【思わず涙】数多くのゲーマーを虜にした"タクティクスオウガ"が見るも無惨に衰退した歴史【ゆっくり解説】
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- Опубліковано 6 жов 2024
- ご視聴ありがとうございます！
今回は『タクティクスオウガ』について解説しました。
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#ゆっくり解説 #黒歴史 #ゲーム
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SFC時代でも作り込みの丁寧さはトップクラスよ。
草木の一つまでヘルプでみると解説あるぐらいで博物誌作れるぐらいだもの。
いろいろあるけどLルートのセリエお姉ちゃんの最期と
Cルートでヴァイスの首が落ちる音が印象深い
松野はスクエニという組織に染まってしまったからもう駄目
デニムにはなれなかったんだ……
SRPGなのにテンポよく遊べたのもいいところだったのに
カードもユニオンレベルもそれを台無しにしている
やっぱストーリー攻略中の戦闘に必要なのはオレツエー感か……
今のスクエニのゲームって
「俺が作った素晴らしいゲームを遊ばせてやるから、俺が想定した通りの遊び方で遊べ。それが最高に楽しめる遊び方だ」
って臭いしかしないんだよなあ（個人の感想です）
「遊んでる」はずなのに感じるのが窮屈さとかだから「もういいや」ってなるというか
俺もそんな印象受けるなぁ…。
その点、原作の作りは丁寧だったし、ある意味でぶっ壊れてたところが良かったよね。
レベルを初期に極限まで上げて、ヌルゲーでストーリーだけ楽しむのもありだったし、
縛りを設けて戦闘を楽しむのもありだし、本当に色んなやり方で遊べるゲームで楽しかった。
正直リボーンは…、ゲームをしてて窮屈さを感じる人が多かったように思うな。
@@くまはち-h7nやっぱリボーンは駄目ですか？
今スーファミでやってましてリボーン買うか迷いましたが
結局スーファミが最強と信じスーファミで始めたけど
相変わらずショウトボウが神器レベルにチートなのが😂
リボーンの何が嫌って、初期加入するコモンキャラが使い物にならないところ。序盤の苦楽をともにした連中をさしおいて後から入ってくるぽっと出のネームドが強いのはわかるけどネームド使わないとほぼクリアできないバランスはひどすぎる。
原作は序盤加入のキャラだけでも育成と装備で少し苦しくてもクリアできたのに…
@@さるくん-x1t
ステータス上げる方法無かったっけ？
クエストという会社、松野さん、どちらかだけで作れたものではなかったんだなというのが素直な感想。
開発陣がスクエアに移籍って話があるが、多分全員移籍したわけじゃあないんだろうなと思っている。
オウガ６４→テキストがふつー、話もふつー。あと、なんで？後衛ボスのが前のマスをがら空きにしてるのが意味不明。つまらなくはないが、神ゲーではなかった。
外伝→ヒロインが電波。カチュア姉さんみたいな、分かりやすいめんどいタイプとちょっと違う。こいつ何がしたかったの？で終わる。
リメイク→ゴミ。作品否定で申し訳ないが、そもそも運命の輪システムとかいらん。ストーリーが薄く軽くなった。強くてニューゲームでいいでしょ。
好きな時期からやり直し可能ですとか、ご都合主義にもほどがある。クロノトリガーとは、コンセプトが違うのに。実際、追加シナリオがご都合なので、それも嫌だった。AIが馬鹿すぎるし、弓ゲーじゃありませんと言って作った、運命の輪が、初代より弓が強かったのもギャグのレベル。
あと、ルートによって、人物設定が違うとか、誰が考えたの？（ニバスファミリー）
ゲーム中の期間を考えると、無理な設定なので、これもしょうもない要素だった。
ついでに、売りだったテキストも劣化。余計な台詞が増えて、２chのレスバみたいなグダった展開を見せられてうんざり等々、キリがない。
で、色々初代と比較されたら、松野さんがキレてた時点でお察し（関わったのか、関わってないのかすら言ってる事がおかしく、あやふや）。この人の能力に疑問を感じ始めた。
ぶっちゃけFFTも初代には遠く及ばないので、オウガバトル、初代タクティクスは奇跡的にいろいろ上手く行ったものだったのかなと思ってる。
伝説のオウガバトルやTOが凄く好きな人だなってのがよくわかりますね。自分も殆ど同じ感想です。
まあ運命の輪はダメな所もかなりあったけど、追加要素は楽しめた部分も結構あったからゴミとまでは思えないって感じですな
ぶっちゃけ才能って年齢で劣化すると思ってるから、今の松野氏が別の章作ってもガッカリする事になるんじゃないかと予想しますが
時代と環境が噛み合った、奇跡の作品だったのかも知れませんね
タクティクスオウガとベイグランドストーリーで、思春期に衝撃を受けた人間としては寂しい限りですが…
@@VF-93
