Отбор головы. Просто о сложном.
Вставка
- Опубліковано 28 лис 2019
- Спасибо за помощь в реализации проекта "ПАТЕНТ"!!!
Детали проекта здесь - • Проект "ПАТЕНТ"
Донаты можно делать на карту СБ 2202 2068 1795 9146 Владимир Владимирович К.
Телеграмм - t.me/KonstruktorVV
Телефон - 89064048500
Почта - kolonna000@gmail.com
Владимир, спасибо за труд. Наконец- то я у вас нашёл ответ на вопрос о покапельном отборе! Ни продавцы в магазинах, ни форумы внятного ответа не могли дать на вопрос: зачем при отборе спирта по жидкости мне тратить несколько часов на покапельный отбор? Ещё раз благодарю. Пересмотрю все ваши ролики и в дальнейшем буду с удовольствием следить за новыми. (С меня лайки!)
Этим методом тоже надо несколько часов , просто по этому методу возможно более эффективно получится отобрать головы.
Я бы сказал так - не более эффективно отобрать головы, а потерять меньше спирта. Время отбора не меняется никак, но возможность концентрировать каждую следующую "партию", уменьшает потерю спирта.
Отвечаю через 2 года!))) Только за несколько часов можно выпарить из куба все головы. Чем больше объём СС и меньше мощность нагрева, тем больше времени надо на отбор. Скорость отбора на выпаривание не влияет никак!!!
Так как всё-таки рассчитать оптимальную мощность и скорость отбора для своего оборудования?
@@user-bb8hx4nt3j Оптимальная мощность - предзахлёб, оптимальное время - полное выкипание всего спирта из куба на заданной мощности.
Здравствуйте. Материал в целом понравился, было интересно, спасибо! Лайк👍.
Добрый день Владимир,очень познавательные у Вас ролики,Вы можно сказать обьясняете все процессы в самогоноварении в своих роликах.Про отбор голов с Вами полностью согласен.
Спасибо. Обычно говорят, что чем больше колонна работает на себя тем лучше. Теперь как вариант понятно, почему.
Я очень молодой самогонщик, сам по вашим видио сварил медную колону 42мм, 500мм, куб из пивной кеги 50л, тэн 3 КВТ, и пружинка самодельная из медной проволоки, пыж медная сетка. Вчера делал вторую гонку второго перегона. С сахарной браги, запах голов не вкусный был, а с сока яблочного я так и не нашел запах ацетона..... Я просто очень просто по калькулятору залпом сбросил головы и под головы и все. Но напитки получились мягкие мягкие очень вкусные!.Перевернуло все понятия о самогоне даже обидно когда их называют самогон. По химии не знаю, лабораторию не делал. Наверное все огрехи скрадывает медь. Я так и буду отбирать головы только паузу "на себя" увеличу еще на пол часа.
Всех с новым годом! Всем удачи и здоровья. И не пейте магазинной отравы.
Подскажи у пивной кеги какая резьба в горлышке, и удалось ли применить кегу без сварки?. Встает ли кега на электроплиту? Вроде дно у нее не плоское.
@@user-fp9yk1pm2k без сварки вряд ли что выйдет, т.к заливать брагу и выливать из узкого горла очень неудобно, и резьбы там по моему нет ,там для клапана седло, точно не помню ,лет 5 назад делал куб из кеги. Для Эл.плиты не подойдёт,высота борта снизу 7 см.
Согласен с первым и очень частный случай второго. Головы выходят из куба в строгом соответствии с крек и чем больше мы греем, тем больше абсолютное количество голов в пару и слив с них спиртовую флегму есть что отбирать. Сам пришёл к таким выводам довольно давно, а советы отбирать на малой мощности имеют право на жизнь без колонны - там есть эффект воздушной дефлегмации в верхней части куба и соотношение нагрев/теплоотдача напрямую влияет на концентрацию голов. Второе отбор голов сбросом как и было сказано в конце сильно зависит от колонны и с уменьшением разделительной способности стремится к покапельному отбору как в случае с короткими царгами для ароматных дистилятов.
Спасибо за ваши труды! Лайк и подписка .
Спасибо за Ваш тру и грамотный обзор по голову!
Лайк, подписка!
Отличный разбор полёта! В голове всё по полочкам разложилось. Спасибо.
доброго времени суток) Колонна с узлом отбора голов, пол часа работы на себя, настроил отбор голов через верхний узел отбора по жидкости (2-3 капли в секунду), полтора часа не подхожу к аппарату от слова совсем, далее проба на запах ацетона,(единственное нетнет поглядываю на объем отобраных голов чтоб не отобрать больше чем выдал калькулятор), далее перекрываю отбор голов, холодильник наклоняю вниз, чисто для успокоения еще мл 150-200 отбераю для тех.нужд помедленнее, прибавил мощи до предзахлеба и по пару отбирается тело. Гоню на газу так как нет хорошей проводки и достаточного напряжения, колонна 1,5 дюйма, объемы не большие(20 литров браги за раз и дробная с сырца из 40 литров браги ибо куб всего 25 литров, с большим кубом не прохожу по высоте ) так как для себя и родных) Продукт получается более чем достойным (93 градуса) Ваши видео считаю пособием к обязательному просмотру всем кто собирается заняться самогоноварением. За них отдельное спасибо ибо очень много полезного почерпнул для себя)
Спасибо за видео .На днях сам так начал отбирать .а то по 20% на головы уходило от АС.А тут ваше видео подтвердило мои мысли.
Ну как? Есть эффект при таком отборе голов?
Спасибо за труды! Очень четко рассказали, пазл сложился. Думал над этим тоже
Спасибо, интересно объяснили.
Действительно, просто о сложном. Спасибо!
Всё очень ясно объяснил, соглашусь с каждым словом.
Весьма полезное видео. Сейчас буду ставить на винных дрожжах 40л стерилизованного яблочного сока мельба, антоновка. Отнесусь крайне внимательно к отбору голов и тела.
И да, аромат яблок будет в подголовье, не растерять бы.
Толково, доходчиво!!! Спасибо!
Интересно, надо попробовать.
Уже полгода пользуюсь этим способом СПАСИБО!!!
Спасибо за ваш канал
Владимир, спасибо большое за информацию, очень доступно и понятно! Подписка однозначно и лайк!👍
Спасибо за труды.
Пожалуйста.
