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今だとここにイクイノックスが入るのか？
サイレンススズカがどうして最強馬論争の候補に上がれるのかわからん
普通にサニーブライアンに着いて行けなかったのにね!有る意味神話みたいなものが有るんじゃないの？
仮にオルフェが凱旋門賞をあのまま勝ってたら勝ち鞍は三冠に有馬2回、そして凱旋門賞。まさに最強だよなぁ。。
野平祐二氏に「ルドルフを超えたと言われても私は反論しない」と言わしめた2000年有馬をやってのけたテイエムオペラオーが最強だと思う。
あれだけマークされて囲まれて最後には勝ってるのすごい
スズカは最強ではないかもしれないけど最高の馬だった😢
負けが少ない、崩れない、価値のある勝利を積み重ねている総合力+一つ一つのレースの絶対値が高い2年後にイクイノックスとか言う化け物出てくるとは思ってなかった
ディープが最強、わかるわールドルフが最強、わかるわースズカが最強、わかるわーオペラオーが最強、わかるわーオルフェが最強、わかるわーエルコンが最強、わかるわーブライアンが最強、わかるわーマジで僅差の差今日サイレンススズカ最強って言って明日オルフェーヴルが最強って言ってしまいそうやもん
知恵袋とかの回答ならベストアンサーだしたい良コメ！
どうせみんな個人的主観で決めてるだろうから尊重してあげないとね
@@キングクラウン 素敵な考えすこすこ
その考え、わかるわー
非常によくわかる。どの馬が勝ってもおかしくないし讃えたい
スズカは最強というより最速のイメージがあるんですよね
この7頭を候補に挙げた時点で有能
バイアス取っ払ったらサイレンススズカは脱落すると思うけどな
テイエムオペラオーは底が知れないんだよなぁ…あの成績で適性は欧州馬場て…
母ちゃんはアメリカ産の短距離馬
グランドスラムって聞きなれない言葉だと思ってたんですけど、取った馬が一頭しかいないって知って納得しました
ナカヤマフェスタの２着はもっと評価されて良いくらい惜しかった
ここに今後間違いなくタイトルホルダーが入ってくる
オペラオーの記録は今後絶対に塗り替えられないだろうなそもそも重賞年八走すらほとんどの陣営はやらせたがらないし
散々悩んだけどやっぱ最強馬はテイエムオペラオーに一番や！三冠馬は８頭いるけど、古馬中長距離芝G1グランドスラム達成できたのはテイエムオペラオーだけ！
せやな三冠なんて所詮同い年の馬の中のお山の大将やし
@@キングクラウン それは言い過ぎ
イクイノックス
オペラオーは過小評価されすぎ。 あんな馬は二度と現れないレベルだ。
みんな着差やレコードばっかり見てるからなだからクロフネがダート最強って異常に持ち上げられる
欠点が能力とか実績ではなく「地味」しかないテイエムオペラオーがやはり最強なのでは？
やはりオペラオーとおもってしまう…年間王道無敗はえぐい…しかも非社台で若手の和田…ドトウだってオペラオーがいなければって考えると…
個人的に今回の7頭の中では、テイエムオペラオーを推したいです。買取価格1,000万円から皐月賞を勝ち、当時若手の和田騎手と共に古馬で勝ち進んだのはすごいです。
まさにそれデビュー3年目の和田騎手であの戦績というのが凄まじい
秋の天皇賞が和田竜二の府中初勝利なんて珍事もありましたね…
あの頃は、和田が武以上の天才ジョッキーになると思ってた人もいそうです。曲がりなりにもG1を7つ獲っているので。しかし、それが武豊どころか福永祐一にすらG1勝ち星を越されるとは。
何かが足らないっていうでも、2001年の頃は乗りこなしてた。あの頃のセンスが失われてるのではときく
和田を悪く言うつもりはないがペリエか武が乗ってたら最大でクラシック3冠+有馬+グランドスラム*2もあったかもしれない
オペは血統的にみても短距離パワー型なのに特異体質もあって日本競馬に適応してて陣営が皐月の走りを封印したけどかなり切れ味のある末脚もあったりオールラウンダー過ぎて適正もイマイチよく分からんままだったな、、3200まで走るとか思わんやろ
ファンそれぞれに思い入れがある。それぞれの時代という背景も。結果、それぞれに独断で最強馬を決める、って事でいいんじゃないか。ちなみにワシの想う最強馬は日本の競馬界を塗り替えたサンデーサイレンスと言う他はない。
オペラオーのライバルが地味に映るのは、オペラオーがG1を根こそぎ持っていったからかも...ジレンマあとは騎手や非社台であることを考慮にいれると、オペラオーはもっと評価されていい
アドマイヤベガが故障引退を余儀なくされたのと、クラシック未勝利馬たちがひと泡吹かせられなかったのが地味さに拍車をかけてしまったからな
そんな地味な馬の１頭のドトウさん、オレは大好きよ
オペラオーはなアドマイヤベガナリタトップロードメイショウドトウラスカルスズカがいなかったら戦績そのものが疑われるレベルなんだよな4歳時のこの馬達のオペラオーがいないと仮定して戦績つくるとギャグにしかならないレベル結論強い馬達の上にオペラオーがいたコレが答えなんだよな
@@コウ-c1u メイショドトウとかオペラオー居なかったら顕彰馬だよね確実に
ライバル不在というかライバルとしてまともに台頭に立てる存在がドトウとトップロードしかおらんからな
テイエムオペラオーは年間グランドスラム達成した有馬記念の記憶が強く残る。もう無理だと思った時に馬郡の中から抜け出して、メイショウドトウを抜き去って勝ってしまった時は神がかっていた。
ドゥラメンテ、あの怪物感は未だに忘れられない凱旋門賞に出て欲しかった
走る度に身体に問題起こさんかったから間違いなくねぇ(笑)
後ろ足で立って前じゃなく後ろに歩いて、ミルコも(笑)
キンカメ×サンデーじゃフランス競馬に合わんでしょBCターフに行かせたい
クラッシャーデムーロにやられたな
満身創痍で全盛期に万全で挑めなかったのが残念ですが、テイオーは2000-2500であれば最強の一角と思います。一年ぶりで、当時6歳の有馬記念では、ビワハヤヒデを差し切って2:30:9のタイムは恐ろしい。
素質はオルフェーヴルが一番だと思うけど古馬中長距離トータルで考えるとオペラオーかな他の方も言ってるけど当時の和田乗せてグランドスラムは偉業中の偉業
メイショウドトウとかナリタトップロードの成績を見てるとあの2頭に勝ち続けるオペラオーは頭おかしいと思う。
とまちゃんさんの言う通り
現役最強格だったクロノの凱旋門を見てから自分の中で決まってしまった。。オルフェ凄すぎる
距離別ならかなり意見が分かれると思うんだけど、年間通して戦うとなるとオペラオー以外ありえない
春天と有馬を回避したらスズカもありえそうだがそれだと認めない人出てきそう
中長距離G1を春三戦、秋三戦走ってポイント競うなら、オペも候補に入ってくるよね。1レースだけのインパクトだとスズカが圧倒的だけど。ブライアンも古馬になって怪我しちゃったし。怪我せずに古馬王道路線で皆勤賞って凄い事だよ。最近つまんないよ。
国内敵無しで海外に通用した馬は最強に近い短距離も海外で勝つ馬はやっぱ強いよ
2着以下がバラけまくったんならその年の周りの馬は弱かったは理解出来るがオペに関してはずっとドトウ、トプロが2、3着に入り続けてた。ドトウはG2だと負け無し、トプロは02年の成績見るにその2頭に先着し続けたオペが最強だと思うわ。それと騎手が違ったら云々は論外。和田さんが結果出したんだから素直に認めて欲しいと思う。
テイエムオペラオーが一番好き
やはり無事是名馬。いくら素質があっても、発揮できないまま引退したら最強とは呼べないと思う。
競馬を見ていて年々オペラオーの偉大さを感じるようになってきた、、
まぁ凄さはありますが、今は古馬三冠にそこまで価値がないですからね…
@@無名の有名人-z1k 僕は価値があると思います。距離、馬場、そしてスパンが短い中でG13連勝するのはかなり価値があると思います。キタサンブラックも出来ない程難しい、それ程価値があると思いますね
@@すけきょー-j8g 種牡馬になっても価値がないからみんな古馬３冠は狙わないんですよ今の馬は適正も出やすいので東京向きであれば秋天⇒JCで終わり馬主もそこ狙うよりも年末は香港行ったりと種牡馬になって価値のある馬にしたいんですよ
@@無名の有名人-z1k なんかあなただけ違う話してません？種牡馬価値が出ないから年間重賞8連勝無敗、古馬王道5冠が偉大じゃないって話ですか？主題は「古馬5冠の偉大さ」だったと思いますがツリー開いていきなり種牡馬価値語り始めてる人見てびっくりしたんですけど「種牡馬価値のつかないGⅠ制覇はJpn1走ったのと大差ない」って言ってるように聞こえるんですけど違うなら訂正してもらえますか？「意味のないローテーションだからできる馬がいても真似しないだけ、だからこの馬のやったことに価値はない」ってそんなに種牡馬価値の話がしたいならリプじゃなくコメント書いてアピールしたほうがいいですよちょっとでも自分が誤読していた、言いたいことが先走って話の主題を理解できていなかったと思われたら謝罪したほうがいいんじゃないですか？