最高の作品をみんな目指しているが、そのような評価を受けるかは結局運次第か
クエストをスクエアから独立させればいいのにってほんと思う。FFTはよかったけど、続編作らせないなら何のために買収したんだよって。
2:35 ラヴィニスとかいう知らないキャラがタクティクスオウガきっての人気キャラとして扱われてて戸惑ったけどリメイク版からの追加キャラなのか…
最初のSFC版しかやったことなかったから知らんかった…
大人の事情とかビジネスとして成り立つのかなんて言い訳だと思いますけどね。単純にオウガバトルサーガをやりたくないんでしょう。ベイグラントストーリー作ったときはスクウェアの修道院と自分たちのチームを揶揄するほど質にこだわる姿勢だったのに、焼き直しにちょっとした要素をつけたものを続けてだすようになってしまった。熱狂的なファンがいるから資金はクラウドファンディングでも集められるだろうし、スクエニから離れたのだから時間をかけて創ることだってできるはず。ユニコーンオーバーロードを作ったヴァニラウェアは諦めも妥協もしなかったが、松野さんは諦めてしまったことが非常に残念です。
貴方の意見が、一番的を得ているように思うわ。
ファンから続編の話が出た際、「スクウェアに話をしてもらった方が云々」
という趣旨の返しをした時点で、主体性の無さを感じていたし・・・。
一代、あるいは続編を入れても二代程度で消えていった名作は数多いですが、
本シリーズもRebornの迷走っぷりを見せつけられた以上、その轍を踏むでしょう。
中級IPを咥えたまま離さないスクエニや、もはや社内にゲームそのものを制作できる
人材がロクにいないのにドラキュラやグラディウス等のIPを放出しないコナミなどの
「過去の遺物メーカー」は、存在する意味無し！
バニラウェアは神🎉マジで気合い入ってる‼️もっと出してほしい
運命の輪ではクラスレベル導入でユニットのレベル上げの楽しみをぶち壊し
リボーンではレベルキャップでレベル上げを制限した挙げ句ランダムバフカードで戦略そのものをぶち壊す
リメイクするたびに悪化してくの本当にどうにかなんねぇかなぁ…
松野の信用も地に落ちたし話だけ書いてろよとしか言えなくなったわ
パズル要素はまじで雰囲気壊す
意見が合う人がいると嬉しいな。テストプレイ体験版で意見を取り入れてさえいれば。こんなものを作らずにすんだ。
俺がブチ切れたのは、なんで写真を取り入れた?
バフでシリアスな雰囲気ぶち壊し、実写挟み込んでしらけるし、旗のゆらめきがペラペラの手抜きだし。馬鹿の一つ覚えの色をグラデーションにして薄くしてしまう。すべてがぼやけて、くっきり色を表現しろ!
せめてバフカードを破壊できれば、弓使う意味も出来て良かったんだけどな
クイーンの初期の名曲「オウガバトル」からつけたタイトルだけど
シリーズが進み伝説のオウガバトルからかけ離れて行っても「オウガ」の部分だけ保持している何とも言えない律義さ
松野組がスクウェアに移籍した時点でオウガシリーズは終わったものだと認識してます
ファミ通でFFTの初報を見たときの衝撃と絶望はおそらく一生忘れられません
運輪やリボーンはまあこんなもんだろうなという感じ・・・
FFTも名作なんですけど、それもろくな続編が出ないという悲劇
FFTのそっちじゃねえんだよ感。マジで要らなかった。
原作の重厚な格好良さを台無しにしたFFナイズされた細いキャラ絵に吐き気。スクエニお得意のやっすい人気取りゲーになった時点で終わり。
FFTのストーリーは悪くねえし、FFナイズも出来は悪くないが、そこまでやるならタクティクスオウガ意識しなくてもいいだろとは感じるよな。べつにそれでリスペクトになってるわけでもないし。
当時のスクウェアにとっては、越えられぬなら「似て非なるもの」と言われても出したかった、みたいな？。
むしろベイグラントストーリーやサガフロンティア2の路線やってればよかった感みがある。
半熟英雄のリアル版みたいに。たぶんこれらも続編的にはキツかっただろうけど。
FFTにクラウドを出した時点で自社作品をお祭りゲーにしてしまってる。ストーリー重視ならそんなお遊びは控える、だがスクエニにはそれができなかった。
最近でもスクエニ公式チャンネルで宇多田ヒカルの歌を流しながらKINGDOM HEARTSの動画を出してたが、スベってる。
せめてもの救いはそんなチャンネルでもコメント欄が開放されてる事だけど、一般にこういう大手有名企業のチャンネルはコメント欄が開設されてないところもある手前、何を書いたらいいのかだし、もう見向きもされてない感じに見える。
FF14でも感じたが、強制的に作者が想定した難易度でプレイさせる作りがねぇ
OFFゲーは脳筋プレイも縛りプレイも好きに遊ばせろよと
SFCで一番好きなゲームだわ 重厚なBGMと美しいグラフィック、シリアスです気のないストーリーとまさに最高傑作シリーズ
タクティクスオウガでの白ランスロットは衝撃だった……
泣いた
初めて見た時コントローラー落とした…