очень интересно. спасибо за информацию
Спасибо за разъяснение а я грешным делом подумал о сокращении отбора голов. У меня весь отбор по жидкости по пару постоянно скачки вода напряжение а автоматики нет. Спасибо!
3 ку! отбираю головы 5%по сахару.получаю спирт 90-96 со второго перегона ( большие перепады напруги 190 -210v ) колонна своя 28х150 с дефлегматором по высоте . остается привкус подкормки браги (добавляю малину или виноград) скорость отбора спирта 0.5 л / час примерно (голв \\\колонна утепленная нагрелась и в путь на себя работать не вижу смысла. Всем удачи и с наступающим Новым годом!
Интересно. Гоню с 2015 года. Шёл от скороварки и стеклянного лабораторного дистиллятора до колонны с дефлегматором. Изучаю подходы разных "ютуберов" примерно столько же. Подходы разные. У всех верные, но лишь частные случаи. А в общем, можно сказать, что отбор голов - всегда должен занимать продолжительное время. И чем тоньше и ниже колонна, тем больше времени требуется. И, по сути, не важно, затрачено это время на стабилизацию перед отбором голов, или на, собственно, отбор голов. Технология может быть разная. И не важно какая. Главное - качество продукта и его низкая себестоимость. Для многих ваше видео - откровение. И это замечательно. Заставляет задуматься о процессах, методах и экономической составляющей. Снимайте и выкладывайте ещё.
Вы буквально двумя фразами рассказали всё что я тут полчаса разжёвывал)))
Привет из Украины- толковый ты мужик .Волжанин.Уважение тебе,
@@werw1883 Привет Украина!!!
Вы пишите "чем тоньше и ниже колонна, тем больше времени требуется" , разве от диаметра это зависит? Прошу разъяснить.
@@user-qh4cu8fb2g От диаметра зависит максимальная возможная мощность. В ролике всё показано.
Владимир огромное спасибо за видео. Я долго отбирают головы по 5-6 часов но ваше решение с быстрым спросом надо попробовать интересное решение нигде на встречал такой информации. И на себя колонна работала 20-30 минут. На новом перегоне обязательно попробую Ваше решение. Спасибо земляк я с Волгограда.
Вы видимо не поняли о чём речь. Отбор сбросом занимает столько же времени что и покапельный. Просто не надо настраивать и следить за отбором.
Спасибо за информацию.
Супер четко.. Я когда то к этому так же пришел!
попробовал отбор голов по вашему способу.Восхищён!
Это не мой способ.
Всегда по разному - объем разный, спирт сырец разный. Беру секундомер и считаю 60 капель в минуту - это 90-100мл голов в час. Для сахара 10%от АС, для зерна 8%от АС и погнали.
Добрый день, Владимир! Интересная информация, обязательно попробую.
Согласен на что процентов! Головы только так и отбираю! Калькулятором не пользуюсь давно, только по запаху.
в последнее время отбираю головы с первого перегона браги в сс, когда идёт прогрев колонны и идут первые капли, практически покапельно, , отбираю примерно 100мл, пока капает, потом идёт струя, отбираю в СС. Потом ещё при втором перегоне. Но видео познавательное. Браво.
Приветствую коллега. Посмотрел ролик и подумал , я работаю на колпачках 4 дюйма и ещё есть Люкссталь 8м. а что если для отбора голов ароматных спиртов использовать вначале тарелки плюс одну -две царги с спн, далее димрот и все по жидкости, а потом, после отбора голов убирать лишнюю царгу с спн и оставить лишь тарелки для тела. Как считаете?
ОЧЕНЬ ВНЯТНО И ПОНЯТНО
На сахарном и зерновом сырье я делаю следующим образом - Головы покапельно естественно после работы на себя отбираю до полного исчезновения ацетонового запаха. Обычно это получается - 4-8% по АС залитого в куб. Это чистые головы на тех цели. Далее отбираю еще примерно 5-8% по АС отдельно уже более быстрыми каплями, называю их предголовья. Я их не выливаю, а добавляю в следующую партию спирта сырца. Таким образом и спирт не теряется, и головы отобраны идеально. Но это только на сахарном и зерновом. На фруктах и винограде только компромис между ароматом сырья и головами. У каждого свой.
Полностью поддерживаю такую логику!!!
Аромат на фрукте все равно остаётся даже при отборе голов,это при дистилляции
Аромат ведь в хвостах. На сколько я знаю.
@@user-nt9nf2pv1y у хвостов только запах сивухи
А сколько отбирать мне голов, если у меня 27 литров браги, в которой был замешан сахар 5 кг? Самагонный аппарат обычный "Славянска" 12 литров куб. Заливаю 9 литров СС крепостью 20 градусов. Пологаю отбирать надо 1кг сахара=50мл голов. Итого 250 мл голов с 9 литров с каждого перегонка СС мой пропорции. Правильно? 🍺
Благодарю! Очень поучительные видосы. посмотрел и сделал колону не копируя автора! просто раньше не вникал суть этого процесса. теперь имею хорошее хобби ))))
Добрый день, Владимир! хочу отметить, что мне понравилось обращение к зрителю в стиле Маяковского. хотелось бы по чаще такое слышать, я просто отключился от внешнего мира и полностью сконцентрировался на видио. (примерно на 13.35 мин.)
спасибо большое, уже тонны полторы сахарной браги, а оказывается не все знал.... действительно, просто о сложном! удачи Вам
Самое бесячее в головах, это время их отбора, а не лишние 100 гр. спирта, которые можно потерять. А если время не уменьшается, то и в экстремальном сбросе голов смысла нет. Капает потихоньку и славно.
Сто грамм конечно не вопрос, а кто колонну стабилизировать не может? Нет денег на редуктор, берут и покупают чудо от счастливого Паши. И всё только ради того, чтобы - "Капает потихоньку и славно")))
@@VladimirV000 счастливый оказался обычным изощренным барыгой, не имеющим ничего общего с нашим делом.
@@Maxxx56310 Да хорош, ну есть у человека предпринимательская жилка, ведь это не плохо. Я, например, собрал РК по его эскизам, и нисколько ему не заплатив, даже спасибо пока не успел сказать. А продукт неплохой уже получаю))) Он продает для лентяев, а их много у нас. Сами знаете
@@VladimirV000 Здравствуйте! Подскажите пожалуйста что за редуктор? Это ниже дефлегматора с краником? У меня такой есть, но я почему-то отбираю головы как все!