@@舞舞茸 だから【凄さはありますが、今は古馬三冠にそこまで価値がないですからね】って言ってるじゃないですか凄くないと言ってるわけでもないですしこの時と今の馬場は別物その中で距離もコースも違うG1を勝ってるわけで、否定してないですが今は古馬３冠そのものに価値ないと言ってるだけですが最初から種牡馬の価値について言ってます？何を謝罪しろと言ってるのか…特に競馬界なら誰でも知ってるY一族なんて一口の馬ですら今はそんなローテで走らせないわけですし、今は馬場が全てで昔と使い方も違うんですよオペラオーみたいなタフな馬が出ないと同時にそのような使い方もしないわけで今はそこに価値はなく矢作厩舎のように、勝てる要素があれば海外で勝たせて付加価値を付ける選択肢なんですよコントレイルが無敗で三冠取ろうが今は別に三冠そのものは凄くてもそこまで盛り上がらないんですよディープの時から十数年でも違うわけで何度も言うように凄さはあってもそこまで古馬３冠とかに価値がなくなり海外勝たせる方向性になってますから
ちょっと、最強馬論争とはズレてしまうけどやっぱり、99世代が地味だと言われてしまうのは、納得できないなぁ…。世代の有力馬たちのほとんどが引退まで大きな怪我もなく、強さも証明した。最後まで足掻いたナリタトップロードのような馬もいる。「世代交代なんだそれは関係ない」そういう部分は目を瞑られてしまうのに、オペラオーの2着は世代交代を象徴するかのように語られる。上の世代の有力馬がもう引退していたとか全盛期じゃなかったとか、下の世代に世代交代を許しただとか。オペラオーが語られるとき、馬ではなく世代が相手になるのも物凄く理不尽な話だと思う。そりゃあ、一頭に対して世代が相手になったら、何とでも言える。オペラオーは衰えとか体調とか包囲網とかキツいマークとか、ソラを使う癖だとか、そういうものを乗り越えて結果を出したのに。それを全て無視して、衰えた時期とか全てを含めた一頭と、良いところだけをピックアップした世代まるごとを相手にされたら、そりゃあ運が良かったって理不尽に言われてしまうよね。解せないなぁ。
オペラオーは個人的に最強馬かも掲示板外したことないし。
無敗の三冠、凱旋門賞制覇、はいずれ出てくるかもしれない。けれど年間無敗。前哨戦含め古馬G1全勝のグランドスラムは唯一無二。最速は他にいるかもしれないけど、やっぱり最強は00年のオペラオーかなと思います。
どれも大好きな馬だけどやっぱテイエムオペラオーが勝つイメージしかない。たぶん何回やっても僅差で勝ち続けると思うんだよね。
2000～3000ならオルフェ展開、馬場、体調関係なく完全連対の最強馬
無敗の三冠、3歳有馬と4歳で古馬王道完全制覇し5歳で凱旋門取ってくる馬がいたら全ての議論が終わるだろう
凱旋門賞に価値を見いだせない人が反論するかもよ･･･俺みたいな
@@キングクラウン あのレースももうちょっと斤量差がなぁ・・・・って事で俺も同意。日本の競馬関係者は凱旋門賞を特別視しすぎなんだよ。
@@xma8914 さん日本競馬関係者は凱旋門賞を特別視しすぎに激しく同意です。
アメリカやオーストラリアや南米や南アフリカの馬もガンガン参加して普通に勝つようなレースにならないと魅力を感じられない俺はただの欧州の大レースの1つとしか思ってないよ
@@キングクラウン さんはけどです。日本人は視野が狭すぎる。
どっかで見た「ディープは常に100点を出し、オルフェは60〜120点を出す」「オルフェとディープが10回戦ったら、6回はディープが勝つが、オルフェの4勝は圧勝になる」ってコメントが好き産駒成績もディープは安定して好成績オルフェはたまにホームラン打つ
春天のディープは120点じゃね？
@@天河恒河 安定感云々の話では？
@@てててみす ディープは安定して120が出せてたよって事が言いたいんじゃない？
@@ゆずねこ-o4s 全レースでってこと？春天って限定しちゃってるけど
@@てててみす ディープは安定していてオルフェは安定していない。オルフェの上限は120ディープの上限は100しかし春天は120くらいあるのではないか？よってディープの上限は120と仮定するこれにより安定しているディープは毎回120出ているのでは無いか？みたいな感じじゃない？本人じゃないから分からないけどw
実際に何度も戦ったダイワスカーレットとウオッカですらどちらが強かったか今でも議論が絶えないので、時代や条件が何もかも違う最強馬論争も答えは出ないんでしょうね。今後、このメンバーに勝るとも劣らない名馬が生まれてくることを願っています。
量のウオッカ、質のスカーレット両頭が現役時負かされた馬がアドマイヤオーラ、マツリダゴッホ量ではウオッカ、質ではスカーレットですが内容というかレベルというか似通ったものがありますね。シーザリオが故障してなければ両頭飲み込める苦笑、個人の感性、好み、主観があるから答えは出ないですよね。
テイエムは確かにグランドスラムしたのになんか不遇ですよね地味世代なのは別にしても、実力についても・弱い世代の馬とか（最強世代の馬とも争って勝ってる）・相手のレベルが低いのに大勝ちできない弱い馬とか（世界最強馬・最高世代にｒｙ・周りがバテるから差して見えるだけの弱い馬とか（バテないよう走るの駄目なの？）・5歳時でメッキが剥がれた弱い馬とか（負けたG1ほぼ２着だし生涯レースで入選漏らしたこと一度も無し）なんとかしてテイエムを弱い馬にしたい特定の人たちがいるように思います（グランドスラムしたから５歳時に馬券につぎ込んで外したとか最強世代の馬券勝ったのにテイエムが勝って外したとかの恨みを持つ人たちかな？）ただやはり最強馬としては晩年の勝ちきれなかった戦績が響いてしまうのはブライアンと同じかと四歳か春天で引退したらもっと評価高かったかもしれません
2000年有馬で引退だったら伝説になってた気がする
確かにオペラオーは不遇の最強馬という表現はしっくり来ますね。たらればになりますがルドルフやディープインパクトの世代でルドルフディープを外した他の馬と対戦とかなら3冠もあり得たし、もっと負けも減った気もします。ただルドルフはよくわかりませんが、ディープインパクトも前後は強いんですよね、前年 ハーツクライ ダイワメジャー翌年 メイショウサムソン アドマイヤムーンディープインパクトも5歳で現役続けてたらレース選択しだいでは負け越しもあり得ただろうし
ルドルフは上にはミスターシービーとかカツラギエースがいたし、下にはミホシンザンもいたんだからだから上も下も役者揃いでしょ。
@@とまちゃん-o9b とはいえｃｂは生来の蹄の弱さ、ミホシンザンも体質脚部不安の多い馬でしたし、前後のネームバリューだけでは語れないかと。まぁ体質の強さも合わせてこその真の強さなので最強格なのは間違いないが。
オペラオーは最強98世代のスペグラスとそれぞれ1勝1敗ずつなんですよね99年京都大賞典ではオペラオー3着、スペ7着99年有馬ではグラス1着スペ2着オペラオー3着00年宝塚でオペラオー1着グラス6着99年有馬が、どうしてもインパクトあるレースなのでやっぱり98世代がと言う声が大きくなるのも仕方ないしでも、オペラオー引退後の02年阪神大賞典では59kgトップロードが58kgジャンポケに2馬身差の完勝こういうのがあるから、なかなか最強馬はどの馬か、みんなの思い入れもあるから決まらないんですよねぇ〜自分としてはオペラオー推しですけどね
やっぱりシンボリルドルフ。勝ったレース全てが余裕のある勝ち方。着差だけが強さじゃない
クリフジ「ちょっと待ったー！」
サイレンススズカに関しては武豊騎手の発言も最強馬にあげられる大きな要因ですね「ディープインパクトから逃げ切れるのはサイレンススズカだけ、ススズを差し切れるのはディープだけ」「もしディープ相手にするならススズに乗る」という感じの発言しているので。
競馬＝馬＋騎手とするならオペラオーだけ馬－騎手だった。(当時)と言うのは言い過ぎかもしれませんが、他の馬は全盛期に素晴らしい騎手が手綱を取っています。このハンディで唯一無二のグランドスラムは評価に値するとおもいます。和田さんには申し訳ないけど。
今新人ジョッキーが今で言うルメール(当時ならデットーリ)とかいる中で落ち込み出しても掲示板同じ事が出来る馬がいるだろうか？と言う点で見たらまぁ性能という言い方があれだが
鞍上がコロコロ変わったオグリキャップは？
@@キングクラウン あくまでこの七頭の中でということで。オグリキャップは人気において最強の一角だと思います。
せめて、成績で黙らせることができればよかったのだが😢
オペラオーで血統は日本の芝は苦手騎手は新米囲んで邪魔してまでしないと負かせない
それでも勝っちゃうオペラオーさんマジ世紀末覇王
@@hrak3980 ぶっちゃけディープインパクトとエルは慣れてきた頃に覚醒しそうだし再現できそうオルフェーヴルはまず、気性難だからそっからという…
@@hrak3980 ディープは、デムーロがこっそり勝手に乗るくらいそこそこ牧場映像で素直そうに見えたが…走りの癖か…
