比較」をするために「対決」をするのではないでしょうか？
ってかそもそも「がち」ではない86に対して『ガチ対決』なんてサムネを出すのがどうかと思います。
サムネに釣られても仕方がないですよ。
ガチですよ
@@comestrider 確かに・・・
その昔は私も、アホな自動車雑誌（←スミマセン）のゼロヨン対決とかつくばのラップタイムとか、結構真剣に気にしちゃってたりした時期ありましたからね・・・
そもそもあんなモノ、タイヤ銘柄揃えるだけでも、あっさり順位逆転しますからね。標準装着がハイグリップタイヤだというだけで、かなり有利に決まっている。気にするだけ無駄！ ・・・・・ 好きなクルマのことになると、そういうの理解できなくなっちゃう人、結構いるんですよねぇ・・・
@@ohisan 仰るとおり「ガチ」ですよね。
ここは、視聴者がきちんと３車の仕様を理解しておかないと・・・
あくまで、「比較」では無いんです。（「比較」は前提条件が揃って成立するものです）
ND(幌)オーナーです
通知が来た時S2000--GR86----------------RFくらいの差がつくんだろうなと思って見始めましたけど、結果を見てびっくり
エンジン系はノーマル？に足回りだけでここまでいけるのか…
もっと頑張ろうと思いました！！
ちなみに大井さん、RFの詳細はどこで知れますか？
ボンネットが気になってます
Rz-Factory（ラズファクトリー）に問い合わせれば教えてもらえると思います。
@@ohisan 翌日にそれぞれの視点で動画出してもらえる上に、詳細も書いていただけて助かりました！
＞エンジン系はノーマル？に足回りだけでここまでいけるのか…
もっと頑張ろうと思いました！！
いやいやｗ
いくらエンジンがノーマルとはいえハイグリップタイヤと足回りだけではなくファイナル換えてLSD入れてECUも書き換えてるからノーマルとは全く別物ですよ
100万以上は余裕でかかってると思います
s2のリアかっこいいなあ
スプーンの2.2は結構回ってるように感じます。8700くらいでしょうか。
タイプSの足周りなんですね。ほどほどに車高がある方が低いよりもやっぱり好きです。
8500でリミッターを掛けています。この時は・・・途中から8000シフトw
@@ohisan 確かに途中から音が普通のAP2感がありました。w
S2000乗りとしては、弄れば最新のクルマに負けてなくてまだまだ楽しめるよと言ってもらえて嬉しい😂
でも他のクルマにものってみたいジレンマ😅
RFは１００キロ軽いから加速も意外といいね。
S2000とかの時代の車っていいよね！
日本ではみんな高いって買ってくれないから知り合いの業者はみんな海外に売ってたなぁw
ちゃんとした値段で買ってくれるからありがたい話。
S2000 is always the answer!