Здравствуйте, Мираж. Редуктор это прибор который поддерживает заданное давление после себя, вне зависимости от скачков перед собой.
Всем вкусных напитков. Брошу и свои пять копеек в данную тему: обратил внимание на то, что в начале видео были рекомендации для отбора голов на пред захлебном режиме работы колонны, а на практике скорость отбора регулировалась уменьшением подачи воды в дефлегматор, что соответственно и приводило к уменьшению возвратной флегмы...А в целом с выводом абсолютно согласен (за это лайк) - чем дольше в разумных конечно пределах отбор голов - тем качество отбора выше.
P.S. c отбором голом на пред захлебном режиме всежтаки не соглашусь, но это мое субъективное мнение.
Вы на верном пути к понимаю физики процесса! Разберитесь как работает отбор после дефлегматора, как происходит испарение смеси и всё станет совсем понятно!
Блин, а я думал что так долго головы только у меня отбираются - больше двух часов! Оказывается так и должно быть. Вона как выходит. Колонна 1 метр с медью, куб 50л и получается в итоге рабочий день около 12-14 часов. СПАСИБО!
Спасибо за - как всегда классный ролик!
Обязательно попробую, аналогично отобрать головы, в свой следующий погон.
Только сейчас полностью посмотрел ролик и понял, о чём вы хотели донести. Ранее, начинал смотреть это видео, но бросил.. так как на тот момент, был не готов к такой инфе - только осваивал самые азы самогоноварения)
" Эх пить будем и гнать будем и культуру производства повышать будем"!!
Вот прям сейчас опробовал. Залил в куб 18 литров СС крепостью 76, раздавил до 40 градусов. Колонна Лена 42-750 + царга 750, насадка мочалки. Каждые полтора часа повышал мощность пока не начинало бодро капать и так минут десять, затем опять работа на себя. Так сделал три раза. Таких вонючих голов я в жизни не наблюдал. Дальше отбирал поголовья отдельно. На в скидку голов грамм 350 и и столько же подголовий. Потратил на все 8 часов. Раньше делал покапельно и отбирал 1500 милилитров. Выходит грам 700 спирта я спас))). Мне очень понравилось, спасибо вам за труды.
Это кому как. Если вы на отбор голов потратили 8 часов, то с моей точки зрения вы не 700 г спирта спасли, а 5 часов своей жизни убили.
Вы зачем разбавляете СС, до 40%. Гоните сразу 76 , чем выше навалка тем быстрее вы проведете ректификацию. Так заявляет блогер Алексей Т.
@@user-qg8hm2og7e Во первых ректификацию нельзя ускорить никаким образом, по определению, если не поменять колонну на больший диаметр. Во вторых, при 76% очень легко получить взрывное кипение. И хорошо, если колонна начнёт работать в плавающем режиме. Гораздо хуже, если такой режим приведёт к аварии.
Взрыво опасная смесь. Повезло что не рвануло.
Разводить нужно градусов до 25 . Но хозяин барин. Ваше право.
Слушая Вас и беспрекословно выполняя Ваши рекомендации ,плавлюсь как вощина в улее под палящими лучами солнца ,сижу и думаю утирая слезу шелковым платком в стареньком потрепанном Бентли,курю кубинскую сигару,и медленно потягивая Дон Перлион прямо из горла...как же Мы были не правы в далекие 90-тые...
Большое спасибо. Калькуляторы показывают расчетное кол-во при идеальных условиях ( теоретически) , а дальше на практике возникает множество нюансов о которых Вы и рассказывали
Теоретический всё вроде в тютельку...... но я сначала пощупаю.... то биш, попробую сам отобрать. Думаю что всё получится. Всё одно это уважение и респект. Спасибо за подробное видео. )))
Пожалуйста. Если есть такая необходимость - обязательно получится!
Как вы думаете, при отборе голов лкчше мне снять сухопарники, и отобрать прямотоеом, или не имеет значения?
Очень интересно,будем пробовать на лс8
Сначала не понял, а потом как понял! Пересмотрел 100500 видео по этому вопросу, но вы единственный человек который практически полностью раскрыл тему. Осталось только вывести формулу скорости генерации голов. В моем понимании вывести её не сложно: 1.Дать колонне поработать на себя (к примеру час). 2. Быстро (струйкой) отобрать собравшиеся головы (к примеру получилось 200 мл). 3. Вуаля! Максимально эффективная скорость отбора голов 200 мл/час......можно отобрать и 300 мл/час, но там будет 100 мл спирта.
Можно и долго на себя работать, не вижу запрещающих законов физики. В высокой колонне и правильной насадке голова медленно но верно будет лезть только вверх. Но вот чтобы и вся голова и промежуточные сконцентрировались именно вверху колонны, это вряд ли. Потому 300 не получится. 200 на головы и ещё 500-700 на подголовья на скорости отбора тела, чтобы вся дрянь "выдулась" из колонны. Цифры понятно с потолка, для примера.
А подскажите пж у меня 50л сс куб на 20л надо перегонять за несколько раз и тут возник вопрос а как отбирать головы и тело если они отбираются с объщего объема сс есть какое нибудь правильное решение?
Спасибо, согласен со всем на сто процентов, с ароматикой действительно сложно. Я обычно если работаю с ароматной брагой, то головы набираю в отдельные бутылочки грамм по 50 (не обязательно точно) и каждую бутылочку маркирую 1,2,3,4,5,6,7 и т.д. , общая сумма отбора голов в этих бутылочках раза в полтара больше рассчетной. Дальше идет стандартный отбор тела. На следующий день!!!! нюхаю и по органолептике отбираю то, что можно вылить в унитаз, а что обратно в тело.
Очень разумный подход!
Почему нюхаете именно на следующий день? Могу предположить, что на следующий день обоняние будет свежим?
Спасибо.
Всегда головы контролировал на запах. Решил один раз попробовать по калькулятор при этом продолжал проверять на запах. Объем голов расчётных и органолептических совпали плюс минус 50 мили литров.