@@hrak3980 あれはディープの持っている能力を全て引き出すのが難しい(引き出せるものが多すぎる)って意味だと思ってたけどどうなんかね
@@hrak3980 3年目の福永さんと池添さんだったら多分未勝利だろうなぁ。アーモンドアイも使い分けしまくってルメール乗せてるしな。長距離のビッグレースで3年目のジョッキーとかハンデにしかならん。
自分は2000年産まれの「ウマ娘から競馬を知った民」です 初めてテイエムオペラオーを見た時から「何か凄い気になる」と思ってました グランドスラムというテイエムしか成し遂げていない偉業 これから先も現れないと思ってます！(勝手なこと言ってすいません！！)地味だけどカッコいいと思ってしまう自分って変ですか？でも何度でも言います私の中の最強馬はテイエムオペラオーだ！！！！
使い分けばっかりしているようではグランドスラムなんて夢のまた夢だろうね
最強馬とか現段階で決めるのは早いし勿体ない。これから競馬を見続ければ今後どんな馬が現れても自分の中で強かったなと思える馬に出会えるので。過去の実績、動画を見て判断するのもいいけど実際に走った所を見たことない馬の強さを語ったところで何も生まれない。
最強馬は皆んなの胸の中で…私はサイレンススズカが1番好きですが、最強じゃなくても全然良いです✨今でも毎日王冠を見ると勇気付けられます😌🍶
オペラオーの評価が低いのは色々地味なのもそうだけど黄金世代の記録を片っ端から塗り替えたせいで変な敵を増やしたのと弱小牧場の弱小厩舎の弱小馬主で、鞍上が後ろ盾も無いあんちゃんの頃の和田騎手だったのも有る。そして競馬報道関係者も｢岡部や武が勝ってくれないと盛り上がらない｣と声に出して言う位まともに評価しなかったクズっぷりも有る。
オペの牝系はいい、そこは知っておいてもらいたい
弱小牧場の弱小厩舎の弱小馬主で、鞍上が後ろ盾も無いあんちゃんの頃の和田騎手でグランドスラム達成したのですから、オペラオーは実力天性の最強馬ですね❣有馬なんて凱旋門賞の憎たらしいフランスチームみたいに、有力勢力さん達が？勝ち負け度外視して封じ込んで取り囲んだのに突破して制覇した！素晴らしい💞個人的には金色の美馬オルフェーヴルですけどね🥰バンコさ～ん例の件お願いしますぅ😂
サイレンススズカはホントにもう少しだけで良いから観ていたかった…
わかります。サイレンススズカの本当の覚醒は金鯱賞や毎日王冠ではなくあの天皇賞秋からだったんじゃないか？って思います。本当にあのあとのサイレンススズカを見てみたかった。
@@誠司福田 あの秋天を駆け抜けてくれたらそれで十分。競争能力を喪おうとも、命が残ってさえいれば┅
タラレバNO.1決定戦‼︎サイレンススズカが秋天を無事に走ることができたら…ナリタブライアンが古馬でもクラシック期の走りができていたなら…トウカイテイオーが2冠後骨折しなかったら…ディープインパクトが体調万全で凱旋門賞走れていたら…グラスワンダーが朝日杯後に骨折しなかったら…マルゼンスキーがダービーに出れていたら…アグネスタキオンが屈腱炎にならなければ…フジキセキ、クロフネ…等等挙げればキリがない
もしもスペシャルウィークがエルコンやグラスに土をつけられていたら…サイレンススズカがもうちょっと早くから芽が出ていたら…シンボリクリスエスがもう1年走ってもっとGI勝ち数を積み重ねていたら…ゴールドシップが癖馬になっていなかったら…マヤノトップガンが5歳時にもっとGIを勝っていたら…メイショウサムソンが先輩のディープを倒して後輩の最強牝馬2頭も圧倒していたら…ビワハヤヒデが故障せず、なおかつもう1年走っていたら…TTGの時代に大阪杯とジャパンカップがあって天皇賞が勝ち抜け制でなかったら…ミスターシービーがルドルフに勝っていたら…オグリキャップにクラシック出走権があったら…キタサンブラックの父がディープかスペかグラスあたりで母父がタマモクロスorメジロマックイーンorトウカイテイオーorマヤノトップガンorテイエムオペラオーだったら…テイエムオペラオーがもうちょっと強い馬を倒していたら…クリフジの時代からテレビやインターネットがあったら…（笑）
'77有馬記念のマルゼンスキーvsTTGも気になるタラレバです
実際に活躍しているところを体感したインパクトが未だに強いからやっぱりナリタブライアンに一票ですね。
バンコはテイオー好きすぎだろｗ阪神大賞典や圧勝した2013年の有馬記念ももちろんそうだけど、2011年の有馬記念であのレース展開をねじ伏せたのを合わせて見ると、やはり最強にはオルフェを推したくなる。
オルフェの能力、ディープの走法、ルドルフの頭脳を兼ね揃えた馬出てこないかな？
俺だったらそういう馬がいたら二冠達成後にBCターフに出させるわ三冠と凱旋門賞に興味はないから
オペの根性も追加で
オルフェもハマった時は最強と言えるけど振れ幅が大きいのがなぁ
メイショウドトウもナリタトップロードもラスカルスズカも弱くないのに、テイエムオペラオー毎扱い低いの最近競馬始めた人間としては謎なんですよね。テイエムオペラオーとか3歳時からローテ狂ってるし。アレをこなしてる時点で能力がバカ高いと思うし、最強馬論争に中々加えてもらえないの本当に不思議。
そんでテイエムは？って聞かれたら地味だから世代に恵まれたからとかいって中身を見ようともしないから余計害悪00有馬01JCとか凄いレースなのに
@@pretamu6002 その時々によって馬場や芝についても大きく変わりますし、簡単に最強馬決められないと思うんですけどねえ。その中で古馬王道グランドスラムってわかりやすい実績があるので、テイエムオペラオーはむしろ評価しやすい子だと思ったのですが…
@@しろ-w6d あと個人的に和田騎手との絆の話もほんとに好きで2018の宝塚はほんとに競馬の神様っているのかなって思った。それなのに武豊や岡部だったらGIもっと勝ってただの言う人は話にならない。その手のたらればはほんとに無駄だと思う
差をつけるのは難解ですが、故障後に本来の活躍ができない馬が多い中オペラオーは骨折後の活躍だった事を加味すれば少し上かも。あとはこの中で一番の安定感エルコンドルパサー。仏遠征含め全連対は評価できると思います♪
サイレンススズカの毎日王冠はエルコンドルパサーとグラスワンダーに影をも踏ませぬ走りをしたの当時も衝撃でした。オペラオーの陰にいたメイショウドトウも評価してあげてください。
最強論争は決着つかないでしょうね、というより語り合ってるのが楽しいから決着つかないままでいいかなと。
難しいかもしれないけど､クロノジェネシスの凱旋門に賭けたい
凱旋門勝ったとしても認めない人絶対いるぞ
アーモンドアイの九冠は偉大だけどルドルフ、ディープよりもう一年走っていたのでこの2頭があともう一年走れていたらまた変わっていたのかもしれません。タラレバだけどあとマイルだとヤマニンゼファー推したいです
ルドルフは4歳引退じゃなくて5歳春に故障引退
このラインナップは、本当に好みで甲乙付け難いですね。笑どれも最強なのは理解出来ますが、オペラオーが『地味』故に過小評価が残念です。彼がグランドスラム達成する有馬記念。あれは『神の馬』のキングジョージの再現か？と思う紛れもない『強い勝ち方』でした。ラムタラの無敗欧州3冠も苦難の連続で、オペラオーのグランドスラムも同様。ラムタラの評価が低いのは人のいざこざに巻き込まれた為で、勝ち方は馬身差があまり無かったですが、主戦騎手のデットーリは『ボクシングで徹底的に殴り合う様な馬』『ライオンの心臓を持つ馬』と素晴らしい評価でした。オペラオーのあの勝ち方・記録はそれに似たものだと言えます。そして両馬のライバルは決して弱く無かった。これが全てです。あとは皆さんの『想い』ですが、オペラオーの凄さを認めて貰えると嬉しいですね。
馬主がセコすぎで印象下げた あと勝利インタビューでアホ丸出しの屋根
どんなに優れた内容、身体能力を示そうと勝負に勝った者が強い。と、思うのでこの中ならオペラオーかな。最高のってなると、ディープを押すけど。
強すぎて人気なかったオペラオー、でも実力は一番
やっぱヨーロッパの人からは日本強い馬っていったらオルフェーヴルが上がるみたいですな
そして障害部門はフジノオーですね？
オルフェは凱旋門賞2着2回、怪我なし、引退レース圧勝で推したいけど、この7頭で2400レースしたらなんだかんだでオペラオーが僅差勝ちしそうだなんて思っちゃう
さぁ、最初に先頭に立ったのは武豊と共にサイレンススズカどんどんと逃げております続いてシンボリルドルフ、テイエムオペラオー、エルコンドルパサー3馬身ほど離れてオルフェーヴル、ナリタブライアン最後方にディープインパクトじっくりといく構えを見せております。さて、もう一度先頭に戻りますがサイレンススズカ既に8馬身ほど離れて意気揚々と逃げております。和田が焦るな焦るなと宥めるように2番手につけて、エルコンドルパサーが並走しております。1馬身離れて皇帝はどっしり構えております。さて1200m通過してオルフェーヴルと池添、が少しづつ上がってまいりましたか先行集団と2馬身差に詰めてまいりました。ナリタブライアン南井騎手がまだ貯めております。最後方ディープと武豊1600通過して上がってまいりました。釣られてブライアンも仕掛け出しました。先行集団もスズカとの距離を詰め出したさぁ、残り600m