燃える古都ライムで聖ランスロットがバルバスに斬りかかって防がれて、そのあとバルバスがハンマー振りかぶった瞬間フェイドアウトするとかいう、バルバスなんかに負けたんか？って思う胸糞悪い描写がですね
@@ヴォルくろ さま
でもバルバスって最後から２番目のボスやん。話のキーポイントも説明してくれるし。
まあそのシーンだけIQが50くらい上がったように見えるけど。
たとえ製作者と言えど会社の一社員に過ぎず仕方なく選択せざるをえない状況もあったのでしょうが、結果として自分で作ったものを自らの手で壊してしまいましたね…
本当に自分が作りたいものには需要が乏しかった……
もう松野氏が才能枯れちゃったからもう最終章も無理だなぁと諦めた😅
もうユーザーの事も見てないしな
だってリメイク？が発売される度にいらねーわこんな追加要素、みたいなのが増えてるんですもの 顔グラフィックとかブサイクにされたザエボスがかわいそうすぎる
SFCのイケメンザエボス好きだったのに
疲れた中間管理職出てきて、あー…うん、こいつは斬っていいなｗってなったわ
ザパン、ガンプもひどいもんだし、ニバス先生に一般人並の父性愛を持たせちゃいかん
顔グラ変更嫌だよなー
レオナールは苦労人そうだった顔が単なるイケメンになってたし、バールゼフォンはゴリラに…ほんと悲しい
本当にリメイクする都度にゲームが駄目になっていく
ちゃん事前に会議して検討しているのか？
もしやっているとしたら無能過ぎる
わかりすぎてつらい
SFCのころのザエボス（というより原画ザエボス）好きだったから泣いた
しかもリメイク版のブサイク、元絵師（吉田氏）が新絵師がおふざけで描いてみたイラストを「これでいきましょうｗ」みたいなノリで通しちゃったって言うから…ほんとに悲しい
PS１のアートディンク製タクティクスオウガは悪くない
最良のリメイクですよね
というかさあ、クロノトリガーといい、「2Dドットからポリゴン機への橋渡し」的にそれらがPSにも入ってきたのが「わかってる」感ね。そこがいいんだ。
だってさ、いたからね、ポリゴンにしろ最新ハードにお株を奪われるのを快く思わなかった人がさ。
でもピンポイントで良作を移植してくるのは、暖簾違いによる引き継ぎって感じがするよ。
編成画面の度にロード入るのはダルいけど、まあ許せる範囲かな。
スクウェア「松野君、バフカードとレベルキャップを入れるんだ。長年のファンのプレイ時間を引き伸ばすにはそれしかない。やってくれるね？」
松野「…分かってます。」/「バカな事はは止めるんだっ」
今の松野はレオナールの立場でしょ
エゴサブロックでロンウェー公爵並みの器なのもバレたし
松野「誰も僕を責めることはできない」
ギロチンにかけられて自国民(かつての信者)から石を投げられるバルバトスみたいなんやな
さすがにスクエニの指示ではない、と言うかスクエニがそんな細かい指示を出来るとは思えないが……
ほんともうスクエニって宝の持ち腐れ会社になっちゃったなぁいつの間にか…
何が宝かすら分からないんだから何を持ってても駄目だよ
DQ3HDもでないしさ
持ち腐れってよりも過去の栄光で食ってるだけって感じがある
決定権を持つ上層部が無能すぎると思う
君たちが上層部にいてくれたらと思うと、うううううううううううう😢
心から愛してるタクティクスファンが内部に何故いない!
運輪は育成にこだわるとステが高いほど強くなる謎補正武器１強になるのでレア武具の収集意欲がガタ落ちに、
リボーンは一番気にしてた補正がなくなりレリックで収集欲はマシになったもののバフカードとかいう極上の糞システムを予想外に叩きつけられてさすがに幻滅しました
あとヴァイスの専用職が新キャラ用職の下位互換化＆非専用化、竜玉石多重装備によるリザードマン超強化の廃止など
個人的にとても気に入っていた要素をだいたい台無しにされてしまっていて本当に本当に残念でした。竜玉石が魔法の触媒でなくなると聞いて期待したのに完全にぬか喜びでした
リメイクからのキャラであるラヴィニスが最人気キャラって言われちゃうのは草
個人的には暗黒騎士ランスロットが一番好きです
このゲームは自分が人生で一番やり込んだゲームだけに思い入れがあるけど、
コメントを見ると、皆さまもSFC版に思い入れがあるからこそ、リメイクに厳しい意見が並んでると感じて、好きだからこその怒りがよく伝わってきます。
宮殿はセーブできないからこそ、ローグライク的な緊張感が味わえて、ただ敵が強いだけとは違う面白さがあったのに、
今となっては、ただ敵のレベルやたら高く設定して、ドーピングに時間かけないと進めない上に、レアアイテムドロップに何度もマラソンさせられる色んな意味で苦行を伴う難易度にしたのは罪深い。
製作者の中に、リボーンをグランド・ゼロ3人で攻略して、ブリュンヒルドをランスロットにドロップさせるとこまでやった人がいるだろうか？
TOで松野信者になって、ＦＦＴ,アドバンス、ベイグラント、ＦＦ１２,運命の輪とやってどれも不満が残るゲームでゲームシステムはクエストが優秀だったんだろうと理解した。ストーリーだけやってりゃ良かったんだろうな。システムはクセ強くて万人には受けんよ。