С "Бражной" колонной этот метод наверное нужен, с ректификационной колонной с отбором по жидкости, когда можно начинать отбор отбор голов определяется по температуре в узле отбора, после ее стабилизации, время каждый раз разное, когда прекращать - когда температура подходит к точке кипения спирта( всегда чуть разная) и больше по запаху, до 10% по А.С. не разу не дошел. Очень тщательно отбираю головы, 96.7(хотя плотность их меньше спирта) получаются. Но набрав их 10 л разбавил до 40% и заново отогнал, удивило товарного спирта получил еще 6.2л - это про потери спирта...но отбор голов занял почте 6.5 часов.(это на сахаре)
Что значит на "бражной" колонне не знаю. На любой колонне, с любым способом отбора, можно отбирать головы любым удобным способом. Отбор сбросом я привёл как пример, что никаких магических двух капель в секунду не существует в природе.
здравствуйте. помогите пожалуйста определиться. гнал на сухопарнике. решил расти и купил по частям на сколько хватало з/п колонну. дефлегматор царгу диоптр СпН итд.
ещё не испытывал и берут сомнения - хватит ли мне цврги 50см 2дюйма для качественного (приемлемого нормального) отбора голов или все же это мало и купить ещё 50см а то и метр? нигде не найду информацию.
вопрос - достаточно ли мне будет как новичку такой длинны цврги для получения качественного продукта или лучше сразу докупить ещё высоты? если. да то какая высота для 2дюймов оптимальна? плитка индукционная 2квт. бак на 26литров. спасибо. буду очень признателен за ответ
День добрый! Для отбора голов и получения дистиллятов полметра хватит.
Молодец! Сто процентов работает! Только жесткость не причем. Жесткость другие факторы.
Поделитесь, какие факторы?
@@VladimirV000 Питкость напитка и жесткость для меня это очень большая разница. Попавшие головы и хвосты в основной продукт это питкость, т.к. они влияют впервую очередь на органолептику, а вот жесткость это вода или другими словами состав воды. У меня стоит обратный остмос с минирализатором. Гнал с минирализатором и без. Разница есть. Так же на жесткость влияет сама брага. Температура брожения, время брожения, сырье, дрожжи. Вообщем самогоноварение - это творчество и опыт без которого нельзя получить вкусный напиток. Что касается углевания, то я уже давно не использую уголь, потому-что уголь даёт водочный вкус и при изготовлении напитков не всегда получается получить, то к чему стремился. Ну, к примеру виски, бурбон. Углевания забирает необходимую органолептику и если у вас царга метр и более зачем вообще углевать.
Спасибо, Ваше мнение понятно.
Спасибо большое за паучительный обзор.
Через 20 минут уже вся колонная будет заполнена головами и ни каких прослоек. Нельзя все головы слить за 5 минут струйно, т.к. они просто не умещаются в колонну в виде пара, а большая часть их в кубе. Царга пастеризации решает эту проблему. В самом начале стоит отобрать 50-70% от расчетного голов, а уже далее ставим минимальный отбор голов и открываем отбор тела. Очень хорошо видно по температуре когда головы заканчиваются, дельта будет минимальной :)
Вы не понимаете физики процесса от слова абсолютно. Но зато у вас есть вера в ЦП. Вера конечно компенсирует неграмотность и невежество)))
@@VladimirV000 естественно я утрировал на счет слоев голов, понятное дело там огромное количество разных веществ и конечно же доля спирта обязательно будет. С этим ни кто не спорит. Но с ГХ анализами тоже не поспоришь и вот они самые как раз таки и показывают что ЦП очень хорошо работает.
Опять!? Юноша, вы пытаетесь свою безграмотность спрятать за слова, смысл которых не понимаете, но здесь не курсы для людей с ограниченными способностями. Найдите для себя более подходящее место и там несите свой бред. До свидания!
@@VladimirV000 оскорбление идут вход, когда нечем парировать. Если я в чем-то неправ, то скажите в чем конкретно. Я понимаю, что неприятно когда вас критикуют. Но я это сделал без оскорблений, объяснив как это есть на самом деле, при этом подкрепив свое высказывание фактом многократные проверки посредством лабораторных анализов.
Юноша, вы действительно на столько тупой, что не понимаете даже со второго раза? Всё что я хотел сказать, я сказал в ролике. Мнение полуграмотного спиртодрочера меня не интересует совершенно, дебаты - тем более. Применяйте ЦП, УНО, ПБ, дипотр, попугай и обязательно делайте три ГХА с каждого перегона и будьте счастливы. Надеюсь я детально разжевал и надеюсь даже до вас дошло.
Спасибо!!! 3 раза КУ.
Пожалуйста!
У каждого свое мнение и единого быть не может, ибо нет законов и формул самогоноварения. А главное нет никаких приборов для измерения голов и хвостов. Самогоноварение, сравнимо с печным делом. Каждый делает в своем понимании. Главное качество продукта на выходе. Гоню на полторашке, отбираю головы струей, можность на разгоне 5квт. Отбираю головы и тело на одной мощности.
Мнений может быть сколько угодно, физика одна. Голова выходит исключительно по законам физики.
Здравствуйте Владимир видео хорошее респект. О жёсткости водки скажу так 1.Напрямую зависит от жёсткости воды- рабавителя, чем она жестче тем мягче напиток 2.Опытным путем установил что если жадничать и головы отбирать не полностью то дистиллят получается жесткий. Ставлю лайк за видео
Правильный вывод. Только важно определиться, что значит не жадничать. Не жадничать по объёму это одно, не жадничать по времени это совсем другое.
Следуя вашей логике в "воду-разбавитель " надо добавить соли (не жалея) и так называемый ваш напиток станет в разы мягче !!!??? Это же учат в начальных классах - чем мягче вода тем мягче напиток. Хотя извиняйте, в украине видимо как и было - все наоборот.
@@user-hm7bo7kc1c День добрый! Посмотрел ваш комментарий к видео Владимира Волжанина про отбор голов сбросом. Я "самогонщик" ещё молодой и про вашу соль в воде и мягкость не понял, а Владимир про добавление соли не пояснял. Если вам не трудно, то отпишитесь. За ранее спасибо!
@@RiSlava230673 Лично я на практике убедился что повышая плотность как браги так в последствии и СС солью, 100 гр на 10 л. помогают не зацепить хвостов и продукт получается гораздо питейным
Сброс голов делал сегодня, через каждые полчаса, время сократилось в два раза. У азбуки винокура видел до этого, делал один сброс, теперь понял, надо чаще. Был удивлён, запах голов исчез намного раньше обычного. Спасибо!