@@Baisuhakeito 武豊増殖してて草
@@みどう-e1q 武豊なら出来そうじゃない？2000mのパターン最終コーナー立ち上がってサイレンススズカが更に加速した。コレはもうセーフティリードエルコンドルパサーもあの日の雪辱は晴らせそうに無い。ディープも翼を広げるがコレはもう届かない。サイレンススズカ逃げ切った！！3馬身差の圧勝！栄光の日曜日！武豊大きく腕を振り上げました！
サイレンススズカは2400だと逃げ切れなさそうだがどうだろう
@@Baisuhakeito ススズは2000mならディープでも差せなそうだけど2400mなら差しきられそう
最強馬論争は荒れるからずっとシンザンって言ってる
短距離は湖よろしく穏やかなのに
もっと時代を遡っていいのなら、クリフジ，トキノミノル，セントライト，シンザンとかも入ってくるが、こいつらはもはや伝説扱いになるのかな。
コイワヰ
１９９８年のサイレンススズカは負ける姿が想像できないタイプの馬。だって、誰よりも早く逃げて上りもほぼ最速とか、後ろの馬がどうやって勝つのか……。芝の１８００なら間違いなく日本競馬歴代最強だと思う。正直前半を５７秒台で逃げて最終直線で垂れずに伸びる姿が想像できる逃げ馬って化け物だと思う。
結局条件次第ってなるんだよな。ルール決めないと。1600 2000 2400 3000 中山、東京 京都 で全員絶好調でやったらどうなるかとか。府中1800あのときの馬場。でやったらスズカ最強だし
ラスト200mのステイゴールド･･･いや、何でもありません。
香港ヴァーズのステイゴールド・・・いや、何でもありません。
@@茜月-n1k 残り２００を切った～ステイゴールド、ステイゴールド、ステイゴールド、ス･･･いや、なんでもありません。
オペラオーは同期よりも上下の世代がまずかったと思うわ一個上の強豪馬は引退なり故障なりで00年オペと戦えず一個下はあまりにもレベルが違い過ぎたオペに勝てなかったトプロは故障世代にも勝ってるし、他の同期が悪いとは思えんわ
1個下はマル外が強かったけど、タップダンスシチーの台頭があまりにも遅かったのが痛い同期のアドマイヤベガが怪我でリタイアしたのもオペ無双に拍車をかけてしまった感はある
またまたたられば失礼致します。総合値が高いのがルドルフ、オペラオー、ディープ最大値が高いのがオルフェってイメージですね！ナリタブライアンはけがさえなければ凱旋門も…等々色々考えてしまいます。他にもフジキセキやアグネスタキオン、サニーブライアン、キングカメハメハ等たられば最強馬(三冠馬含む)が多くいるので選びきれません！
断言しないならいいと思います。あくまでも自分はこう思いますけどってことですよね。この手の議論で一番タブーなのはたらればではなく押しつけやと自分は思います。
やっぱりディープだと思うけど、ここは日本で初めて世界No.1になったジャスタウェイを最強馬に挙げておく
1600〜2000では間違いなく世界レベル
トウケイヘイローがいれば最強
サイレンススズカと唯一2000で勝負になる馬だと思う
なんだかんだハナ差でオペラオー勝ちそうなイメージあるわ。とはいえ危なげ無くルドルフのイメージもある。圧倒的勝利で無駄にエネルギー消費しない仕事人タイプが好きだから偏見あるのは自覚あるんだけどね(笑)
ワンレースで決着つけますだとスズカがぶっちぎる可能性あるけど同じ年に年間通して戦って下さいだったらテイエムオペラオーが一番成績残しそう流石に天候レース場ローテーション鞍上社台包囲網どれも問題にせず安定して成績残せる馬は他に居ないと思う
サッカーボーイみたいなハマったときにはバカ強い馬を推したくなってしまう。タイキにワンチャン勝てるのではないかと思っています(長文失礼しました)
そこはデジタルちゃうんかーい
オルフェの阪神大賞典の衝撃が強すぎるわ
阪神大笑点
@@カルストンライトオ あそこから2着はテレビの前で普通に叫んでしまいました。自分にとっては阪神大衝典です
@@キセキよ起これ 驚き過ぎて笑う事しかできなかったわ…オルフェーヴルはディープ以上に衝撃をくれたと思ってる。
これっ！て結論付けないで、みんなでこうやってワーワー言い合うのがいいんですよね！そんな私はブライアン一択❤️
オルフェーヴル
88タマモクロス、94ナリタブライアン、00オペラオーはルドルフディープに極めて近付いた最強候補だと思いますね。
それでも、アーモンドアイが作った2分20秒6のレコードは1度見てすぐに数字が忘れられなくなるくらい衝撃的だったし、彼女が破ったルドルフの壁以上にアーモンドアイの壁(9勝にしろ、レコードにしろ)は長く立ちはだかり続けるんじゃないかな1番好きなのはオルフェだけど、アーモンドアイも間違いなく名馬です
舞台設定が2000年ならテイエムが最強
短距離はロードカナロア異論は認める
ドクターファーガーに１つ
同意一票
良馬場で晴れの日限定ならバクシンオー
@@賢狼ホロ-o1b それはバクシンオーにとっちゃレッドカーペットだな…
難しいっすね〜サクラバクシンオーとかもいますし、ただマイルのG1も勝ったし香港スプリントも2連覇したから自分もカナロアに1票すね〜。
逃げ馬ってロマンがあるからその中でもインパクトの大きかったサイレンススズカが最強馬候補に出てくるんじゃない時代が全然違うけどサイレンススズカとカブラヤオーはいい勝負ができそう
トウカイテイオーひいきオッケー👍️私の１番の馬です❤️
ワールド・ベスト・レースホース・ランキングで140ポイントにフランケル（歴代1位）138ポイントにダンシングブレーヴ（歴代2位）136ポイントにパントレセレブル（歴代3位）135ポイントにモンジューとデイラミ（歴代7位）134ポイントにエルコンドルパサーイスパーン賞、サンクルー大賞、フォア賞、凱旋門賞とエルコンが戦った外国勢はモンジュー、ファンタスティックライト、デイラミほか多数レーティング的にもすばらしい競走馬だった
2000Mまでならミホノブルボン🐴
色んな見方があって楽しいのがやっぱ競馬だね～
俺は某サイト（Wikipediaじゃないよ）のサイアーラインを眺めてるだけで楽しいわ（笑）
自分はやはり凱旋門賞２年連続２着のオルフェーヴルか、あの時代に故障を乗り越えながらグランプリ３連覇を成し遂げたグラスワンダーを推します。
競馬関係者の意見ならシンザンが1位になりそうだけれど。でも見た中ではナリタブライアンかな。旧4歳春の時点で当時最強古馬ビワハヤヒデを事実上挑戦者の立場に追いやってしまったのは凄いと言わざるをえない。
ジャスタウェイをお忘れなく
どこぞの白い奴「忘れるわけねーじゃねーか！（笑）」
なんか薬がきまってる 頭おかしい馬がいる
自分はエルコンドルパサーがあと1年経ってた時点ならサイレンススズカに負けていないと思う
自分もエルコン派てかエルコンは同世代ならディープインパクトには負けないと思うけど、スズカは全盛期でも条件がズレるとディープに負けると思う。
だってまだエルコンは3歳だったし…
鞍上初騎乗の蛯名ジョッキーでラスト200ではしっかり差を詰めてるところをみると距離伸びるとあの時点でもエルコンじゃないかなって思うんですよね…
テイエムオペラオー、勿論異論は認める。以上。
オルフェーヴルは成績以上に強い競走馬
本当にそう思います！
最強といばどうか分からないけどやっぱり競馬のドラマ性で好きになった自分はオグリキャップが一番
評価が低すぎるのが個人的には納得いきませんね。オグリは血統的にも戦績的にもマイルから中距離くらいが適正で、全体のパフォーマンスも1600～1800当たりが際立ってる。いわゆるマイラー。それが有馬記念を二回制覇してるし、秋天もスーパークリーク、タマモクロスに僅差の二着二回。ジャパンカップに至っては当時の世界レコードでの二着。こんな馬2000年以降、一頭も存在してませんからね。
@@とおちゃんver2 血統で揚げ足取られてるんでしょう
@@とおちゃんver2 マイルなら皇帝にも勝てると言わせたほどなのにね
当時、興味ない人でも名前くらい知ってるのはオグリとジャニーズの光GENJIくらい。光GENJIの華はSMAPや嵐の比ではないようにオグリブームもディープインパクトやアーモンドアイより間違いなく盛り上がりはあった。
@@Telegno オグリはライバルがそれぞれ時代の名馬ばかりタマモクロススーパークリークイナリワンやっぱり1980～1990年代は、日本競馬の黄金期だったと思う
今だとここにイクイノックスが入るのか？
サイレンススズカがどうして最強馬論争の候補に上がれるのかわからん
普通にサニーブライアンに着いて行けなかったのにね!有る意味神話みたいなものが有るんじゃないの？