全車ノーマルで対決して欲しいです！
どっちかと言えば足周りの差に感じました
GR86は足変えたらいい勝負してたと思います
ノーマルのタイヤ変えてスピードリミッターカットしたのが富士で2分2秒台だったので
どうしても86が勝って欲しいこの動画の趣旨をわかってない人が多くて大井さんかわいそう。86が遅いとかどうとか言ってるわけではないし、古い車でもまだまだ楽しめるよってことだと思うけどなぁ。
リヤエンジンフロントドライブは笑った😂
スタートからゴールまで全く他に相手にならないGR86は意外な結果でしたねw
86って旧型もそうだけどメーカーが推奨してるセッティングがホント良すぎてタイヤちょっと変えただけでガラリと別モンになるから17インチは確かにキツいかも。懐を広くカスタムするにはホントにプロショップの技術が必要な車のイメージ。ただ…ノーマルがホント出来が良くて下手くそでもコントラブルにカウンター当てたりしやすい、いい車。
他の2台が割と手が入っててGR86が分が悪いイメージは仕方ない
RF軽くて速くて素晴らしいなぁ。1.5の評価が良いイメージでRFはほんの少しだけ良さが消えた(軽さと踏み切れるパワー)みたいな評価見てたのでこの軽快さ見たら乗りたい1台になりました。
軽いって正義だなぁ。
２０年前の車に現代の車がどうすれば近づけるかとうのが今の自動車業界
排ガス規制時のTE27とかみたいですね
きっとまた乗り越えれますよ！
ホンダは電動化前にもう一度FRを作るべき
GR86もZ3かRE71履いたら同じようなタイム出そう。ってことは思った
ロードスターRFはS2000と比べられる性能があるのか
自分のRF大事に乗ろう。
そらspoonのチューンドエンジン載せたS2200とチューンドロドスタ相手にドノーマルZN8じゃ勝負にならんでしょ。
給排気、車高調、タイヤ、ブレーキパッド、ローターでトントン位じゃない？
剛性はノーマルでも圧倒的にいいだろうから、足周りのチューニングの伸び代はデカそう。
全くもってその通り。全部ノーマル対決じゃなきゃねぇ。何がしたいのかわからん。ノーマルロードスターの足で勝負したなら話にならんよ。
それか86もしっかりチューンしてからじゃないとアカン。
このRFは相当バネレート上げてるよね。ノーマルなんて醜い位のロールしまくりだったのに。
Yep...as soon as you change the dampers and springs on the RF it becomes an amazing machine
オープニングかっこよ
大井さん遊び過ぎ!
ベース車両としての性能が見たいから
ノーマル対決が見たいです！！
S2000マイカーすか！カッコよ〜
Spoonエンジンて、リッチ。
HONDAはコンプリートエンジンを売っていないので、Spoonのエンジンは魅力です。
近い将来、100％ガソリンのスポーツカーが作られなくなることを考えると、10年オーバーの愛車FD2をメンテしながら乗り続けるより、
魅力的なモデルが多数リリースされているので、思い切って乗り換えるべきかと考えてベストモータリング、じゃなかった
このチャンネルを見させていただいています。
速さだけではなく、NAのフィールや車にまつわる思い出など、簡単に割り切れないので難しいですね。
トヨタさんの社長さんが変態なので心を揺さぶられてます、幸せです。
FD2はホンダの至宝ですよ！
増車にしましょう！
コメント欄に名人様増えましたね
チャンネルが伸び始めるとよく見る光景なのですが相手にするとコメント欄の上位に来てしまうのでスルーしたほうがいいかと
企画内容はとても面白かったです
次は86/BRZのライトチューンかな？
やはり、GR86とBRZのメーカー側の足周りのセッティングの違いで、86は、周回を重ねるとオーバーが出てくるのね。
BRZの方が、タイムを出すって走りだと、安定しているのですかね⁈
それにしても、ND-RF速いね！
Roadster RFかっけえな。
Miata strong, does it have any modifications?