Эмм.... В общем то или обман зрения или обман обоняния или ещё какой самообман получился))) Способ отбора головы на скорость выхода головы из куба не влияет никак. То есть совсем вообще никак. В кубе свой процесс идёт, в колонне свой. Снимите колонну, поставите змеевик, два змеевика или две колонны, пока мощность на кубе не поменялась - скорость выхода головы неизменна.
@@VladimirV000 спасибо , будем работать)))
@@VladimirV000 приветствую! Повторил сегодня отбор голов со сбросом, результат повторился, хотите верьте хотите нет. Объем голов как обычно, время сократилось в 2 раза. С нюхом у меня более чем хорошо, на колонне 4й год работаю. Жидкостн отбор, при сброса осушаю стакан уо
Вроде все логично, если svizard покапельно отбирал 2 кап/сек и разбавленным головам нужно определенное время «прокапать», с условием того, что головы испарились из куба при прочих равных. То нужно определенное время. А если старт стопом, то слив концентрированных голов можно быстрее реализовать. Соответственно время можно сократить. Но! Как пишут на форумах, чтобы каждая молекула спирта с составом примесей попала в врхнюю часть колонны, нужно «сжечь» 1 квт на 1 литр АС. Вот и считайте, 12л АС - 12 часов отбора голов. При 1 квт, либо 6 часов при 2 квт.
Здравствуйте!ПРиобрел ЛС8,после второй дробной перегонки получилось 96% при температуре 15,6градусов. После коррекции показало 97,3,но я мерил АСП 3. Так вот головы и тело один и тот же запах,только головы чуть резче. Так и должно быть или тело должно пахнуть спиртом? И нужно ли мне травить СПН от ЛС8?Ответьте пожалуйста,я новичек в этом деле
На СПН голова должна пахнуть ацетоном.
Спасибо
Пожалуйста
Спасибо, интересное мнение наталкивает на правильные размышления.Я по поводу спиртуозности, обьема мощности: мне кажется что при повышении спиртуозности, тоесть концентрации - это и есть путь сокращения вашего графика во временном диапазоне.Ведет к более интенсивному отделению голов и увеличении верхней ,, прослойки,, с постоянным более мощным ее пополнением, что и приведет к более качественному отбору с уменьшением времязатрат.Поправьте если нетак! Спасибо за ранее!
На сколько быстрее выходит спирт при повышении концентрации? Поразмышляйте на эту тему.
Спасибо за ответ!Хотя и наводящий.Сорри с незаконченным высшим,, 10 классов и три коридора,, привык получать ответы путем непосредственных доказательств тех или иных гипоз.В теме новичок потому и пытаюсь вникнуть, из опыта один перегон на колонне с жидкосным отбором.Сварил на балконе 30.12.2020., опробовал 31.12.2020.По образованию сварщик.
Буду пробовать опытным путем.Спасибо что даете темы для правильных размышлений!Респект.
Я тоже считаю, что увеличенная концентрация спирта сырца уменьшает время отбора голов. Сырец никогда не разбавляю водой гоню при 55-60 %. Поправьте , если ошибаюсь.
Теоретические рассчёты это хорошо,но с разных производных и результат разный . С фруктовой браги голов в два раза меньше,чем с медовухи. Только на запах и ориентируюсь.
Не всегда нужно ориентироваться только на запах. Ведь если посмотреть состав голов, то там кроме дурно пахнущих ацетона и изоамила есть и другие "яды"). Например фурфурол, которого во фруктовых брагах побольше будет. А он "вкусно" пахнет))
Ваша пытливость ума меня поражает. Очень хорошие замечания.
добрый вечер! Подскажите, как на моем оборудовании лучше всего отбирать головы. Куб 65л, колпачковая колонна с медью 5 этажей 4 дюйма, узел отбора по жидкости и димрот сверху. ТЭН 6квт, пол часа на стабилизацию, потом отбираю покапельно 3 часа 1200мл это 10% от АС. Но как то дороговато выходит 6квт крутить на полную и отбирать покапельно. Можно ли на мощности 3квт?
И вам вечер добрый. 5 этажей, это 15 сантиметров нормальной насадки, максимум. То есть ваши "этажи" никогда никакую голову на себе не удержат, гоняете её туда-сюда, в куб и обратно. Правильно рассудили, 6 кВт это струйный отбор, или на 2-2,5 кВт - покапельно. Струя разная бывает, 1 литр в час струйка и 2 литра в час - тоже струйка. И покапельно тоже бывает по разному. Эксперименты надо сделать, чтобы подобрать скорость и получить качество.
@@VladimirV000 А еще вопрос тогда. Есть в хозяйстве царга 1 метр4 дюйма, и спн 4,5кг. С какой мощностью и скоростью тогда в таком случае делать отбор голов?
Я не занимаюсь исследованиями царг и насадок. Есть общие рекомендации, применяйте их и всё у вас получится. Эксперименты!
Здравствуйте. А сбрасывать головы через узел отбора эффективно будет?
Гоню самогон дедовским методом на простом аппарате без всяких колонн. Но перегоняю дважды. Я не в коем разе не хочу сказать,что я делаю все правильно. Просто мне на протяжении многих лет пришлось перечитать километры обсуждений и пересмотреть километры роликов. И вот пришел к выводу,что на тему самогона уже подключаются люди с научными степенями. И скоро можно писать труды в сотню томов как у Менделеева. Но все же хочу заметить. Пил я самогон согнанный и после супер колонн и свой пил в разных пропорциях . И вот честно скажу,разницы я не понял. Разве что с колонной на выходе градус выше. А по качеству все тоже самое. Накуя так заморачиваться .? Вознесли самогоно варение до космических высот. А все потому,что пришло время зарабатывания финансов путем блогерства. Это как доктор Мясников,каждый раз придумывает что то про здоровье,да бы если не фантазировать,то в кармане оседать перестанет . Налеюсь ни кого не оскорбил.
Вы примерно правильно всё описали, только не учли одного, самого главного фактора. На вкус и цвет все фломастеры разные. Что лично для вас одинаково, для кого то может быть очень сильно разным. Это понимание может приходить с опытом, экспериментами, возрастом, а может не приходить. Есть такое понятие - медведь на ухо наступил. Как такого человека не учи петь, он петь никогда не будет. Возможно и вам вот так сильно не повезло в этом деле. Мне повезло немного больше. Было время когда делал очень хороший самогон и был доволен. Теперь запах сивухи на дух не переношу, потому делаю очень хороший спирт. Но в любом случае колонна, это шаг вперёд и вверх, без вариантов. На змеевике можно гнать только самогон и ничего больше. На колонне диапазон возможностей гораздо шире.