仮にオルフェが凱旋門賞をあのまま勝ってたら勝ち鞍は三冠に有馬2回、そして凱旋門賞。
まさに最強だよなぁ。。
野平祐二氏に「ルドルフを超えたと言われても私は反論しない」と言わしめた2000年有馬をやってのけたテイエムオペラオーが最強だと思う。
あれだけマークされて囲まれて最後には勝ってるのすごい
スズカは最強ではないかもしれないけど最高の馬だった😢
負けが少ない、崩れない、価値のある勝利を積み重ねている総合力+一つ一つのレースの絶対値が高い
2年後にイクイノックスとか言う化け物出てくるとは思ってなかった
ディープが最強、わかるわー
ルドルフが最強、わかるわー
スズカが最強、わかるわー
オペラオーが最強、わかるわー
オルフェが最強、わかるわー
エルコンが最強、わかるわー
ブライアンが最強、わかるわー
マジで僅差の差
今日サイレンススズカ最強って言って
明日オルフェーヴルが最強って言ってしまいそうやもん
知恵袋とかの回答なら
ベストアンサーだしたい良コメ！
どうせみんな個人的主観で決めてるだろうから尊重してあげないとね
@@キングクラウン 素敵な考えすこすこ
その考え、わかるわー
非常によくわかる。どの馬が勝ってもおかしくないし讃えたい
スズカは最強というより最速のイメージが
あるんですよね
この7頭を候補に挙げた時点で有能
バイアス取っ払ったらサイレンススズカは脱落すると思うけどな
テイエムオペラオーは底が知れないんだよなぁ…あの成績で適性は欧州馬場て…
母ちゃんはアメリカ産の短距離馬
グランドスラムって聞きなれない言葉だと思ってたんですけど、取った馬が一頭しかいないって知って納得しました
ナカヤマフェスタの２着はもっと評価されて良いくらい惜しかった
ここに今後間違いなくタイトルホルダーが入ってくる
オペラオーの記録は今後絶対に塗り替えられないだろうな
そもそも重賞年八走すらほとんどの陣営はやらせたがらないし
散々悩んだけどやっぱ最強馬はテイエムオペラオーに一番や！三冠馬は８頭いるけど、古馬中長距離芝G1グランドスラム達成できたのはテイエムオペラオーだけ！
せやな
三冠なんて所詮同い年の馬の中のお山の大将やし
@@キングクラウン それは言い過ぎ
イクイノックス
オペラオーは過小評価されすぎ。 あんな馬は二度と現れないレベルだ。
みんな着差やレコードばっかり見てるからな
だからクロフネがダート最強って異常に持ち上げられる
欠点が能力とか実績ではなく「地味」しかないテイエムオペラオーがやはり最強なのでは？
やはりオペラオーとおもってしまう…
年間王道無敗はえぐい…しかも非社台で若手の和田…ドトウだってオペラオーがいなければって考えると…
個人的に今回の7頭の中では、テイエムオペラオーを推したいです。買取価格1,000万円から皐月賞を勝ち、当時若手の和田騎手と共に古馬で勝ち進んだのはすごいです。
まさにそれ
デビュー3年目の和田騎手であの戦績というのが凄まじい
秋の天皇賞が和田竜二の府中初勝利なんて珍事もありましたね…
あの頃は、和田が武以上の天才ジョッキーになると思ってた人もいそうです。
曲がりなりにもG1を7つ獲っているので。しかし、それが武豊どころか福永祐一にすらG1勝ち星を越されるとは。
何かが足らないっていう
でも、2001年の頃は乗りこなしてた。
あの頃のセンスが失われてるのではときく
和田を悪く言うつもりはないがペリエか武が乗ってたら最大でクラシック3冠+有馬+グランドスラム*2もあったかもしれない
オペは血統的にみても短距離パワー型なのに特異体質もあって日本競馬に適応してて陣営が皐月の走りを封印したけどかなり切れ味のある末脚もあったりオールラウンダー過ぎて適正もイマイチよく分からんままだったな、、3200まで走るとか思わんやろ
ファンそれぞれに思い入れがある。それぞれの時代という背景も。結果、それぞれに独断で最強馬を決める、って事でいいんじゃないか。ちなみにワシの想う最強馬は日本の競馬界を塗り替えたサンデーサイレンスと言う他はない。
オペラオーのライバルが地味に映るのは、オペラオーがG1を根こそぎ持っていったからかも...ジレンマ
あとは騎手や非社台であることを考慮にいれると、オペラオーはもっと評価されていい
アドマイヤベガが故障引退を余儀なくされたのと、
クラシック未勝利馬たちがひと泡吹かせられなかったのが地味さに拍車をかけてしまったからな
そんな地味な馬の１頭のドトウさん、オレは大好きよ
オペラオーはな
アドマイヤベガ
ナリタトップロード
メイショウドトウ
ラスカルスズカ
がいなかったら
戦績そのものが疑われるレベルなんだよな
4歳時のこの馬達のオペラオーがいないと仮定して戦績つくるとギャグにしかならないレベル
結論
強い馬達の上にオペラオーがいた
コレが答えなんだよな
@@コウ-c1u
メイショドトウとかオペラオー居なかったら顕彰馬だよね確実に
ライバル不在というかライバルとしてまともに台頭に立てる存在がドトウとトップロードしかおらんからな
テイエムオペラオーは年間グランドスラム達成した有馬記念の記憶が強く残る。
もう無理だと思った時に馬郡の中から抜け出して、メイショウドトウを抜き去って勝ってしまった時は神がかっていた。
ドゥラメンテ、あの怪物感は未だに忘れられない
凱旋門賞に出て欲しかった
走る度に身体に問題起こさんかったから間違いなくねぇ(笑)
後ろ足で立って前じゃなく後ろに歩いて、ミルコも(笑)
キンカメ×サンデーじゃフランス競馬に合わんでしょ
BCターフに行かせたい
クラッシャーデムーロにやられたな
満身創痍で全盛期に万全で挑めなかったのが残念ですが、テイオーは2000-2500であれば
最強の一角と思います。
一年ぶりで、当時6歳の有馬記念では、ビワハヤヒデを差し切って2:30:9のタイムは恐ろしい。
素質はオルフェーヴルが一番だと思うけど古馬中長距離トータルで考えるとオペラオーかな
他の方も言ってるけど当時の和田乗せてグランドスラムは偉業中の偉業
メイショウドトウとかナリタトップロードの成績を見てるとあの2頭に勝ち続けるオペラオーは頭おかしいと思う。
とまちゃんさんの言う通り
現役最強格だったクロノの凱旋門を見てから自分の中で決まってしまった。。
オルフェ凄すぎる
距離別ならかなり意見が分かれると思うんだけど、年間通して戦うとなるとオペラオー以外ありえない
春天と有馬を回避したらスズカもありえそうだがそれだと認めない人出てきそう
中長距離G1を春三戦、秋三戦走ってポイント競うなら、オペも候補に入ってくるよね。1レースだけのインパクトだとスズカが圧倒的だけど。ブライアンも古馬になって怪我しちゃったし。怪我せずに古馬王道路線で皆勤賞って凄い事だよ。最近つまんないよ。
国内敵無しで海外に通用した馬は最強に近い
短距離も海外で勝つ馬はやっぱ強いよ
2着以下がバラけまくったんならその年の周りの馬は弱かったは理解出来るがオペに関してはずっとドトウ、トプロが2、3着に入り続けてた。
ドトウはG2だと負け無し、トプロは02年の成績見るにその2頭に先着し続けたオペが最強だと思うわ。
それと騎手が違ったら云々は論外。和田さんが結果出したんだから素直に認めて欲しいと思う。
テイエムオペラオーが一番好き
やはり無事是名馬。いくら素質があっても、発揮できないまま引退したら最強とは呼べないと思う。
競馬を見ていて年々オペラオーの偉大さを感じるようになってきた、、
まぁ凄さはありますが、今は古馬三冠にそこまで価値がないですからね…
@@無名の有名人-z1k
僕は価値があると思います。
距離、馬場、そしてスパンが短い中でG13連勝するのはかなり価値があると思います。キタサンブラックも出来ない程難しい、それ程価値があると思いますね
@@すけきょー-j8g 種牡馬になっても価値がないからみんな古馬３冠は狙わないんですよ
今の馬は適正も出やすいので
東京向きであれば秋天⇒JCで終わり
馬主もそこ狙うよりも
年末は香港行ったりと種牡馬になって価値のある馬にしたいんですよ
@@無名の有名人-z1k なんかあなただけ違う話してません？
種牡馬価値が出ないから年間重賞8連勝無敗、古馬王道5冠が偉大じゃないって話ですか？
主題は「古馬5冠の偉大さ」だったと思いますがツリー開いていきなり種牡馬価値語り始めてる人見てびっくりしたんですけど
「種牡馬価値のつかないGⅠ制覇はJpn1走ったのと大差ない」って言ってるように聞こえるんですけど違うなら訂正してもらえますか？
「意味のないローテーションだからできる馬がいても真似しないだけ、だからこの馬のやったことに価値はない」って
そんなに種牡馬価値の話がしたいならリプじゃなくコメント書いてアピールしたほうがいいですよ
ちょっとでも自分が誤読していた、言いたいことが先走って話の主題を理解できていなかったと思われたら謝罪したほうがいいんじゃないですか？
@@舞舞茸
だから
【凄さはありますが、今は古馬三冠にそこまで価値がないですからね】
って言ってるじゃないですか
凄くないと言ってるわけでもないですし
この時と今の馬場は別物