大井さん興味深い対決ありがとうございます。
本当は前の新旧86対決も含めて6～7台でバトルしてくれれば賑やかで楽しいバトルになりそうですけどね！
もちろん、そうするには運転が上手い（コメントもできる）ドライバーをキャスティングする必要があるので、段取りと予算が大変になるのは重々承知しております(´ω｀)
ロードスターRF VS BRZ のノーマル対決とかすごく興味あります！
どっち買うか迷ってるので！
ノーマル対決ならbrzの圧勝だと思います
実際差はありません
車重でどっこいどっこいです
@@tomom2379 カモられますよｗ
普通のままで勝負したら、ロードスターの敗けだろうけど、
私は、ロードスターが好きだ😁
S乗りですが
3台中デザイン1番カッコ良いですよね☺️速いしオープンだし✨
新型86を主役って言ってパフォーマンスをチェックするんなら比較対象の車をいじっちゃダメじゃん笑。
昔ドリキンが言ってたようにノーマルで既存のスポーツカーに対してどういう結果になるのか知りたいですね。
考え方はいろいろあります。
今回の対決の趣旨は映像の中でコメントしてます。
@@ohisan
大井さんがおっしゃっている事が主旨ならば、86の性能徹底チェックではなく86に対してチューニングカーがどれほど勝負できるのかという事を冒頭に伝えておくべきかと思います。
大井さんの発言、主旨と編集に相違があるため誤解を生んでしまっているかなと思いました。
S2から86へ乗り換えもちょっとだけ考えましたけど、これ見て考え直しましたw
BRZへ乗り換え考えてるFD2乗りです。
お互い頑張りましょう。
てか、パーツ生産し続けてくれよホンダさん。(´；ω；`)ｳｯ…
いや、タイヤ揃えたら86の方が圧倒的に速いと思いますよ笑
@@nightrunner4586 たしかに新しい86、brzも速いがそれはvtec軍団を舐めすぎ
@@nightrunner4586 脚周り変えた86が45秒台出してるから圧倒的に速い
なんでノーマルとチューン済みのクルマの比較で乗り換えを考え直すんだよ…頭大丈夫か？
GR86は新型になってもサーキット走行するならいじらないとダメだな・・・
Seems strange to compare two modified cars with a stock 86 on it's worst tires. Was really hoping to see how all three of these cars compared at the stock level.
Regardless, that was a great battle between the Miata and the S2000
It is clear that the GR86 will win overwhelmingly if the three cars are at the stock level. I can't afford to spend the test.
It was my failure to fail to put it back on the 18-inch tires.
@@ohisan Ah I understand, that makes sense. Still a great video, looking forward to the next one!
Seems strange to compare a 20 year old car with a brand new one
@@Manvswild11 Not entirely, if the goal is to see how far we've advanced over the past 20 years, no? I think it would be interesting to see how the new suspension and chassis design compare to the older legends.
good race
タイヤ合わせないと話しにならんくない？
やっぱりタイヤの差はデカい
３車とも同じRE７１RSでやらないと 幅広タイヤは無しだぞ＾＾。
正直パッドとタイヤ フルードを全交換して同じ条件で違う3台の車でやるか
全部フルノーマル車の3台でやらなきゃあんま意味ない検証だと思う
そりゃノーマルより多少なりチューンしてある方が速いのは当たり前
やっぱタイヤだよなぁ
I am wondering why the S2000 driver is shifting before redline...?
I do know the power drops off at the end, but carrying more RPM into the next gear gets you closer to its peak torque at 7500rpm.
I didn't run the engine more than necessary because the high rev feel wasn't good.
@@ohisan F20C and F22C are usually known to be bulletproof even in a race environment - it's a HONDA after all :D
The only reason I can think of, that you might not want to hit rev-limit, are old (pre 2004) valve retainers...?
Every pre-2004 S2000 owner is advised to get the new valve retainers as they might crack during high rpm situations - even without overrevving.
After that, these engines just don't fail if you give them proper oil and HONDA filters.
Note: All models (AP1 and AP2) 2004 and on have the updated valve retainers.