Наверное ещё и уголёк применяете)))
@@VladimirV000 Прошу прощения...
Вот получил я спирт. И что? Разбавить и пить? Ну это же, просто качественная водка!
Я новичок и никак не пойму, делать самогон с запахом сивухи, что нравится многим или разбавлять спирт?
Ответьте, пжл.
Делайте то, что вам на ваш вкус больше нравится. Изменится вкус, будете делать по другому.
...Я винокур со времен Горбачева, ярый сторонник дтстилляцции...Последнее время все это напоминает танцы с бубном и революцию в металлургии в Китае когда в 60'-70е годы строили минипечи для плавки металла в каждом дворе...Все эти нагромоюдения коллон до потолка нужны торговцам оборудования...Коллоны нужны для того чтобы гнать спирт из плохого сырья, потому-что ни одна лабаоатория не определит исходное сырье в спирте 96,6...Так что хорошего дистиллятора с сухопарником вполне достаточно...
Подскажите. Хочу в перегонный куб врезать штуцер ,для присоединения воздушной трубки аквариумного компрессора,для отбора голов. При объеме браги в кубе в пропорции 1/4 ,головы при положенной температуре молчат. А при повышении температуры более 80 выходят с телом. Получится у меня с компрессором выгнать головы быстрей и качественней, не знаю. Хотелось бы узнать Ваше мнение.
Что обозначает - головы при положенной температуре молчат? Какая положенная температура?
По поводу сахарной браги, кроме выше сказанного, можно изначально сократить количество "голов" в браге путем инвертации сахара. Т.е. расщепление Дисахарида до моносахаридов избавляет дрожжи от необходимости создавать и выделять ферменты для расщепления сахара. Таким образом мы избавляемся от некоторой части процесса жизнедеятельности дрожжей.
Пробовал инвертировать. Времязатраты и некоторый гемор для меня лично того не стоят. Лишний час работы колонны это гораздо проще чем заваривание 18 килограммов сахара. И потом, кто знает на сколько процентов или десятых долей, а может быть сотых или тысячных, увеличивается количество головы на классике по сравнению с инвертом? Инверт возможно актуален для любителей МСД и змеевика, но для колонны... Не вижу зачем.
@@VladimirV000 Вот согласен с вами полностью, но грешен, инвертирую)) объяснить не могу, качество не меняется вроде, но чисто для души, как-то спокойнее что-ли))
Голов меньше, единственный повод. С 4 литров АС 200 мл голов уже к середине (100мл) не имеют запаха. Но 18 кг сахара, это действительно неудобно на руках такое не поднимешь.
@@wavilen1 Если брать строго по запаху, у меня с 12л АС уже после 250 мл голов запаха не было. Запах это некий маркер ориентировочный, как и калькулятор, но не абсолютный показатель. Сколько там ещё головы без запаха остаётся, кто знает?
Где возможно увидеть устройство Вашей колонны?
Владимир, проведение рекпроцесса с навалкой в кубе 70-90 советуют Гуру ректификации Алексей Т. На канале Азбука Винокура. Я сам еще не пробовал проводить ректификацию АС с крепостью 90%. Коллеги если кто проводил третий перегон с навалкой в кубе 90% поделитесь опытом. Пока писал этот комент, в группе откликнулся один коллега по этому вопросу. Он пишет однозначно для себя делает третий перегон с навалкой 94% и проблем нет. Спирт на порядок выше. Предупредил меня только что бы обеспечить неснижаемый остаток. Или гнать на индукции.
Нахрен вторую ректификацию делать, если не устраивает,дистилляция ректификата решает проблемы на 90%
Владимир, а как Вы определяете, сколько нужно отбирать голов по количеству в каждый раз?
В режиме работы колонны на себя самые легкокипящие фракции выходят через трубочку связи с атмосферой, как бы хорошо не работал холодильник.
Совершенно естественно, отдельные молекулы любого вещества способны перемещаться в пространстве, вне зависимо от температуры кипения и конденсации. Только это не имеет никакого отношения к нашей теме. Пока не получите реального объёма, рассуждения о количестве молекул, сколько их там вышло, две или пять, бессмысленны.
Выход через ТСА части головных фракций можно исключить из учёта общего объёма голов. Объём незначительный. Справедливо при нормально работающем дефлегматоре. Если запах есть, и он беспокоит - увеличить мощность дефа. Или вывести шланг от ТСА в отдушину/окно.
Подголовья в отдельную тару копить и отдельно очистить. Либо подголовья в бражку перед погоном либо на вторую дробную
музон класс...пинк флойд
Полностью согласие. Я занимаюсь около двух лет, много эксперентировал, делаю с винограда, покупаю почти бесплатно на овощной базе когда наченает портится. Дошёл до калонны 2дюма и с теном в нутри, считаю оптимально. Отбор голов очень долга и тоже дошёл до этой темы, только я сливают так-же только чаще, калонна работает на себя минут 20, уменьшают охлаждения, слил немного и снова повторяю. У меня получается собрать головы за 2 с половиной часа из 45 литров.
Срок в полтора часа, это не аксиома и не константа. Это просто наглядный пример, что срок работы на себя может быть очень большим. Я знаю людей у которых колонна работает на себя много часов! Но ничего не мешает сделать периодичность слива почаще. Главное понимать - качественно головы отобрать можно только за длительное время, по быстрому это нереально.
Мысль вашу вроде понял, спасибо.
Три раза ку из Казани досих пор пользуюсь Волгой .
Казани КУ!!! ЛЕНА НБК, пора, пора расти!!!)))
Я то же 2 года пользуюсь Волгой всех все устраивает и меня Сколько стоит лена
@@William_ss ну это как всегда, только на почте.
здравствуйте прошу прощения за недалёкость никак не пойму до какой спиртозности лучше разбавлять первак.Подскажите пожалуйста параметры димрота для двухдюймовой примы с тэном 6 киловат,в наличии медная трубка 7
Здравствуйте. Для разных задач СС можно разводить по разному. Я для ректификации развожу 35-40%.