その中で距離もコースも違うG1を勝ってるわけで、否定してないですが
今は古馬３冠そのものに価値ないと言ってるだけですが
最初から種牡馬の価値について言ってます？
何を謝罪しろと言ってるのか…
特に競馬界なら誰でも知ってるY一族なんて一口の馬ですら今はそんなローテで走らせないわけですし、今は馬場が全てで昔と使い方も違うんですよ
オペラオーみたいなタフな馬が出ないと同時にそのような使い方もしないわけで
今はそこに価値はなく
矢作厩舎のように、勝てる要素があれば海外で勝たせて付加価値を付ける選択肢なんですよ
コントレイルが無敗で三冠取ろうが今は別に三冠そのものは凄くてもそこまで盛り上がらないんですよ
ディープの時から十数年でも違うわけで
何度も言うように
凄さはあってもそこまで古馬３冠とかに価値がなくなり
海外勝たせる方向性になってますから
ちょっと、最強馬論争とはズレてしまうけど
やっぱり、99世代が地味だと言われてしまうのは、納得できないなぁ…。
世代の有力馬たちのほとんどが引退まで大きな怪我もなく、強さも証明した。最後まで足掻いたナリタトップロードのような馬もいる。「世代交代なんだそれは関係ない」そういう部分は目を瞑られてしまうのに、オペラオーの2着は世代交代を象徴するかのように語られる。
上の世代の有力馬がもう引退していたとか全盛期じゃなかったとか、下の世代に世代交代を許しただとか。
オペラオーが語られるとき、馬ではなく世代が相手になるのも物凄く理不尽な話だと思う。
そりゃあ、一頭に対して世代が相手になったら、何とでも言える。
オペラオーは衰えとか体調とか包囲網とかキツいマークとか、ソラを使う癖だとか、そういうものを乗り越えて結果を出したのに。
それを全て無視して、衰えた時期とか全てを含めた一頭と、良いところだけをピックアップした世代まるごとを相手にされたら、そりゃあ運が良かったって理不尽に言われてしまうよね。
解せないなぁ。
オペラオーは個人的に最強馬かも
掲示板外したことないし。
無敗の三冠、凱旋門賞制覇、はいずれ出てくるかもしれない。
けれど年間無敗。前哨戦含め古馬G1全勝のグランドスラムは唯一無二。
最速は他にいるかもしれないけど、やっぱり最強は00年のオペラオーかなと思います。
どれも大好きな馬だけどやっぱテイエムオペラオーが勝つイメージしかない。
たぶん何回やっても僅差で勝ち続けると思うんだよね。
2000～3000ならオルフェ
展開、馬場、体調関係なく完全連対の最強馬
無敗の三冠、3歳有馬と4歳で古馬王道完全制覇し5歳で凱旋門取ってくる馬がいたら全ての議論が終わるだろう
凱旋門賞に価値を見いだせない人が反論するかもよ
･･･俺みたいな
@@キングクラウン あのレースももうちょっと斤量差がなぁ・・・・
って事で俺も同意。
日本の競馬関係者は凱旋門賞を特別視しすぎなんだよ。
@@xma8914 さん
日本競馬関係者は凱旋門賞を特別視しすぎに激しく同意です。
アメリカやオーストラリアや南米や南アフリカの馬もガンガン参加して普通に勝つようなレースにならないと魅力を感じられない
俺はただの欧州の大レースの1つとしか思ってないよ
@@キングクラウン さん
はけどです。日本人は視野が狭すぎる。
どっかで見た
「ディープは常に100点を出し、オルフェは60〜120点を出す」
「オルフェとディープが10回戦ったら、6回はディープが勝つが、オルフェの4勝は圧勝になる」
ってコメントが好き
産駒成績もディープは安定して好成績
オルフェはたまにホームラン打つ
春天のディープは120点じゃね？
@@天河恒河 安定感云々の話では？
@@てててみす ディープは安定して120が出せてたよって事が言いたいんじゃない？
@@ゆずねこ-o4s 全レースでってこと？春天って限定しちゃってるけど
@@てててみす ディープは安定していてオルフェは安定していない。
オルフェの上限は120
ディープの上限は100
しかし春天は120くらいあるのではないか？
よってディープの上限は120と仮定する
これにより安定しているディープは毎回120出ているのでは無いか？
みたいな感じじゃない？
本人じゃないから分からないけどw
実際に何度も戦ったダイワスカーレットとウオッカですらどちらが強かったか今でも議論が絶えないので、時代や条件が何もかも違う最強馬論争も答えは出ないんでしょうね。
今後、このメンバーに勝るとも劣らない名馬が生まれてくることを願っています。
量のウオッカ、質のスカーレット
両頭が現役時負かされた馬がアドマイヤオーラ、マツリダゴッホ
量ではウオッカ、質ではスカーレットですが内容というかレベルというか似通ったものがありますね。
シーザリオが故障してなければ
両頭飲み込める苦笑、個人の感性、好み、主観があるから答えは出ないですよね。
テイエムは確かにグランドスラムしたのになんか不遇ですよね
地味世代なのは別にしても、実力についても
・弱い世代の馬とか（最強世代の馬とも争って勝ってる）
・相手のレベルが低いのに大勝ちできない弱い馬とか（世界最強馬・最高世代にｒｙ
・周りがバテるから差して見えるだけの弱い馬とか（バテないよう走るの駄目なの？）
・5歳時でメッキが剥がれた弱い馬とか（負けたG1ほぼ２着だし生涯レースで入選漏らしたこと一度も無し）
なんとかしてテイエムを弱い馬にしたい特定の人たちがいるように思います
（グランドスラムしたから５歳時に馬券につぎ込んで外したとか最強世代の馬券勝ったのにテイエムが勝って外したとかの恨みを持つ人たちかな？）
ただやはり最強馬としては晩年の勝ちきれなかった戦績が響いてしまうのはブライアンと同じかと
四歳か春天で引退したらもっと評価高かったかもしれません
2000年有馬で引退だったら伝説になってた気がする
確かにオペラオーは
不遇の最強馬という表現はしっくり来ますね。
たらればになりますがルドルフやディープインパクトの世代でルドルフディープを外した他の馬と対戦とかなら
3冠もあり得たし、もっと負けも減った気もします。
ただルドルフはよくわかりませんが、
ディープインパクトも前後は強いんですよね、
前年 ハーツクライ ダイワメジャー
翌年 メイショウサムソン アドマイヤムーン
ディープインパクトも5歳で現役続けてたらレース選択しだいでは負け越しもあり得ただろうし
ルドルフは上にはミスターシービーとかカツラギエースがいたし、下にはミホシンザンもいたんだからだから上も下も役者揃いでしょ。
@@とまちゃん-o9b とはいえｃｂは生来の蹄の弱さ、ミホシンザンも体質脚部不安の多い馬でしたし、前後のネームバリューだけでは語れないかと。まぁ体質の強さも合わせてこその真の強さなので最強格なのは間違いないが。
オペラオーは最強98世代のスペグラスとそれぞれ1勝1敗ずつなんですよね
99年京都大賞典ではオペラオー3着、スペ7着
99年有馬ではグラス1着スペ2着オペラオー3着
00年宝塚でオペラオー1着グラス6着
99年有馬が、どうしてもインパクトあるレースなので
やっぱり98世代がと言う声が大きくなるのも仕方ないし
でも、オペラオー引退後の02年阪神大賞典では59kgトップロードが58kgジャンポケに2馬身差の完勝
こういうのがあるから、なかなか最強馬はどの馬か、みんなの思い入れもあるから決まらないんですよねぇ〜
自分としてはオペラオー推しですけどね
やっぱりシンボリルドルフ。
勝ったレース全てが余裕のある勝ち方。着差だけが強さじゃない
クリフジ「ちょっと待ったー！」
サイレンススズカに関しては武豊騎手の発言も最強馬にあげられる大きな要因ですね
「ディープインパクトから逃げ切れるのはサイレンススズカだけ、ススズを差し切れるのはディープだけ」「もしディープ相手にするならススズに乗る」という感じの発言しているので。
競馬＝馬＋騎手とするならオペラオーだけ馬－騎手だった。(当時)
と言うのは言い過ぎかもしれませんが、他の馬は全盛期に素晴らしい騎手が手綱を取っています。このハンディで唯一無二のグランドスラムは評価に値するとおもいます。
和田さんには申し訳ないけど。
今新人ジョッキーが
今で言うルメール(当時ならデットーリ)とかいる中で
落ち込み出しても掲示板
同じ事が出来る馬がいるだろうか？
と言う点で見たらまぁ性能という言い方があれだが
鞍上がコロコロ変わったオグリキャップは？
@@キングクラウン あくまでこの七頭の中でということで。
オグリキャップは人気において最強の一角だと思います。
せめて、成績で黙らせることができればよかったのだが😢
オペラオーで
血統は日本の芝は苦手騎手は新米囲んで邪魔してまでしないと負かせない
それでも勝っちゃうオペラオーさんマジ世紀末覇王
@@hrak3980 ぶっちゃけディープインパクトと
エルは慣れてきた頃に覚醒しそうだし再現できそう
オルフェーヴルはまず、気性難だからそっからという…
@@hrak3980 ディープは、デムーロがこっそり勝手に乗るくらい
そこそこ牧場映像で素直そうに見えたが…
走りの癖か…