FFXIiのガンビットは再評価の兆しを受けるが、違うの？。あれをオンラインゲームの自動マクロみたいなだけだと思うならそうかもしれないが……。
@@なんかまるくてゆるい FF12のガンビットはオウガの精神的続編のユニコーンオーバーロードが見事にシステムとして昇華させてくれましたね
@@yasuyoshi6748 ベイグラントストーリーは特にひどかったね、、
ストーリーいいのはわかるけど遊びにくさは群を抜いてる
あんな面倒なやつはいらん。
@@あいすアイス-k6e
頭使ってゲームしたくねぇ気持ちよく殴らせろっていう需要が大きいのよね……
タクティクスオウガと伝説のオウガバトルは好き
運命の輪とリボーンは嫌い、マジで見たくないレベル
初代タクティクスオウガのちゃんとしたリメイクを出していただけませんかねえ・・・
本当にそれです。。。
リボーン初見プレイヤーの私の個人的私見。
雑魚敵を倒す為にすら手数を3手や4手、場合によってそれ以上かかることが元凶の一つかと。
これにより１マップにかかる攻略時間がかかる。ボリュームがなまじある為に面倒くささを助長させる。また、全てがそうではないがボス含め
初手から動く。
雑魚処理に時間がかかる→前線が乱戦に(タンク役が微妙に機能しない)→その最中に他の雑魚やボスも前線に到着でより混戦に。
更に言えばボスが前線に来る頃にはMPが溜まっていることから、バフ盛りのボスの技一発で味方がワンパン昇天。こうなるからこそ巷間言われている不満の数々に繋がっているのかな、と。
最終盤に至るまでは店売り装備及びその改造品でしか対応出来ないことといい窮屈なゲームではあった。
スクエニはゲームの作り方を忘れたとしか思えない。大型IPを発表しては全て爆死してるのが全てを物語ってて、トライアングルストラテジーやオクトパストラベラーが辛うじて人気だった。
ドラクエ人気も地に落ち始めているし、終わりのカウントダウンに入ってるとしか思えない
俺はこの手のビジネスの凋落だと見るけど。証拠？ない。頭脳派じゃないし、データとか計算とか苦手だし。
スクエニだけじゃない、スクエニに群がってた連中の凋落とみるよ。だからあまり叩くのも考えものだと思う。よく考えて言葉を選びながら叩くべきだと思う。
まあゲームなんてやってる時点で民度の低いコメントにも出くわすのは覚悟せにゃならんから、そこをスルーするかなんですよね……。
日本はむしろ「小スクエニ」みたいな勢力がごった返してるんじゃないかと思う。
だからスクエニを叩いてるやつらも同じ目にそろそろ遭う頃なんじゃないかって、俺は楽しみにしてる。
今のスクエアなら
オウガの新作です！と言って
スマホのガチャゲーだしそうで怖いわ･･･
新システム〈運命の輪Chariotガチャ〉！
何度でもガチャのやり直しができるぞ！
レリック武器だって無課金でも必ずコンプ可能に(但しドロ率0.01%)！
うぎゃあああああああああ
俺はいまだにわかんないんだよな。タロットでいう運命の輪と戦車のアルカナなんでしょ。
タロットは複数を組み合わせて物事を占うってのは聞いた事がある。
こんなことを言ったら無知をさらけ出す感じであれなんですがね、地味なイメージの戦車をシステムの名前に持ってきたのが気になるな。
ノブナガ・ザ・フールもそうでしょう。あれは二足歩行戦車だと考えれば戦車のアルカナだろう。
それこそ次のペルソナ作品の主人公は「皇帝」ではなく戦車かもしれない。
進撃の巨人を読んだ影響かな……「未来予知能力」と「戦士」の組み合わせはそれなりにあるんですよ。ドラゴンボール、ワンピース、絢爛舞踏祭、いろいろとね……。
運命の輪、発売発表時は喜んだが遊んでみたら別物で首を捻ったっけ。ゼノビア組が去った初戦闘は心細いデニムにカノープスさんが駆けつけてくれるイケメンシーンだったのに、輪では石投げで遊び始めたので即売りした。
タクティクスにばっか擦るんじゃなくて大元のオウガバトルサーガを展開して欲しかったんだ…
スクエニの経営陣ってゲームが好きでもないし、やったこともないんじゃないかなと思う
ファンが求めているものがわかってないし、ゲームの良さもわかってない
適当でもガチャゲーが稼げるとわかってしまってから、戦略ゲームすらガチャ(運)要素を増やしていく謎運営よね
ゲームはあくまで自社がお金を儲けるためだけの手段でしかないと感じます。
企業なので仕方ない部分はありますが、シリーズのファンがつくようなゲームを作らない限り、結局先細りして利益が減っていくんだと思います。
だってゲーム屋じゃなくて
銀行屋がトップなんだもん
@@shutengstar
ガチャゲー以外が儲からなすぎるのはある
伝説のオウガバトルほんと好き
自分の中で伝説になったゲーム
何周しても飽きない
わたしもタクティクスじゃない伝説のほうがより好きです
当時中学生でした
何もかもが新しくてカッコ良かったなぁ！