@@VladimirV000 А вот зачем вообще занижать спиртуозность сс перед погоном? Я это делаю, также как все- от 25 до 40%. Но я то унаследовал религию от покойного Антоныча, чистка водой при каждой перегонке, путем увеличения массы той самой воды в сортировке. А ведь существует тенденция, что чем ниже спиртуозность в кубе, тем сложнее выдержать чистоту тела (можно уменьшать подводимую мощность как вариант). Почему 70%-ную никто не перегоняет?
Добрый день Вопрос про головы.У меня самой простой дешманский аппарат с охладителем.Температура в кубе при первых каплях спирта 88.5| гр.на самой низкой температуре.Есть ли смысл отбирать головы ведь температура ведь большая?
Не понял, каким образом вы температуру в кубе к головам привязали? Пока не вникаю в смысл, подробнее изложите, о чём вообще речь.
Сколько голов образуется из спирта сырца 40градусов (полученного из чистого спирта) при повторном нагреве/перегонке? (Для джин корзины)
Что обозначает фраза - сколько голов образуется? В каком смысле - образуется?
А как это - из чистого спирта получить спирт сырец?!
При получении джина в начале прогона отбирают излишние эфирные масла, избыток которых приводит к опалесценции джина. Сколько их отобрать, зависит от навески специй в корзине, от их свежести, от скорости отбора, от подаваемой мощности... Луна, опять же, в Козероге может быть... ;) Нет готового рецепта. Только опыт. Ну и джин - это, всё-таки, в итоге дистиллят. А если и образуются какие-то новые головные фракции при перегоне 40% сортировки, то с избыточными эфирными маслами и выйдут.
Хорошая информация к размышлению. Вот только про калькулятор самогоншика вы по чему-то перемудрили (высота колонны, насадочная часть), хотя в конце ролика всё доходчиво объяснили: " 300 мл. голов всего в кубе. В колоне с высокой царгой они все сконцентрируются в царге и выдут сразу, а в колоне с низкой царгой часть голов будет возвращаться в куб". А так как скорость отбора одинакова ( 2 капли в сек) то понятное дело в случае с короткой царгой отбор голов будет сопровождатся с потерей питьевого спирта. Но количество голов останется неизменным. Так что калькулятор и нужен всего лишь для того, чтобы высчитать количество этих голов. Ну а дальше только практика расставит всё по полочкам.
Про калькулятор самогонщика не я намудрил, а Вы не поняли. Не поняли простой и примитивной вещи. Без данных об аппарате, калькулятор самогонщика это тык пальцем в небо. Чтобы стало немного понятнее, сравните работу классического змеевика и полутораметровой колонны. И да, Вы видимо вообще не в курсе, так вот для справки - калькулятор не рассчитывает содержание голов. Для этого необходим химический анализ. Калькулятор на основании усреднённых данных делает теоретическое предположение сколько надо отобрать из куба спирта, чтобы вышли головы. Ну и возвращаясь к началу - предположение по усреднённым данным без данных об оборудовании, это палец в небо.
@@VladimirV000 Спасибо за разъяснения. И прошу прощения если немного повторюсь. Да, калькулятор основан на некоторых усреднённых данных, которые мы, домашние виноделы, воспринимаем как абсолютную формулу. А спирт сырец не собирается менять свой химический состав в зависимости от того на каком аппарате его будут перегонять. По этому калькулятор простейший, плюс логическое мышление и практика.
С уважением.
Я тоже извиняюсь за повторение - Вы в принципе не понимаете смысла о чём идёт речь. И некоторые познания в том, что некий спирт сырец не меняет формулу, нисколько не помогают Вам в достижении понимания темы. Когда поймёте что змеевик и колонна дают на одном и том же калькуляторе гигантскую разницу в результатх, станет легче понимать и всё остальное. Удачных практик и побольше логического мышления! Удачи!!!
Спасибо Владимир. Меня мучает вопрос по поводу колонны уже давно свою я сделал высота 1700мм д 50мм
Но теплообменник сделал непосредственно на колонне наружным д1300 мм внутренний 1000 мм -это рубашка воды .Потом испаритель д 850мм А между колонной и испарителем теплоизоляция.Сверху шайба сферическая д500 на850мм. Если есть интерес на почту скину эскиз.
Пожалуйста Александр. Зачем эскиз, сделайте видео, разместите на ютубе и поделитесь ссылкой.
Я бы с удовольствием но это не моё. Могу только снять видео и отправить на почту.
Гениально!
Отличный видосик! Странно что так поздно его посмотрел..ну да ладно, никогда не поздно.
Если Вы ещё в теме, у меня к Вам вопросик. Всегда отбираю головы очень медленно, и последнее время заметил, ну скажем при отборе голов 700 млт , последнии примерно 20-30 процентов очень хорошо пахнут, а по графику ещё отбирать и отбирать. Провёл эксперимент, эти тридцать процентов я отделил в отдельную ёмкость. После всей работы понюхал эти головы и тело, не пойму, эти тридцать процентов очень ароматные , вкуснее тела. Можно это как то обьяснить? Кстати сейчас эти головы добавил в брагу, идёт процесс, СС пахнет хорошо! Использую только зерно и солод, без дрожжей. Спасибо.
Однозначно подписка!
Вот именно так и надо ловить ароматику. Если на таких брагах полностью отделить все головы и хвосты, получится банальный спирт. Надо жертвовать последствиями, за качество органолептики!
А как это брага без дрожжей?
Владимир,подскажите,если царга 50 см. и удлинняя её на 20 см., на много ли изменится качество самогона ? Спасибо !
Качество спирта изменится, безусловно. Качество самогона не изменится.
ничего не понятно, но так интересно рассказал шо я заслушался.
Владимир, здравствуйте! Сегодня впервые «нарвался» на ваши ролики, здорово! Подписался на канал, конечно! Имею небольшой опыт, где-то не очень удачный по ректификации. Апгрейдил свою плёночную колонну, приобретенную в магазине путём добавления царги 32 до 1,4м с СПН 2,5 с манометром. Вообщем развиваюсь. Вопрос собственно такой, как Вы относитесь к холодильнику Димрота с трубкой возврата флегмы? У меня именно такой, использую при ректификации. Есть ещё дефлегматор, который я не использую. Правильно ли я поступаю? Спасибо!
Здравствуйте. Если высоты насадки хватает для получения спирта удовлетворительного качества, принцип охлаждения не имеет значения.