@@hrak3980 あれはディープの持っている能力を全て引き出すのが難しい(引き出せるものが多すぎる)って意味だと思ってたけどどうなんかね
@@hrak3980 3年目の福永さんと池添さんだったら多分未勝利だろうなぁ。アーモンドアイも使い分けしまくってルメール乗せてるしな。長距離のビッグレースで3年目のジョッキーとかハンデにしかならん。
自分は2000年産まれの「ウマ娘から競馬を知った民」です 初めてテイエムオペラオーを見た時から「何か凄い気になる」と思ってました グランドスラムというテイエムしか成し遂げていない偉業 これから先も現れないと思ってます！(勝手なこと言ってすいません！！)
地味だけどカッコいいと思ってしまう自分って変ですか？
でも何度でも言います
私の中の最強馬はテイエムオペラオーだ！！！！
使い分けばっかりしているようではグランドスラムなんて夢のまた夢だろうね
最強馬とか現段階で決めるのは早いし勿体ない。
これから競馬を見続ければ今後どんな馬が現れても自分の中で強かったなと思える馬に出会えるので。
過去の実績、動画を見て判断するのもいいけど実際に走った所を見たことない馬の強さを語ったところで何も生まれない。
最強馬は皆んなの胸の中で…
私はサイレンススズカが1番好きですが、最強じゃなくても全然良いです✨今でも毎日王冠を見ると勇気付けられます😌🍶
オペラオーの評価が低いのは色々地味なのもそうだけど黄金世代の記録を片っ端から塗り替えたせいで変な敵を増やしたのと
弱小牧場の弱小厩舎の弱小馬主で、鞍上が後ろ盾も無いあんちゃんの頃の和田騎手だったのも有る。
そして競馬報道関係者も｢岡部や武が勝ってくれないと盛り上がらない｣と声に出して言う位まともに評価しなかったクズっぷりも有る。
オペの牝系はいい、そこは知っておいてもらいたい
弱小牧場の弱小厩舎の弱小馬主で、鞍上が後ろ盾も無いあんちゃんの頃の和田騎手でグランドスラム達成したのですから、オペラオーは実力天性の最強馬ですね❣
有馬なんて凱旋門賞の憎たらしいフランスチームみたいに、有力勢力さん達が？勝ち負け度外視して封じ込んで取り囲んだのに突破して制覇した！
素晴らしい💞
個人的には金色の美馬オルフェーヴルですけどね🥰
バンコさ～ん例の件お願いしますぅ😂
サイレンススズカはホントにもう少しだけで良いから観ていたかった…
わかります。
サイレンススズカの本当の覚醒は金鯱賞や毎日王冠ではなくあの天皇賞秋からだったんじゃないか？って思います。
本当にあのあとのサイレンススズカを見てみたかった。
@@誠司福田 あの秋天を駆け抜けてくれたらそれで十分。競争能力を喪おうとも、命が残ってさえいれば┅
タラレバNO.1決定戦‼︎
サイレンススズカが秋天を無事に走ることができたら…
ナリタブライアンが古馬でもクラシック期の走りができていたなら…
トウカイテイオーが2冠後骨折しなかったら…
ディープインパクトが体調万全で凱旋門賞走れていたら…
グラスワンダーが朝日杯後に骨折しなかったら…
マルゼンスキーがダービーに出れていたら…
アグネスタキオンが屈腱炎にならなければ…
フジキセキ、クロフネ…等等
挙げればキリがない
もしもスペシャルウィークがエルコンやグラスに土をつけられていたら…
サイレンススズカがもうちょっと早くから芽が出ていたら…
シンボリクリスエスがもう1年走ってもっとGI勝ち数を積み重ねていたら…
ゴールドシップが癖馬になっていなかったら…
マヤノトップガンが5歳時にもっとGIを勝っていたら…
メイショウサムソンが先輩のディープを倒して後輩の最強牝馬2頭も圧倒していたら…
ビワハヤヒデが故障せず、なおかつもう1年走っていたら…
TTGの時代に大阪杯とジャパンカップがあって天皇賞が勝ち抜け制でなかったら…
ミスターシービーがルドルフに勝っていたら…
オグリキャップにクラシック出走権があったら…
キタサンブラックの父がディープかスペかグラスあたりで母父がタマモクロスorメジロマックイーンorトウカイテイオーorマヤノトップガンorテイエムオペラオーだったら…
テイエムオペラオーがもうちょっと強い馬を倒していたら…
クリフジの時代からテレビやインターネットがあったら…（笑）
'77有馬記念のマルゼンスキーvsTTGも気になるタラレバです
実際に活躍しているところを体感したインパクトが未だに強いからやっぱりナリタブライアンに一票ですね。
バンコはテイオー好きすぎだろｗ
阪神大賞典や圧勝した2013年の有馬記念ももちろんそうだけど、2011年の有馬記念であのレース展開をねじ伏せたのを合わせて見ると、やはり最強にはオルフェを推したくなる。
オルフェの能力、ディープの走法、ルドルフの頭脳を兼ね揃えた馬出てこないかな？
俺だったらそういう馬がいたら二冠達成後にBCターフに出させるわ
三冠と凱旋門賞に興味はないから
オペの根性も追加で
オルフェもハマった時は最強と言えるけど振れ幅が大きいのがなぁ
メイショウドトウもナリタトップロードもラスカルスズカも弱くないのに、テイエムオペラオー毎扱い低いの最近競馬始めた人間としては謎なんですよね。
テイエムオペラオーとか3歳時からローテ狂ってるし。アレをこなしてる時点で能力がバカ高いと思うし、最強馬論争に中々加えてもらえないの本当に不思議。
そんでテイエムは？って聞かれたら地味だから世代に恵まれたからとかいって中身を見ようともしないから余計害悪
00有馬01JCとか凄いレースなのに
@@pretamu6002 その時々によって馬場や芝についても大きく変わりますし、簡単に最強馬決められないと思うんですけどねえ。
その中で古馬王道グランドスラムってわかりやすい実績があるので、テイエムオペラオーはむしろ評価しやすい子だと思ったのですが…
@@しろ-w6d
あと個人的に和田騎手との絆の話もほんとに好きで2018の宝塚はほんとに競馬の神様っているのかなって思った。
それなのに武豊や岡部だったらGIもっと勝ってただの言う人は話にならない。
その手のたらればはほんとに無駄だと思う
差をつけるのは難解ですが、故障後に本来の活躍ができない馬が多い中オペラオーは骨折後の活躍だった事を加味すれば少し上かも。あとはこの中で一番の安定感エルコンドルパサー。仏遠征含め全連対は評価できると思います♪
サイレンススズカの毎日王冠はエルコンドルパサーとグラスワンダーに影をも踏ませぬ走りをしたの当時も衝撃でした。オペラオーの陰にいたメイショウドトウも評価してあげてください。
最強論争は決着つかないでしょうね、というより語り合ってるのが楽しいから決着つかないままでいいかなと。
難しいかもしれないけど､クロノジェネシスの凱旋門に賭けたい
凱旋門勝ったとしても認めない人絶対いるぞ
アーモンドアイの九冠は偉大だけど
ルドルフ、ディープよりもう一年走っていたのでこの2頭があともう一年走れていたらまた変わっていたのかもしれません。タラレバだけど
あとマイルだとヤマニンゼファー推したいです
ルドルフは4歳引退じゃなくて5歳春に故障引退
このラインナップは、本当に好みで甲乙付け難いですね。笑
どれも最強なのは理解出来ますが、オペラオーが『地味』故に過小評価が残念です。
彼がグランドスラム達成する有馬記念。
あれは『神の馬』のキングジョージの再現か？と思う紛れもない『強い勝ち方』でした。
ラムタラの無敗欧州3冠も苦難の連続で、オペラオーのグランドスラムも同様。
ラムタラの評価が低いのは人のいざこざに巻き込まれた為で、勝ち方は馬身差があまり無かったですが、主戦騎手のデットーリは『ボクシングで徹底的に殴り合う様な馬』『ライオンの心臓を持つ馬』と素晴らしい評価でした。
オペラオーのあの勝ち方・記録はそれに似たものだと言えます。
そして両馬のライバルは決して弱く無かった。
これが全てです。
あとは皆さんの『想い』ですが、オペラオーの凄さを認めて貰えると嬉しいですね。
馬主がセコすぎで印象下げた あと勝利インタビューでアホ丸出しの屋根
どんなに優れた内容、身体能力を示そうと勝負に勝った者が強い。
と、思うのでこの中ならオペラオーかな。
最高のってなると、ディープを押すけど。
強すぎて人気なかったオペラオー、でも実力は一番
やっぱヨーロッパの人からは日本強い馬っていったらオルフェーヴルが上がるみたいですな
そして障害部門はフジノオーですね？
オルフェは凱旋門賞2着2回、怪我なし、引退レース圧勝で推したいけど、この7頭で2400レースしたらなんだかんだでオペラオーが僅差勝ちしそうだなんて思っちゃう
さぁ、最初に先頭に立ったのは
武豊と共にサイレンススズカ
どんどんと逃げております
続いてシンボリルドルフ、テイエムオペラオー、エルコンドルパサー
3馬身ほど離れてオルフェーヴル、ナリタブライアン
最後方にディープインパクトじっくりといく構えを見せております。
さて、もう一度先頭に戻りますが
サイレンススズカ
既に8馬身ほど離れて意気揚々と逃げております。
和田が焦るな焦るなと宥めるように2番手につけて、エルコンドルパサーが並走しております。