夢中になって何十回やり込んだだろうか…
@@kmagic8369マジか 当時、システムを理解できなくて序盤で挫折した Fight it out は覚えてる
スクエニが大企業病だからなぁ😅
FEの加賀さんみたく同人で作るしかないのかもね…
松野氏は現在FF14の開発メンバーなのでリボーンの開発どこまで関わっているかわからないのがな…
TO作るよりFFTの系列作品が幻影戦争ぐらいしか残っていませんし。(タガタメの流用も多いですが)
スクエニがやる気なさそうなのが痛い所。
「すくいきれないもの」になってしまった本作…
ロウルートに進んでしまったスクエニの末路か…
すくいきれないものはNルートですぜ
つまり今の彼らはゾンビ
ロウルートならヴァイスいてくれるやん…
@@yomogi-macaron
タクティクスオウガのロウルートは個人的に正史だと思います。
@@無神論者フィリニオンダーニャ さま
ですよね。ダウンロード版の３つのシナリオもヴァイス生存を前提に書かれている。
そうなるとセリエ姉さんの立場は…まあいいか。
タクティクスオウガって聞くと、ゲームの中身以上に吉田Pとかクリエイター勢の松野アゲが過剰で辟易する印象がついちまった。
64も面白かったけどなあ、運命の輪のクラスシステムも慣れれば楽しめた。
TO→伝説と入った口だけど本当に好きなシリーズだから続編を諦めきれない
リボーンは買ってないですごめんなさい
タクティクスオウガは
SFCでグラフィックやストーリーやキャラ育成がたのしくてハマったがクリア出来ず
SS版で3回位クリアしてその後死者の宮殿にドハマりして
やりこんだ思い出のゲームであったが
PSP版で難易度低下とキャラ育成がクソ過ぎて萎えた。
（この頃からスクエニが嫌いになった）
そして今度こそはとリボーンを購入して前作よりはマシになったとは思うがやっぱりキャラ育成が詰まらない（どのクラスで育成しても変わらない）からやっぱり萎えた。
今後オウガシリーズが続編で
発売されても発売元がスクエニなら多分買わないな…。
忘れられたタロット…
リメイクだと原作に新要素を追加するのが会社から求められるようだし、既存要素の削除や改変も大体悪い方に転ぶ
グラフィックやUIを良くしてくれるだけで良いんだけどな
リマスターの方がより望まれてるのは感じる
伝説のは何もかも最高だった
タクティクスのストーリーは最高だった
それぞれ良い、正当な続編なら触ってみたい
毎回80%移植って感じ何だよなぁ…
既存のシステム削って余計な要素に入れ替えて行くのがなんとも
スクエニの悪いところ出てるよねぇ…
好きだからこそ、もう作らないでほしい
ホンマそれ。
初期のテラーナイトは感情の無い処刑人という感じで好きだったのだけれど、リメイク盤は小洒落た黒騎士みたいで萎えたっす。
グラフィックがリメイクする度にセンス悪くなっていってるからなぁ。
萎える萎える。
アロセールまじで雷神。
他のアーチャーを育てても、本当に同じ強さにならない。
最後まで外せない主力で頼りになった。
スクエニの方針なんかは状況次第でどうにでもひっくり返りそうだが、松野氏自身が他のIPに興味が向いてるならもう終わりだろ。続編を出すにしても最初からやり直すにも埋めなければならない穴が大きすぎるし。こっちもFFTの時点で覚悟はしたしいまさら運命の輪なんかやってるのを見て（あぁこれは無いな）と確信した。
まあ一旦あそこですっぱり諦めたのかもしれないが……
スクエニ過去タイトル擦るだけの会社だからね。
タクティクスのリメイクばかりなんだけど、やはり伝説のリメイクが欲しい……いや、リメイクでなくてもいい。昔のままでswitchに出してくれればそれでええんや……SFC版はまだ持ってるけども。
ドラクエより強気の価格設定でも買う
バーチャルコンソールか……
バフカードはまだよいんだけど、強くてニューゲームを素直にさせてほしい。
能力に制限はプレイヤーにON,OFFさせる仕様ならともかく問答無用で弱体化とか周回する気力が消し飛んだ。
クリア後オレツエーをする為にはもっと多くの苦行が必要だ
普通にゲームバランス修正してくれるだけで良かったんやで。
なのに、余計なストーリー、余計な戦闘システム、余計な育成システム、クラス特性の改悪、顔グラフィック改悪･･･
SFCのタクティクスオウガが出た後、スクエニがスケベ根性で松野さん達をヘッドハンティングしなければ、今頃はクエストから松野版オウガバトルサーガが完結していたかもしれないのになぁ、とか思うと残念でならない。
ほんとこれ。
それはそれでFFTとベイグラントストーリーか無いわけで。。。
俺もそう思ってたが、昔のインタビューとかを漁ったら、彼らは元々タクティクスオウガを仕上げたら勢いがあったスクエニに行くなど、自分のキャリアアップや他の仕事を考えてたらしいよ。
クエスト社長はオウガスタッフがいなくなったから已む無くスクエニに売ったと思われる。
ていうかだれなんだこのにかいいう奴あ.