Органолептически ваш способ можно легко проверить для дальнейших выводов. Поработала колона на себя энное количество времени, отобрали головы по запаху...поставили колону на себя, ждём энное количество времени, отбираем головы и нюхаем....вот и станет ясно накапливаются в колоне головы или это будет до бесконечности....лайк шлёпнул
Способ не мой, а вот проверка действительно весьма точная получается.
100%
Когда появятся первые капли, уменьшайте нагрев до минимума, чтобы правильно отобрать головы. Это продолжается до того момента, когда температура достигнет 76ºС.
Теперь можно немножко добавить огоньку, чтобы дистиллят уже не капал, а шел тонкой струйкой. Это - отбор «золотой середины» - той части перегона, который употребляется внутрь.
Осторожно. Быстрый перегон допустим при первой прямой дистилляции.
Видимо Вы не поняли смысла и сути ролика от слова совсем. Речь идёт исключительно о колоннах с насадками. И в первую очередь о ректификации.
Добрый день. Тоже столкнулся с проблемой отбора голов. После отбора 7-10% голов, сложно по запаху почувствовать подголовья. Только разводить и пробовать, как было сказано в одном из комментариев. У меня привкус подголовий исчезает, от 15 до 20% отбора голов от АС. Если начинаю отбирать тело после 10% отбора голов от АС, то в разведённом продукте, чувствуются подголовья. После 15% отбора от АС, если без пробы развести (по окончании ректификации), то подголовья размазываются уже в продукте и не чувствуются на вкус. Тоже пробую на вкус после 15% отбора голов (процесс отбора голов), развожу 4-5 грамм и поласкаю во рту. После 10% отбора, собираю поголовья в отдельную ёмкость, далее в следующую ректификацию. Отбираю покапельно, обязательно буду пробовать Ваш метод отбора. Благодарю Вас за контент.
от части с вами согласен: есть всегда но, температура кипения метанола 64* гр, температура кипения этанола который пить можно 78.4 *, все остальное сивуха, зная эти температуры можно с легкостью отбирать головы тело и хвосты, есть опять но, головы всегда отбираю в 2 этапа, при температуре кипения свыше 80* происходит замещение молекул этанола и метила, знание химии и физики☝, поэтому 1 этап отбора производить на 1 перегоне без колоны и с очень маленькой скоростью и отбора не превышающие температурные режимы, дабы не произвести замещение молекул и атомов, на 2 этапе как вам уже удобно выстроение паров в колоне, и третье дефлегматор служит для не допущения тяжялых фракций с спирт но не как для сбора голов, то поколение самогонщиков которое не учили не химию не физику
Спасибо за детальный комментарий. К сожалению, ваши познания не имеют никакого отношения ни к ректификации вообще, ни к теме отбора голов в частности. Информация которой вы пытаетесь делиться, это каша из знаний, которые вы не понимаете как применять правильно, даже приблизительно. Искренне рекомендую вам перестать делиться своими откровениями на эту тему.
братья ВИНОКУРЫ можно ли нагревать куб с открытой крышкой до 70 град лёгкие фракции УЛЕТУЧАТСЯ типа АЦЕТОН затем крышку закрыть и перегон продолжать А У
Василий, 21 век, пора уже из лаптей выползать, пора!
Спасибо за Ваш труд, подскажите еще совсем "зелёному":
Вы на 10-минуте говорите, что эффективнее головы отбирать на "предзахлебной" мощности, а у Вас в режиме работы "на себя" и во время отбора колонна работает на 1,1кВт. Это у Вас мощность "предзахлеба" или это больше сделано для экономии воды и электричества?
Как Вы думаете, будет ли эффективнее на колонне с узлом отбора перед дефлегматором гонять её в режиме работы "на себя" на максималках, но сократить время накопления голов в колонне, например до 30мин (вместо 1,5ч), при необходимости увеличив количество пауз между отборами?
Сам пока проверить на практике не могу - только начал собирать свою первую РК, в лучшем случае после нового года первые запуски начну.
Естественно моя колонна работает на предзахлёбе. Режимы работы на своей колонне выберете, когда будет колонна, для чего сейчас гадать?
@@VladimirV000 Здравствуйте, я тоже считал что оптимальным является "предзахлебный" режим, но вот недавно слушал интервью с Селиваненко ua-cam.com/video/7lGwryN7ESI/v-deo.html , в котором (время: 52:28...54:00 и еще где-то) он уверяет что эффективнее "разогнать" колонну на предзахлебе и потом снизить производительность до возможного минимума. (аж до 5% от максимального-предзахлебного). Мог я приврать, но смысл такой. Прошу Вас прокомментировать эту точку зрения.
@@hadepy8643 Не увидел где он уверяет. Вижу что у него есть мнение, что количество ТТ зависит от мощности нагрева. На сей счёт пока ничего не скажу, надо поварить. Что касается эффективности колонны в принципе. Перегонять 40 литров СС в спирт 5 или 10 дней... это не просто сомнительная эффективность, это для меня бред чистой воды. Возможно, если количество ТТ на самом деле зависит от мощности, для колонночки высотой насадки меньше полуметра, эти рассуждения имеют какой то смысл... Меня мой спирт на предзахлёбе устраивает более чем. Так какой смысл пользоваться этим советом? Чтобы что? Понизить содержание невидимого еще в два раза или в четыре? Что бы что? А! Зафиксировать и выйти на площадь и всем показывать какая у меня мощная пися!?))) Я слава богу спиртодрочество не подхватил, мне эти бирюльки не интересны.
Вообще то в эффективности разделения участвуют не только количество ТТ, но и количество флегмы и пара находящихся в колонне и время нахождения флегмы в колонне. А следуя железной логике Селиваненко, практически сухая колонна будет иметь практически бесконечное кол-во ТТ и великолепное разделение... что-то здесь не срастается...
@@VladimirV000 Ну я точно буду пробовать снижать производительность, мне пока деваться некуда - продукт на моей колонне на предзахлебе идет спиртуозностью 94.3 и слегка отдает чем-то (возможно я зря инвертировал сахар, х.з., я новичок), а я хочу выше 95. Дело в жадности: в колонне 20 мочалок, денег на СПН (и даже на просто проволоку) пока жалко, хочу попробовать выжать все из мочалок. Но тема выбора производительности нагрева (предзахлеб или вялотекущий режим) при отборе голов актуальна для всех: ведь нехер же тратить зря ресурсы планеты))
@@hadepy8643 чтобы получить на 20 мочалках 95%,уменьши скорость отбора
👍🔥