1馬身離れて皇帝はどっしり構えております。
さて1200m通過して
オルフェーヴルと池添、が少しづつ上がってまいりましたか先行集団と2馬身差に詰めてまいりました。
ナリタブライアン南井騎手がまだ貯めております。
最後方ディープと武豊1600通過して上がってまいりました。
釣られてブライアンも仕掛け出しました。
先行集団もスズカとの距離を詰め出した
さぁ、残り600m
@@Baisuhakeito 武豊増殖してて草
@@みどう-e1q 武豊なら出来そうじゃない？
2000mのパターン
最終コーナー立ち上がってサイレンススズカが更に加速した。
コレはもうセーフティリード
エルコンドルパサーもあの日の雪辱は晴らせそうに無い。ディープも翼を広げるがコレはもう届かない。
サイレンススズカ逃げ切った！！
3馬身差の圧勝！栄光の日曜日！
武豊大きく腕を振り上げました！
サイレンススズカは2400だと逃げ切れなさそうだがどうだろう
@@Baisuhakeito ススズは2000mならディープでも差せなそうだけど2400mなら差しきられそう
最強馬論争は荒れるからずっとシンザンって言ってる
短距離は湖よろしく穏やかなのに
もっと時代を遡っていいのなら、クリフジ，トキノミノル，セントライト，シンザンとかも入ってくるが、こいつらはもはや伝説扱いになるのかな。
コイワヰ
１９９８年のサイレンススズカは負ける姿が想像できないタイプの馬。
だって、誰よりも早く逃げて上りもほぼ最速とか、後ろの馬がどうやって勝つのか……。
芝の１８００なら間違いなく日本競馬歴代最強だと思う。
正直前半を５７秒台で逃げて最終直線で垂れずに伸びる姿が想像できる逃げ馬って化け物だと思う。
結局条件次第ってなるんだよな。
ルール決めないと。
1600 2000 2400 3000 中山、東京 京都 で全員絶好調でやったらどうなるかとか。
府中1800あのときの馬場。でやったらスズカ最強だし
ラスト200mのステイゴールド･･･いや、何でもありません。
香港ヴァーズのステイゴールド・・・いや、何でもありません。
@@茜月-n1k 残り２００を切った～ステイゴールド、ステイゴールド、ステイゴールド、ス･･･
いや、なんでもありません。
オペラオーは同期よりも上下の世代がまずかったと思うわ
一個上の強豪馬は引退なり故障なりで00年オペと戦えず
一個下はあまりにもレベルが違い過ぎた
オペに勝てなかったトプロは故障世代にも勝ってるし、他の同期が悪いとは思えんわ
1個下はマル外が強かったけど、タップダンスシチーの台頭があまりにも遅かったのが痛い
同期のアドマイヤベガが怪我でリタイアしたのもオペ無双に拍車をかけてしまった感はある
またまたたられば失礼致します。
総合値が高いのがルドルフ、オペラオー、ディープ
最大値が高いのがオルフェ
ってイメージですね！
ナリタブライアンはけがさえなければ凱旋門も…等々色々考えてしまいます。
他にもフジキセキやアグネスタキオン、サニーブライアン、キングカメハメハ等たられば最強馬(三冠馬含む)が多くいるので選びきれません！
断言しないならいいと思います。
あくまでも自分はこう思いますけどってことですよね。
この手の議論で一番タブーなのはたらればではなく押しつけやと自分は思います。
やっぱりディープだと思うけど、ここは日本で初めて世界No.1になったジャスタウェイを最強馬に挙げておく
1600〜2000では間違いなく世界レベル
トウケイヘイローがいれば最強
サイレンススズカと唯一2000で勝負になる馬だと思う
なんだかんだハナ差でオペラオー勝ちそうなイメージあるわ。とはいえ危なげ無くルドルフのイメージもある。圧倒的勝利で無駄にエネルギー消費しない仕事人タイプが好きだから偏見あるのは自覚あるんだけどね(笑)
ワンレースで決着つけますだとスズカがぶっちぎる可能性あるけど同じ年に年間通して戦って下さいだったらテイエムオペラオーが一番成績残しそう
流石に天候レース場ローテーション鞍上社台包囲網どれも問題にせず安定して成績残せる馬は他に居ないと思う
サッカーボーイみたいなハマったときにはバカ強い馬を推したくなってしまう。タイキにワンチャン勝てるのではないかと思っています(長文失礼しました)
そこはデジタルちゃうんかーい
オルフェの阪神大賞典の衝撃が強すぎるわ
阪神大笑点
@@カルストンライトオ あそこから2着はテレビの前で普通に叫んでしまいました。自分にとっては阪神大衝典です
@@キセキよ起これ 驚き過ぎて笑う事しかできなかったわ…
オルフェーヴルはディープ以上に衝撃をくれたと思ってる。
これっ！て結論付けないで、みんなでこうやってワーワー言い合うのがいいんですよね！
そんな私はブライアン一択❤️
オルフェーヴル
88タマモクロス、94ナリタブライアン、00オペラオーはルドルフディープに極めて近付いた最強候補だと思いますね。
それでも、アーモンドアイが作った2分20秒6のレコードは1度見てすぐに数字が忘れられなくなるくらい衝撃的だったし、彼女が破ったルドルフの壁以上にアーモンドアイの壁(9勝にしろ、レコードにしろ)は長く立ちはだかり続けるんじゃないかな
1番好きなのはオルフェだけど、アーモンドアイも間違いなく名馬です
舞台設定が2000年ならテイエムが最強
短距離はロードカナロア
異論は認める
ドクターファーガーに１つ
同意一票
良馬場で晴れの日限定ならバクシンオー
@@賢狼ホロ-o1b それはバクシンオーにとっちゃレッドカーペットだな…
難しいっすね〜
サクラバクシンオーとかもいますし、ただマイルのG1も勝ったし
香港スプリントも2連覇したから自分もカナロアに1票すね〜。
逃げ馬ってロマンがあるからその中でもインパクトの大きかったサイレンススズカが最強馬候補に出てくるんじゃない
時代が全然違うけどサイレンススズカとカブラヤオーはいい勝負ができそう
トウカイテイオーひいきオッケー👍️
私の１番の馬です❤️
ワールド・ベスト・レースホース・ランキングで
140ポイントにフランケル（歴代1位）
138ポイントにダンシングブレーヴ（歴代2位）
136ポイントにパントレセレブル（歴代3位）
135ポイントにモンジューとデイラミ（歴代7位）
134ポイントにエルコンドルパサー
イスパーン賞、サンクルー大賞、フォア賞、凱旋門賞と
エルコンが戦った外国勢はモンジュー、ファンタスティックライト、デイラミほか多数
レーティング的にもすばらしい競走馬だった
2000Mまでならミホノブルボン🐴
色んな見方があって楽しいのがやっぱ競馬だね～
俺は某サイト（Wikipediaじゃないよ）のサイアーラインを眺めてるだけで楽しいわ（笑）
自分はやはり凱旋門賞２年連続２着のオルフェーヴルか、あの時代に故障を乗り越えながらグランプリ３連覇を成し遂げたグラスワンダーを推します。
競馬関係者の意見ならシンザンが1位になりそうだけれど。でも見た中ではナリタブライアンかな。
旧4歳春の時点で当時最強古馬ビワハヤヒデを事実上挑戦者の立場に追いやってしまったのは凄いと言わざるをえない。
ジャスタウェイをお忘れなく
どこぞの白い奴「忘れるわけねーじゃねーか！（笑）」
なんか薬がきまってる 頭おかしい馬がいる
自分はエルコンドルパサーがあと1年経ってた時点ならサイレンススズカに負けていないと思う
自分もエルコン派
てかエルコンは同世代ならディープインパクトには負けないと思うけど、
スズカは全盛期でも条件がズレるとディープに負けると思う。
だってまだエルコンは3歳だったし…
鞍上初騎乗の蛯名ジョッキーでラスト200ではしっかり差を詰めてるところをみると距離伸びるとあの時点でもエルコンじゃないかなって思うんですよね…
テイエムオペラオー、勿論異論は認める。以上。
オルフェーヴルは成績以上に強い競走馬
本当にそう思います！
最強といばどうか分からないけどやっぱり競馬のドラマ性で好きになった自分はオグリキャップが一番
評価が低すぎるのが個人的には納得いきませんね。
オグリは血統的にも戦績的にもマイルから中距離くらいが適正で、全体のパフォーマンスも1600～1800当たりが際立ってる。
いわゆるマイラー。
それが有馬記念を二回制覇してるし、秋天もスーパークリーク、タマモクロスに僅差の二着二回。
ジャパンカップに至っては当時の世界レコードでの二着。
こんな馬2000年以降、一頭も存在してませんからね。
@@とおちゃんver2 血統で揚げ足取られてるんでしょう
@@とおちゃんver2 マイルなら皇帝にも勝てると言わせたほどなのにね
当時、興味ない人でも名前くらい知ってるのはオグリとジャニーズの光GENJIくらい。
光GENJIの華はSMAPや嵐の比ではないように
オグリブームもディープインパクトやアーモンドアイより間違いなく盛り上がりはあった。
@@Telegno オグリはライバルがそれぞれ時代の名馬ばかり
タマモクロス
スーパークリーク
イナリワン
やっぱり1980～1990年代は、日本競馬の黄金期だったと思う