適当なストーリーを勝手に作るなよ。松野氏はタクティクスオウガ製作中から退職に向けてクエストと話し合いが行われており、マスターアップと同じくして退職した。
スクエアの坂口氏が松野氏には元々注目していたので退職した松野氏のスクエア入社実現した、と言うのが時系列。
ヘッディングされた、ってエビデンス出してみな？ないよそんなもん。
質より量の現在を考えると、駄作になりかねないので、オウガシリーズは今は出ない方がいいです。
スクエニの今期経常赤字が凄すぎてそれどこれではないｗ
サターン版をSwitchにでも出して欲しいわ
SFC版の2作は最高。伝説の…を忠実にPSに移植したのはかなり良作。ただ、マップ内でもセーブ・ロードできるから、難易度が激落ちしている。
上手くやれば、固有キャラより強いユニットができる。
松野氏が辞める時カプコンも引き抜きしようとしていた。カプコンがチームを買い取っていたらどうなっていたか?
リメイク前のをやってなかったから運命の輪は結構楽しめたけど、それでも「弓強すぎだろ」ってのは当時思ってたなｗ
隠し補正が付いてる雷神の弓が強い・使いやすい・手に入れやすいの三拍子で、せっかくレアな武器を手に入れてもコレクション要素にしかならないのが残念だった
申し訳ないけどラヴィニスは運命リボーンの悪い所の象徴みたいなキャラだよ…
CやNだと雑に退場し、Lでもノーヒントの寄り道(時限イベント)をこなさないといくえ不明
簡悔の化身みたいな存在
簡悔っていうか裏技
リボーンは余計な要素入れないでグラだけ力入れとけば😂
まあリボーンが炎上した以上求められていたのは……
当時のファンがもう、いい大人になっちゃったってのも要因としてはありそうな気がする
リボーンはなぜ前評判やリリースしてからの評判を見て買わなかったのか当時の自分を責めたいぐらい
だって普通にリメイクすれば名作になると思うじゃん…？
いままで何を見てきたのか
あぁやっぱユニコーンオーバーロードってオウガバトルって思うよね
松野さんも任天堂が引き抜いてくれればなぁ
スクエニは有望株を抜いては腐らせるからね
リボーンは、バフカードとレベルキャップで無理矢理難易度上げて「どうだ！やりごたえあるだろ？」みたいなドヤ顔してる製作スタッフの姿が透けて見えたんで、途中で放り出した。PC版買ってそれらを消すMODでも当ててればよかったと後悔してる。
やるのも時間の無駄な気がするけどね
チート解禁ならそりゃ不満部分はなくなるな……
タクティクスオウガ、Nルートのレオナールに救いの手が欲しかった。
伝説のオウガは、綺麗なグラと印象に残るBGM。タクティクスは、ウェイト(キャラの重量)管理が重要と
タクティクスオウガといえばやっぱりアロセールとハボリム(withペトロクラウド)だなぁ
個人的にはリメイクも楽しめました！
ハボ先生ですね。お世話になりました。
SS版が声入りで結構好きでした。ヴァイスさんの声優がきたないイルカ先生になったりするのもいいｗ
64は「基本プロットだけ」は使っていて後は他人の解釈と言われて、ああ成程そういう事か、となるような感じはあった。良い部分はあるんだけど、主人公と宿敵役（ユミル）の関係性が何か気持ち悪かったり、デスティンが未だ不詳な人物だったり、後は全体的に「厚み」みたいなものが足りないような感じがして、本当にやりたい事できなかったんだろうな、というのは見て取れた。エンディングでのマグナスのその後や、ラシュディ転生など、全前作主人公が参戦する大きな戦い＝８の予兆の描写はワクワク感あったけど。
６４、タクティクス外伝（なぜ黒ランスが徹底したリアリストになったかの描写が弱い）の松野氏監督のリメイクと併せ、８は出てほしいなあ。
タクティクスオウガのアイテムポーチやパラメーターカードは、倒した敵が持ってたってことで納得できる。
ても、バフカードはなぜ出現したの？ 誰がばら撒いたの？
神の気まぐれ？
納得出来ないので、リボーンは買わず、PSPの運命の輪を買いました（まだダウンロードで買えるんですよね）。
画質やキャラクターの声などの点で劣るけど、バフカードがないのがいい。
買ったあとで後悔してます😢
まあFFTのクリスタル化くらいよくわからん現象ではある
多分現実では体調のブレとか不可抗力な幸運として存在してるものを可視化したんだろう
コーエーやスクエニのゲームはもうすこしアプデで改良すればいいのにそこで信用なくなって買う気失せるところが惜しい。アプデ継続でMOD許容の外国ゲーのコスパに勝てない。完全版商法とかはデメリットしかないわ
まだDLC商法の方が潔い。コンテンツ継続の可能性あるだけに。
ランスロット同士の会話が深すぎた
大人になってからの方が感慨深い
SFCは、ゲームもバランスが取れていた。苦戦するときにレベルアップの救済措置もあった。
それを逆手に取れば、レベルを上げまくってラクラク〜も。ただし、それが通じないのが死者の宮殿でやり込み要素も。
いろんな意味でバランスがよかった。