See DIYGuys' channel, Jason's S2000 CR has over 200.000 miles on the stock engine and he beats the hell out of it on track - still breaking records: ua-cam.com/video/RA3E7psYQ90/v-deo.html
@@niikon as long as you aren't boosted and pushing over 350+ hp...the f20 series are known to fail at that power range
@@georgebugarin1078 No
@@niikon k
NDはエレガントなツードアオープン。
エスニは高回転の脳汁VTEC音。
86はサーキット思考だし、クラスは似てるけど場違い(楽しむべき、各々の強み)かもね。
＊つるし前提でね。
残念ながらサーキットに持ちこんだ時点でカテゴリ分けは意味をなしません。
速い車が正義。
それだけです。
S2000のノーマル足って、ショックとかそろそろ抜けたりしてこないもんなんでしょうか？
前々回の車検時に交換したんですが、そのままショップがおかしくなり・・・チューニングサスペンションを失いました（涙）
ノーマルの印象は酷かったんだけど、HSR＆デカトーのアライメントチューンのお陰で生まれ変わりました。
@@ohisan ショップがおかしく…💧
そりゃ怖いですね。
古いショックでも抜けとかあまり関係無く走れてるんなら良いですよね。まぁそのうちダメになるんでしょうけど
GR86楽しそうだし安いしいいね👍普通に欲しい
RF速！！
流石に100キロ軽いのはかなりキテるな
86はタイヤもパッドもノーマルならこんなもんでしょうね〜。 むしろフルノーマル状態でこれなら大健闘かも？
RFの健闘にはびっくり
RFが筑波でフラフラしてる動画を見たことがあるからちょっと違和感がありましたが、エナペタルが入ってたんですね、納得
タイヤ統一、3台ともフルノーマルのバトルが見たいな～！（多分GR86が1位）
でも参考になるバトルでした、ありがとうございました！！！
やっぱBRZなんかなー。86は足を上手にセッティングできれば速くなりそうだが素人サンデードライバーならBRZのほうが楽そう。とわいえやっぱロードスターて昔から言われてるけどサーキット走るには最高な車だな。軽いし！ところで大井さんのS2はへんになってしまったア○ューズでメンテしてたんですかね。。。
車高調交換するなら86でもBRZでも同じになるんじゃ…。
@@まおーん-r8u
ECU書換無しならアクセル開度の制御値が結構違うらしいからBRZが楽はハズレでも無いかと
@@まおーん-r8u スタビの取り付け方から違うから完全に一緒には絶対なりませんよ
速い遅いだの、条件だの、ムキになってる輩多すぎ。気にせず好きな車に乗れ
昔、SタイヤだけどエンジンノーマルのEF3が1分51秒台で走ってたから、ZCエンジンて優秀だったんだなと思いました。
軽さは正義
GR86もハイグリップタイヤ履かせて欲しかったな〜
How come gr86 is so slow on starting the line? It needs to be quicker not because hp or torque. Faster speed is a must.
皆が見たがっているのはこういった愚直なバトルだね。
デビューしたらスープラとzとかもやってほしい。
i still love my RF
10:42 でデカトーさんがRFのブレーキが効かないと言っていて、パッドの摩耗が原因と書いてますが、パッドのせいではないと思います。
先日自分のRFでFSWを走行しましたが（ブレンボ＋MX72PLUS）同じようにブレーキが効かなかったので、無理やり２速まで使って速度を落としました。
今度ローターも社外に交換してみるつもりですが、それでもダメなら完全に容量不足なのだと思います。
S2000結構余裕ありそうですね
8,000くらいしか回してないでしょ？笑
RF空力良さそう
前回の比較でBRZの方が速かったので、GR86じゃなくてBRZでの比較も見てみたいです！
ちょい覗きでしたが、とても面白かったです。、
いやロードスター速くて草
タイヤがRE71RSだからね〜
@@kinggnuuu3977
RE71RSも頑張ってたと思うけど、足回りとファイナルの威力が絶大です。
why was the headrest turned around on the GR86?
This is because the headrest hits the helmet and is uncomfortable.
the GT86 and GR86 headrest are designed in a way that turning them around fits the shape of a helmet
これは本企画のベスモみたいじゃないから、いろんなコメで批判しているのが以外だわ。
この３台走らせて、自分は十分戦闘力は分かったつもりです。
チューニングやタイヤや車種が２０年前どうとか、現役で走っている人ならどういう走りしているか、それだけで分かると思うが・・・
現代の走行会は新車も旧車も、一緒に走っていますよ。
GR86はライトチューンで、筑波1分1秒台やから、ベースとしてはかなり優秀だと思うな🤔
スプーンコンプリートエンジンは大人気ない
大井さんがコメントしてるけど、どノーマルでタイヤ銘柄揃えたら86の勝ちでしょうってよ
Mr. Oi commented, but if it's a fully normal vehicle with the same brand of tires, 86 wins.