リメイクする度に悪くなるのは、最初の完成度が高すぎたからともいえる。
スクウェアとエニックスが合併したのは2003年だからオウガチームを引き抜いたのは当時のスクウェア単独って認識で合っていますか？
ラヴィニスって誰？ってなったけどリメイク版のキャラなのか
自分的に人気はアロセールのイメージ。あと男性もOKならかのぷ〜とか
エルダースクロールシリーズをスカイリムしかしたことないけど楽しめた
オーガシリーズも過去作の歴史は尊重しつつ
それを知らなくとも楽しめる新作を出すってわけにはいかないものか
私見。
タクティクスオウガのリメイクはひたすら改悪しかされてない。
リマスターで出してくれてたらよかったのに。
極上の料理にハチミツをぶちまけるが如き所業 てのはこういうことかな、って私は思ふ。
この流れで甘くなってるって感想は初めて見たな……
大体みんな元のダダ甘に戻せっていうし
リボーンは、とりあえず相手のボスだけバフカード4枚積みから開始するの頭おかしい
ほっとくと勝手に弱体化するのは面白かった
あの頃のスクエニは、金に任せて色々買い漁っていたなぁ。
ゲームの方は、分岐が面倒で、結構遊んだ割にはクリアしなかったな。
実を言うと俺もクリアーまではしてないんだよね。ただ言い訳として、フリーバトルで経験値は稼がないって縛りをやってた。しかも初見で。予備知識はタクティクスオウガ外伝のみ。アンデッド戦士は倒れても復活する骨盾として役に立った。
途中から姉弟の逃避行がグダグダ続く感に感じられて、かつセーブデータをステージごとに分けすぎたせいで、どこからまともなプレイやってたかわかんなくなっちゃった。
ただそれでも楽しかったことだけは覚えてるよ。リアルタイム世代じゃなくかなり後になってプレイした身ですけどね……。
運命の輪やリボーンで追加された会話テキストが全体的に寒かったし既に才能が枯渇…おっと
サターン版を当時やってたけど稀にキャラがしゃべるからびっくりしたんだよな。攻略本を持ってたから友達がそれ待ちでプレイしてたよ
頼むから、最終章を出してくれ。てか、今までのシリーズをフルリメイク化して、出して欲しい。
ピクセルリマスター来るか……！
ホントもったいないよなぁ
なんでリメイクが売り上げ落とすか
オリジナルが完璧だったから
TOリメイクに関しては、まっつん自らいじくり回してるんで原作愛がとかそういう問題じゃないのが余計に辛い
私達がタクティクスオウガだと思っていたものはただ彼のゲームを破壊する行為に過ぎなかった……
オウガシリーズは何も追加せずにフルボイスにするだけで充分なのですよ、偉い人にはわからんのですよ！
できればボイスも省いてほしい
ゲームボールアドバンスのオウガ外伝みたいのあったよね
ランスロット主人公のやつ
あんまおもんなかったが
あれって携帯ゲーム機だから通信で協力や対戦プレイが出来る仕様だったと思うんだけど、じゃあそこまでいうほどこの手のゲームで対戦協力できるか？なんていったら、近所に同じカセット持ってる奴なんているかバーカ！みたいな感じなんだよね……。
ポケモン以外でデジモンかモンスターファームかメダロットか、ギリギリではロボットポンコッツくらいまでの印象しかないというか。ポケットカメラは奇跡的に4人くらい集まれたんだけどさ。
ぶっちゃけ携帯ゲーム機としての強みを生かせてるくらいだったら今のこんなことにもなってない気はするよ。結局それセンスだよね。
ただ勲章システムは悪くなかったよ。実績を取りつつ能力バフがちょっとずつ付与されてく感じが。あれも通信でしか取れなさそうなのあったろうし。
巷では松野擁護スクウェア擁護方向で言われてるが、私は当時ファミ通で語られたFFT開発話を読んで松野、スクウェアを見限りました。
スクウェア曰く
「FFTの構想（システム）は２〜３年前からあった」
と。
それ、タクティクスオウガ発売前からって事？
嘘も大概にせぇよ？と言いたい。
自ら移ったとか引き抜いたとかどぉでもよい。
オウガバトルサーガ、自ら生み出したなら責任持って最後まで面倒見ろや。
オウガバトルPSP版も最新版も、結局クエスト版の足元にも及ばない劣化品。
情けない。
将棋みたいなFFつくりてぇ〜ってぼんやり思ってただけでも嘘ではなくなるから嘘とは限らんでしょ
映画とともに一緒にスクウェアは消えれば良かったのに と私は思ってます
それで何が好転するわけでもないが
リメイクの度に余計な要素追加してるから困る
リボーンの初プレイは映画版デビルマン観た時の怒りを感じた
売れると確信したFFですら惨敗の有り様。ドラクエ12なんざとっくに諦めてますわ。開発中止になっても何も驚かない。
テレビゲーム総選挙で爆笑問題太田さんが、タクティクスオウガを挙げてたのが驚きでしたね。
見る目はある
え、ゲームボーイカラーアドバンス
のアレは？
電池買いまくってやり込んだ。
もう1人のランスロットの背景が判る
良作だと思うんだけど。
あれはゲームテンポが悪すぎる
ともかくモーションがスローで「ゲームボーイカラー（アドバンス）」って感じだった
アドバンスの性能を全然生かせてなくて、2週目をやりたいとは思わなかったな
システム面では流行の通信機能を生かしたやり込み要素を搭載してたけど
それが序盤から触れるせいでメインコンテンツ触ってる時間が減ったのも良くない
そもそも2週目とか3週目とかのストーリープレイさせるゲームで
集めたアイテムが無駄になるようなものさせたのもダメだわ
セーブデータ2つしかないから分岐点までアイテム集めしまくってそこからスタート…とかもちょっとやりにくかったし
私もゲームボーイアドバンスのあれ好きよ
世間的にはおおむね不評だけど私も好き
この動画の冒頭で６４と外伝が（続編はないとか）亡き者にされてて泣いた（あとから紹介あったけど）
伝説の〜は、
斬新で緻密で濃密で中毒性あって、本当に神ゲーだったな
あれのリメイクやりたいよ
ちなみにリボーン、まだやってます
容量制限があるが故の引き算の上手さが際立ってたのに
上から余計なソースどばどば掛けたらな
同じ煮干しで何回ラーメン作るつもり？
それを言ったら映画、漫画、ゲーム、小説等は何も作れんよw
モロパクリはあかんけどね
顔グラもスーファミ版がよすぎて、リメイク版の劣化が悲しかった
霊夢はタクティクスオウガに詳しくないって会話が始まってるのに
途中からファンみたいなこと言いだして詳しいことまで話し始めて立場がフラフラ
ゆっくり解説にありがちだけど一人で会話書いてるとこうなるのか
リメイクやなくてシリーズ新作出してくれ
日本滅亡までに完結しないやろコレ
つーか海外ではスクエニはどう思われてんのかも知りたい。
マジカルチェイスはPCエンジン版の方を挙げて欲しかった。そちらの方がゲームキャラとマッチしてて、より可愛いイラストなのです。
俺はスクウェアの匂いは感じてないな。なぜってさ、プレイステーションでソフトを買ったらアートディンクのセレクション的なのがディスクに書いてあったし。そのあたりの背景事情の事も知りたいんですがね。
だってそうでしょう、ファイナルファンタジータクティクスをやった後(何年後かだが)にタクティクスオウガをプレイして、「ああFFTはこれのパクリか」くらいに思ったもん。それぐらいタクティクスオウガは"正しい"SRPGだった。SLGか。
むしろサガフロンティア2くらいが雰囲気的にそれらしい気はした。
FFXIIはスターウォーズの印象、レヴァナントウィング(これはタイトルが不穏だと聞いた事はあるが)、グリムグリモア、このあたりの時代なんでしょ、この手の世界観のそれってさ。
スーファミのクォータービューといえばレディストーカーとかあのへんが浮かぶがどうなんだろうな。
RTSジャンルの歴史も気になるな。伝説のオウガバトル以外だと何があるだろうな。半熟英雄みたいなもんかな。これはスクウェアから出てたんでわないか？。
戦国夢幻や獅子の如くは遊んだことあるよ。
まあタクティクスオウガ外伝(PSP)が初めてのタクティクスオウガだったんですがね。勲章システムは悪くないが全般的になにかがタクティクスオウガと違って、逆にタクティクスオウガ本編がよくできてたと感じるようになったな。
◇
スクエニと松野作品は切り分けて考えたほうがいいと思う。そんなの匂いでわかるじゃないか……と。もちろん松野氏一人の手柄にするみたいなつもりでもないが。
◇
俺が気になってるゲームは「ヴィーナス&ブレイブス」かな。これももう昔の作品のようだ。
イメージは俺の屍を越えてゆけのSLG版みたいなもんか？。
ただタクティクスオウガといい、ファイヤーエムブレムには出せない味を出してるでしょ。俺はそういうとこに「任天堂を越えし何か」を感じてるんだよ。
(訂正) タクティクスオウガ外伝はPSPじゃなくDSだったわ。俺もボケてんな。
あと、松野氏が関わってない、スクエニも関わってないゲームの名前出したけど、話の参考になると思っただけなんで。
俺はべつにタクティクスオウガが完璧過ぎて、それを超えるものが出てくるともあまり思えないタチだから、あんまりこの手の話題には乗れないな。
しかしひとつだけわからない。
運命の輪ってやつだよ。
未プレイですがね。
歴史にifはないだの、歴史は勝者の作るものだの、勝者におもねりたいだけの歴史家たちは言う(むしろ勝者本人はそういう事を言わないのがほとんどだと思う)(なぜ第三者が言うのか)(ザ・ファブル的に、プロは痕跡すら残さない的なそれと対立させたらどうなるんだろう？)。
おっと長くなった失礼
運命の輪は巻き戻せるらしいな。どうして？。SLGやSRPGでもあまりそういう機能は見るようで見ない。それにタクティクスオウガにはウォーレンリポートだかなんだかの、いわば歴史史料的な側面もあったはず。あれには殺害数も記録されてたはず。
ただそうすれば面白くなるからそうした、とだけは思えないんだよ。俺の嗅覚ではさ。その頃のスクエニからして既に凋落の目が始まっていたとしてもね……。
伝説のオウガバトルは名作でしたよー、その後は知らんが。息子とかはタクティクスオウガにハマってたなー